1) Не добавлять в сообщество посты на тему инвестиций, торговли акциями, ресурсами и т.д. Для вас есть Лига инвесторов;
2) Запрещается кидать понты;
3) Не высмеивать заработную плату, профессию и место жительства участников;
4) Если затрагиваете политику, обязательно поставьте соответствующий тег. Для того чтобы специалисты в этой категории обязательно высказали свое экспертное мнение и оценили ваш пост; -
Пост про нищету России станет достаточно обсуждаемым, но будет заминусован. Если конечно не написать его очень изощренно, только отдаленно упоминая проблему; -
За пост про нищету других стран получите глубокое одобрение от быстрореагирующих пользователей)
Мы по сути говорим об одном и том же. То что он не был плохим человеком, это в основном воспоминания людей, которые его помнят. Но как происходил конфликт в результате которого он погиб не известно. Мог он быть виноват, могли и они переборщить. Случаи, когда на местах сотрудники НКВД занимались " плохими вещами" не редкость. Человеческий фактор есть везде. И я сомневаюсь, что Сталин отдал приказ застрелить Василия. Нету смысла убивать от злобы и без веских причин людей в своей стране.
Ну так именно поэтому я и прошу у вас соответствующее дело. А то у вас выходит, что НКВД пришло его грабить, да еще и застрелило. И больше никакой информации.
А насчёт не очень хороших дел со стороны НКВД. И почему на Западной Украине так хорошо встречали первых немцев. Первые массовые расстрелы на территории Западной Украины совершали как раз сотрудники НКВД в 1941 году перед отступлением. Все заключённых тюрем казнили, мужчин, женщин, подростков.
Во-первых, люди свидетели событий. Во-вторых, если это немцы расстреливали, место было известно, то почему не было мемориала на братской могиле жертвам нацистов?
И на счёт гуманности властей, как-то много народу умерло на допросах, хотя немцы ещё не пришли. Во всей истории СССР есть светлые и темные стороны (как и у всех). Не рай на земле, но и не ад. Это наша история и постоянно обливать все грязью плохая идея, как и делать " святых".
ну так пока еще считается хорошим тоном поливать грязью тех, кто раскулачивал. А кулаки, дескать, святые. Поэтому я и прошу версию противоположной стороны.
Никогда не понимал неприязни к ростовщикам. Они эти кредиты насильно в карманы людей засовывали? Одно дело когда тебе откровенно врут об условиях договора, конечно, но когда договор прозрачный и тебе прямым текстом говорят, что сейчас берёшь 100 рублей, но через месяц возвращаешь 400, то кто виноват будет в том, что ты добровольно согласился на такие условия?
И, да, если человек не умеет считать - возможно ли заключить с ним кредитный договор? ))
Неумени считать и неумение думать - таки разное. Типа "Сегодня тебе даю стока (показываешь мешочек с грошами), а через полную луну ты мне возвращаешь три раза по стока! Понял?"
И вполне очевидный вариант, что если б Василий и его семья остались на своей земле, то он вместе с сыновьями вступил бы в ряды УПА и воевал против Красной Армии, но почти все его сыновья воевали в рядах Красной Армии.
конечно. Если бы Советсаая власть стреляла людей просто так, откуда бы у нас взялись миллионы, людей в лагерях и массовые захоронения вместе со всякими подвалами на Лубянке. Видите, как тут все просто - застрелили на пороге собственного дома, а потом односельчане сами похоронили на местном кладбище. И никаких вам приговоров, разбирательств, троек НКВД.
140 тысяч польских шпионов тоже за дело судили и стреляли, фантазёр?)
Вероятнее всего, некоторому количеству преступников с расстрельными статьями приписали шпионаж в пользу Польши.
В кои-то веки разумный подход. Вариантов у власти особо не было, приперлись бы немцы в 41 в страну, не проведшую индустриализацию, могли бы до Владивостока доехать.
Но тем, кто пострадал от коллективизации, от этого легче не становится, конечно.
Еще p.s В следствии хорошего образования,а прадед был хорошо образован, научил своего сына(то есть моего деда) много выше школьного образования того времени. В 50х когда деду чуть за 20 было сделали, как самого грамотного, председателем колхоза. До развала совка им и работал.
Не совсем, не совсем. Мои предки были торговцами. Возили с ближнего востока товары, до революции...в 30х несмотря на то что, уже давно все жили одинаково, дом и все хозяйство было отобранно. p.s дом до сих пор стоит как сельский клуб.
Что, и зарплату не платят? Увольняйтесь скорее, не насилуйте себя
А колхозникам ничего не платили? - Доход колхоза делился между колхозниками пропорционально их трудовому вкладу. Сиречь, по трудодням.
Пруфы есть?
До середины 1960-х гг. единой системы государственного пенсионного обеспечения колхозников не существовало. Несмотря на то, что в Конституции СССР 1936 г. было закреплено право всех граждан страны на материальное обеспечение в случае старости или нетрудоспособности, до 1964 г. эта функция в отношении колхозников возлагалась на сельхозартели. Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот1
И из этого сделан вывод "колхозникам паспортов не давали"? - Колхозников не обязывали получать паспорта - вот, как это должно звучать.
Сельская местность не была охвачена сплошной паспортизацией ввиду нехватки средств. Поэтому колхозники, желающие выезжать в город - получали паспорт по запросу.
Доход колхоза делился между колхозниками пропорционально их трудовому вкладу. Сиречь, по трудодням
Что-то сильно напоминает выдачу зарплаты шпингалетами в "лихие девяностые" в эпоху дикого капитализма
До середины 1960-х гг. единой системы государственного пенсионного обеспечения колхозников не существовало.
Так и я о чем
Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот1
Все правильно. А дальше:
Пенсия, выплачиваемая колхозом, обычно состояла из натуральных выплат. Например, в Мяксинском районе Вологодской области в 1952 г. престарелым членам колхозов ежемесячно выдавали 10-12 кг зерна и обеспечивали дровами2. Тем не менее пенсионное обеспечение не носило обязательного характера, поэтому в сильных колхозах колхозникам выплачивали пенсии, оплачивали больничные, а в слабых таких выплат не было.
Т.е. могли дать, а могли и не дать. Охуенная пенсия, чо уж. 12 кг зерна и вязанка дров
Заработал колхозник, наслаждайся. Всю жизнь въебывал на благо страны, а пенсионное обеспечение перевалили на собрания членов артели. Это ли не пример социальной ответственности власти рабочих и крестьян?
Часть колхозников имела право на государственную пенсию - до 1964 г. она назначалась председателям колхозов, механизаторам, специалистам, инвалидам Великой Отечественной войны, а с 1957 г. - членам колхозов, ставшим инвалидами в связи с выполнением долга гражданина СССР по охране колхозной собственности7. Численность таких колхозников была невелика. В Вологодской области в 1963 г. насчитывалось только 8,5 тыс. пенсионеров-колхозников8, что составляло не более 10% от общей численности престарелых членов сельхозартелей.
Потрясющие показатели! Считаю, нынешней власти надо равняться
По данным бюджетных обследований семей колхозников Вологодской области в годовом денежном доходе семьи размеры пенсии составляли в 1955 г. 31 руб., в 1960 - 39 руб., что не превышало 4-6 % в бюджете колхозного двора9.
Как-то неуклюже у вас оправдание советской власти получается. Прям сеанс саморазоблачения)
И из этого сделан вывод "колхозникам паспортов не давали"? - Колхозников не обязывали получать паспорта - вот, как это должно звучать.
Но в 74-м году почему-то потребовалось колхозников отдельно прописать
Сельская местность не была охвачена сплошной паспортизацией ввиду нехватки средств.
Процветающая советская экономика до 74-го года не могла найти денег на бланки. Сверхдержава, хули
Поэтому колхозники, желающие выезжать в город - получали паспорт по запросу.
Ага, прям шли и получали. А про лимиту - это все капиталистическое искажение славной истории СССР
Что-то сильно напоминает выдачу зарплаты шпингалетами в "лихие девяностые" в эпоху дикого капитализма
Вот только вы забываете, что это крестьяне. Они последние десять тысяч лет получали зарплату - продуктами своего труда. А если давать им деньги - так им может быть некуда их тратить. Неужели вы думаете, что тогда было по "Пятёрочке" в каждом селе?
Т.е. могли дать, а могли и не дать.
Тем не менее, такое явление как колхозная пенсия имело место.
Но в 74-м году почему-то потребовалось колхозников отдельно прописать
Потому что колхозы прекратили своё существование. Ну и 74-й год, всё-таки, можно и всех поголовно прописать.
Ага, прям шли и получали.
Да. Прямо шли и получали. Лимита тут вообще ни при чём.
А при неурожаях получали вообще хуй на воротник за год работы.
Потрясающая забота от власти рабочих и крестьян.
А если давать им деньги - так им может быть некуда их тратить
Согласен. Вообще не надо им деньги давать, а то потратят не туда. Товарищ сталин лучше знает, как распорядится доходом от социалистической собственности. А крестьяне рожей не вышли.
Дадим тебе 12 рублей пенсии потом, можешь себе ни в чем не отказывать
Тем не менее, такое явление как колхозная пенсия имело место.
Колхозная - это не государственная. Покрывала она всего 4-6% расходов (откуда, кстати, расходы, если вы пишете, что тратить не на что было?) и получали ее меньше 10% пенсионеров. А работали 100% процентов пенсионеров. Желаю всем социалистам такого пенсионного обеспечения
Прямо шли и получали
Хотелось бы увидеть, на основании какого Приказа/Постановления/закона колхозник мог получить паспорт по своему желанию. Потому что в тех документах, что я привел, об этом не сказано
Лимита тут вообще ни при чём.
Конечно не при чем. Любой крестьянин мог взять свою оплату деньгами за трудодни, получить в сельсовете паспорт и уехать в город. Так все и было. Правда-правда. Ленин не даст соврать
Так, как вы дискредитируете советскую власть, даже лютый антисоветчик не справился бы. Продолжайте, пожалуйста)
Сложилась зоновая тенденция в размере выплат на трудодни и в структуре таких выплат. В колхозах, занимающихся техническими культурами (хлопководство), выплаты были выше и в большей степени в денежной форме.
А при неурожаях получали вообще хуй на воротник за год работы.
Брехня. Давайте пруф )
Хотелось бы увидеть, на основании какого Приказа/Постановления/закона колхозник мог получить паспорт по своему желанию. Потому что в тех документах, что я привел, об этом не сказано
6. Паспорта выдаются органами рабоче-крестьянской милиции. Гражданам, постоянно проживающим в населенных пунктах, где введена паспортная система, паспорта выдаются без подачи ими заявлений, а гражданам, прибывающим в эти населенные пункты из других местностей, - по их заявлениям.
Любой крестьянин мог взять свою оплату деньгами за трудодни, получить в сельсовете паспорт и уехать в город. Так все и было. Правда-правда. Ленин не даст соврать
Нет. В город просто так он уехать не мог. Зачем он там? Где он будет жить? - Где будет работать? - Бомжевать или воровать станет? )
Так, как вы дискредитируете советскую власть, даже лютый антисоветчик не справился бы. Продолжайте, пожалуйста)
да вам палец покажи - он тоже будет дискредитировать советскую власть.
Сложилась зоновая тенденция в размере выплат на трудодни и в структуре таких выплат. В колхозах, занимающихся техническими культурами (хлопководство), выплаты были выше и в большей степени в денежной форме.
Только с 35-го по 41-й год и только для хлопковых колхозов. Т.е. не распространялось на всю страну.
Не канает)
Брехня. Давайте пруф )
Чуть выше по вашей же ссылке)
. В неурожайные годы хлебозаготовки не отменялись, из-за чего выдача зерна за трудодни могла быть мизерной или даже вообще не производиться[2] (например, так произошло в 1946 году массово в большинстве колхозов[3]).
6. Паспорта выдаются органами рабоче-крестьянской милиции. Гражданам, постоянно проживающим в населенных пунктах, где введена паспортная система, паспорта выдаются без подачи ими заявлений, а гражданам, прибывающим в эти населенные пункты из других местностей, - по их заявлениям.
В колхозах не была введена паспортная система по этому Положению, так что к колхозам этот пункт не относится.
Нужен другой пруф)
Зачем он там?
Может быть захочет свалить от плодотворной работы за бесплатно трудодни и устроиться хотя бы на завод. Правда, без паспорта это было сложновато
да вам палец покажи - он тоже будет дискредитировать советскую власть.
Я думаю, даже нескольким пальцам вас не переплюнуть
Я доказал, что колхозы выплачивали трудодни деньгами. Что ещё от меня надо? - Доказать, что каждый колхозник мог получить свою долю деньгами? - Вы требуете от меня невозможного.
Чуть выше по вашей же ссылке)
В 1946 году был голод. Судя по тому, что мы не слышим о миллионах жертв, продукты выдавались по карточкам, как и во время войны. Так что хуй он не получал. Ну и голод - это немножко не то же самое, что неурожайный год. Там отдельно приводится статистика для неурожайного года.
В колхозах не была введена паспортная система по этому Положению, так что к колхозам этот пункт не относится. Нужен другой пруф)
Колхозы - это "другие местности". Так что - относится.
Пральна. Не вышел колхозник рожей. Партия приказала - будешь до смерти ебашить на полях за трудодни и сдохнешь в нищете. Где родился, там и пригодился.
Доказать, что было повсеместное явление. По всему союзу.
Даже и не подумаю. Я доказал, что такое было. Этого достаточно.
Ту часть, где пишется, что выплаты могли уменьшаться, вы предпочли проигнорировать.
Разумеется. Ведь вы заявляли, что он не получит вообще ничего.
Ну вы, может быть, не слышали. Почитайте, просвещайтесь:
Приблизительный подсчёт числа жертв голода 1946—1947 годов является затруднительным из-за отсутствия достоверной демографической статистики по этому периоду
Пруф на это утверждение, пожалуйста
Вам это непонятно? ))) Это очевидная вещь.
Пральна. Не вышел колхозник рожей. Партия приказала - будешь до смерти ебашить на полях за трудодни и сдохнешь в нищете. Где родился, там и пригодился.
*пожал плечами* - То есть, если сегодня я приду в Майкиософт и скажу, что хочу у них работать программистом, меня возьмут? Или тоже "рожей не вышел"? Какая партия мне это запрещает?
Вы демонизируете совершенно обыденные явления. Борьбу с бродяжничеством превращаете в некое зверское крепостное право, хотя это всего-навсего борьба с бродяжничеством. Лишних рабочих мест, на которые можно взять первого попавшегося мужика с улицы - в те времена предусмотрено не было. Равно как и лишних мест в общежитиях. Соответственно, куда ты будешь переезжать в город? В канаву? ))) Простая и логичная система учета в ваших устах превращается в натуральное издевательство.
Ведь вы заявляли, что он не получит вообще ничего.
По вашей ссылке про это написано, не включайте дурака
Приблизительный подсчёт числа жертв голода 1946—1947 годов является затруднительным из-за отсутствия достоверной демографической статистики по этому периоду
"Ваша доказательства - не доказательства" И вообще, это все капиталисты придумали, не было никакого голода
Вам это непонятно? ))) Это очевидная вещь.
Опять не можете свои слова пруфами подтвердить? Ожидаемо. Социалист - всегда пиздобол
*пожал плечами* - То есть, если сегодня я приду в Майкиософт и скажу, что хочу у них работать программистом, меня возьмут? Или тоже "рожей не вышел"? Какая партия мне это запрещает?
Тупые аналогии - отличительная черта социалистов
Простая и логичная система учета в ваших устах превращается в натуральное издевательство.
Простая и логичная система крестьянского рабства. И все ваши передергивания этого не изменят
Я не нанимался развеивать ваше невежество. Вы ведь реально думали, что трудодни это просто палки, которые ни на что не влияют))
По вашей ссылке про это написано, не включайте дурака
по моей ссылке это написано только про 46-й, вы же утверждали про каждый неурожай.
Опять не можете свои слова пруфами подтвердить? Ожидаемо. Социалист - всегда пиздобол
Я дал пруфы. То, что вы не в состоянии понять, что местности делятся на те, где есть паспорта и те, где нет паспортов, и вторые это как раз сельская местность - это демонстрация лишь вашего интеллекта, а не чьей-то лжи.
Простая и логичная система крестьянского рабства. И все ваши передергивания этого не изменят
война это мир. Свобода это рабство.
Когда тебя избивает и насилует кулак - это свобода. Когда ты работаешь в колхозе - это рабство, ведь тебе не дали паспорт. Смотри, не перепутай.
Сука заебался писать одно и то же.УЧИ МАТЧАСТЬ.В доходах колхозников сраные копейки за трудодни являлись лишь МАЛОЙ ЧАСТЬЮ.Паспорт давали ЛЮБОМУ ЖЕЛАЮЩЕМУ ПО ПЕРВОМУ ТРЕБОВАНИЮ.Даже в старых Советских "урапатриотических" фильмах не раз обыгрывался сюжетец как председатель решивший "зажать" пачпорт ценному работнику,решившему переехать получал "по шапке",причем таких люлей,что ой-ой-ой.И при это ВНЕЗАПНО ПРЕДСЕДАТЕЛЬ-ВЫБОРНАЯ ДОЛЖНОСТЬ чаще всего,и хуевый председатель быстренько менялся на более адекватного при активном электорате.
Кулаки не вели хозяйство. Они грабили односельчан и делали их у себя рабами батраками. Обычных бандитов кулаков ожидало переселение в соседний район. Стало быть, ваши предки совершили несколько терактов, раз им пришлось менять фамилию и убегать.
Забавно что отношение к Кулакам у советов могло меняться как флюгер. То они пост капиталистический класс средняков, то врахи народа)
Кто то работал как вол, поэтому у него и деньги были, а кто-то ленился. Потом те, кто умел работать нанимал тех. кто хуже работал. Хозяин денег заплатит, батрак пойдет их пропивать, а хозяин думает, куда урожай складировать, как сохранить. Взять аналогию - придут к тебе бомжи и скажут - давай квартиру, все поровну, и выгонят тебя из квартиры.
Кто то работал как вол, поэтому у него и деньги были, а кто-то ленился.
Ну попробуйте на 2,5 гектарах земли деревянной палкой поработать так, чтобы у вас деньги были ))
При тогдашней урожайности - хоть наизнанку вывернись, денег не заработаешь.
Взять аналогию - придут к тебе бомжи и скажут - давай квартиру, все поровну, и выгонят тебя из квартиры.
Взять аналогию, пришёл к вам бандит, выгнал из дома, поселился там сам.
Сказал, теперь это мой дом. И так поступил с десятком людей. Теперь вы бездомные, нищие и убогие. Пришла народная власть. Вы к этому бандиту с дрекольём - дескать, пошёл вон. А он вам "фу, бомжи, я работал как вол, чтобы заработать денег на своё имущество, а вы только бухали".
В каком смысле вина? Если говорить об общечеловеческом - вина кулака в том, что он целенаправленно доводил до обнищания своих односельчан. Если говорить об экономическом - он злоупотреблял своим положением монополиста. Если говорить о юридическом - он незаконно использовал наёмный труд.
Он доводил до обитщания? Каким образом, он не имел никакого влияния на собственность крестьянина,
Выдавая ему кредиты под грабительский процент с тем, чтобы он был вынужден отдать свое имущество в счет долга. Вдобавок, вы же не слышали версий должников. Может, и обманывал. Допустим, пользовался тем, что односельчане не умеют читать.
Быть монополистом это преступление?
Да. У нас целая ФАС для этого существует.
Наёмный труд? А в колхозе был не наёмный труд? Да и на заводах?
Колхоз не находился в частной собственности. Равно как и завод.
Кредит брали добровольно, могли не брать, если процент не устраивает.
Да, только Фас борется с монополизацией, а не с предприятиями, которые есть монополистом в связи с отсутствие конкурентов.
Значит работать за зарплату на государство, это хорошо, а за зарплату на кого-то это плохо? Да и запрет на наемный труд был введён только после 24 года.
Когда альтернатива появилась, в виде колхоза, кулаки начали эти колхозы уничтожать. Неужели вы всерьез считаете кулака таким зайчиком, который ну никак не поддерживает свое монопольное положение? )) С полных херов тут вина кулака.
Ни одну фирму насильно не расколят если она не ведёт недобросовестную конкуренцию.
То есть, если завтра, скажем, МТС станет монополистом на рынке сотовой связи, им свободно позволят поднять расценки на связь в тысячу раз? )))
С 27, но раскулачивали капитал нажитий и до 24 года, а не только тех кто в данный момент использовал наемный труд.
Смешно. Капитал кулака - это не счет в банке. Капитал кулака это лошади, коровы, свиньи, мельницы. И земля, разумеется. Без наемного труда это все банально не будет работать.
Кулаки начали уничтожать колхозы? Это ты где такое видел? И каким образом они их уничтожали?
Сжигали колхозные поля, убивали председателей колхоза и милиционеров, угрозами заставляли людей отказываться от участия в колхозе.
Мтс могут запретить работать, но никак не отобрать предприятие.
МТС обяжут создать дочернюю фирму с половиной активов и продать ее на аукционе.
Будет или нет, это уже дело кулака, хоть бурьян выращивать будет. С какого хрена он должен отдать свое хозяйство в колхоз?
Он не должен. Он должен соблюдать закон. Если у него на хозяйстве работает тридцать батраков, это будет видно. Если после 1924 года все заросло бурьяном, то, безусловно, он соблюдает закон))
1. Бред свий кобылы. Не нужно единичные случаи выставлять как причину раскулачивания. Да и как ты себе представляешь запугивания и угрозы при том, что с одной стороны государственная машина и основная масса людей, с другой обычный человек, да богаче крестьян, но далеко не олигарх.
2. Не заставят,выпишут штраф. Частную собственность отобрать не могут, без нарушения закона.
3. У него могла работать семья. Да и никто не смотрел, что растёт на поле. Землю просто передавали в колхоз,причём всю землю, не только от кулаков. Хозяйство отбирали в колхоз также, в независимости от того есть батраки или нет.
Не нужно единичные случаи выставлять как причину раскулачивания.
почему вы думаете, что это единичные случаи? Думаете, что: а) кулакам возвращали долги добровольно? Ему не приходилось выбивать их из должника вместе с зубами? б) кулаки, учитывая пункт "а", спокойно смотрели на то, как их лишают бесплатной рабочей силы?
Да и как ты себе представляешь запугивания и угрозы при том, что с одной стороны государственная машина и основная масса людей, с другой обычный человек, да богаче крестьян, но далеко не олигарх.
Какая государственная машина? С одной стороны кулак и при нём банда подкулачников, которые могут быть неплохо вооружены. А с другой стороны - одинокий милиционер и какой-нибудь агроном, а то и вовсе комсомолец, приехавший организовать колхоз. Повесить их, и вся недолга.
2. Не заставят,выпишут штраф. Частную собственность отобрать не могут, без нарушения закона.
Заставят. вы же сказали - могут закрыть. Так и сделают. Пока МТС не продаст половину активов, будет все закрыто.
3. У него могла работать семья.
И этого было достаточно, чтобы компенсировать труд трех десятков батраков? ))
Землю просто передавали в колхоз,причём всю землю, не только от кулаков. Хозяйство отбирали в колхоз также, в независимости от того есть батраки или нет.
Смешно. Тогда откуда брались крестьяне-единоличники, раз всю землю передавали в колхоз? ))) Передавали землю тех, кто желал вступить в колхоз. Вряд ли кулак мог документально оформить отжатие земли, значит, по документам земля по-прежнему принадлежала батраку. То есть, все законно.
DELETED
Сжигали колхозные поля, убивали председателей колхоза и милиционеров, угрозами заставляли людей отказываться от участия в колхозе.
Зачем? )) Вы просто и необоснованно отказались верить историческому исследованию, потому что оно вам не нравится. Я над этим просто посмеялся. Процент людей, верующих в трудолюбивых кулаков, будет становиться все меньше, по мере знакомства населения с трудолюбивыми кулаками на практике)))
Объективыне Исторические расследования в СССР про царскую Россию. Интересно, какие сказки ещё припасеныы у социалистов? Вы не стесняйтесь, продолжайте)
С наименованием теракта действий против одного человека, коих набралось аж 100 штук. Начать страшный кулачки террор
Когда сказать нечего, остаётся только посмеиваться, да
Вы ж пишете про "кулацкий террор", а оказывается это кулак кому-то в рожу дал и матом обложил.
от 638 до 1125 "террористических актов" на всю страну в год. Лол) Просто в страхе держали молодое советское государство. Красный террор вместе с коллективизация с ее жертвами отдыхает просто
Да и сама статья по тексту больше на агитку смахивает. Слишком много оценочных суждений.
Впрочем, какая наука, такие и статьи. Все закономерно.
Из 1150 актов убийства составляли 11,5%. 120 человек. Воистину ужасающие масштабы. Кровь стынет в жилах. По сравнению с 700 тыс. расстрелянных за 2 года
При этом, вы там вы там выше оправдываете убийство кулака при защите собственности, но убийство посягавших от рук кулака называете терактом. Прям классический пример "это другое"
Короче, такую хуету затирайте молодым пламенным социалистам с хлебушком в голове.
Я доказал наличие. Историческая статья Кукушкина, доктора исторических наук, профессора, академика РАН.
Если вы считаете, что это ложь - доказывайте.
Вы ж пишете про "кулацкий террор", а оказывается это кулак кому-то в рожу дал и матом обложил.
Зачем вы врёте? - Это кулак кого-то убил или кому-то дом спалил.
от 638 до 1125 "террористических актов" на всю страну в год. Лол) Просто в страхе держали молодое советское государство.
А сколько надо?
Красный террор вместе с коллективизация с ее жертвами отдыхает просто
Во время Новочеркасского расстрела в 1962 году погибло 24 человека. И всё равно это считается свидетельством жуткого и бесчеловечного отношения советской власти к народу.
Из 1150 актов убийства составляли 11,5%. 120 человек.
Почему вы думаете, что за один теракт мог умереть только один человек?
При этом, вы там вы там выше оправдываете убийство кулака при защите собственности, но убийство посягавших от рук кулака называете терактом. Прям классический пример "это другое"
Разве? - Нет, я не оправдываю. Я не согласен с изложением ситуации. Получается так, будто жил себе столяр, жил, а к нему вваливаются вооружённые люди, требуют выметаться, и вдобавок убивают. НКВД так не действовало. Тем более, в 1939.
Сомневаюсь, что 640 преступлений на всю страну могли оказать хоть какое-то влияние. В пьяных драках погибало больше, наверное.
Историческая статья Кукушкина, доктора исторических наук, профессора, академика РАН.
Цитата из статьи:
Привыкшее эксплуатировать наемный труд, кулачество и здесь стремилось грязные и опасные дела вершить чужими руками, чтобы самому оставаться в тени
Пока писал, испытывал испанский стыд за этого "академика". Просто образец научного исследования
Не позорьтесь, товарищъ, с такими "объективными" исследованиями)
Зачем вы врёте? - Это кулак кого-то убил или кому-то дом спалил.
Убито 120 человек. В террор "увожаемый учоный" записывает угрозы, нападения и избиения. Я думал, что террор это нечто более страшное.
Поджоги составляли 7,5% процентов от актов, т.е. от 50 до 75 штук в год НА ВСЮ СТРАНУ. Леденящая душу жестокость и размах террора
А сколько надо?
Ну если 700 тыс. расстрелянных за 2 года вам не страшно, то, очевидно, что больше этого количества. Надо же мерить едиными категориями
Почему вы думаете, что за один теракт мог умереть только один человек?
При чем тут, один или не один? Убийств 11,5%. 120 человек. Вы сами то свои ссылки читаете?
Из всех задержанных 86% процентов крестьяне, а из них только 69% кулаки. Т.е. всего 60% задержанных были кулаки. Непонятно, почему "кулацкий террор"? Там и беднота и середняки тоже
То есть если к тебе придут,изнасилуют твою жену,изобьют твоих детей,разнесут твой дом,сожгут амбар и уведут скотину-ты тоже скажешь"это не террор"???И придет не кулак,а его подручные?Хех,ну да-кулак не виноват-он не бил,не поджигал,не насиловал.Да и они "неуиноуаты"-они ж не кулаки.....Так,пошалили....
То есть погугли определение "террор", чтобы хуйню не нести
То есть если к тебе придут,изнасилуют твою жену,изобьют твоих детей,разнесут твой дом,сожгут амбар и уведут скотину-ты тоже скажешь"это не террор"???
Ты документ то читал, обморок? Что за высер ты тут выдал?
Согласно сведениям, опубликованным лично Лацисом, в 1918 году и за 7 месяцев 1919 года были расстреляны 8389 человек, из них: Петроградской ЧК — 1206; Московской — 234; Киевской — 825; ВЧК 781 человек, заключено в концлагеря 9496 человек, тюрьмы — 34 334; взяты заложники 13 111 человек и арестованы 86 893 человека.[64]
И вот это - террор
В конце января и начале февраля 1918 года во время празднования Сретения Господня были расстреляны крестные ходы в Воронеже[80], Туле[81], Харькове[82], Шацке.
Вот это - террор, а 120 человек в год, которые получили пиздюей при попытке отобрать собственность - Джорджифлойды своего времени и получили по заслугам
Сейчас пользователей микрофинансовых организаций называют долбоебами. А крестьян почему-то жертвами при схожих обстоятельствах
Потому что крестьяне - неграмотные. Плюс у них не было ни малейшего выбора. Негров, которые продавали алмазы за бусы и зеркальца - тоже называют жертвами.
А у крестьянина в амбаре не может лежать? Какие-то гипотетические конструкции. Хотелось бы взглянуть на документы какие-нибудь, что у всех раскулаченных были десятки тонн зерна в загашниках
Настолько поменьше, что не совсем хватало, чтобы не умереть с голоду. Но то такое.
Если за 60 лет с отмены крепостного права крестьянин не научился зерна впрок запасать (или ленился его выращивать), то он сам себе злобный буратино. И кулак тут точно не виноват.
В конце концов, почему советская власть не помогала? Как же "землю - крестьянам"?
Нет. При царе было то же самое.
А при монголо-татарах вообще пиздец творился.
Т.е. вы отрицаете влияние изъятия зерна советской властью как одну из причин сложившейся ситуации?
Если у тебя единственная корова или лошадь сдохнет , твоя семья тоже, сдохнет. Надо или купить или одолжить, если нет денег то или кредит 300% или отрабатывать руками на ЧУЖОЕ БЛЯТЬ ХОЗЯЙСТВО, иди отработай лошадь все лето и осень и себе ещё что то посади или настанет зима и ты сдохнешь вместе со всей семьёй.
Да, бесспорно. Только по вашему мнению, если у тебя здохла корова, то кулак тебе её дать должен? Это его деньги, хочет даёт под 300%,хочет под 500%, хочет нафиг пошлёт.
Конечно же нет! Он с серпом лично пять гектаров пшеницы жал, а потом в одиночку еще три гектара травы выкашивал, а между тем кормил сам в одиночку свое стадо коров. Что в башке у этих людей? Где логика?
А какая разница? Или вы хотите сказать, что членов Аль-Каиды надо как-то разделять по национальности, и, если 11 сентября в ВТЦ влупились арабы, то, скажем, пуштуны из Аль-Каиды уже не террористы?
Нет конечно, не в коем случае, я просто хочу найти связь между репрессиями крымских татар, которых репрессировали ещё при царе, и современными репрессиями (по секрету скажу что там такие же мусульмане, разница между ними в трактовке)
Как вы интересно перескочили с темы где обосрались на ислам и какого хера вы все время передёргиваете? Присуждаю вам звание херов передёргиватель и перескакиватель.
Нет, но мне похуй на него, баньте перманентно, лучше потратить время на более важные дела, чем доказывать идиотам что они идиоты (да краснодырые идиоты и это не обсуждается)
Интересно, зачем человеку большое хозяйство, если он не может самостоятельно обработать. Или все эти причетания: "а у моего прадеда большевики 4 лошадей отобрали!" Видимо, на всех четырех одновременно пахал.
Не всё можно сделать самому в одиночку. Например хочешь открыть строительную фирму, по твоей логике нельзя брать больше одной единицы любой техники, потому что не сможешь работать сразу на двух? Будут один кран, один экскаватор, одна бетономешалка, одна лопата, один шпатель, одно ведро для краски, одна кисточка. Ведь надо иметь только такой объём работы, который сможешь выполнить сам. И много людей смогут в одиночку производить автомобили, строить, учить, всем предметам перевозить грузы на танкерах и т.д.?
Есть люди, которые именно эксплуатируют других, но есть и те, кто просто умеет и хочет работать, умеет создать дело такого масштаба, что для него нужно много людей, на четырёх лошадях можно как бы и с сыновьями работать. Сколько на пикабу было историй про алкашей в деревне, которым предлагают работу, зарплату, нормальные условия, а они не хотят, потому что им нормально где-то найти металл и сдать на лом, главное чтобы на бутылку сегодня хватило. А есть люди, которые может поколениями работали, чтобы потомки могли продолжать развивать хозяйство. Но нет, если у тебя хорошее хозяйство, значит ты кулак и эксплуататор, и если бы не ты, то все в деревне жили бы как бояре.
Отлично вы это про строительную фирму, но только вы не правильно приводите аналогии, кулачное хозяйство скорее представляло себе, не строительную фирму, а аналог всем известных Чеченских кирпичных заводов с рабами. Они молодцы, а те кто там работают ленивые свиньи, хорошо получается душевненько так.
"а у моего прадеда большевики 4 лошадей отобрали!" Видимо, на всех четырех одновременно пахал.
А вот это уже - перегибы на местах, простыми словами - фанатичная тяга "отнять и поделить")
У умелого хозяина с большой семьёй (+ неотселившиеся по каким-то причинам взрослые дети, например) - должно быть больше одной лошади. Одна - пашет, вторая - возит, третья - отдыхает, четвёртая - заболела... все - при деле. И наёмный труд, или батраков, этот умелый хозяин и вовсе может не использовать, ему - своей родни для всех дел хватает.
А тут набегает Obozrel с пацанами и начинает разорение наносить... так что вилы в пузо революционным грабителям и тяжёлые последствия для всей семьи - вполне ожидаемы.
Это я не в оправдание истинного кулачья говорю, а именно - как пример, что бывали разные ситуации, что и привело к многочисленным постреволюционным крестьянским восстаниям.
Собственно - ниже по теме встретил историю, подобную тем, что попадались мне в разных книжках:#comment_220260992
Ничего особенного, не факт, что правда, но... раскулачивали - не всегда настоящих упырей кулаков, зачастую - чесали под одну гребёнку и середняков, ту самую "соль земли".
Влажные мечты и рассказы пробабушки, ну наверно про тебя внуки тоже не расскажут, был конченным пидором и заставлял горбатиться на тебя целый месяц за то что у тебя взяли лошадь в аренду на день. Давал деньги в заём с процентом на уровне нынешних микрокредитных организаций, а потом ещё посылал прикормленных братков, чтоб увели последнюю корову в счёт долга.
не геноцид а гражданская война. Тебя там не было и не факт что тебе рассказали правду. Если они были кулаки то они были зажиточные крестьяне которые жили на не трудовые доходы. Короче объебывали твои предки свой народ вот им и досталось
Давайте начнем с более простого, с не имеющих аналогов Т-34, ИС и КВ. Я вам сейчас приведу цитату, возьметесь без прямого гуглинга цитаты назвать танк и фамилию командира?
Танк капитана ХХХХ в бою уничтожил 13 вражеских танков (2 Pz Kpfw IV и 11 Pz Kpfw III), а также два орудия. После боя на его броне насчитали до 150 попаданий снарядов, ни один из которых не смог нанести ему значительных повреждений.
Возле города N немецкое ударное соединение танковых дивизий, состоявшее из 219 танков (в основном лёгких Pz.Kpfw.I, Pz.Kpfw.II, Pz. Kpfw.38(t) а также средних Pz.Kpfw. III/IV), столкнулось с двадцатью шестью танками. Большая часть танков, потерянных в этом бою, была брошена из-за выхода из строя трансмиссии, расхода горючего, отсутствия запчастей (сказывалась работа немецкой авиации, истреблявшей автотехнику) и ранения экипажей осколками брони, откалывавшейся внутри танков при попадании в них крупнокалиберных снарядов.
Этот бой показал, что ни танки немцев, ни их противотанковая артиллерия броню танка пробить практически не могли. Немецкие танкисты старались избегать встреч с тяжёлыми танками и артиллерией, предпочитая иметь дело с пехотой. Тяжёлые танки они старались «выводить» на позиции своих зенитных орудий Flak.88, высокая начальная скорость снарядов которых позволяла пробивать практически любую броню. Но такая тактика успех не принесла не всегда — в одном из боев Вермахт потерял сожжёнными и подбитыми до 100 танков.
Относительно СССР мог все выпустить сам, но вооружение было важнее, если вы готовы воспринимать приводимые цитаты из документов, то могу показать почему ответ звучит "НЕТ, не мог!" Иначе разговор не имеет смысла.
История действительно не терпит сослагательного наклонения, но мы сейчас говорим несколько не о том.
Ваш тезис по сути эквивалентен фразе роль СССР в победе над Японией не отличима от нуля.
Без помощи союзников и их участия в войне с высокой долей вероятности СССР войну проигрывал. Если посмотреть по ВВП то СССР стартует с ВВП примерно равным ВВП Германии, к 42 году ВВП СССР отстает почти в 2 раза, за счет потерь промышленности и территорий. Все это отягощается ужасным состоянием промышленности еще в мирное время, когда военные заводы гонят брак годами и выполняют план по выпуску на 0% (это реальные факты из докладных госконтроля за весну 41 года). Далее одним из значимых факторов успехов Германии была очень высокая эфективность люфтваффе, этого вроде бы не отрицает ни кто, а теперь вишенка на восточном фронте действовало не более 20% наличных сил всю войну, остальные были заняты на западном фронте (внезапно, атаки на Великобританию Германия вполне считала фронтом)
Вопрос о помощи союзников скорее всего политический, а не экономический, и сейчас уже невозможно достоверно определить, была ли помощь решающей.
Политический это если читать что пишут, если смотреть объемы поставок и производства, номенклатуру товаров, то вопрос как раз таки экономический и военно-промышленный с участием стратегии.
Как простой пример: как будут проходить боевые действия, если "Катюш" нет совсем, и Т-34 в принципе не имеет 85мм орудия. Добавим к этому Многократно больший снарядный голод. Хотя возможно за счет экономии на ленд лизе союзники будут действовать активнее.
Вот только без пороха пушки не стреляют, РС не летают, шины и ремни без каучука тоже производятся плоховато.
Без американских станков точить погон башни для т34-85 умеет один завод и у того загрузка полная лет на 10-15 вперед, ибо погоны для корабельных башен тоже надо.
Кстати даже с поставками порохов в тех объемах что были у РККА имел место колоссальный снарядный голод, до уровня на орудие 0,1-0,2 БК перед наступлением.
Если что Великобритания участвовала в ВМВ дольше СССР и более того СССР вполне осуществлял поставки в Германию уже во время войны с Англией и Францией.
По условиям договора Ленд-Лиза он полностью бесплатен, но все что не утрачено в ходе войны надо потом вернуть или оплатить. Не путайте пожалуйста Ленд-Лиз и комерческие договора с США их было не мало, оплата Ленд-Лиза велась после окончания войны, ибо СССР большую часть не вернул.
Да были, этих самых союзников признавали даже твои любимые диктаторы из совка
ещё комментарии
ещё комментарии
39
DELETED
О.о ну да, из-за того, что командование у нас было тупоголовое, мы войну и проиграли.. ох, нет же, мы победили, благодаря самоотверженности наших воинов, благодаря правильным тактическим решениям, благодаря экономике. Союзники тоже участвовали, конечно, но не они одни выиграли войну.
Про ядерную бомбу смешно, вы представляете сколько нужно сил и знаний, чтоб её создать? Или вы переигоали в компьютерные игры и думаете, что можно заслать шпиона к противнику и новая ветка технологии откроется?
Слушайте, если вы пытаетесь оправдать себя тем, что у вас генетика плохая, то это ваше право. Но не стоит всех мазать одним миром, ваши предки холуи и стукачи, мои герои и победители.
Вы невнимательно читаете. Американцы же всех победили. Капитализацией Гугла Форда. Прислали тушенки, а американская тушенка - это ж практически зелье силы из комиксов про Астерикса. Сразу советские воины обрели мощь и голыми руками порвали немцев на тряпки. /sarcasm
Ну, они ведь и немцам помогали также)) Без программы, конечно, так что приходилось за все платить. Но немцы, завоевав огромные территории, могли себе это позволить.
Они гнали нам его по ленд-лизу. А это значило, что за технику, потерянную на фронте, можно было не платить.
А ранее вы утверждали, что Гитлер и союзники были заодно.
Так и Сталин с Троцким были заодно. Что не помешало нанести удар ледорубом.
DELETED
Ну так и мы с немцами до 41-го года успешно торговали, подвозя ресурсы для немецкой военной машины) А знаешь когда немцы получили последний транш по Совето-германскому торговому договору? 22 Июня 1941 года.
В 1941 году помощь Германии была в разы больше, чем помощь США))
Ни один капиталистический пидарас-хуесос не торговал с СССР - санкции, душили молодое Советское государство как могли, раз интервенцию просрали. Торговала только Германия, и то обороты торговли резко снизились, когда к власти фашисты пришли.
Потом тот же Кариус в мемуарах страдал, что вот, дураки мы, перед войной столько самых современных и качественных наших немецких станков Советам продали, а они теперь на них оружие против нас делают, и при этом неплохое.
Если бы не эти станки, не было бы и никаких Т-34, так бы и воевали на Т-26 и Т-28, отличных танках, обладающих прекрасной защитой от лёгкой артиллерии и стрелкового оружия :)
Ошибки, конечно, были, но если почитать мемуары и военную хронику, то видно, что не были все поголовно идиотами и грамотных тактических и стратегических решений было принято много.
Полная капитуляция на 1941 год самой крупной армии МИРА это было от грамотности командования? Ржевский котёл произошёл от грамотности командования? Наступление на Синявино - Мга?
Голод, раздетые солдаты, раздутая армия, разрушенное сельское хозяйство, неэффективные колхозы, НКВД которое "расстреливает за новые сапоги" всё это добавляет боевого духа?
тебе не кажется что это как раз таки эффект вырождения интелектуалов в РФ?
Что интересно, все пищущие про "проебали генофонд", "просрали интеллектуалов" себя относят к лучшей части генофонда и к интеллектуалам само собой. Их почему-то этот эффект не затрагивает. Последние из Брюнан-Джи.
Настолько притянуто что даже мост через речку не можете построить, асфальт проложить, без помощи иностранцев, а уж выстовки военпрома шокируют зрителей товарами с ебэй
Не спорь с ними, минусов нахватаешь... Надеюсь, история не допустит больше таких как сталин ублюдков, пусть лучше непонимающие его хвалят, но те времена пусть останутся в прошлом. У меня 38 000 рейтинга, так что специально написал здесь, разделить твои минусы, весь рейтинг не заминусят...
А что, в США троцкистский заговор и шпионаж несёт сейчас угрозу государству? Кстати, чтоб страпон не вынимать - сколько было преследований коммунистов в США ?
Подожди, уважаемый. Твой комментарий нёс в себе смысл, что якобы в СССР такие причины были выдумкой и арестовывали невинных сплошь. В чём логика твоих утверждений?
Сколько в США было внесудебных казней по которым никто не понес ответственности?
Почему до сих пор не опубликованы дела невинно осужденных в СССР? Если людей расстреливали и сажали не за что, то все (в том числе и родственники) должны только приветствовать опубликование судебных дел и биографий пострадавших!
"Сколько в США было внесудебных казней по которым никто не понес ответственности?"
Наверное, меньше, чем в СССР. Значит...
"Почему до сих пор не опубликованы дела невинно осужденных в СССР? Если людей расстреливали и сажали не за что, то все (в том числе и родственники) должны только приветствовать опубликование судебных дел и биографий пострадавших!"
Отличный вопрос! Только это ни как не отменяет факта реабилитации в СССР, в том числе за отсутствием состава преступления.
Отрывок из книги "Кристалл роста": Вклад подневольного труда заключенных, займов у населения, крестьянства в отечественную экономику 1929-1955 годов
Подневольный труд. Масштаб использования труда заключенных, в том числе «политических» заключенных
В абсолютном выражении среднегодовая численность всех заключенных, включая убийц, насильников, мошенников, воров и т.п. составляет в период с 1929 по 1955 год – 1 425 819 человек в год, что составляет ...... % от срднегововй численности населения за этот период (рассчитано на основе данных, представленных в работах В.Н. Земскова: ГУЛАГ (Историко-социологический аспект), «Архипелаг ГУЛАГ»: глазами писателя и статистика, О масштабах политических репрессий в СССР. Сквозь дебри спекуляций, извращений и мистификаций; ряда иных источников и архивных материалов).
При этом согласно специализированному исследованию «ГУЛАГ: экономика принудительного труда», выполненного группой учёных-историков из России, Великобритании, Германии и США под общей редакцией Л.И. Бородкина, П. Грегори, О.В. Хлевнюка на больших массивах документов из ранее секретных архивных фондов, доля «политических» заключенных, осужденных по 58-й статье, составляет 34% от общего числа заключенных в период 1937-38 гг. Согласно исследованию доктора исторических наук Виктора Николаевича Земскова, доля «политических» заключенных от общего числа заключенных составляет в период 1934-53 гг. в среднем - 31,27% и колеблется от минимальных 12,6% в 1936 году до максимальных – 59,2% в 1946 году. Существенный рост числа «политических» заключенных в послевоенные годы, обусловлен главным образом осуждением предателей Родины и коллаборационистов, сотрудничавших и воевавших на стороне немецко-фашистских агрессоров.
1 февраля 1954 года Генеральный прокурор Р.А. Руденко, Министр внутренних дел С.Н. Круглов и Министр юстиции К.П. Горшенин направляют руководителю государства совместный совершенно секретный доклад, в котором констатируют: «за период с 1921 года по настоящее время [по 58-й статье] было осуждено […тройками и коллегиями] 3 777 380 человек, в том числе: к ВМН (высшей мере наказания – прим. авторов) — 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, в ссылку и высылку — 765 180 человек». При этом около 90% приговоренных к высшей мере наказания осуждены в течение двух лет – 1937 и 1938 годов.
В конце 1954 года общая цифра осужденных уточняется в письме Министра внутренних дел С.Н. Круглова руководителю государства. Министр добавляет 282 926 человек, осужденных за особо опасные государственные преступления по другим статьям, приравненным к 58-й.
Таким образом, общее количество осужденных по «политическим статьям» за 32 года - с 1921 по 1953 год - составляет 4 060 306 человек, в том числе работающих в системе ГУЛАГа - 3 417 326 человек за 32 года.
В относительном выражении все заключённые и «политические» и «не политические» – на 100 тысяч населения - в период 1930-40 гг., который включает в себя 1937-38 годы – пик массовых «политических» репрессий - составляет 581 заключенный на 100 тысяч населения страны.
Для относительного сравнения уместно привести фактические данные по современной России за сопоставимый по количеству лет период 1992-2002 гг. – 646 заключенных на 100 тысяч населения страны.
И за этот же период 1992 – 2002 гг. в США – 630 заключенных на 100 тысяч населения (рассчитано на основе данных из «Дело № 00109 «Сводные отчеты ГУИН МВД СССР о численности, движении, составе и размещении осужденных и количестве ИТК за 1991 г.»; В.Н. Земсков. Заключенные, спецпоселенцы, ссыльнопоселенцы, ссыльные и высланные (Статистико-географический аспект), данных Росстата и Prison Policy Initiative).
Эти цифры попадались мне не раз в различных источниках. Когда можно начинать посыпать головы пеплом и каятся за "кровавый режим Ельцина-Путина"? Или это другое и это "демократические" заключённые?
какая замечательная книга, спасибо. тот самый случай, когда хочется цитировать всяких проходимцев упал-намоченных, пол-намоченных, лишь бы тот бред который они пишут был приятен.
но давай Земскова. ты же с него начал. какие цифры он приводит? ведь судя по тому, что ты тут привел, ты его не читал.
что там по цифрам? 1944 год 1.179.819 ИТЛ + ИТК 155.213 тюрьмы (здесь ради вас я взял январь, хотя корректней брать декабрь) 180.000.000 население СССР в 1944 году 741 заключенный на 100.000 населения
напомню. ЭТО МИНИМУМ.
теперь смотрим максимум.
1950 год 2.561.351 ИТЛ + ИТК 0 тюрьмы (данных по тюрьмам в этой работе нет, поэтому я ради вас возьму ее за ноль, хотя примерную численность можно вычислить по другим годам) 180.000.000 население СССР в 1950 году
1.423 заключенный на 100.000 населения
не считая расстрелянных и высланных.
вывод прежний. вы так и не перестали читать лютую хуйню, не проверяя источники.
нарушил что? в пятницу вечером оказался неправильного происхождения? или под руку попался сотруднику НКВД, который набивает лимиты, дабы самому не попасть под каток репрессий?
расскажите пожалуйста, тут много говорилось о подготовке к войне и прочее. расстрелять 680т советских граждан за неполных два года - это подготовка такая? на стройках социализма (где большинство из них уже работало) эти люди перед войной оказались не нужны?
расстрелять 680т советских граждан за неполных два года - это подготовка такая
А где написано, что их расстрели? Приговор к ВМН и расстрел, улавливаете разницу? Если их расстреляли, тогда покажите нам акт об расстреле с подписями медика и прокурора. А также где эти люди все похороненны? 680 тысяч это много, где их могилы?
А где написано, что их расстрели? Приговор к ВМН и расстрел, улавливаете разницу?
это написано в директивах по массовым операциям, где приведение приговора в исполнение следует непосредственно после приговора. нет никакого этапа в ИТЛ/ИТК. арест-тюрьма-расстрел.
и количество замен ВМН на другие виды наказаний за эти два года ~15т.
А также где эти люди все похороненны? 680 тысяч это много, где их могилы?
места массовых захоронений находятся по всей стране. погуглить очень сложно, я как понимаю. https://www.mapofmemory.org/
Если их расстреляли, тогда покажите нам акт об расстреле с подписями медика и прокурора.
то есть ты даже проанализировать количество приговоров в своем регионе не способен?
А зачем? Я прекрасно знаю, что крест в Чове расположен просто в поле. Никакие раскопки там не проводились. Да и создание ИК - 25 в Чове: 1952 год. Упс... вот это поворот! (Президиум Верховного совета СССР 26 мая 1947 года издал Указ «Об отмене смертной казни». Указ отменил применение этой меры наказания в мирное время и предусматривал, что суд, вместо нее, будет наказывать заключением на 25 лет в исправительно-трудовых лагерях.)
приедь на бутовский полигон, расскажи, что там нет расстрелянных.
Когда проводились раскопки? Где можно почитать анализ этих раскопок? Нет к тебе уже доверия... А то получится как тут:
В Ивано-Франковской области, недалеко от села Пшеничники Тисменицкого района, существует захоронение жертв репрессий НКВД. Более 600 погибших, из которых 82 - дети. По данным «Мемориала»
После раскопок:
Окончательно развеяла недоумения проведенная Франковским медицинским университетом экспертиза останков. Экспертиза утверждает, что некоторым из этих останков по 500 лет, а некоторым и несколько тысячелетий
Но крестик уже поставили и такие как ты туда ходят и каяться... Позор какой-то...
0
DELETED
Если их расстреляли, тогда покажите нам акт об расстреле с подписями медика и прокурора
Я? Интересный вопрос... Расстрел это серьёзная процедура. Она не допускает вольностей и домыслов. Если речь идёт об более 680 тысяч, то не плохо бы взглянуть на документы той эпохи. Показать их историкам, провести исторический анализ этих документов. Поднять весь архив документов, провести эксгумацию тел, посчитать их. Вы же хотите справедливого рассмотрение тех дел? Если ответ - да, тогда почему тоже не поднимаете такие же вопросы как я?
Мне уже не мало лет. В 90х годах я чего только не наслышался про "кровавый тоталитарный режим Сталина". И как показывает время, основная масса оказалась помоями. Документы из "Папки #1" по Катыни будут как пруф... Так что безоговорочно доверять архивам, без исторического анализа, это мягко говоря, нелепо...
Гхм, за шесть лет население страны не выросло? Брать 1950 год, с фашисткими пособникам и, полицаеми, коллаборационистами... А как-же вопли о "большом терроре" 37-38 года? Получается его не было?
И давай не переводи стрелки, так что уже можно выть о "кровавом режиме Ельцина-Путина"?
то есть вместо цифр от тебя привычное кудахтанье? вместо признания, что тобой прочитанная книжка содержит прямую ложь рассказы про посаженных в 1949 году фашистов? а чего 4 года до этого с ними делали?
А как-же вопли о "большом терроре" 37-38 года? Получается его не было?
представь себе, расстрелянных 680т советских граждан не держали в ИТЛ, ИТК и тюрьмах. хочешь сравнить с остальными годами прибавь к декабрю 37 года и декабрю 38 года по 340т человек.
И давай не переводи стрелки, так что уже можно выть о "кровавом режиме Ельцина-Путина"?
РФ была в пике 1999 года 718 заключенных на 100.000 населения.
Ты мне сейчас напоминаешь собачку маленькую: посрёт посреди улицы и бежит облаивать прохожих. Гав-гав-гав..., а ты смешон... Обосрался, так и скажи, зачем грубить?
И чтож ты тогда пиздиш нам про 180 миллионов на 1944 год? В свой же график религия не позволяет посмотреть?
книжка содержит прямую ложь
Выделите мне эту ложь. Ты же не хочешь чтобы тебя считали пиздаболом?
Так что? Значит "большого террора" в 37-38 году не было? Я правильно понимаю?
И чтож ты тогда пиздиш нам про 180 миллионов на 1944 год? В свой же график религия не позволяет посмотреть?
специально для тебя поставил крестики где график пересекает количество в 180млн. можешь рассказать в цифрах как я жестоко ошибся? расскажешь, как это отражается на количестве заключенных на 100т человек?
хочешь сравнить с остальными годами прибавь к декабрю 37 года и декабрю 38 года по 340т человек.
А на основании чего такие цифры? Я про 680 тыс.
Вернее, почему вы именно к этим двум годам прицепились? Разве эта не общая сумма приговоренных, за 21-59 года? Т.е. за 29 лет. Что, согласитесь, все же "немножечко" больше чем 2 года.
7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность.
когда хочется цитировать всяких проходимцев упал-намоченных, пол-намоченных, лишь бы тот бред который они пишут был приятен.
Проходимцы? Очень интересно... Авторы книги: * Александр Сергеевич Галушка - Заместитель Секретаря Общественной палаты Российской Федерации, председатель Координационного совета при Общественной палате Российской Федерации по национальным проектам и народосбережению, министр Российской Федерации по развитию Дальнего Востока, член Наблюдательного Совета «Россельхозбанк», член Совета директоров «Объединенной Авиастроительной Корпорации», член Комитета по стратегии Совета Директоров «Аэрофлот» член Президиума Правительственной комиссии по экономическому развитию и интеграции. Президент, Сопредседатель общероссийского объединения предпринимателей «Деловая Россия», сопредседатель центрального штаба Общероссийского народного фронта. *Ниязметов Артур Камилович. Заместитель полномочного представителя Президента Российской Федерации в Центральном федеральном округе. *Максим Олегович Окулов. Помощник заместителя секретаря, член Координационного совета по национальным проектам и народосбережению (Общественная палата Российской Федерации).
Ебать ты тугой. я для кого привел саму работу Земскова, а не рассказы неизвестных долбоёбов про эту самую работу, которую они судя по всему жопой читали.
так не мучай себя, родной; иди семинар послушай - как плохо было тогда и как хорошо сейчас, а нам семинары не нужны - мы на улице иногда бываем, и, в отличии от тебя, в магазине за свои деньги еду покупаем, а не за родительские))
на 4х; вот этот я не знаю - и даже не буду искать, что это за язык; а знаешь почему? потому что мне похер, что у вас там (где бы ни было это там) происходит; а ты ведешь себя как подросток - пишешь неграмотно, пишешь бред, когда тебя в этом уличают - отказываешься в стиле "мопед не мой" (я не знаю языка, я не живу, мне похуй); так вот вопрос: если тебе похуй - что ж ты тут забыл?)
Доходы-расходы
3.1K поста8.3K подписчиков
Правила сообщества
1) Не добавлять в сообщество посты на тему инвестиций, торговли акциями, ресурсами и т.д. Для вас есть Лига инвесторов;
2) Запрещается кидать понты;
3) Не высмеивать заработную плату, профессию и место жительства участников;
4) Если затрагиваете политику, обязательно поставьте соответствующий тег. Для того чтобы специалисты в этой категории обязательно высказали свое экспертное мнение и оценили ваш пост;
-
Пост про нищету России станет достаточно обсуждаемым, но будет заминусован. Если конечно не написать его очень изощренно, только отдаленно упоминая проблему;
-
За пост про нищету других стран получите глубокое одобрение от быстрореагирующих пользователей)