Пролетарии всех стран объединяйтесь 1
Вам не кажется, что немного разные вещи между судом над учёным, который вредительствовал в одном конкретном ИИ, и судом над одним из ведущих лиц государства, пребывающего в руководстве более десяти лет? Ну, масштаб деятельности там, вот это вот всё - вообще не берём в расчёт, да?
раскрыть ветку (9)
Погодите вы же сами пишите что "наличие специальности не освобождало от необходимости соблюдать законодательство"
А оказывается нашлась такая специальность которая таки освобождала - глава НКВД, уже можно не соблюдать законодательство, а если тебя осудят это нет суд а расправа новых властей.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Да там всё ясно было когда он написал что Королева за дело посадили. Это кем надо быть чтобы верить что Королёв был членом троцкистской организации и из идейных соображений допускал просчёты и ошибки в своей деятельности, «ставящей своей целью ослабление оборонной мощи в угоду фашизму». Королёв хотел помочь фашистам свергнуть советскую власть, это ж надо в такое верить.
раскрыть ветку (6)
Да вполне себе мог...только не допускать просчеты и ошибки,а пиздеть не по делу,доверять расчеты своим "друзьям по интересам"и не проверять за ними.Вполне себе такое,что каждый из нас делал.У меня один дедушка всю жизнь сажал(судья,причем немаленький),второй всю жизнь в сфере услуг.А третий (мачехи отец) полжизни сидел по политстатьям,потом освободился,построил 2хэтажный дом в шикарнейшем курортном месте,купил машину(новенькую ВАЗ21063) и считался одним из лучших строителей-прорабов в этой курортной зоне,добрейшим и умнейшим человеком.К нему все бегали за советом и добрым словом-как и к остальным дедам.И 2 моих деда были друзьями-один всю жизнь сажал,другой полжизни сидел.....И не видели в этом противоречия,оба были убежденными коммунистами.А когда деда спрашивали-за что мол сидел-он всегда говорил-"Был молод,глуп,считал себя слишком умным и лез куда не надо вместо того чтоб заниматься своим любимым делом."И да,он потерял здоровье в лагерях,но там стал спецом в любимом деле,отточил профессию,заработал кучу денег и прожил долгую счастливую жизнь.Умер в 76 лет,окруженный любящими его людьми,в своем доме и достатке.Так что те самые "страшные" лагеря кому-то дали и путевку в жизнь,причем человеку который прямо признавал что он в молодости был неправ и сам лез на рожон...Вот вам и "страшный"Берия,Сталин и иже с ними.....
раскрыть ветку (5)
те самые "страшные" лагеря кому-то дали и путевку в жизнь
А некоторым Великая Отечественная война дала путевку в жизнь. Давайте перестанем считать ее «страшной».
раскрыть ветку (3)
Лол, я думал сталинисты пробили дно когда писали что шестидневная восмичасовая рабочая неделя с тюрьмой за опоздания и без права уволится только лентяям и бездельникам не нравится, "честным труженникам" норм.
Но "лагеря это такая путёвка в жизнь" ещё хлеще будет. Даже не верится что люди такое всерьёз пишут.
ещё комментарии
Да вполне себе мог...
ты мог детей насиловать. давай тебя посадим прямо сейчас.
или еще лучше расстреляем.
если ты не знал, то Королёва реабилитировали за отсутствием состава преступления.
не частично, с заменой статьи (на халатность, к примеру). а полностью.
это означает ровно то, что он был невиновен.
как и другие его коллеги из РНИИ, по которым прошелся каток репрессий.
как расстрелянные Клейменов и Лангемак, так гадили стране вредительскими расчетами, что создали ту самую Катюшу.
ещё комментарии
И за дело осуждён.
вот не надо тут грязи.
потрудитесь для начала рассмотреть его дело без всяких пиздоболов типа плохогосигнала или кого вы там принимаете на веру.
Несчастный навинно осуждённый папа Фимы Шифрина был бухгалтером на Колымском прииске.. По освобождении "несчастный зек" купил.... Тадаам - дом принадлежавший до этого профессору в курортной Юрмале.. Причём я ооочень не уверен, что он там в лагерной бухгалтерии вьебывал по 11-12часов...ну хз..
раскрыть ветку (12)
Да вообще все мечтали в сталинские лагеря попасть. Одно дело в колхозе пахать по 12 часов за 7 копеек в день, а другое дело - попал в лагерь, тебя там обучат новой специальности бесплатно, вылечат, накопишь много денег на дом. Билет в большое будущее, путь к успеху!
раскрыть ветку (3)
По 12ч за 7 копеек? Откуда инфа? Дудь? Лядов? Кац какой нибудь? Новейшие украинские историки?.. Хотя, ты знаешь, до сих пор один как минимум такой Сталинский колхоз жив! У меня есть родственники в Воронежской области, в деревне и совсем недавно в разговоре упоминали, что есть ферма где зарплата скотника 6 000 в месяц... Видать от Сталина так и стоит колхоз... Да, дружок.. Не вздумай пожалуйста в следующий раз ругая Сталина вообще упоминать такие слова как - обучить.. Попадаешь сразу в просак, ибо обучение тогда было совершенно бесплатным на ЛЮБЫХ уровнях и было его в разы больше.
раскрыть ветку (2)
Данные по оплате колхозникам по 1951г от ЦСУ(центральное статистическое управление):
http://istmat.info/files/uploads/37161/rgae_1562.33.804_-62-...
О платном образовании при Сталине, постановления СНК:
раскрыть ветку (1)
Несчастный навинно осуждённый папа Фимы Шифрина был бухгалтером на Колымском прииске
то есть то, что невинно осужденный Шифрин отсидел срок и не сдох при этом в забое, работая руками - заслуга строя и Сталина лично?
у тебя с логикой как, нормально?
раскрыть ветку (5)
Заслуга строя, что платили зк такие деньги вполне адекватные... Папа Фимы не сдох, а кто здох? Может назовёшь? А может вообще шансы сдохнуть были такие же как в Путин ком или Байденовском лагере? Многократно и подробно исследовано, что завозить зк на Колыму было очень не дёшево, так что морить их там потом.. Это бы только нынешним эффективным менеджерам в голову пришло, в целях распилить и откатить..
раскрыть ветку (4)
Заслуга строя, что платили зк такие деньги вполне адекватные...
зк?
может быть на момент, когда купили дом отец Шифрина уже лет десять как не был зк?
а кто здох? Может назовёшь?конечно могу.
те кто входил в сверхсмертность при гулаге.
ну, вот эти, к примеру:
Первый эшелон составлял 5070 человек, второй — 1044 [чел.]. Всего 6114 человек. В пути, особенно в баржах, люди находились в крайне тяжелом состоянии: скверное питание, скученность, недостаток воздуха, массовая расправа наиболее отъявленной части над наиболее слабой (несмотря на сильный конвой). В результате, помимо всего прочего, высокая смертность, например, в первом эшелоне она достигла 35-40 чел. в день.https://istmat.info/node/58402
Жизнь на острове началась. На второй день прибытия первого эшелона 19 мая выпал снег, поднялся ветер, а затем мороз. Голодные, истощенные люди без кровли, не имея никаких инструментов и в главной своей массе трудовых навыков и тем более навыков организованной борьбы с трудностями, очутились в безвыходном положении. Обледеневшие, они были способны только жечь костры, сидеть, лежать, спать у огня. Трудно сказать, была ли возможность делать что-либо другое, потому что трое суток никому никакого продовольствия не выдавалось. По острову пошли пожары, дым.
Люди начали умирать. Они заживо сгорали у костров во время сна, умирали от истощения и холода, от ожогов и сырости, которая окружала людей. Так трудно переносился холод, что один из трудпереселенцев залез в горящее дупло и погиб там на глазах людей, которые не могли помочь ему, не было ни лестниц, ни топоров.
В первые сутки после солнечного дня бригада могильщиков смогла закопать только 295 трупов, неубранных оставив на второй день. Новый день дал новую смертность и т.д.
расскажи им, как сладко жилось зк.
А может вообще шансы сдохнуть были такие же как в Путин ком или Байденовском лагере? Многократно и подробно исследовано, что завозить зк на Колыму было очень не дёшево, так что морить их там потом.. Это бы только нынешним эффективным менеджерам в голову пришло, в целях распилить и откатить..в России в местах лишения свободы на конец 2019 находилось 519,6 тыс. человек. В течение 2019 года умерли 2.420 заключенных.
смертность равна 0.47%
а вот заключенные колымы:
https://ru-history.livejournal.com/3782999.html
т.е. про шансы вы врете.
раскрыть ветку (3)
Вы меня извините, но ссылки на сайты сомнительные не кушаю.. Понимаю, что душешипательно очень, но сколько же нам уже такого пытались скормить, которое при проверке дотошными людьми оказывались полной шляпой. Та же девочка - мороженщица из дудежной "Колыма - родина нашего страха"(ой как душешипательно, рассказал не кто то, а директор музея! А пиздеж оказался полнейший.. Спакза старания, но это абсолютно псевдоисторично и псевдодокументально.
раскрыть ветку (2)
А пиздеж оказался полнейший..
это формулировка ваших тезисов.
которые вы просто повторяете за другими.
вы не способны даже проверить их.
раскрыть ветку (1)
Ага.. Проверка на сайтах а ля этот ваш ист факт (или как там это говнище называется) это удел мудрых и любознательных исследователей
Ну так я и говорю - неплохо зарабатывали ЗК то. Вот вы, например, за результатом трудовой деятельности десяти лет можете себе дом в Юрмале купить? Вряд ли, если входите в подавляющее число граждан из среднего класса. На гостинку в мухосранске бы хватило, верно?) а вот советский ЗК, как мы видим, смог. Бедный, блин, сиделец.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
В наше время он конечно тиран. А вот в своё время на своей должности он творил довольно великие дела. Тот же Кржижановский был очень интересной личностью с точки зрения управления. Сейчас про них говорят "кровавые совки" хотя их наработки ушли в мировую экономику и повсеместно используются как в малом, так и в крупном бизнесе вплоть до отношений между корпорациями и частями корпораций.
раскрыть ветку (28)
очередные пиздоболы, рассказывающие про кисельные берега.
одного сравнения количества заключенных на 100т населения должно быть достаточным, чтобы оценить сей труд.
раскрыть ветку (27)
Количество заключенных на 100к в США сейчас больше чем во времена самых суровых Сталинских репрессий. И это не мешает им считать себя "самой демократичной страной" и одной из крупнейших экономик мира. Так что количество зеков -это не показатель.
раскрыть ветку (14)
США были в пике 2008 года 760 заключенных на 100.000 населения.
в США сейчас 639 на 100.000 населения.
тогда как в сталинском СССР 750 заключенных на 100.000 населения это МИНИМУМ 1944 года.
пик это 1540 в 1950 году.
это не считая всяких расстрелянных (~800.000) и переселенных (более 2.000.000).
т.е. вы просто лжете.
раскрыть ветку (2)
как мило :) привести цифру расстрелянных на 200 тысяч больше, чем в реальности было расстреляно за ВЕСЬ период с 1921 по 1954, и обвинять оппонента во лжи. Уж раз берётесь обличать неправду, так хоть с цифрами сверяйтесь из исторических источников.
раскрыть ветку (1)
дружок. я уже понял, что документы и Земскова ты как-то по особенному читаешь.
ведь если бы ты читал как все нормальные люди, то увидел бы даже тут (ты сам эту таблицу привел) что количество расстрелянных ТОЛЬКО за 37-38гг это 680т.
что никак не может быть больше, чем количество которое ты себе в голове придумал.
Давайте что ли посчитаем сами. Сейчас на 100к заключенных согласно вики в США -- 629. А вот в 1939 году всего в тюрьмах союза сидело около 1,6 млн человек на население в 170 млн (согласно переписи), т.е. на 100к получилось 941. А это ещё относительно средний год по количеству заключенных. Можем взять максимальный по количеству зеков -- 1950-й. 2,5 млн заключенных на население в 180 млн., т.е. на 100к получается 1380. Может кто-то ошибается? Вы от куда услышали приведенную вами информацию?
раскрыть ветку (10)
50-й год - это через 5 лет после окончания войны. В это время в тюрьмах сидело огромное количество разной нечисти- власовцы, бандеровцы, «лесные братья», полицаи, пособники фашистов, провокаторы и т.д. и т.п. Поэтому период войны и первую послевоенную пятилетку можно вообще не брать как презентабельный период. Сравнивайте с довоенными годами. Сталин был тот же, а заключённых было 580-590 на 100 000 чел.
раскрыть ветку (9)
В это время в тюрьмах сидело огромное количество разной нечисти- власовцы, бандеровцы, «лесные братья», полицаи, пособники фашистов, провокаторы
а почему не 1946 или 1948?
до них раньше дела не было?
Сталин был тот же, а заключённых было 580-590 на 100 000 чел.
зачем вы продолжаете врать?
вот график построенный по работам Земскова.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
вот работа Земскова.
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php
а то, что вы привели - это количество осужденных за год.
это не тождественно количеству заключенных в местах лишения свободы.
т.е. вы привели количество кубометров воды в час вливающихся в бассейн.
а речь идет о количестве воды в бассейне на каждый час.
Это ваши слова?
<<Количество заключенных на 100к в США сейчас больше чем во времена самых суровых Сталинских репрессий>>
Значит теперь рассматриваем только предвоенный период. Хорошо.
А как же упомянутый мной 39-й год? Тоже не то? Вы, кстати, почему-то этот год в своём ответе обошли стороной, хотя он также подходит под, резко, уточнённый вами критерий. Забавно выглядит ваше влияние пятой точкой. Привели бы среднее значение тогда уж за все предвоенные года. А не писали бы изначально лживый комментарий
в расчёте, что оппоненты не умеют в анализ.
раскрыть ветку (5)
Ладно, перефразирую, вы правы, формулировка была не самая удачная. "Количество заключенных на 100к в США сейчас не сильно меньше, чем во времена самых суровых Сталинских репрессий" . Так лучше? :)
раскрыть ветку (4)
Да не совсем. По приведённым моим цифрам в 39 году количество заключенных больше на около 50% от 629 американских. Мне кажется это довольно много. Значит фраза "во времена самых суровых Сталинских репрессий" не подходит. Пробуйте взять среднее число за предвоенные года и тот же временной промежуток за последние года у амеров, может тогда манипуляция получится)).
А серьезно, от куда у вас эта информация. Вы же не сами её высчитывали.
Кстати, выше комментатор правильно упомянул и про вышку, её как учитывать? Отдельно?
Такое ощущение, что вы транслируете чьё-то ложное суждение, так и не проверив его. А мне просто интересно от куда идёт эта инфа.
раскрыть ветку (2)
вполне допускаю такой вариант, лично исследований архивных данных я не проводил. Все данные из статей Земскова.
раскрыть ветку (1)
Экономика России будет перестраиваться в соответствие с советами этой книги. Так что, рекомендую прочесть повнимательнее и без предвзятостей.
раскрыть ветку (11)
Экономика России будет перестраиваться в соответствие с советами этой книги
Совершенно бессмысленное заявление. Схема джугашвилевской экономики предельно проста: сверхэксплуатация излишков нищей и многочисленной (последствия царского беби-бума) рабочей силы. К находящейся в демографическом кризисе и сравнительно (по сравнению с тридцатыми-сороковыми) зажиточной стране эта схема неприменима даже в теории. Можно попробовать в Эфиопии, если эфиопов не жалко (им в 20 веке досталось).
раскрыть ветку (10)
Это не так. Для чего вам ссылку и выложил. Там описана "предельная непростота" экономики СССР 1930-1955 годов, дававшая двузначный прирост ВВП каждый год, рекордный для всей планеты до настоящего времени.
раскрыть ветку (9)
Видите ли, в отличие от Вас, я примерно представляю себе экономическую статистику, в том числе историческую.
Поэтому мне нет никакой нужды даже открывать очередную фейковую агитку неосталинистов о "беспрецедентных успехах", "10 000 заводах Сталина" и т.п. лабуду.
По-дружески я готов Вам вкратце объяснить, в чём там суть (тм):
1. Ничего "беспрецедентого" в темпах роста экономики СССР в 1929-1940 (или 1929-1953) нет, потому что масса стран росла сравнимыми или опережающими темпами. Для примера можно взять императорскую Японию того же времени (вспоминайте этот пример, когда очередные неосталинистские пропагандисты будут что-то вякать про то, как "эффективные" большевики свергли "неэффективную" монархию).
2. Эти темпы роста отчасти объясняются т.н. "эффектом низкой базы" (авторы агитки его отрицают, но понимающие люди только посмеются) — после разрухи революций и гражданской войны ряд производств восстанавливался не с нуля, а на уже имеющейся основе, что всегда даёт высокие темпы. Завод простаивал, на него пустили рабочих -> рост с 0 до 100%, спешите видеть, какое чудо (нет).
3. Джугашвилевская "индустриализация" шла по простому методу: американские инженеры и специалисты (русских инженеров и специалистов советская власть в основном убила или выгнала из страны) сооружали новые заводы "под ключ", а роль советских людей сводилась к "копай отсюда и до обеда", "ничего не трожь, а то поломаешь".
4. Несмотря на это, соотношение подушевого ВВП с американским даже упало по сравнению с 1913 годом, причём значительную часть "нового" советского ВВП давал военно-промышленный комплекс, т.е. на обеспечение граждан оставалось меньше, чем в царские времена, и уровень жизни заметно упал.
5. Даже все сомнительные вышеуказанные "достижения" являются верными при одном условии: если мы будем пересчитывать советские неконвертируемые рубли в доллары по официальному курсу. Потому что если считать по тогдашнему "чёрному рынку", то все джугашвилевские "успехи" не годятся в подмётки не только Японии, но и стагнировавшей тогда Франции.
Вот и всё. Надеюсь, теперь Вы понимаете, почему никакие "сталинские модели" в современной РФ применить нельзя: у нас нет массы нищего молодого населения, готового за пайку хлеба работать на построенных американцами заводах. Нет населения, нет американцев, да и общество вряд ли уже примет государственный терроризм и массовый голод в качестве методов управления.
раскрыть ветку (8)
Не читал, что вы написали после слов "нет нужды открывать". Нет нужды с вами общаться, пока вы не прочтёте книгу с фактами и аргументами. Чтобы уже дальше общаться предметно.
раскрыть ветку (6)
Нет нужды общаться с человеком, который читает дешёвые агитки от ноунеймов и пытается втюхивать их тому, кто хоть немного в теме. Хотите дальше клоунаду про "рожь колосилась", "заводы росли как грибы", "жить становилось лучше, жить становилось веселее" — ну на здоровье, только нужно понимать, почему адекватные люди над Вами ржать будут.
раскрыть ветку (5)
Эти беспомощные попытки укусить от обидки... Прочитайте книжку - продолжим общаться по фактам.
раскрыть ветку (4)
Могу в юбилейный раз повторить, кто дешёвые агитки от тупых неосталинистов читать незачем, потому что там нет ни слова правды. Почему нет — написал в своём посте. Идите читайте, а то так любителем Джугашвильки и помрёте.
можешь не стараться это булкохруст и любитель монархии, его в говно тыкали просто огромное количество раз и он просто сливался с разговора)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Очередных любителей советчинки с их детскими агитками заминусовали, а один настолько обиженный, что мои камменты собирает.
Спасибо за рекламу, tovarisch!
ещё комментарии
В капиталистической России число выходных дней и продолжительность рабочей недели меньше, чем в СССР.
раскрыть ветку (77)
Ещё смартфоны у всех есть :) Я думаю, что тут вопрос в технологическом росте, чем он выше, тем меньше рабочая неделя.
Однако, самая маленькая рабочая неделя в Голландии "стране образцового капитализма", так что признаю, что социалистические идеи о снижении рабочего времени успешно удалось реализовать капиталистическим странам :)
раскрыть ветку (30)
Интересно, какие страны вассалы отдают все, в том числе трудовые часы рабочих, чтобы сюзерен Голландия имела самую короткую рабочую неделю?
раскрыть ветку (3)
ещё комментарий
НУ бля, у РИ тоже были колонии и имперские замашки, где моя 4хдневная рабочая неделя и ЗП в 3к евро?
Знакомая логика =). Как что хорошее, так это «технологический рост», как что плохое, так это «капитализм проклятый».
Капец сравнивать страны и общество 20 века с 21. Давайте ещё средневековую и современную медицину сравним?
раскрыть ветку (3)
Так люди ставят в укор царю, что 8 часов в день не сделал, тоже сравнивают страны и общество 19 века и 20.
Ну можно сравнить фонды общественного потребления, медицину, жилье и прочее. Да, сколько денег вывозили тогда и сейчас. Ну и процент банковский. Можно и качество продуктов.
Когда речь заходит о сравнение времени нынешного с временами Сталина, все вдруг вспоминают технологический прогресс. Но сами с удовольствием сравнивают период царской России, хотя между этими периодами лет 50)). Совки такие совки
раскрыть ветку (13)
Кто-то сравнивает 1916 с 1966? о_0 Это как сравнить Россию 1991 и 2021, типа благодаря Путину у нас в каждой квартире компьютер есть :)
раскрыть ветку (12)
Это одна из вещей, которые убивали меня в советских учебниках. Там везде сравнивалась выплавка чугуна и прочее в 1913 и 1973. И подавалось, как великое достижение.
раскрыть ветку (1)
Кто-то сравнивает 1916 с 1966?
Добро пожаловать в дивный мир советофилов. Там ещё и не такие сравнения встречаются.
раскрыть ветку (3)
Ну, в Союзе очень любили сравнивать свои достижения с 1913-м годом. Даже спустя 50 лет. Как в "Шурике" было:
"... и в нем будет установлено 740 газовых плит. То есть ровно в 740 раз больше, чем было во всем городе до 1913-го года"
Ну, понятно, что в фильме как раз высмеивается это сравнение, но ведь высмеивается обычно как раз что-то хорошо известное.
ещё комментарии
Ну, в Союзе очень любили сравнивать свои достижения с 1913-м годом.Хах, пиздёж. В Союзе действительно любили сравнивать результаты текущей пятилетки с предыдущей. Во времена Царской России вообще никто не глядел.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Небось, у каждого депутата дома стоит комп с RTX3080 и проц последнего поколения, все они поголовно в киберпанк гоняют в 4К, а нам рассказывают что игры зло.
ещё комментарии
Удалось или пришлось дабы предотвратить мировую революцию? Пошла бы буржуазия навстречу пролетариям сделав 8 часовой рабочий день, 5дневную работу не будь угрозы распространения "красной заразы"?..
раскрыть ветку (1)
8-часовой рабочий день придумали вполне себе капиталисты еще в середине 19 века. Причём с целью повысить производительность труда, а не для спасения своих жоп. И первая конституция, в которой был 8-часовой рабочий день, была в Мексике. Потом была ещё Австралия, несколько штатов США... Эволюция.
Как бэ...в Голландии и других успешных скандинавских странах скорее развитый социализм с частной собственностью и незапрещенным частным капиталом.В чем они сами и признаются.Мб стОит разобраться в сути явлений,которые вы пытаетесь живописать?
раскрыть ветку (4)
Нет, не было никогда там социализма. Вы тоже путаете частную собственность и частную собственность на средства производства, это совершенно разные вещи. Это, а так же чья диктатура осуществляется в госудрастве, пролетариата или буржуазии, является принципиальным отличием двух систем.
Мб стОит разобраться в сути явлений,которые вы пытаетесь живописать?вот именно)
раскрыть ветку (1)
Так это и есть суть социализма.
Политическая, социальная и экономическая философия, направленная на реализацию социального равенства и социальной справедливости, достижение которых предполагается в том числе через общественную собственность на средства производства. В более широком смысле социализм можно определить как политическую тенденцию, основным принципом которой является стремление к миру, основанному на гармоничной социальной организации и борьбе с несправедливостью.Жирным это основное.
ещё комментарии
раскрыть ветку (41)
ещё комментарии
раскрыть ветку (39)
Нет, я что ебанутый в таких условиях детей заводить, улучшу свое положение, тогда и можно пробовать. В идеале в другой стране
ещё комментарии
Ну, т.е. какие-то люди сделали кучу неправильных действий в своей жизни, начиная от проебов в школе и заканчивая заведением детей, не имея нормального достатка. И виноват в этом капитализм?
Человек сам совершил кучу ошибок, и теперь за это расплачивается, думаю тут всё честно.
Человек сам совершил кучу ошибок, и теперь за это расплачивается, думаю тут всё честно.
раскрыть ветку (37)
Врачи и педагоги почти все на 1.5 или 2 ставки.
Тебе нормально жить в стране в которой по твоему мнению, за здоровье и обучение отвечают неудачники?
Тебе нормально жить в стране в которой по твоему мнению, за здоровье и обучение отвечают неудачники?
раскрыть ветку (14)
У меня мама была учительницей в СССР. Работала на 1,5 ставки. Учителя нищенствовали и перерабатывали всегда.
раскрыть ветку (6)
Нихуя се 230 рублей ему нищенствовали, а там ещё и социалочка, ууу, часов 40 в неделю получается, это даже на своих детей после работы посмотреть можно.
А можно я пожалуйста тож так понищенствую.
А можно я пожалуйста тож так понищенствую.
раскрыть ветку (5)
Хуйню не неси. На руки мать получала 140-150. Если не веришь мне, ниже картиночка со средней зарплатой по отраслям.
И про 40 часов в неделю - это даже не смешно. Шестидневная рабочая неделя и гора тетрадей каждый вечер, которые надо проверить.
раскрыть ветку (4)
На скрине графы педагог нет, исходя из таблицы нормальная такая ЗП 150 руб, когда твоя мамаша в педагогах работала так же ноль инфы.
Сейчас помимо тетрадок учитель заполняет ещё и электронные журналы и ведёт чаты, своих детей видят только на фотках.
тонна картошки на зарплату учителя, А МОЖНО Я ТАК БУДУ НИЩЕНСТВОВАТЬ, А?
Сейчас педагог сможет позволить себе в лучшем случае пол тонны картошки
https://journal.tinkoff.ru/short/ussr-price/
Сынок, даже если мы допустим что ты жил с одной лишь мамочкой, но её "нищенские" 150 рублей это одетый ты, одетая она, мясо на ужин и обед, и десерт раз в день + немалый шанс поехать отдыхать в детский лагерь на лето (как по мне это круто) и конечно же хата, хотя бы комната в общаге, но свои 4 стены есть.
чем моложе человек тем хуже ему жилось при СССР.
раскрыть ветку (3)
На скрине есть графа "народное образование". Что, даже до такой степени не хватает ума разобраться в том, о чем пытаешься спорить?
Причем в эту графу входят и преподаватели ВУЗов и директора/ректоры и работники всяческих управлений образований, которые получали побольше, чем рядовые учителя.
тонна картошки на зарплату учителя, А МОЖНО Я ТАК БУДУ НИЩЕНСТВОВАТЬ, А?
Да какие проблемы? Бери себе участок и сажай там хоть тонну, хоть две. КАК МЫ ЭТО ДЕЛАЛИ. Кстати, а где по твоей ссылке цена апельсинов, винограда и груш? Миндаля? Грудинки копченой? Ну хоть палтус есть, спасибо, поржал. Только вот его, как и всего остального, днем с огнем в магазинах было не найти, а если найти, то по 4,50 учитель бы полкило на праздник раз в год себе позволил.
"одетый ты, одетая она". Ага, одетый в ширпотребовскую хуйню одного из двух одинаково уебанских фасонов.
мясо на ужин и обед
Щаз. Серые макароны с самодельным соусом из самостоятельно выращенных помидоров - не хочешь? Я радостно на каникулах к бабушке ехал, потому что она на птицефабрике работала и к моему приезду обязательно курицу жарила. Расскажи бедным современным детям, что надо жареной курице радоваться и послушай, что они тебе в ответ скажут.
"и десерт раз в день" - и пенопласт из молочной пены, ага.
Я в рот ебал такое счастливое детство.
Тебе-то сколько лет, коммунист ты наш ютюбный, что ты с таким блеском в глазах про счастливую жизнь в СССР рассказываешь, а?
раскрыть ветку (2)
Народное образование, мальчик это помимо школы и вузов ещё и кружки и детские сады. Да, и?
Судя по словам о дефиците то это как раз вторая половина 80х
чтож всё приходится клещами тянуть, а? 1.5 ставки начинающего педагога после института это как раз 150 руб, верно. Тут ты угадал.
по твоему рассказу о бабушке, о огороде, о том что денег на шмотьё не было. Ну вот прям со всех сторон давят молодого атланта. Можно сделать выводы ты намеренно сгущаешь краски, жил ты там или нет это не важно ни тебе ни мне, главное что Сталин украл твоё детство.
ИЛИ все доступные финансы уходили на продукт, дефицита которого никогда не было, в этом случае ты после матери хотя бы бутылочки сдавать мог, на морожку бы хватило.
Искренне надеюсь что в наше просвещённое время тебе хватает на груши и миндаль,
удачи и всех благ.
раскрыть ветку (1)
1.5 ставки начинающего педагога после института это как раз 150 руб, верно. Тут ты угадал.
Наконец-то ты признал, что твоё изначальное "230 рублей без переработок" было взято с потолка.
И тебе удачи.
Ну, так это не их разве проблема, что они работают там? Что они делают, чтобы улучшить свое положение? Может создают в профсоюзы, устраивают забастовки. Некоторые вон уходят в частные школы и клиники.
Да и насколько знаю, у них ситуация точно такая же, не больше 40 часов в неделю, а то и ещё меньше. Врачам за дежурство в праздники доплачивают. В чем проблема то?
И не нужно путать 2 ставки и 2 работы. 2 работы это когда ты хреначишь на одной полноценные 40 часов, а потом идёшь на другую. Ставка это совсем другое.
Да и насколько знаю, у них ситуация точно такая же, не больше 40 часов в неделю, а то и ещё меньше. Врачам за дежурство в праздники доплачивают. В чем проблема то?
И не нужно путать 2 ставки и 2 работы. 2 работы это когда ты хреначишь на одной полноценные 40 часов, а потом идёшь на другую. Ставка это совсем другое.
раскрыть ветку (6)
У людей особенно воспитанной в нашей культуре с Гагариным, Матросовым, Еремеевым. Есть абсолютно бесполезное в наше время чувство долга, и они будут лежать на амбразуре пока им в рожу плевать не начнут, а некоторые даже после.
Но не переживай, их с каждым годом все меньше, а убыль населения при этом всё больше.
Но не переживай, их с каждым годом все меньше, а убыль населения при этом всё больше.
раскрыть ветку (3)
Оно в любое время бесполезно, когда тебе взамен ничего, а ты рвешь жопу, то проблема тут исключительно в тебе.
Я наоборот этому рад, не будет идиотов, которые рады продавать бесценные годы своей жизни и таким трудом полученное образование за 3 копейки. Чем меньше таких вечных должников, тем лучше.
Я наоборот этому рад, не будет идиотов, которые рады продавать бесценные годы своей жизни и таким трудом полученное образование за 3 копейки. Чем меньше таких вечных должников, тем лучше.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
А кто им запретит итальянскую забастовку или массовые увольнения с последующим пикетированием? Да там от одной угрозы массовых увольнений уже деньги найдутся, как оно обычно и бывает в подобных ситуациях.
ещё комментарии
Чеж ты тогда прибежал на пекобу плакать, что у тебя на твоём авто стекло разбили? Ты сделал какие-то неправильные действия в своей жизни, начиная от выбора места парковки и отсутствия видозаписи заканчивая тем, что кому-то поднасрал, расплачивался бы честно сам за свои проёбы
раскрыть ветку (2)
Ага, а потом поехал и сам устранил последствия своего неудачного решения. Думаешь те люди про которых тут идёт обсуждение хоть пальцем пошевелил, чтобы что-то в своей жизни исправить?
раскрыть ветку (1)
Из раза в раз одно и тоже! Уже заебало, честно.
Любой труд должен быть достойно оплачен! Если человек трудится, то он должен иметь возможность жить, есть, развиваться и размножаться. Идите в жопу вы со своим социалдарвинизмом!
Ну или хотя бы имейте смелость признаться.
Любой труд должен быть достойно оплачен! Если человек трудится, то он должен иметь возможность жить, есть, развиваться и размножаться. Идите в жопу вы со своим социалдарвинизмом!
Ну или хотя бы имейте смелость признаться.
ещё комментарии
Признаться в чем? Что я не какая-то моралофагушка?
Если человек сам сознательно запорол себе жизнь, и теперь сидит и ничего с этим не хочет делать, то кто ему должен помочь? Пусть требует от своего работодателя справедливой оплаты труда, а не требует себе каких-то благ за счёт других.
Я вас моралофагов понять не могу. Пока все учились, условный васян пил пивас по подворотням, потом заделал себе ребенка не имея нихрена за душой, и теперь работает за 3 копейки на 2-х работах потому, что сам виноват в этом. Схренали я васяна жалеть должен?
Если человек сам сознательно запорол себе жизнь, и теперь сидит и ничего с этим не хочет делать, то кто ему должен помочь? Пусть требует от своего работодателя справедливой оплаты труда, а не требует себе каких-то благ за счёт других.
Я вас моралофагов понять не могу. Пока все учились, условный васян пил пивас по подворотням, потом заделал себе ребенка не имея нихрена за душой, и теперь работает за 3 копейки на 2-х работах потому, что сам виноват в этом. Схренали я васяна жалеть должен?
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (1)
Ага, именно так и написано. Предлагаю тебе начать отстёгивать алкашам бездельникам процентов 50 от своей ЗП. Ты ж такой сердобольный.
Покажите в моём примере алкаша?
Признаться в том, что вы социал дарвинист. Кстати, они как правило либо крайне тупы, либо подлы и лицемерны. Они любят рассуждать, что "те кто ниже меня сами в этом виноваты и мне на них плевать". Но как их касается какая-либо не справедливость или проблема, тут же начинают жаловаться. Хотя почему? Вы слабее гопника, меньше власти чем у продажного мента, или меньше денег чем у корпорации которая выкидывает вас с рынка? Не просите государство вас защитить, вы же сами виноваты. Но нет, никто с вашей позицией не хочет её примерять на себя. Поэтому я и говорю, что это или от глупости или банальное лицемерие.
В любом доказывать что-то такому человеку я считаю бесполезным, посему спор заканчиваю и желаю вам испытать на себе ваше отношение к окружающим. Неудачи.
раскрыть ветку (1)
Ага, должен признаться в том, что ты так про меня решил. Ну простите, что я не такой просветлённый и считаю, что человек сам творит свою судьбу, и если уж он сознательно сам себе запорол жизнь, то виноват в этом он сам. То что ты описываешь вообще не в той плоскости лежит, то что ты описал это события, на которые ты повлиять вот вообще никак не можешь. Не просить государство меня защищать? А ничего что это его обязанность. Государство точно так же может предложить поддержу для оступившихся в жизни путем предоставления им обучения, материальных субсидий и всякого прочего. Но государство не обязано брать взрослого человека, и как маленького ребенка вести его на курсы переподготовки. Человек сам должен предпринимать действия для улучшения своей жизни, и никто кроме него это сделать не может. Но вам моралофагам это не понять, лучше верить в лучшее, и что люди просрали и продолжают просерать свою жизнь из-за мудака начальника, к которому ты сам и устроился и продолжаешь работать, несвоевременного ребенка, плохоц власти или ещё кучи подобных отговорок.
ещё комментарии
Нет, капитализм не виноват. Виновато государство, власть. Когда из всех профессий достойно оплачиваются только единицы
раскрыть ветку (12)
Ну, т.е. человек сам совершил ошибки, а виновата власть. Которая ему предоставила бесплатное среднее и высшее образование. Или ТК, который нормально соблюдается если человек начнет обращаться в инстанции. Даже денег даёт за рождение ребенка и во время беременности так же пытается поддерживать.
Или государство должно взрослого лба, который сам не может справиться с последствиями своих решений в жизни брать за ручку и вести решать его проблемы, а то этот взрослый человек ничего поделать не может.
Или государство должно взрослого лба, который сам не может справиться с последствиями своих решений в жизни брать за ручку и вести решать его проблемы, а то этот взрослый человек ничего поделать не может.
раскрыть ветку (11)
Бесплатное? Бесплатное? Скажи что еще медецина у нас бесплатная. В стране налоги конские просто, и все они в корман к коррупцтонерам идут. ТК нормально соблюдается?? Вы точно в России работаете? Государство должно обеспечить достойный уроаень зарплат. Хотя бы на местах где оно работодатель. Еще раз. Чем виноват человек мечтавший всю жизнь строить самолеты, обучившийся в школе, затем закончевший вуз с отличием, и зарабатывающий меньше кассира в пятерочке? Зато самолеты проектирует, почетно, даа.
раскрыть ветку (10)
Да, у нас вполне доступное бесплатное образование. И среднее и высшее. Это я вам как отец одного студента и второго, будущего.
раскрыть ветку (9)
Бюджетных мест ограниченное количество, зачастую меньше, чем контрактных, причем качество образования не очень. Вот в Германии, например, полностью бесплатное образование, там есть небольшие сборы примерно в размере 300 евро в семестр, на бумажки всякие, проездные и так далее.
раскрыть ветку (8)
И тем не менее, любой, кто чуть умнее табуретки, имеет возможность поступить на бюджет. Кстати, в вуз, диплом которого вполне принимается в Германии.
раскрыть ветку (7)
Да, может. Только толку от этого? Я вот закончил вуз с красным дипломом, теперь тружусь за копейки. Так фрустриует на самом деле
раскрыть ветку (6)
Вопрос-то был в другом - есть бесплатное образование или нет. Так вот, "отсутствие бесплатного образования" - это миф.
раскрыть ветку (5)
Оно не то чтобы бесплатное, ты за всю жизнь налогов столько платишь... тебе и десятая часть в виде благ что получаешь не возвращается
раскрыть ветку (4)
Сейчас я плачу налоги, в СССР налогов не было, просто деньги на соцнужды изымали сразу с предприятий, без обнародования бюджетов и прочих тонкостей, ненужных пролетариату. И немалая часть этих ресурсов точно так же уходила на поддержку братьев в Анголе, переброску северных рек на юг и прочие вещи, никак не улучшающие жизнь советского рабочего. Не вижу принципиальной разницы.
Бесплатного в этой вселенной вообще ничего нет. Чтоб ресурсы у кого-то появились, кто-то эти ресурсы должен создать/добыть. Социализм это, капитализм или маоизм)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
В курсе. Но с учетом того, что они в любом случае или осядут в чужих карманах или будут просраны "эффективными" государственными менеджерамиуправленцами, лично для себя я придумал решение этой проблемы: внимательно слежу за содержимым своих карманов ;)
Понимаю, чрезвычайно нестандартное решение. Зато позволяет полностью избавиться от фрустрации, поскольку фрустрация и возникает от наблюдения ситуации, на которую не можешь повлиять.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Ой не ври, при работе два на два приходится по три через один работать, причём с переработками. А недавно мне вообще в вотсапп писали с предложением работать логистом сутки через... Двое!
Статистические данные перевраны, как при подсчёте метража, где учитывают уже общую площадь, а не площадь жилых комнат, как при подсчёте употреблённых фруктов, к которым начали присчитывать соки, а ещё долго не потртящиеся продукты почему-то считать дважды (видимо, тебяговноедом назвали). Да и в потреблении мяса "мясные" продукты попали...
При Сталине работали дольше всего. Была практика поавающего выходного. Тот еще пиздабол был.
раскрыть ветку (147)
Только вот речь в цитате о культурном росте) Подозреваю, что в момент ликвидации технологического отставания страны от соседей и конкурентов и во время мировой войны приоритеты были несколько смещены в относительно этого самого культурного роста.
ещё комментарии
Смотрите. На самом деле Греф тоже мечтает о переходе на четырех дневную рабочую неделю
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d8280769a7947eec3398b44
Тока в Сбербанке работают по 40 асов в неделю, а при товарище Сталине - 48 минимум.
Так кто из них больший пиздабол?
раскрыть ветку (3)
пиздабол тут ты
до большевиков вообще не было таких норм и 48 часовая рабочая неделя - ОДНО ИЗ ГЛАВНЫХ ДОСТИЖЕНИЙ НАРОДА, а так же введение оплачиваемых отпусков, норм труда для разных профессий, охраны труда, ограничение эксплуатации детей, введение обязательного школьного образования
мы обязаны этим очень важным достижениям социалистам и рабочим США (именно они дали толчок профсоюзам рабочих) и родной коммунистической партии
раскрыть ветку (2)
Ну конечно в условиях технического отставания культурный рост не нужен, а при мировой войне вреден.
А там конечно страну надо было востанавливать и вообще все никак было. Правда сокращать рабочее время стали сразу после смерти Сталина.
раскрыть ветку (51)
Ну конечно, в условиях технического отставания культурный рост стоит в списке дел первой необходимости :)
И, конечно, во время мировой войны все только и думали о нём. Как щас помню дневник блокадницы Тани Савичевой: так и писала, мол, надо культурно расти, иначе пиздец, а тут из-за блокады цирк дю солей не приехал.
Даже интересно, как же связано снижение интенсивности работы и потребности в оной с окончанием войны и первых лет после оной?
Во всем виноват товарищ Сталин, иначе и быть не может :) Удобный маня-мирок. Наверное, у вас там в нём хорошо. Вы-то уж точно смогли бы поднять культурный уровень населения в условиях перманентной мобилизации.
ещё комментарии
раскрыть ветку (34)
Ты не туда воюешь.
Я насмехаюсь над комментатором выше, который, кажется, считает, что в таких условиях можно и нужно было думать о культурном росте и сокращении рабочего времени, а во всём виноват Сталин.
раскрыть ветку (31)
раскрыть ветку (27)
То, что вы не думаете, бросается в глаза. Есть мнение, что мировая война - довольно весомое оправдание.
Даже в компуктерных играх типа Цивилизации проблематично одновременно вести войну и развивать науку и культуру, а там можно сохраниться или начать заново.
ещё комментарии
Хорошее оправдание. Но вы используете постзнание. Никто не знал, где, как и какие формы она примет.
И опять же не эффективнее к этому моменту иметь образованное и мотивированное население? Насколько я помню старшие классы и высшее образование было платеым. Своеобразный способ ликвидации технической отсталости не находите?
И если продолжить вашу логику. Мы сейчас тоже находимся в условиях технологического отставания и угрозы глобальной войны. Может нам стоит вернутся к сталинским практикам? Сколько там сейчас трудовых часов у нас 1600-1800 в год? Поднимем до 2200-2500?
И чем вам тогда Греф не угодил? Тем что не пиздабол?
раскрыть ветку (25)
Эм, мне кажется активная подготовка, строительство, и перевооружение армии намекает, что и без постзнания можно было понять, что война немножко близко и стоит напрячься.
И опять же не эффективнее к этому моменту иметь образованное и мотивированное население? Насколько я помню старшие классы и высшее образование было платеым. Своеобразный способ ликвидации технической отсталости не находите?
"Лучше быть богатым, но здоровым"
Вы обвиняете меня в оправдании того, что не нуждается в оправдании, и при этом занимаетесь подменой понятий. Первое - вооруженная армия и сильная промышленность несколько важнее в случае войны, нежели культурный рост. И второе - образованием и мотивацией старались заниматься настолько, насколько позволяла ситуация. Это не вполне синонимы культурного роста.
Собственно, платное обучение было введено не на ровном месте, а в конце тридцатых годов, вполне себе ввиду обострившихся проблем и войн, а не на ровном месте.
И если продолжить вашу логику. Мы сейчас тоже находимся в условиях технологического отставания и угрозы глобальной войны. Может нам стоит вернутся к сталинским практикам? Сколько там сейчас трудовых часов у нас 1600-1800 в год? Поднимем до 2200-2500?
Тю. Сегодня (если мы говорим о высокотехнологичных сферах) уровень образования работника, его опыт и эффективность труда имеет куда большее значение, нежели затраты им рабочего времени, и уж подавно структура рынка труда/распределение ресурсов между сферами промышленности существенно отличается от оной в сталинские времена. И четвертого Рейха пока не видать на горизонте.
Или вы считает, что если Макиавелли в средние века написал неплохой труд по управлению государством, в ХХI веке ему тоже надо дословно следовать?)
раскрыть ветку (22)
Ну тогда почему бы не сказать, что как только мы всех победим, то сможем работать по 5 часов, а пока будем работать в разы больше.
Он же не так сказал, верно?
раскрыть ветку (10)
ещё комментарии
раскрыть ветку (8)
Это не было приоритетной задачей во время его правления. Верно. Тем не менее он об этом задумывался и рассуждал о перспективах.
А приоритет безграмотной рабочей силы, въёбывающей по 18 часов, в XXI веке выглядит странно. Ещё более странно слышать это от Грефа.
Пост об этом.
ещё комментарии
Ну так и держал бы он эту мысль до лучших времен.
А Греф рассуждает совсем про другое. И если я его правильно понял, то если вы хотите добится личного успеха, то въебываете пока у вас самый продуктивный возраст, а не тратьте время на ерунду.
раскрыть ветку (6)
Ну да, работать по 18 часов в возрасте, в котором лучше всего укладываются новые знания и мозг работает лучше всего - это отличный план. Надёжный, как швейцарские часы.
На хуй учёбу - иди необразованным подростком работать по 18 часов. Вряд ли, правда, это позволит нахуячить в офшоры, как товарищ Греф, в районе 50 млн. зелени (по данным "Архива Пандоры"), но таким, как товарищ Греф, пригодятся такие работники.
ещё комментарии
Нынче работа и учеба уже не отделимы друг от друга. Как я люблю вырванные из контекста фразы.
раскрыть ветку (4)
Ох лол. Ну конечно. Спокойная учёба до 11 класса, высшее профильное образование, полученное не по вечерам/заочно, а полноценно - днём, практически то же самое, что начать ебашить в 16 на полную ставку. Неотделимые друг от друга вещи.
Как я люблю, когда человек оценивает четко сформулированные фразы, додумывая и наполняя их смыслом по своему разумению.
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Вряд ли многие нынче с уверенностью могут сказать, что могут дожить до пенсии в принципе, не то что спокойно)
А вот в данном случае товарищ Сталин сказал, как в идеале стоит поступить, когда жить станет полегче и можно будет позволить себе не загонять молодёжь на работу 24/7.
А товарищ Греф радостно сообщает, что иначе и жить нельзя.
При этом вызовы времен, в которых они жили, и масштабы личности этих двух товарищей несопоставимы.
ещё комментарии
Если бы я не ленился лет 10 назад, то я бы сейчас уже был бы на "пенсии". А так мне еще лет 5-10 лет до этого.
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Первое - вооруженная армия и сильная промышленность несколько важнее в случае войны, нежели культурный рост.Сколько войн проиграл Китай? Приблизительно все. И что, хоть кто-то из его завоевателей смог его в итоге задоминировать? Неа.
А все потому, что культурное доминирование - страшная вещь. Армии и государственный аппарат могут потерпеть поражение или даже исчезнуть, но пока жива культура народа - народ будет существовать.
раскрыть ветку (5)
Вы забываете о такой вещи как геноцид. У Китая помимо культуры ещё очень большое население было. На если бы вторую мировую выиграла ось я думаю Японцы бы развернулись на полную и от Китая мало что осталось бы.
ещё комментарии
Японцы ХХ века в сравнении с монголами Средневековья - дети. И тех монголов все равно не хватило.
раскрыть ветку (1)
Монголы вроде разрешали сохранять свою религию захваченным народам и руководство оставалось за местными. Главное плати. Не помню чтобы у монголов была задача конкретно уничтожать народы под корень.
ещё комментарии
А Вы почитайте, что делали японцы в Китае как раз во время этой второй мировой. Захватитп период чуть пораньше всем известного 1941 года. А потом задайте себе вопрос и постарайтесь на него ответить честно. Много ли бы этих Китайцев осталось, если бы Япония не потерпела поражения? Если совсем лень, то жертвы среди мирного населения Китая исчисляются миллионами.
ещё комментарии
Или вы считает, что если Макиавелли в средние века написал неплохой труд по управлению государством, в ХХI веке ему тоже надо дословно следовать?)Вообще легко, ибо он там не писал конкретики, а лишь общие правила, которые работают до сих пор.
"Люди, веря, что новый правитель окажется лучше, охотно восстают против старого, но вскоре они на опыте убеждаются, что обманулись, ибо новый правитель всегда оказывается хуже старого."
Я читал ее как раз в 15 году, и очень быстро посмеялся, проведя корреляцию с Украиной.
раскрыть ветку (4)
Ну да, и "Науку побеждать" в принципе можно использовать как руководство к ведению современного боя, там ведь "лишь общие правила")
раскрыть ветку (3)
Не читал, не знаю.
Про государя точно говорю, там советы из серии не тупи не будь мудаком, а то люди не будут любить, и пиздец.
Яб даже посоветовал путину почитать, пару советов он как раз не исполняет
раскрыть ветку (2)
"Государь" во многом плод своего времени: рекомендуемые Макиавелли методологии хорошо ложились на географию, модели управления и структуры небольших княжеств того времени, для погружения необходимо предварительно изучить всё это хотя бы по верхушкам. Возможно, именно из-за большого количества отличий от системы власти на сегодня этот текст может выглядеть сборником советов общего плана.
Как, собственно, и "Наука побеждать": несмотря на весьма пространные рассуждения вплоть до монологов о морали и описания манеры разговора с солдатами, книга содержит достаточно конкретных описаний тактических приёмов для сражений своего времени.
раскрыть ветку (1)
Если рассматривать с этой стороны, то да, возможно.
Другой вопрос, что все методологии как раз приводились как примеры раскрывающие мысль, книга сама по себе вроде как все равно позиционировалась как общее руководство, так как, в управлении не было, нет, и не будет точности, все равно необходимо смотреть на ситуацию и думать своим мозгом. Толком никто не научит.
ещё комментарии
Краткая история рабочего времени в СССР
С 1931 года страну начали переводить на шестидневную рабочую неделю с пятью фиксированными днями отдыха в месяц и семичасовым рабочим днем. Связь рабочей недели и семидневки по–прежнему была потеряна. В каждом месяце выходными были назначены 6,12, 18, 24 и 30 числа (а значит, кое–какие недели на самом деле были семидневными). От праздников по–прежнему оставались 22 января, двухдневный Первомай и двухдневные Ноябрьские.
При шестидневке в году оказалось 288 рабочих дней по 7 часов, что давало 2016 рабочих часов. Большевики признали, что рабочий день увеличен, но клялись пропорционально (на 4.3%) увеличить и оплату труда; на практике это не имело значения, так как цены и зарплаты в ту эпоху росли очень быстро.
Шестидневка смогла несколько уменьшить чертову путаницу с табель–календарем и более или менее (по факту, на нее перевели около половины трудящихся) прижилась. Так, с довольно коротким номинальным рабочим днем, страна прожила первые пятилетке. Надо, разумеется, понимать, что в действительности картина была не столь радостной — типичная для эпохи штурмовщина обеспечивалась за счет непрерывных и длительных сверхурочных работ, которые из неприятного исключения постепенно стали нормой.
В 1940 году эпохе относительно либерального трудового права настал конец. Дело шло к войне. Уголовные наказания за опоздания, запрет на увольнение по собственному желанию — разумеется, эти меры выглядели бы странно без сопутствующего увеличения трудовой нагрузки.
С 1940 года была введена семидневная неделя с одним выходным днем и с восьмичасовым рабочим днем. Праздничных дней стало 6, к старым праздникам добавился день Сталинской Конституции, 5 декабря. Укороченные предпраздничные дни, сопровождавшие семидневку до 1929 года, не появились.
Теперь в году оказалось 2366 рабочих часов, аж на 17% больше, чем ранее. В отличие от предшествующих эпох, власти не извинялись по этому поводу перед народом и ничего не обещали. С этим простым и понятным календарем, давшим исторический максимум (для СССР) рабочего времени, страна прожила до полной гибели сталинизма в 1956 году. В 1947 году, на фоне общего возврата к национальной традиции, праздничный день 22 января заменили на Новый год.
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
Такая типичная тупость совка. Прочитал несколько предложений, а уловить смог только что-то про блокаду и бомбанул
ещё комментарий
ещё комментарии
Странный ты.
В годы ВОВ артисты на фронтах выступали, снималось художественное кино и прочее.
После Войны - кино расцвело (сравни фильмы 50-х с нынешними бондарчуками), театры, музеи...
Это ли не культурный рост? Точнее, часть его.
Детская литература - вообще огонь. Агния Барто, Николай Носов... всех не счесть. Да, с уклоном в коммунизм, но детская! И сейчас востребованна, актуальна.
Спорт опять же - тоже часть культуры...
Где тут отсутствие культурного роста? Да тут наоборот - максимально возможное в сложных условиях его развитие! Под флагом принятой идиологии, да. Но развитие!
ещё комментарии
После Войны - кино расцвело (сравни фильмы 50-х с нынешними бондарчуками),Да расцвело. Сняли Кубанских казаков и спрятали подальше до поры, чтобы народ не смущать изобилием колхоза из выдуманной страны.
раскрыть ветку (6)
И правильно сделали, нехрен провоцировать народ мнимым изобилием. Вы так не считаете?
А фильмов с 1946 по 1953 было снято СОТНИ. В одной тематике, да. Но сотни!
Что же до тематики, то и так понятно. И цели, и задачи - вдохновлять на трудовые свершения. Но от этого даже подчиненное целям и идеологии искусство не становится говном.
раскрыть ветку (5)
А фильмов с 1946 по 1953 было снято СОТНИ.
Кхм. Вы вообще знаете про явление малокартиния в советском кино? Не?
Но от этого даже подчиненное целям и идеологии искусство не становится говном.
Ээээ
Именно им и становится. ;)
Потому что это не искусство, а пропаганда.
раскрыть ветку (3)
Э, нет.
В том-то и отличие искусства.
Мусорная гаазетка в почтовом ящике "Наш депутат - Хуенов!" - это пропаганда.
Срущийся с оппонентами соловей в телевизоре - пропаганда.
Лозунги "Даёшь центнер с гектара" - пропаганда.
А оформленное в игру актёров (иногда гениальную), мазки художника или творение архитектора - это искусство.
Яшка-цыган из "Неуловимых мстителей" - коммунист, цыган и пиздюк... А даже в 2021 году - Герой. Понимаешь?
раскрыть ветку (2)
В девстве Д'артаньян - герой, а в 40 лет - пидарас, который убивает, ворует, грабит, насилует и прикрывается коррупционными связями. Так то не аргумент.
Искусство - это то что вызывает эмоции. Классика - это то что вызывает эмоции не смотря на время. Возможно "Неуловимые" и останутся неким символом эпохи, но чисто как артхаус и для ценителей, историков, антропологов. Но пересматривать его люди не будут. Нет там вечных тем.
Советское искусство говно. Понимаешь?
Реально как в 20-х годах закрутили гайки оставив только соцреализм. И ещё немного по архитектуре. Русское искусство кончилось.
Были остатки классики ввиде классической оперы и балета но абсолютно ничего нового, ни в кино, ни в музыке, ни в живописи не было. И сейчас нет потому что вообще никакого базиса не осталось.
И мстители говно, даже идейно. Потому что прикрываясь детьми красные творили диверсии. Дети не должны быть комбатантами.
ещё комментарий
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
Подумайте. Если вы считаете, что культурный рост СССР был и без 5 часового рабочего дня, то видимо он и не нужен.
При этом опять подмена понятий. Культурный рост личности и общества это разное. И я не согласен, что у СССР был какой-то выдающийся культурный след в то время. В культуре СССР запомнится Маяковским и агитплакатами 20-40 годов. В культурном плане он больше ничего не оставил.
раскрыть ветку (4)
Выдающийся? Нет, конечно.
Но в такой обстановске он БЫЛ и остался. Хотя бы в виде Маяковского.
Хотя вы безбожно кастрировали, конечно. Там сонм литераторов и режиссеров, кино, книги, пьесы, художники, скульпотры, архитекторы, врачи... ВСЁ это культура.
Чёрт побери, да даже самый в мире удобный гранёный стакан под любые напитки приписывают Мухиной Вере.
Что именно помнят люди через 2-3-4 поколения - не отменяет культуры и культурного роста/развития тогда.
Память зависит от напоминания. Необходимость напоминания зависит от текущих потребностей людей (общества).
Например, нынче всем давно насрать три раза на граненый стакан. В моде пластиковые стаканчики и вообще гламурный "хрусталь" из Китая под немецким названием за конский ценник. Ну, и как тут ПОМНИТЬ Мухину?
Про нас тоже через 100 лет не вспомнят.
Но развитие Культуры было. И активно продвигалось со стороны государства. Да, как инструмент влияния на массы. Но, блин, развивалось! По всем фронтам! Хоть бы даже архитектуру сталинских времён посмотрите тоже: лепнина, сандрики, фронтоны, прочие "буржуазные" излишки... Это всё культура.
ещё комментарии
Уверен что через сто лет точно так же будут смотреть Побег из Шоушенка и Форста Гамба. А вот Девчат и Брильянтовую руку нет. Потому что первые затрагивают вечные человеческие вопросы, а вторые как комедии с Адамом Сэндлером.
Как это делал Достоевский и Толстой. Вот Пелевин будет классикой. А вот что оставляет цензурированная вылизанная советская "классика"? Ну Булгаков конечно, кто еще? Фильмы про войну снятые ветеранами - да. Что еще останется? Настоящего.
раскрыть ветку (2)
Смотря что понимать под "настоящим" нам сейчас или потомкам.
Нас там не было, многое кажется фарсом или игрой.
А люди ИСКРЕННЕ ЖИЛИ этим все, что сейчас нам кажется бредом.
Комсомольцы на собраниях ИСКРЕННЕ клеймили хулиганов. Продотряды ИСКРЕННЕ раскулачивали, забирая последнее зерно у голодных крестьян.
Разумеется, обман коррупция и прочее былло во множестве.
Но ведь в массе своей люди ИСКРЕННЕ действовали.
Поэтому - уж кто что увидит.
Собственно, в этом и прчина всех споров. Мы все НЕ ТАМ живём. Даже исторические документы дают право ДОДУМЫВАТЬ и ПРЕДПОЛАГАТЬ. Истина - не незыблема, она условна и строится только на мнении некоторых людей. Фактически - это фантазии на тему... того или иного.
раскрыть ветку (1)
И что вы правда считаете, что "история" скажет "ай какие молодцы!"? Раскулачивали и отбирали зерно. Снимут героическое кино в стиле "Храброе сердце"? Возьмут "как закалялась сталь" и снимут мегакино? Нет.
А возьмем 200-300 лет. И промежуток 70 лет на территории России будет восприниматься как некая флуктуация. Ошибка. Смутное время.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
При сталине отпуска оплачивали по тройной ставке, перелеты бесплатные по миру, интернет безлимитный по настоящему был, а не как щас!
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (66)
раскрыть ветку (65)
И это никак не связано с войной, восстановлением после войны и индустриализацией
раскрыть ветку (64)
раскрыть ветку (62)
К тому, что целью коммунистической политики всегда является уменьшение рабочего дня. То что Сталин не дожил до времён, когда это стало возможно, вряд ли его вина.
Кроме Сталина и Ленина никто не пытался строить коммунизм. Разве что Маленков пытался продолжать дело, но недолго. Теоретической марксистской базой никто из руководителей уже не обладал, Союз продолжал свое существование по инерции от прошлых достижений советской власти.
Если почитать, насколько у первых большевиков были прогрессивные и глобальные планы, можно охуеть до полной бессознателльности
Другой вопрос, что получилось в реальности. Тут оценивать можно как угодно.
раскрыть ветку (61)
целью коммунистической политики всегда является уменьшение рабочего дня.
И как оно там, в мире розовых пони?)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (22)
Я представляю как на войне. Идут боевые действия и офицер говорит - извините, но время суровое, нужно распределять на всех пайки, оружие, медикаменты, поэтому готовьтесь к тому, что будет тяжело и нужно удался, иначе убьют. И солдаты
- фи, нам обещали, чтг мы будем рабоьать 5 часов, мы не согласны.
- Но вас же всех убью или мы умеем потом от голода
- До свидания ужасный коммунизм, вы нам соврали.
Ну вот так оно все и выглядит со стороны ) Не Сталин же эту войну развезал, какие тут к нему претензии? Он же тоже не всемогущий
ещё комментарии
Представляете вы ебашите 2000 часов в год, вам их повышают до 2500. Убирают выходной, заменяя его плавающим. И вам заявляют, что для культурного роста надо работать не более 5 часов. Ну норм чо.
раскрыть ветку (9)
Ну а как быть если война? Как по другому то? Надеялись на то, что войны не будет, что получиться избежать, но не получилось. А дальше война и восстановление после нее + разработка ядерного оружия, иначе нас бы просто уничтожили, так как у США оно уже было. Ну и как тут много не работать? Выхода другого не было просто
ещё комментарии
раскрыть ветку (7)
Если к этому действительно стремились, просто война перечеркнула эти планы - в чём тут вранье?
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
Для развития любой отрасли, в том числе и культурной - требуются знания. Людей массово садили за парты, давали образование, которое стало платным лишь перед самой войной, и то на это были причины. Просто опять же, война все это перечеркнула и очень надолго, ибо разрушения были колоссальные, как и потери в людях, а запад снова бряцал оружием. Когда ты в лесу посреди диких волков и без еды - тебе не до культурного образования.
ещё комментарии
Именно! Разве в таких условиях острой нужды этично рассуждать о том, что никак нельзя дать людям?
Это как ребенку показать конфекту и тут спрятать. Сказав что это на потом.
раскрыть ветку (3)
У людей должна быть надежда на лучшее, национальная идея. Человек должен понимать к чему он в будущем и к чему стремиться. К тому же когда он это говорил не известно еще было будет ли война и насколько она будет разрушительна. Вы обычный человек - вы что-ли никогда не ошибаетесь или не делаете не точных прогнозов?
раскрыть ветку (2)
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Я представляю как на войне. Идут боевые действия и офицер говорит - извините, но время суровое, нужно распределять на всех пайки, оружие, медикаменты, поэтому готовьтесь к тому, что будет тяжело и нужно удался, иначе убьют. И солдаты
- фи, нам обещали, чтг мы будем рабоьать 5 часов, мы не согласны.
- Но вас же всех убью или мы умеем потом от голода
- До свидания ужасный коммунизм, вы нам соврали.
Вы не представляете себе войну. И таки да. Даже в окопах людей можно довести до сони этого отца командира аккуратненько пристрелят.
раскрыть ветку (1)
Кхмм, это конечно всё очень хорошо и познавательно, да и критику наверное о себе полезно выслушать....но вот только зачем вы это вот всё написали?
ещё комментарии
Знаешь, если рядом будет враг, который хочет меня и моих близких убить (ты же не будешь утверждать, что фашисты как туристы пришли? Хотя с тебя станется...). Если ты тоже будешь так же отдаешь свои силы работе, а не домику на озере Комо, если твой сын стоит рядом со мной у станка или в армии. То знаешь я готов подождать с увеличением зарплаты.
раскрыть ветку (8)
Ну все верно, подождите, а то НАТО у ворот.
А вообще аналогия была несколько про другое. Что можно бесконечно рассказывать, как будет хорошо завтра, но вот прям сейчас надо затянуть пояса.
Когда вам рассказывают про светлое завтра, но при этом ухудшают условия труда и жизни, то вас наебывают.
раскрыть ветку (7)
Ты дебил или просто проблемы с чтением и восприятием текста? Я вроде бы специально указал, что руководство в той ситуации было в таком же положении. А ты сравниваешь с сейчас.
раскрыть ветку (1)
В каком положении? Угрозы внешнего вторжения? Такое положение перманентно с появления протогосударств. Когда было по другому? У кого то было по другому?
Но одни государства способны улучшать жизнь людей, а другие их расстреливать и морить голодом. Но в целом их лидеры, такие гуманисты, что на досуге размышляют о 5-ти часовом рабочем дне.
раскрыть ветку (33)
А в чем выражается эта личная диктатура и какие страны вы приводите для сравнения того времени, где этой диктатуры не было?
ещё комментарии
В США, Великобритании, Франции, Скандинавии, Японии и Турции например не было. Никто из них не создавал репрессивный аппарат, уничтоживший под 700к человек, не устранял всех, кто хоть немного дошел до их уровня.
раскрыть ветку (31)
В Японии не было? ))) Т.е. если они вырезали китайцев тысячами - это не репрессии, это так надо, да?))
раскрыть ветку (7)
Китайцы - народ Японской империи? Или это люди, находящиеся в оккупации? Если хотите, конечно можете думать, что весь СССР представлял из себя оккупацию русских земель большевиками, но, кажется, это будет ещё хуже.
раскрыть ветку (6)
Это народ находящийся на территории японской империи. Большивики не нация, у чему это сравнение? Тут один народ убивает другой, и не на войне, а тот который у них в государстве находится.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Мы же про народы говорим. Причем тут большевики?) Расскажи пожалуйста, где связь?
Т.е. убийства китайцев - это не репрессии по твоему? Ибо они в оккупации были? Такая логика?
Т.е. убийства китайцев - это не репрессии по твоему? Ибо они в оккупации были? Такая логика?
раскрыть ветку (3)
Убийства китайцев происходили в колониях-оккупациях. В СССР - напрямую на своём народе. Для Японской империи китайцы - не свой народ. Значит и для большевиков жители СССР - не свой народ.
раскрыть ветку (2)
Ясно. Отличить народ от идеологии мы не можем, понятно. Убийства китайцев норма, посадки и смертная казнь преступников - нет. В США кстати всех азиатов (с американским гражданством) в лагеря тоже загоняли. Но не суть.
Вы или тролль или учащийся 5го класса. В любом случае - продолжать разговор нет смысла.
Вы или тролль или учащийся 5го класса. В любом случае - продолжать разговор нет смысла.
раскрыть ветку (1)
Ясно. Отличить народ от идеологии мы не можем, понятно. Убийства китайцев норма, посадки и смертная казнь преступников - нет.
Не врите. Я нигде не говорил, что убийство китайцев - норма. Я сказал, что Китай для Японии был колонией, с соответствующими послдедствиями. Свой народ Япония не трогала. Казнь преступников по политическим мотивам, как и содержание их в лагерях - да, не норма, пиздец какая не норма.
В США кстати всех азиатов (с американским гражданством) в лагеря тоже загоняли. Но не суть.
Только их потом всех обратно вызволили с компенсацией и извинениями, и без людских потерь.
Вы или тролль или учащийся 5го класса. В любом случае - продолжать разговор нет смысла.Я думаю переход на личности засчитан, как всегда, сталинисты не умеют вести споры без этого. Также попытка демагогии и перевирания моих слов с отсутствием логических связей. Так что, кажется, здесь школьник это вы.
А на основе чего вы делаете предположение, что в этом виноват ну например тот же Сталин? Насколько я знаю было также очень много и оправдательных приговоров. Плюс нужно ведь учитывать специфику того времени и то какие силы были брошены на то, чтобы развалить наш строй, а наши земли поделить.
раскрыть ветку (22)
Какие силы? Лично Рузвельт ходил и строй подрывал? Виноват тот же Сталин, потому что он руководил страной. Если в стране без его ведомо убивают 700к за пару лет, это ничего хорошего вообще не говорит. Оправдательных приговоров не было очень много, и огромные цифры смертей и заключенных они никак не отменяют.
раскрыть ветку (21)
Кхммм, ну таким макаром можно например усомниться в том, что Гитлер воевал против нас, ведь он не ходил и лично не подрывал наши танки.
"Виноват Сталин, поскольку он руководил страной". Ну вот сразу видно, что вы никогда не руководили большим коллективом и не представляете как тяжело даже за 10 людьми следить, и я уже не говорю почти о 200 миллионов людей. Это не на щелчок пальца делается. И люди далеко не открытая шкатулка - у каждого свой характер, мечты, желания, отношение к руководству и к коммунизму в частности.
Нужно учитывать во первых, что само по себе СССР было главным врагом всего капиталистического мира, так как это угрожало тому, что и в их странах капиталистов скинут с их тёплых кресел. Еще в гражданскую войну силы интервентов уже стояли на нашей границе, а затем активно сотрудничали с белыми. Затем была борьба с кулаками, которые такие зверства порой творили с крестьянами, что уму не постижимо, как например сжигание семей коммунистов заживо. Только за 31 год было свыше 3000 террактов со стороны кулаков. Плюс были те, кто видел развитие коммунизма по своему, были те, кто лично ненавидел Сталина и всячески хотел его дискредировать.
И не забываем, что Сталин вовсю еще занимался внешней политикой, поскольку война уже стучится в окна и он просто физически не мог смотреть за всем с одинаковым вниманием.
Поэтому он и не заметил как пошёл вал репрессий, когда весь этот вал внутренних врагов повалил творить хаос в виде репрессий. Благо к 38 году Берия все это пресек и вынес более 300 тысяч оправдательных приговоров.
Там не все было так просто и однозначно. Сталин тоже совершал ошибки, однако немало людей он вывел из под дула репрессий.
Просто невозможно одновременно предотвращать войну, строить коммунизм и следить за антисоветскими элементами, тем более теми, что находяться в высших эшелона власти. Надо просто понимать хоть примерно как много деталей ему нужно было учитывать и что управлять страной это не тоже самое что управлять коллективом в 10 человек. Это в разы, и в разы, и в разы больше нужно думать и придумывать, и все равно ты где-то ошибешься.
раскрыть ветку (20)
Кхммм, ну таким макаром можно например усомниться в том, что Гитлер воевал против нас, ведь он не ходил и лично не подрывал наши танки.Нужны пруфы, что кто-то реально хотел развалить СССР в 30-х.
"Виноват Сталин, поскольку он руководил страной". Ну вот сразу видно, что вы никогда не руководили большим коллективом и не представляете как тяжело даже за 10 людьми следить, и я уже не говорю почти о 200 миллионов людей. Это не на щелчок пальца делается. И люди далеко не открытая шкатулка - у каждого свой характер, мечты, желания, отношение к руководству и к коммунизму в частности.Ни в одной стране в мире не было такого, чтобы 700к человек расстреляли без ведома руководителя, вводившего репрессии. Это конечно удобно кричать Сталин неуиноуат, это всё бояре плохие, а царь хороший, но с действительностью имеет мало общего. Так можно вообще все минусы скинуть на то, что правитель не знал. Вот Гитлер наверное тоже не знал, что евреев в печах жгут, это всё Геббельс подстроил, а Гитлер хотел мирно их на Мадагаскар отправить.
Нужно учитывать во первых, что само по себе СССР было главным врагом всего капиталистическогл мира, так как это угрожало тому, что и в их странах капиталистов скинул с их тёплых кресел. Еще в гражданскую войну силы интервалов уже стояли на нашей границе, а затем активно сотрудничали с белыми. Затем была борьба с кулаками, которые такие детства порой говорили с крестьянами, что уму не постижимо, как например сжигание семей коммунистов заживо. Только за 31 год было свыше 3000 террактов со стороны кулаков. Плюс были те, кто видел развитие коммунизма по своему, были те, кто лично ненавидел Сталина и всячески хотел его дискредировать.И именно поэтому во время гражданской войны и голода 30-х США буквально кормила СССР забесплатно? Не похоже на вражду. Интервенция была из-за тупого решения прекращения войны и закрытия восточного фронта. Заживо обычно сами коммунисты сжигали, вроде даже Гоблин говорил, что "так и надо с этим народом!". Ну и странно ожидать хорошей реакции от того, что ты грабишь собственный народ.
И не забываем, что Сталин вовсю еще занимался внешней политикой, поскольку война уже стучится в окна и он просто физически не мог смотреть за всем с одинаковым влияеием.Ага, царь хороший, бояре плохие. Получается, Сталин оказался ужасно некомпетентен, так как ни один другой правитель не позволял себе "неуследить" за репрессиями. А Берия, кстати, сам оказался шпионом, он сам, "добровольно" в этом сознался. Тоже Сталин, такой забывчивый и невнимательный, видимо не уследил.
Поэтому он и не заметил как правило вал репрессий, когда весь этот вал внутренних врагов повалил творит хаос в виде репрессий. Благо к 38 году Берия все это пресек и вынес более 300 тысяч оправдательных приговоров.
Там не все было так просто и однозначно. Сталин тоже совершал ошибки, однако немало людей он вывел из под дула репрессий.
Ну да, как говориться, а мог бы и полоснуть! Я вот тоже так много человек от смерти спас, не набросившись на них на улице.
Просто невозможно одновременно предотвращать войну, строить коммунизм и следить за антисоветскими элементами, тем более теми, что находяться в высших эшелона власти. Надо просто понимать хоть примерно как много деталей ему нужно было учитывать и что управлять страной это не тоже самое что управлять коллективом в 10 человек. Это в разы, и в разы, и в разы больше нужно думать и придумывать, и все равно ты где-то ошибешься.Да ну, почему-то у остальных с этим проблем не было. Может, потому что не надо вести диктаторскую политику? Отбирать имущество у своих граждан? Да неее, бред какой-то. Сразу всех казнить, и нормально будет.
раскрыть ветку (7)
Мои доказательства, как и ваши из интернета, мне их скидывать?
В пристрастны и демонизируете нашу историю, но окей, давайте я сделаю выкладку по другим странам.
Бунты в США
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Расовые_волнения_в_США
Французская революция
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Великая_французская_революция
Британские революции
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Английская_революция
Как видите террор был везде и всюду нашу историю, чем же СССР хуже остальных по вашему? Тем более если судили в основном преступников, а те кто не виноват - были отпущены.
Проведите и вы пруфы своим словам. Но только железные, вот прям чтобы нельзя было сомневаться. Не то пока все ваши слова голословное заявление
раскрыть ветку (6)
В пристрастны и демонизируете нашу историю, но окей, давайте я сделаю выкладку по другим странам.
А вы пристрастны, и наоборот, обеляете очевидно плохие вещи, прикрывая это некомпетентностью. Я может, и не скажу, что вообще всё при Сталине было плохо, но цена слишком высока. Точно также можно обелять и Гитлера, говоря, что он делал не только плохое, поднял страну, а евреев без его ведома убивали.
Как видите террор был везде и всюду нашу историю, чем же СССР хуже остальных по вашему? Тем более если судили в основном преступников, а те кто не виноват - были отпущены.
Нет, не везде, и не всюду. Конкретный террор во время революций я тоже осуждаю, как и все нормальные люди, так как он зашёл слишком далеко. Судили в основном не преступников, а по политическим делам. Собственно многих поэтому и реабилитировали позже.
Проведите и вы пруфы своим словам. Но только железные, вот прям чтобы нельзя было сомневаться. Не то пока все ваши слова голословное заявлениеНа что конкретно?
раскрыть ветку (5)
Ну с какой стороны обеляю. Да, убийства это плохо. Но я не считаю, что Сталин имел отношения хотя бы к 1\1000 из этих убийств это раз, так как опять же СССР не мирная компактная Британия или США того времени, у нас только недавно прошла гражданская война, и за один год люди, которые ещё вчера глотки друг другу рвали за один день друзьями не станут, как и их дети, и поэтому были и будут элементы, которые любыми способами захотят вернуть старые порядки, что они и пытались делать на протяжении всей истории СССР.
И два - я не считаю, что его эгоистичные цели для него перевешивали цели народа. Ибо слишком много было для этого же народа сделано, слишком много реформ проведено, когда можно было по сути всего этого не делать. Например становление бесплатной медицины, повальное образование, развитие промышленности, развитие инфраструктуры. При том не теми темпами, что это было при царской России, а буквально за два десятелетия. Никакая другая страна в мире за столько короткие сроки не делали такого рывка.
Говорить же о цене всего этого - вопрос филосовский. Стоит ли жизнь одного человека жизней 1000 людей, вопрос открытый, каждый пусть сам на него себе отвечает. Лично я считаю, что Сталин всё делал правильно и по справедливости, а СССР первая попытка создать какое-никакое, но справедливое общество, пускай вышло и неудачно по итогу, но опять же с какой стороны посмотреть.
Просто люди нетерпеливы, им нужно всё и сразу, и чтобы это было идеально, но так не бывает, жертвы были неизбежны, но если бы не было СССР - капиталистический мир все сильнее и сильнее ужимал бы жизнь обычного люда, ведь на удивление социальные преобразования в кап.странах начались почему-то только одновременно с зарождением коммунистических идей в этих странах, я как бы не намекаю, но аналогию думаю можно проследить. Если ты строишь общество справедливости и счастья - оно вот непременно должно быть здесь и сейчас, оно должно быть идеальным и при этом чтобы не было никаких врагов даже просто в силу своей психологии, так как люди в принципе не любят перемены. Но это как бы на самом деле закономерность - чем больше ты делаешь что-то новое для мира, тем больше будет оказываться на тебя давления и это прослеживается как в рамках истории отдельных людей, так и целой страны. Мы слишком выбивались от других стран, а для их правителей мы и вовсе были врагами номер один, так как предлагали по сути их свергать и устанавливать диктатуру простого народа. Поэтому явно или не явно, но с самого первого дня существования СССР против нас вёл войну весь капиталистический мир, прерываясь иногда на перемирие на взаимовыгодных условиях.
раскрыть ветку (4)
Но я не считаю, что Сталин имел отношения хотя бы к 1\1000 из этих убийств это раз,
вот Сталин ставит и нацеливает Ежова на репрессии:
"ЦК ВКП(б). Тт. Кагановичу, Молотову и другим членам политбюро ЦК. Первое. Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение тов. Ежова на пост наркомвнудел. Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока. ОГПУ, опоздал в этом деле на 4 года. Об этом говорят все партработники и большинство областных представителей наркомвнудела. Замом Ежова в наркомвнуделе можно оставить Агранова… Что касается КПК, то Ежова можно оставить по совместительству, а первым заместителем Ежова по КПК можно было бы выдвинуть Яковлева Якова Аркадьевича… Ежов согласен с нашими предложениями… Само собой понятно, что Ежов остаётся секретарём ЦК"
вот Сталин инициирует кулацкую операцию, как и последующие (рис.1).
вот Сталин увеличивает лимит расстрелов, как делал не единожды (рис.2).
вот Сталин лично подписывает расстрелы на порядка 40 тыс. человек (рис.3).
вот Сталин разъясняет руководителям крайкомов, обкомов, что сотрудникам НКВД разрешено использовать пытки к арестованным (рис. 4-5).
а так конечно же Сталин не причем.
и Ежов, который был на ковре у Сталина реже только Молотова, просто рассказывал ему анекдоты.
раскрыть ветку (3)
Уважаемый, и что плохого об СССР говорят документы, что вы скинули?
Среди кулаков было много террористов, которые не гнушались убийства как партийных людей, так и обычных граждан вместе с их семьями, в народе их не любили и многие из них получили то, что заслужили. Вы сводки об количестве террактов с их стороны почитайте для начала и как их количество увеличивалось с 27 года по 31. В первом же документе, что вы скинули ясно прописано за что их осуждают и приговаривают. Или у нас диверсионные атаки теперь дело законное? Плюс написано, что расстрела подлежат не все подряд уголовному или кулаки, а только наиболее враждебные - ну и где здесь состав преступления руководства СССР?
По второму документу - не понимаю, что не так? За кого дела рассмотрены те и подлежат осуждению в той или иной степени. В документе это ясно прописывается.
По третьему документу - Я чего то не вижу может быть, поскольку я вижу 24 арестованных человека, вместо 40 тысяч расстреляных....поправьте меня, если я не прав.
Насчет последних документов также ясно написано, что лишь как исключение к особым врагам народа, которые отказываются выдать своих поддельников. К обычным людям пытки применять запрещено. Все же в документе написано. Или по вашему СССР на тот момент единственная страна, где применялись пытки к особо опасным заключенным?
По вашим документам ни одного явного доказательства "кровавого режима" я не нашел. Вполне обоснованные действия, обусловленные тем временем.
Я кстати если что с Кавказа и потомок кулака, поэтому если что, я вот максимально не предвзят, ибо мне с детства лили речи о кровавом режиме )
А да, забыл совсем, насчет Ягоды и Ежова. Вот в том что вы скинули где конкретно в тексте вы видите, что Сталин нацеливает Ежова на репрессии прямым текстом?
раскрыть ветку (2)
Среди кулаков было много террористов, которые не гнушались убийства как партийных людей, так и обычных граждан вместе с их семьями, в народе их не любили и многие из них получили то, что заслужили. Вы сводки об количестве террактов с их стороны почитайте для начала и как их количество увеличивалось с 27 года по 31.
покажите всплеск убийств и терактов в статистике 1936 года.
ну, чтобы как-то объяснить массовые операции НКВД, благодаря которым расстреляли 680т советских граждан.
В первом же документе, что вы скинули ясно прописано за что их осуждают и приговаривают.за что?
за критику советской власти при коллективизации?
Или у нас диверсионные атаки теперь дело законное?покажите диверсионные атаки в 1936м?
ну те, которые почему-то не закончились судом над диверсантами, а для которых требовались массовые операции.
Плюс написано, что расстрела подлежат не все подряд уголовному или кулаки, а только наиболее враждебные - ну и где здесь состав преступления руководства СССР?в том, что нет такого состава преступления как враждебность?
в чем она измеряется? граммы злобы? метры хитрости?
По второму документу - не понимаю, что не так? За кого дела рассмотрены те и подлежат осуждению в той или иной степени. В документе это ясно прописывается.
все лимиты проходили через Сталина.
он в голове видимо не складывал их, ему норм.
а в конечном итоге получились вот эти цифры, в виде 680т расстрелянных.
По третьему документу - Я чего то не вижу может быть, поскольку я вижу 24 арестованных человека, вместо 40 тысяч расстреляных....поправьте меня, если я не прав.это один из т.н. пофамильных расстрельных списков.
общая численность по ним 40т.
https://stalin.memo.ru/all-lists/
Насчет последних документов также ясно написано, что лишь как исключение к особым врагам народа, которые отказываются выдать своих поддельников. К обычным людям пытки применять запрещено. Все же в документе написано. Или по вашему СССР на тот момент единственная страна, где применялись пытки к особо опасным заключенным?это письмо от конца 38 года.
когда всё это уже произошло.
и в этом письме даже Сталин признает, что разрешение на пытки "отчего-то" вызвало перегибы на местах.
и называет фамилии провинившихся, как будто дело было только в них.
прям какой-то наивный дурачок этот Джугашвилли.
По вашим документам ни одного явного доказательства "кровавого режима" я не нашел. Вполне обоснованные действия, обусловленные тем временем.да, я такое уже слышал.
от любителей рассказов про нехороших евреев и камер для дезинфекций от вшей.
А да, забыл совсем, насчет Ягоды и Ежова. Вот в том что вы скинули где конкретно в тексте вы видите, что Сталин нацеливает Ежова на репрессии прямым текстом?ну да.
Сталин просто так выразился, это конечно же не нацеливание:
Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока. ОГПУ, опоздал в этом деле на 4 года.и пример дальнейшей судьбы Ягоды конечно же не показывает как нужно наверстывать это "опоздание на 4 года".
раскрыть ветку (1)
покажите всплеск убийств и терактов в статистике 1936 года.
ну, чтобы как-то объяснить массовые операции НКВД, благодаря которым расстреляли 680т советских граждан.
МММ, ну опять же в вашем же документе всё говорится. Бывшие кулаки у уголовники, которые вернулись из мест высылки (почему же кстати их сразу ещё в 30-х не расстрелял кровавый режим, а почему-то отправил в ссылки...не сходится немного), на территории заводов и транспортных узлов начали вести антисоветскую деятельность, за что и были снова приговорены. Учитывая то, что страна усиленно готовилась к войне, то хотя бы поэтому можно понять почему это было. Ну а какие именно это были деяния - смотрите уже сами, если интересно, но сомневаюсь, что их судили за то, что они дарили крестьянам конфеты и помогали их вскопать картошку )) Думаю всё же например там была прямая агитация к революционным настроениям, но это не точно.
за что?
за критику советской власти при коллективизации?
Ну вы же сами скинули документы, где ясно написано про диверсионные атаки. В каком году - не знаю, предположу, что речь идёт про 35-36 года. В вашем же документе, которые вы скинули всё же это и прописывается. Если вам интересно за что, пожалуйста гугл в помощь.
покажите диверсионные атаки в 1936м?Вообще не понятное мне обвинение. Вы обвиняете советскую власть в том, что за массовые преступления было применимо массовое наказание или вы говорите за то, что многие были несправедливо обвинены? Или есть какой-то определённый порог, после которого правление считается преступным, даже не смотря на количество преступлений?
ну те, которые почему-то не закончились судом над диверсантами, а для которых требовались массовые операции.
все лимиты проходили через Сталина.Этот документ описывает лишь частный случай это раз, во вторых я не наблюдаю в нём того, что людей просто брали с улицы и расстреливали. Я читаю в документе, что было осуждено такое то количество людей и точно такое же количество людей было приговорено к тем или иным мерам наказания. То есть человек совершил преступление и был за это приговрён, в чём тут преступление СССР и лично Сталина, именно если судить по этому документу? Этот документ никаким местом не подтверждает мысль о том, что Сталин убивал людей просто ради самого убийства.
он в голове видимо не складывал их, ему норм.
а в конечном итоге получились вот эти цифры, в виде 680т расстрелянных.
Если это не так, то покажите мне где в документе это прописывается.
это один из т.н. пофамильных расстрельных списков.Во первых вы гарантируете, что данные этого сайта основываются сугубо на документах и их данные не могут быть изменены в угоду политических интересов? Во вторых вы гарантируете, что все эти 40 тысяч человек, в случае подлинности цифр, были приговорены незаслуженно?
общая численность по ним 40т.
https://stalin.memo.ru/all-lists/
это письмо от конца 38 года.Слушай, вы наверное первый человек в мире, который никогда не ошибался и всегда всё предусматривал. Классно наверное жить с этой сверхспособностью? У меня вот в подчинении сейчас 30 человек, и я вот не могу контролировать каждый их шаг. Научите меня, если вы умеете это делать?
когда всё это уже произошло.
и в этом письме даже Сталин признает, что разрешение на пытки "отчего-то" вызвало перегибы на местах.
и называет фамилии провинившихся, как будто дело было только в них.
прям какой-то наивный дурачок этот Джугашвилли.
да, я такое уже слышал.Ну а по мне складывается впечатление что вы за всё хорошее и против всего плохого, что мягко говоря оторвано от реальности и что для того, чтобы было хорошо иногда должно происходит то, что будет относительно плохо.
от любителей рассказов про нехороших евреев и камер для дезинфекций от вшей.
Врать не буду, лично мне тоже не очень хорошо от того, что кого-то сажают или расстреливают, но в то время на это были вполне объективные причины. На носу война на уничтожение, Гитлер ещё в своей книге декларировал о своём походе на Восток и что мы унтерменьши, которые достойны только рабского отношения к себе. Поэтому когда Гитлер пришёл к власти было понятно к чему всё идёт, а именно к войне с нами, при том на уничтожение. И тут уже крути не крути, но нужно порой быть жёстким. Ибо лучше смерть одного человека, чем смерть тысячи. Тяжёлый выбор, но необходимый. Вы можете со мной не соглашаться в этом, это дело лично ваше. Но я опять же как человек, который не понаслышке знаю что такое управлять коллективом знаю что такое уволить одного человека, ради того, чтобы трое сохранили работу. Крайне дерьмовый выбор, но иногда его необходимо делать.
ну да.Опять же это лишь ваши предположения. Я например вижу другое, что просто человека поставили на должность и он со своей должностью не справился. Вполне себе рабочий момент. Но если быть пристрастным, то конечно можно его интепретировать и как желание уничтожать типа свой народ. Дело опять же ваше, но я не люблю судить по косвенным доказательствам.
Сталин просто так выразился, это конечно же не нацеливание:
Ну вот сразу видно, что вы никогда не руководили большим коллективом и не представляете как тяжело даже за 10 людьми следить, и я уже не говорю почти о 200 миллионов людей. Это не на щелчок пальца делается. И люди далеко не открытая шкатулка - у каждого свой характер, мечты, желания, отношение к руководству и к коммунизму в частности.
мда.
сразу видно, что вы никогда не руководили большим коллективом.
если министр сперва инициирует процесс массового увольнения.
а потом ему ежедневно на подпись приносят лимиты по увольнениям, пофамильные списки увольняемых.
а еще дополнительно тот же самый министр подписывает приказ разрешающий "физические методы воздействия на увольняемых" для написания заявления по собственному.
а еще тот же самый министр лично пишет "избить Уншлихта, чтобы он написал заявление по собственному желанию".
то конечно же этот министр не при делах.
просто были люди которые его хотели дискредитировать.
а то, что подписи его везде стоят, это ничего не значит.
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
я привел их вам:
вот Сталин инициирует кулацкую операцию, как и последующие (рис.1).
вот Сталин увеличивает лимит расстрелов, как делал не единожды (рис.2).
вот Сталин лично подписывает расстрелы на порядка 40 тыс. человек (рис.3).
вот Сталин разъясняет руководителям крайкомов, обкомов, что сотрудникам НКВД разрешено использовать пытки к арестованным (рис. 4-5).
журнал посещений Сталина найдите самостоятельно.
там у Ежова посещений меньше только Молотова, что намекает на вовлеченность Сталина в процессы проводимые Ежовым.
#comment_220330095
раскрыть ветку (9)
Ну давайте теперь основываться на косвенных предположениях, допущениях и псевдонамёках. Ну вот по моему мироощущению я вертолёт апач, а вы инфузория туфелька, всё в ваших словах на это намекает. Как вы это оспорите?
Пока все ваши доводы на уровне такой логической цепочки - "если А привело к В, то значит красное - это кислое".
раскрыть ветку (8)
я привел вам последовательность непосредственных действий (указов, директив, списков), которая повлекла собой расстрел 680т советских граждан за 1.5 года.
если для вас это слишком сложно, то наверное дело лично в вас.
все ваши переводы темы аргументами могут быть только у ваших подчиненных, если они у вас есть конечно же.
я говорю лишь то, о чем говорят историки и подтверждающие их тезисы исторические документы.
Сталин непосредственный инициатор репрессий и несет за это ответственность.
все попытки спихнуть всю вину на исполнителей разбиваются документами которые я привел.
раскрыть ветку (7)
я привел вам последовательность непосредственных действий (указов, директив, списков), которая повлекла собой расстрел 680т советских граждан за 1.5 года.
Спасибо за ваш труд, сохраню.
Нет, вы мне привели частный документ. В этом частном документе говорится про цифры в 2500 людей, которые к тому же сначала были осуждены, а потом уже приговорены к тем или иным мерам наказания. Где в этом документе сказано про 680 тысяч человек? И чем вы докажете, что все эти 680 тысяч человек невиновны или были приговорены невиновно лично по указке Сталина? Пока вы выдаёте желаемое за действительное.
Как ещё раз спрошу цифра в 2500 человек у вас вытекает в цифру в 680 тысяч? Это может быть и правдой, но само по себе ваше доказательство этого факта - абсурд. То есть вы фактическую цифру в 2500 перевили в 680 тысяч на основе того, что вам там кто-то что-то сказал и теперь я должен это рассматривать как факт. Вы сами понимаете, что это полный абсурд?
Нет тут никакого перевода тем, я лишь говорю про свой личный жизненный опыт, я не настаиваю на том, чтобы вы его тоже учитывали в моих суждениях.
Не надо свои слова прикрывать историками, есть историки которые считают по другому и тоже приводят документацию, при том уже с явными указаниями на свои аргументы. И документы не подтверждают ваши тезисы, почему именно я уже дважды расписал. Вы опять выдаёте желаемое за действительное, и вы это делаете либо потому что в упор не понимаете в чём разница между фактами и косвенным обвинениями, либо специально, чтобы спасти своё эго и не проиграть в этом разговоре.
Я повторяю, если я не прав - я готов признать перед вам свою не правоту, но вы пока не скинули ничего, чтобы опровергало мои слова. Более того документы, которые вы скинули - действуют против ваших же слов, либо вообще никак их не подтверждают. Скиньте мне достойную аргументацию и признаю, что был не прав.
раскрыть ветку (5)
Нет, вы мне привели частный документ. В этом частном документе говорится про цифры в 2500 людей, которые к тому же сначала были осуждены, а потом уже приговорены к тем или иным мерам наказания. Где в этом документе сказано про 680 тысяч человек?
вам не приходит в голову, что в стране не тот момент было больше областей чем одна омская область?
вам все подобные шифровки с лимитами предоставить?
чтобы сложилось в цифру 680т из сводной статистики?
И чем вы докажете, что все эти 680 тысяч человек невиновныза меня это сделали комиссии по реабилитациям.
которые за все время работы, с 1954 года реабилитировали 2.4млн советских граждан.
эти решения по реабилитации действуют в настоящее время.
именно поэтому это вы должны доказывать, что всех этих 2.4млн. реабилитировали несправедливо.
именно вы выдаете желаемое за действительное.
Как ещё раз спрошу цифра в 2500 человек у вас вытекает в цифру в 680 тысяч?вообще неудивительно, как такой специалист по истории как вы, оказался не в курсе порядка цифр в теме на которую берется рассуждать.
почитайте исторические работы для начала.
Земскова и его статистику. Хлевнюка.
чтобы спасти своё эго и не проиграть в этом разговоре.проиграть чуваку, который вообще не в курсе темы за которую он тут рассуждает?
очень боюсь, да.
раскрыть ветку (4)
вам не приходит в голову, что в стране не тот момент было больше областей чем одна омская область?Да, если можно предоставьте, чтобы понимать из чего складывается эта цифра и кто за что именно осуждён, чтобы понимать какой процент справедливо осужденных и какой не справедливо и кто осуждал.
вам все подобные шифровки с лимитами предоставить?
чтобы сложилось в цифру 680т из сводной статистики?
за меня это сделали комиссии по реабилитациям.Можно поподробнее пожалуйста. Документация, ссылки, кто и за что был реабилитирован.
которые за все время работы, с 1954 года реабилитировали 2.4млн советских граждан.
эти решения по реабилитации действуют в настоящее время.
именно поэтому это вы должны доказывать, что всех этих 2.4млн. реабилитировали несправедливо.
именно вы выдаете желаемое за действительное.
вообще неудивительно, как такой специалист по истории как вы, оказался не в курсе порядка цифр в теме на которую берется рассуждать.https://prorivists.org/50_antizemskov/
почитайте исторические работы для начала.
Земскова и его статистику. Хлевнюка.
Вот в этой статье есть пара интересных моментов про Земскова. Например то, что почему-то после Земскова никого к архивам, где он брал документы больше не допускали, следовательно и возможности перепроверить его цифры не было. Я ничего не утверждаю этим пока, ибо это опять же косвенные доказательства, но критиков у Земскова хватает, могу предположить, что он либо ошибался в своих словах, либо их искажал намеренно. Но я ничего не утверждаю наверняка.
Про Хлевнюка ничего говорить не буду. Ни книги, не видео не смотрел.
Но вот что интересно, а как быть с историками, у которых противоположное мнение на данный счёт. Алексей Исаевв, Егор Яковлев, Евгений Спицын, Юрий Емельянов, Юрий Жуков. Они тоже профессиональные историки и их мнение противоположное Земскову и Хлевнюку. И как вы выбираете кому из них верить, а кому нет? Вы же ознакамливались и с противоположным мнением насчёт Сталина?
проиграть чуваку, который вообще не в курсе темы за которую он тут рассуждает?Вы не далеко от меня ушли ) Правда чуваком я себя не считаю, ибо вроде не баран, и вроде не кастрирован ))
очень боюсь, да.
раскрыть ветку (3)
Да, если можно предоставьте, чтобы понимать из чего складывается эта цифра и кто за что именно осуждён, чтобы понимать какой процент справедливо осужденных и какой не справедливо и кто осуждал.эта цифра складывается из количества расстрелянных по приговорам троек, ОСО и др.
Можно поподробнее пожалуйста. Документация, ссылки, кто и за что был реабилитирован.только после того как вы предоставите документацию, ссылки, кто и за что был расстрелян в 37-38гг.
жду.
https://prorivists.org/50_antizemskov/это кто?
назовите его образование и исторические работы.
Вот в этой статье есть пара интересных моментов про Земскова. Например то, что почему-то после Земскова никого к архивам, где он брал документы больше не допускали, следовательно и возможности перепроверить его цифры не было. Я ничего не утверждаю этим пока, ибо это опять же косвенные доказательства, но критиков у Земскова хватает, могу предположить, что он либо ошибался в своих словах, либо их искажал намеренно. Но я ничего не утверждаю наверняка.Мозохина допускали.
Хлевнюка допускали.
т.е. вы притащили приятную для вас ложь.
Но вот что интересно, а как быть с историками, у которых противоположное мнение на данный счёт. Алексей Исаевв, Егор Яковлев, Евгений Спицын, Юрий Емельянов, Юрий Жуков.Исаев не специалист по репрессиям.
Яковлев не имеет противоположного мнения, если вы не знали. он признает вину Сталина, копья ломает только из-за причин (он видит их в избавлении от ненужных людей перед выборами).
Спицын историк-педагог, автор учебника по "правильной" с его тз истории.
Юрий Емельянов типичный советский сталинист, с работами содержащими грубейшие искажения. это не я сказал, это Исаев по книге "Трагедия Сталина".
Юрий Жуков - я пожалуй промолчу.
Они тоже профессиональные историки и их мнение противоположное Земскову и Хлевнюку.это ложь.
например, ни Исаев, ни Яковлев не имеют противоположные мнения к Земскову и Хлевнюку.
И как вы выбираете кому из них верить, а кому нет?я просто беру и проверяю.
со временем багаж знаний позволяет говорить в каком месте историки приводят ложные тезисы.
Вы же ознакамливались и с противоположным мнением насчёт Сталина?противополжным это каким?
что его обманул хитрый Ежов?
раскрыть ветку (2)
Эй, не передёргивайте мои слова, я ничего нигде не утверждаю. И ничему не верю наверняка. Я уже сказал, что я не специалист, поэтому как говорится - спроса с меня никакого. Если вы знаете больше меня - отлично, я не против, я так сказать, сужу по тому, что изучал и по своему опыту, а также логическим умозаключениям. Но и просто так на слово вам верить я тоже не собираюсь. Поэтому когда я спрашиваю с вас доказательства ваших слов - я в позиции ученика, а не спорщика с вами. Мне было интересно поизучать эти документы. И при всём уважении к вам - вы мне говорили просто одно, а в документах было другое, которые вы почему-то притягивали за уши во имя своей правоты.
И тех историков, что я вам скинул - я как бы реально узнавал ваше мнение, ибо я сам то только по несколько видео их смотрел, и немного критики о них. Поэтому тут моего какого-то мнения тоже нет.
Единственное с чем я точно не согласен, так это с постулатом, что Сталин убивал ради самого убийства или что он получал удовольствие от этого, ему приходилось подписывать в том числе смертные приговоры. Я не вижу в этом логики и смысла.
Когда ты устанавливаешь диктатуру в стране - твоя самая первоочередная задача оболванить свой народ, ослабить его физически и ввести его в заблуждение. Я искренне не понимаю зачем делать социальные улучшения для своих граждан, такие как массовое бесплатное обучение или бесплатную медицину, и при этом желать им повальной смерти. Не понимаю зачем тогда вводить в обучение курс логики, ведь логика - главный враг любого оболванивания. Для меня это не сходится. Если у вас есть для этого своя точка зрения - рад буду её услышать.
Если мы говорим о том, что ему приходилось во имя власти уничтожать антисоветские элементы - ну тут уж как кто будет это интерпретировать. При политической возне начинается хаос в стране, который в свою очередь ослабляет страну экономически и в военном потенциале, что облегчает задачу завоевания нашими врагами нашей страны, поэтому лично я бы поступил бы также на его месте. И я был бы готов к тому, что кому-то это понравится, а кому-то нет. Вы правы тоже относится к этому как хотите.
Были ли не справедливо осужденные и убиенные? Да. Были ли даже преднамеренные случаи со стороны Сталина осуждения невиновных - могу предположить, что были и такие случаи, хотя говорить наверняка не берусь. Был ли он жесток с врагами - предположу, что тоже да. Такова специфика того времени. Но вижу ли я в нём коварного тирана, который получал удовольствие от крови и ради своих страстей жертвовал интересами страны - определённо нет. Не сходится черты его характера, как он вёл себя с подчинёнными и чем он жертвовал с образом слепого и глупого тирана. Мне в принципе идея того, что нашей страной столь эффективно правил идиот категорически не приемлима, ибо как я и сказал - управлять страной в 200 миллионов требует экстраординарного ума, тем более в то время.
Ничего скидывать я вам не собираюсь и вы вольны тоже мне ничего не скидывать. Я не историк, а это не исторический форум, это пикабу, я тут просто выражаю своё дилетатанское мнение. Можете считать это сливом, если хотите, мне честно говоря плевать, ибо я ученик во всём этом и для меня вполне допустимо в чём-то ошибаться.
раскрыть ветку (1)
Поэтому когда я спрашиваю с вас доказательства ваших слов - я в позиции ученика, а не спорщика с вами. Мне было интересно поизучать эти документы. И при всём уважении к вам - вы мне говорили просто одно, а в документах было другое, которые вы почему-то притягивали за уши во имя своей правоты.
какие документы вас интересуют?
Единственное с чем я точно не согласен, так это с постулатом, что Сталин убивал ради самого убийства или что он получал удовольствие от этого, ему приходилось подписывать в том числе смертные приговоры. Я не вижу в этом логики и смысла.речь про ответственность.
если мы с моим подчиненным начнем планировать массовое убийство 84т человек, мотивируя это тем, что они польские шпионы, то планирующий я будет тоже нести ответственность как и исполняющий подчиненный.
а то, что я получал удовольствие, боялся или паранойил - вообще не имеет значение. т.к. психологические и психиатрические экспертизы ни Ежова, ни Сталина не проводились. поэтому говорить об этом нет смысла.
я уже сказал, что картины рисуемые услужливым Ежовым находили отклики в мировоззрении Сталина.
иначе всё это закончилось не в ноябре 1938г, а в сентябре 1937.
а в нашей вселенной, в сентябре 1937 года происходило вот что:
13 сентября 1937 г.https://istmat.info/node/32228
1) Зиновьева вызвать и арестовать.
2) Как опубликовать сообщение о закрытии двух японских консульств? (Потемкин).
3) Избить Уншлихта за то, что он не выдал агентов Польши по областям (Оренбург, Новосибирск и т.п.).
4) Как изменить опубликованное решение о Азово-Черноморском крае?
5) Арестовать Волкова.
вот такое непосредственное участие.
Когда ты устанавливаешь диктатуру в стране - твоя самая первоочередная задача оболванить свой народ, ослабить его физически и ввести его в заблуждение. Я искренне не понимаю зачем делать социальные улучшения для своих граждан, такие как массовое бесплатное обучение или бесплатную медицину, и при этом желать им повальной смерти. Не понимаю зачем тогда вводить в обучение курс логики, ведь логика - главный враг любого оболванивания. Для меня это не сходится. Если у вас есть для этого своя точка зрения - рад буду её услышать.есть народ.
а есть классовые враги, которые не народ.
а еще есть шпионы и заговорщики. они вокруг и их много. и они точно не народ.
таково мировоззрение Сталина плюс-минус.
как только Сталин умер, так сразу же и закончилась шпиономания и физическое уничтожение классовых врагов
никого не волновало, что классовые враги, шпионы и заговорщики плод фантазий и по результатам оказываются частью народа.
возьмите реальные уголовные дела с истмата.
к сожалению, в РФ политика сидения на двух стульях (репрессии - плохо, Сталин - хорошо) не позволяет выкладывать уголовные дела в общий доступ, поэтому есть только дела НКВД УССР, которые с недавних пор начали оцифровывать на Украине.
критиковала сов.власть во времена коллективизации в 31м году?
рассказывал, что советская власть кончится через 10 лет?
в 1937 тебя расстреляют, несмотря на то, что ты уже 6 лет работаешь на стройках социализма принося государству пользу.
в 1954м твое дело пересмотрят, но откажут в реабилитации, т.к. высказывания подтвердятся.
в 1989м году тебя реабилитируют, т.к. суда то и не было, защиты не было, контрреволюционных деяний не было, а сама практика преследования за инакомыслие будет признана преступной.
так кто эта личность?
народ?
я считаю - да.
а вот Сталин и Ежов считал что нет.
Если мы говорим о том, что ему приходилось во имя власти уничтожать антисоветские элементы - ну тут уж как кто будет это интерпретировать. При политической возне начинается хаос в стране, которую свою очередь ослабляет страну экономически в военном потенциале, что облегчает задачу завоевания нашим врагам.не любые действия призванные повысить экономический и военный потенциал приводят к этому самому повышению.
так и с репрессиями 37-38гг.
борьба с антисоветскими элементами ударила по кадрам, темпы роста экономики упали.
это можно отследить как в общем, так в частном. взять бы то самое дело РНИИ, в котором создатели перспективных систем вооружения (Катюша, например) в начале 1937 были удостоены гос.наград, а в конце 1937 расстреляны как троцкисты, участники несуществующей в природе контрреволюционной организации.
Были ли не справедливо осужденные и убиенные? Да.я сказал, что за все время комиссиями по реабилитации было реабилитировано более 2.4млн советских граждан.
они и есть несправедливо осужденные и убиенные.
2.4млн.
Такова специфика того времени.это работает на оправдание Гитлера?
ну, вот так сказал "такова специфика того времени" и вроде какбэ в домике.
тем более ты вроде какбэ и не участник, а всего-то идеолог и инициатор.
если это так не работает с Гитлером, то почему это должно работать со Сталиным?
ещё комментарии
ещё комментарии
тоже думаю: что за дичь про сталина?
а как же стахановцы? три смены в сутки? ударники труда? пятилетку в четыре года? гулаг? преследование тунеядства? 5-часовой рабочий день? сталин? эээээ ... вы про что вообще? работай пока не сдохнешь. 5-часовой рабочий день. охуеть.
ещё комментарии
раскрыть ветку (15)
Не совкофилы, а адекватные люди которые дружат с головой и могут сложить 1+1, и получить вменяемый результат, а не Сталин=виноват.
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
Вы бы лучше на достижения нынешних президентов посмотрели, чем говно кидать на историю и придумывать шизофренический бред.
раскрыть ветку (12)
В теме про нынешних обязательно обсудим. Говном я не кидался, как вы выразились. А указывал на те факты, которые были.
А это уже вы их трактуете как хотите. Если для вас личность Сталина непогрешима и не обсуждаема, то поздравляю, вы фанатик.
раскрыть ветку (11)
Так нужно адекватным быть, а не писать Сталин пиздабол.
Напиши Сталин говорил, что сделает 6 часовой рабочий день, но не сделал. Почему? А вот по чему:
1.
2.
3.
...
тогда может вас послушают? И возможно тогда дойдут до вас причины почему именно у него не получилось сделать это, но это для вас похоже сложно. А пока вы "Интернет-пиздабол обыкновенный".
Напиши Сталин говорил, что сделает 6 часовой рабочий день, но не сделал. Почему? А вот по чему:
1.
2.
3.
...
тогда может вас послушают? И возможно тогда дойдут до вас причины почему именно у него не получилось сделать это, но это для вас похоже сложно. А пока вы "Интернет-пиздабол обыкновенный".
раскрыть ветку (10)
Можете привести пример тех действий, которые Сталин совершил для сокращения рабочих часов?
раскрыть ветку (9)
Краткая история рабочего времени в СССР
При Сталине было наименьшее количество рабочих часов в год 1932 часа за существование СССР, это 1929год
При Сталине было наименьшее количество рабочих часов в год 1932 часа за существование СССР, это 1929год
раскрыть ветку (8)
А с 1940 года по 1956 год работали 2366 часов.
Сразу видна последовательность.
Сейчас работают 1819 часов. А в капиталистической Германии 1370 часов в год. Франции 1480. Даже в Японии 1720.
раскрыть ветку (7)
А с 1939- 1945 что было то, не знаете? В школе не говорили? Да и мне лень что-то вам писать и доказывать. Вы утверждаете что Сталин пиздабол вот и приводите факты и аргументы.
раскрыть ветку (6)
А с 1945 по 1953 что было?
Подобное издевательство над людьми отменили только в 1956 году.
Я привел факт, что при Сталине работали дольше всего. Он размышлял о 5 часов рабочем дне. Ничего для этого не делал. Он пиздабол.
Знаете любое убожество, преступление и мерзость совкофилы оправдывают войной. Ну так и сейчас вам говорят, что НАТО у ворот и вам надо затянуть пояса. Все верно, да?
раскрыть ветку (5)
ну прочитайте что было с 1945 по 1991.
А по факту выходит что при Сталине работали как и меньше всего так 1932 часа таки больше всего 2366 часов из за войны. выходит пиздабол тут вы.
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
ещё комментарии
У Сталина даже пятидневная рабочая неделя не получилась, в СССР суббота выходным стала только в 1967 году.
А врать и обещать то, что делать и не думали большевики всегда не стеснялись.
раскрыть ветку (17)
Напомните, сколько дней в неделю работали при Николае Втором? И сколько при этом часов в день? Сколько было праздников-выходных, и какие при этом были рабочие условия и социальные гарантии?
раскрыть ветку (16)
Ну так давайте сравним как в других странах было в 19 веке и во второй половине 20. Сравнивать общее развитие двух веков завязывая только на личностях- такое себе .
раскрыть ветку (15)
И обязательно сравним положение рабочих в Европе до октябрьской революции и после. Много нового узнаем
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (1)
Сравните сколько было смартфонов при Сталине и сколько при Путине. Многое узнаете. Сравните сколько было машин при Иоанн IV и Сталине, многое узнаете.
Там кроме Октябрьской революции в Европе ещё говорят какие то события были... но наверное пиздят
раскрыть ветку (11)
То что коммунисты и рабочие во всем мире резко обрели гораздо большее влияние из-за СССР - факт.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Рабочие резко обрели влияние из-за английских, немецких и американских профсоюзов.Уахах. Немецкие профсоюзы были забанены Адольфиком. Итальянские - Муссолини. Английские и Французские социалисты отправлены в лагеря, а в 1939 году и вовсе получили полный запрет. Американские даже поднимали восстания (всякие шахтёры там и пр.) и их раскатывали армией, а лидеров уничтожали наёмными убийцами.
Только благодаря совку они вообще обрели хоть какое-то влияние. И то, ненадолго. После ВМВ - социалист-коммунист стал дьяволом. Все профсоюзы ведущие активные действия в защиту пролетариата в этих странах жёстко подавлялись и в конце концов, как это и бывает при капитализме стали обслуживать интересы буржуазии, а не рабочего класса.
Прекрасное влияние они блять получили. То то я смотрю, что совка нет, а профсоюзы прям расцвели и защищают рабочий класс по всему миру(нет).
раскрыть ветку (8)
Только благодаря совку они вообще обрели хоть какое-то влияние.
Нормально так поменять местами причину и следствие)
Вообще-то нормальное влияние у них было ДО совка, а после лозунгов о мировой революции их начали гасить, потому что эта радость не нужна никому. Только не надо пытаться передернуть - не потому, что влияние не нравилось, а именно потому , что "Американские даже поднимали восстания".
раскрыть ветку (7)
Только не надо пытаться передернуть - не потому, что влияние не нравилось, а именно потому , что "Американские даже поднимали восстания".
Вы бы ознакомились сначала с делом Битвы у горы Блэр, прежде чем нести чушь. Показательное событие о том, как власть имущие решают свои проблемы бизнеса.
Вообще-то нормальное влияние у них было ДО совка, а после лозунгов о мировой революции их начали гаситьАга, конечно. Нормальное влияние у них была, хаах. Рабочий день 12 часов, 6 дней в неделю. Были на подсосе у буржуа. По настоящему сильно их щемить начала в 30-е годы, когда блять СССР на весь мир объявил о смене доктрины и решил строить социализм в отдельно взятой стране, распустив третий интернационал и сформировав комминтерн. Настолько логично, что не требует доказательств, да? Капиталисты в том время были настолько жадными, что предпочли поддержать нацистов, которые обещали им защиту частной собственности и бесплатных рабов с Востока, в противовес социалистам. Ну итог вам известен.
раскрыть ветку (4)
Вы бы ознакомились сначала с делом Битвы у горы Блэр
Ознакомился. Нашел, как итог, следующее:
В 1933 году закон о Национальной администрации восстановления промышленности (National Industrial Recovery Act, NIRA) защитил права профсоюзов и позволил организацию профсоюзов на юге штата Западная Вирджиния.
Что явно опровергает ваши слова
Только благодаря совку они вообще обрели хоть какое-то влияние.
Профсоюзы боролись с беспредельщиками и в конце концов получили право на существование [в конкретном регионе]. При чем тут СССР, непонятно.
8-часовой рабочий день был введен в Германии сразу после поражения в войне и последовавшей революции. Чуть позже - во Франции. Как на это могла повлиять Россия, где в разгаре была гражданская война - хз. США - это вообще отдельная история, там в каждом штате свои заморочки и до сих пор своеобразное трудовое законодательство.
А насчет "как власть имущие решают свои проблемы" я ведь и встречные примеры могу привести. Что было в СССР при попытке просто организовать свои, отдельные от правительства, организации, даже без демонстраций и прочих выступлений, в курсе? Правильно, ВМСЗ. И это не только при Ленине-Сталине. Новочеркасским рабочим очень конкретно указали их место в жизни.
раскрыть ветку (3)
При чем тут СССР, непонятно.
При том, что это пример страны победившего социализма. Любой пример очень заразителен и мотивирует.
8-часовой рабочий день был введен в Германии сразу после поражения в войне и последовавшей революции. Чуть позже - во ФранцииПосле Первой мировой войны на волне общей демократизации общественной жизни, разрастания рабочего и социалистического движения, а также ввиду перераспределения рабочих ресурсов в ряде крупных западных стран законодательно был установлен 8-часовой рабочий день для безусловно всех работающих в промышленном производстве и служащих: Германия — 1918 год, Франция — 1919 год, и др. Ну и собственно сама Россия как пример, что было бы, если б правительство не пошло на уступки. Чем не мотивация?
Новочеркасским рабочимНу накидай ещё примеров. Хотя бы больше 10-ти. А то пердёж про Черкасят просто смешной. Это к слову о тех последних управленцах в СССР, которые его с таким усердием и разваливали.
Но это и не важно, в принципе. Вы пытаетесь говно текущее, оправдать говном прошедшим до вашего рождения. Интересный подход. Текущая ситуация видимо вас вполне устраивает. А ну да, дефицит же только в совке, епт.
раскрыть ветку (2)
Надо же, как риторика-то изменилась) "пердёж про Черкасят"
Ты, прежде чем 10 примеров требовать, по одному примеру попробуй объяснить, чем советские пролетарии хуже американских. Почему шахтеры из Блэр - герои, которые боролись за нормальные условия труда, а рабочие из Новочеркасска, которым урезали зарплату и не соблюдали элементарную технику безопасности - черкасята?
раскрыть ветку (1)
Почему шахтеры из Блэр - герои, которые боролись за нормальные условия труда, а рабочие из Новочеркасска, которым урезали зарплату и не соблюдали элементарную технику безопасности - черкасята
Хах, и кто ж писал что шахтёры герои? Мне вообще похуй что на тех, что на других. Глупо обвинять поздний разложившийся совок в диктатуре номенклатуры над пролетариатом и при этом защищать таких же буржуа в светочи демократии и рынка - США. Что те, что эти пидоры.
Но ведь бред.
Начиная с конца 20-х идеи мировой революции утихли и о них всерьёз не вспоминали.
А давили иностранные профсоюзы за долго до СССР.
Или например та же бойня у горы Блэр. В 21-м году. Но там и намёка на социализм не было. Просто шахтёры загнанные дикими условиями работы, устроили забастовку, за что были перебиты, в назидание другим бастующим. А шериф, посмевший следовать закону, а не блату, и отказавшийся их арестовывать был убит наёмниками. А ещё президент США заявил, что раз они изменники родины...за то, что требуют человеческого отношения.
Да и честно говоря, риторика твоя довольно глуповата:
"Рабочие получили права благодаря иностранным профсоюзам. А популярность социалистических движений, простимулированная победой коммунистов в СССР, вынудившая западные страны пойти на уступки рабочим из страха - это вообще хуйня и не на что не влияет."
Не ври, порося. Шахтёров в США армии частных агентов и бандитов, нанятых шахтёрской компанией, убивали за нежелание жить в кабале у этих компаний. Гугли хоть Битву у горы Блэр.
И СССР им далее будет очень неприятен, до зубной боли. Вот они вас против своей страны и дрессировали брехать.
Доходы-расходы
3.1K поста8.3K подписчиков
Правила сообщества
1) Не добавлять в сообщество посты на тему инвестиций, торговли акциями, ресурсами и т.д. Для вас есть Лига инвесторов;
2) Запрещается кидать понты;
3) Не высмеивать заработную плату, профессию и место жительства участников;
4) Если затрагиваете политику, обязательно поставьте соответствующий тег. Для того чтобы специалисты в этой категории обязательно высказали свое экспертное мнение и оценили ваш пост;
-
Пост про нищету России станет достаточно обсуждаемым, но будет заминусован. Если конечно не написать его очень изощренно, только отдаленно упоминая проблему;
-
За пост про нищету других стран получите глубокое одобрение от быстрореагирующих пользователей)