касательно 37-38 года - мы говорили о разных периодах. Тут я слегка ввёл в заблуждение, поскольку изначально разговор шёл не за то. С другой стороны, эти года были ничуть не лучше, учитывая мировую ситуацию.
102т польских шпионов, сейчас доподлинно известно количество резидентур - а тогда то нет. Такими вещами пренебрегать опасно.
680т расстреленных - не все переговоры были приведены в исполнение. Статистически процентов 20 не проводились, а точной информации, насколько мне известно, вроде как нет.
Напомню, что на тот момент, если я опять же правильно помню, население Союза было 245 миллионов человек. Излишне ретивая работа в данной области, несомненно, плохо, но недостаточно эффективная работа могла обернуться фатально.
Ежов, кстати, делал ровно то, что было необходимо, другое дело, что он с этим излишне уседствовал.
услужливый дурак.
соглашусь.
читал меж строк то, что хотел от него Сталин.
рисовал ему ту картину, которая никак не противоречила мировоззрению Сталина.
иначе бы при подписании всех этих лимитов у Сталина в голове зажигалась бы красная лампочка: "алярм! похоже на пиздежь!".
Вполне вероятно, что не просто такэто типичный пример вышедшего из под контроля самоподпитывающегося процесса.
когда связка подчиненный-начальник гнет свою линию видя мир в черно-белом цвете.
ну и классический перевод стрелок на исполнителя.
судя по тому, что Сталин плотно в этом участвовал (подписи, инициативы, журнал посещения, личные пометки), а потом затер Ежова и вообще этот эпизод - то это именно "наломали дров".
касательно 37-38 года - мы говорили о разных периодах. Тут я слегка ввёл в заблуждение, поскольку изначально разговор шёл не за то. С другой стороны, эти года были ничуть не лучше, учитывая мировую ситуацию.мировая ситуация всегда была не ахти.
102т польских шпионов, сейчас доподлинно известно количество резидентур - а тогда то нет. Такими вещами пренебрегать опасно.я вас умоляю.
из 44 действовавших резидентур, органы НКВД только в БССР раскрыли 467.
как тебе такое, Илон Маск.
680т расстреленных - не все переговоры были приведены в исполнение. Статистически процентов 20 не проводились, а точной информации, насколько мне известно, вроде как нет.приговоры приводились в исполнение немедленно.
это следует из Приказа 000447 и Постановления Политбюро о тройках.
можно из этих 681т ВМН 37-38гг вычесть ~15т, которым в 38-39м заменили приговор ВМН на другие виды наказаний.
в любом случае, 20% никак не получится.
Напомню, что на тот момент, если я опять же правильно помню, население Союза было 245 миллионов человек. Излишне ретивая работа в данной области, несомненно, плохо, но недостаточно эффективная работа могла обернуться фатально.162млн.
По всему остальному:
Касательно Ежова - тут можно только предполагать на самом деле, точно уже не узнать. Может действительно косякнули, хотя в таких масштабах все же я бы предположил, что таким образом решили провести жёсткие чрезвычайные меры, не подрывая авторитет и доверие к действующей власти.
Касательно Ежова - тут можно только предполагать на самом деле, точно уже не узнать.
а нет других альтернатив.
или Ежов это такой калигула, который вращал дурачка Сталина 2 года на причинном месте с неизвестными целями, заставляя подписывать все эти лимиты, разрешения на пытки, расстрельные списки.
или Ежов просто напросто услужливый дурак, который рисовал перед начальником картины заговоров, которые запросто находили отклик в мировоззрении начальника.
И лишь спустя много месяцев после падения Ежова Сталин объявил авиаконструктору Александру Яковлеву: «Ежов — мерзавец! Погубил наши лучшие кадры. Разложившийся человек. Звонишь к нему в наркомат — говорят: уехал в ЦК. Звонишь в ЦК — говорят: уехал на работу. Посылаешь к нему на дом — оказывается, лежит на кровати мертвецки пьяный. Многих невинных погубил. Мы его за это расстреляли». На закате своих дней Сталин говорил своему телохранителю, что именно по рекомендации Маленкова «пьяница Ежов» был назначен в НКВД и «будучи в опьянении он подписывал подсунутые ему списки на арест зачастую невинных людей».собственно, о чем я примерно и говорю.
В своих интервью 70-х годов Молотов говорит то же самое. По его словам, Ежов имел хорошую репутацию, пока не «разложился». Сталин потребовал «усилить нажим», и Ежову «дали крепкие указания». Тот «стал рубить по плану», но «перестарался»; «и остановить невозможно». Обладая чрезвычайной избирательностью в своих воспоминаниях, Молотов создает впечатление, что Ежов назначал «лимиты» по своему усмотрению и за это был расстрелян. Молотов отрицает, что Ежов выполнял волю Сталина: «Сказать, что Сталин не знал об этом — абсурд, но сказать, что он отвечает за все эти дела — тоже, конечно, неправильно». Еще одним бывшим сподвижником Сталина, оправдывавшим чистки, был Каганович. Да, был саботаж и все такое, утверждал он, и «пойти против общественного мнения тогда было невозможно». Но Ежов «старался чересчур», он даже «устраивал соревнования, кто больше разоблачит врагов народа». В результате «погибло много невинных людей, и никто это не будет оправдывать».
Все почему-то уверены, что это до революции и сейчас могут быть коррупционеров, шпионы, вредители, недовольные властью... А как большевики победили, так сразу все стали святыми! И бывший владелец завода, искренне радовался, что завод у него отняли, и теперь он там рабочий, и даже не думал отомстить этой власти! Артисты, писатели, учёные сплошь были святые люди, занимались творчеством и не было никаких интриг. Те кто был менее талантлив искренне поддерживали и давали дорогу своим коллегам!
Звучит поидиотски да? Но как видим по комментариям и оценкам многие так и считают.
И как только другие государства без такого количества сосланных и казненных с коррупуионерами боролись, уму непостижимо.
Ой ли?Прям таки и без такого?Да ладна!!!Прям так и не было гонений"сочувствующих Советам",не было "Красной угрозы",не было посадок "коммуняк"и "евреев"???
"А еще у вас негров линчуют"(с)........
Прогрессивные методы управления производством в виде создания изолированных коллективов трудящихся на хорошо охраняемой территории с целью постройки стратегически важных объектов или конструирования новых образцов техники как-то не особо вне Советского Союза распространились. Наверное, тупые капиталисты ничего в прогрессивных методах управления не понимали.
Да ладна!Первое-ещё как распространились,причем параллельно с СССР по времени.
Второе-распил бабла во имя Капитала и Демократии!Вот что расцвело вследствие "прогрессивных методов капитализма".
Проверка качества работы - не было ни одного предприятия, на котором трудились бы только заключённые. Они почти всегда были усилением, работали с гражданскими специалистами, и лишь иногда действовали самостоятельно, но всегда в составе организации.
А что про невиновных? Вы прочитали вообще предыдущий комментарий? Я там прям указал, что состав НКВД очень сильно был обновлен (если не сказать обнулен) при Берии, чистили конкретно тех, кто злоупотреблял положением, в связи же с этим производилось множество амнистий и множество дел пересматривались. После этого система уже более-менее работала. Если же вы считаете, что при советской власти поголовно больше половины были ложно осуждены на основании "мой/чей-то отец/дед/прадед сидел ни за что", то попробуйте спросить у любого заключённого любой тюрьмы мира "за что он сидит", и в очень большом количестве случаев ответ будет "ни за что". А потом дело почитаешь, и сразу понятно станет, какие все ЗК прям пуськи бедненькие, всех посадили просто так.
Ну, вообще да, это сильно меняло дело для осуждённых. Потому что по этому дела пересматривались и многих амнистировали.
Крайний абзац - извините, вы точно понимаете, как работает закон? К примеру, если в одной стране можно ебать гусей согласно Конституции, а в другой стране нельзя, согласно такому же своду законов, то в одной из стран за еблю гусей вас обязательно осудят, если вы на этом попадетесь, хотя в другой это вполне законно.
Я к тому, что, извините, в каком, блядь, смысле, заведомо незаконный статьи? Это вообще, как? Дико извиняюсь еще раз, но кажется мне будет крайне сложно продолжить с вами конструктивный диалог. Вы проводите очень странные аргументы, и, кажется, читаете слово через слово.
вы кстати расскажите как было реализовано право на защиту и справедливый суд при рассмотрении дел тройками НКВД.
про то, что нет такого судебного органа в Конституции вам уже сказали.
Найдите тройки НКВД в Сталинской конституции среди судебных органов. А эти тройки приговорили около 1,3 млн. человек.
Вы заикнулись про законность этих судов. Так я вам и привел основной закон СССР, где там тройки НКВД?
Я к тому, что, извините, в каком, блядь, смысле, заведомо незаконный статьи? Это вообще, как?Ну как в нацистской германии евреев сжигали по закону.
Все нормально с этим по вашему?))
Так и с шарашками и репрессиями. Законы можно написать как угодно, но это не мешает им быть античеловеческими)
Хотя кому я это говорю, любителю Берии и Сталина) пиздец)
Берия же японский шпион оказался, он на должности вредительством занимался, советский суд это однозначно установил, как можно на него ссылаться?
Ну так почему бы не предположить что вся система изначально занималась произволом и в шарашки людей сажали ни за что? Отчего "Берия - шпион и вредитель" это надо смотреть, разговор долгий, не всё однозначно,
а "Королёв - троцкист и вредитель" ну все понятно, неблагонадежный элемент, правильно его засадили.
"Вся система занималась произволом" - зачем вам что-то предполагать? Обратитесь к документам, хроникам, трудам историков, там всё в деталях написано: что, почему, для чего, с какой целью, как повлияло и всё в этом роде. И гадать не придётся.
Королёв был осуждён до своих заслуг, после которых мы всё его знаем как героя Социалистического Труда. И за дело осуждён.
Чо, вот прям контрреволюционер и троцкист? Охуеть новости.
Какого периода? Тот же суд над Берия установил что антисоветский заговор он начал плести ещё в 37 году. Вся его работа в НКВД это терроризм и подрыв советского строя. Вот из обвинительного заключения
"Заняв пост народного комиссара внутренних дел СССР, Берия использовал для тех же целей террористических расправ с неугодными ему лицами чрезвычайный внесудебный орган, созданный при НКВД, а затем при МГБ и МВД СССР для борьбы с преступностью — особое совещание."
Так что это он не "крепко прижал нквдшников" как вы пишите, а иностранный шпион коварно подрывал советский строй.
И за дело осуждён.
вот не надо тут грязи.
потрудитесь для начала рассмотреть его дело без всяких пиздоболов типа плохогосигнала или кого вы там принимаете на веру.
Да вообще все мечтали в сталинские лагеря попасть. Одно дело в колхозе пахать по 12 часов за 7 копеек в день, а другое дело - попал в лагерь, тебя там обучат новой специальности бесплатно, вылечат, накопишь много денег на дом. Билет в большое будущее, путь к успеху!
Данные по оплате колхозникам по 1951г от ЦСУ(центральное статистическое управление):
http://istmat.info/files/uploads/37161/rgae_1562.33.804_-62-...
О платном образовании при Сталине, постановления СНК:
Несчастный навинно осуждённый папа Фимы Шифрина был бухгалтером на Колымском прииске
то есть то, что невинно осужденный Шифрин отсидел срок и не сдох при этом в забое, работая руками - заслуга строя и Сталина лично?
у тебя с логикой как, нормально?
Заслуга строя, что платили зк такие деньги вполне адекватные...
зк?
может быть на момент, когда купили дом отец Шифрина уже лет десять как не был зк?
а кто здох? Может назовёшь?конечно могу.
те кто входил в сверхсмертность при гулаге.
ну, вот эти, к примеру:
Первый эшелон составлял 5070 человек, второй — 1044 [чел.]. Всего 6114 человек. В пути, особенно в баржах, люди находились в крайне тяжелом состоянии: скверное питание, скученность, недостаток воздуха, массовая расправа наиболее отъявленной части над наиболее слабой (несмотря на сильный конвой). В результате, помимо всего прочего, высокая смертность, например, в первом эшелоне она достигла 35-40 чел. в день.https://istmat.info/node/58402
Жизнь на острове началась. На второй день прибытия первого эшелона 19 мая выпал снег, поднялся ветер, а затем мороз. Голодные, истощенные люди без кровли, не имея никаких инструментов и в главной своей массе трудовых навыков и тем более навыков организованной борьбы с трудностями, очутились в безвыходном положении. Обледеневшие, они были способны только жечь костры, сидеть, лежать, спать у огня. Трудно сказать, была ли возможность делать что-либо другое, потому что трое суток никому никакого продовольствия не выдавалось. По острову пошли пожары, дым.
Люди начали умирать. Они заживо сгорали у костров во время сна, умирали от истощения и холода, от ожогов и сырости, которая окружала людей. Так трудно переносился холод, что один из трудпереселенцев залез в горящее дупло и погиб там на глазах людей, которые не могли помочь ему, не было ни лестниц, ни топоров.
В первые сутки после солнечного дня бригада могильщиков смогла закопать только 295 трупов, неубранных оставив на второй день. Новый день дал новую смертность и т.д.
расскажи им, как сладко жилось зк.
А может вообще шансы сдохнуть были такие же как в Путин ком или Байденовском лагере? Многократно и подробно исследовано, что завозить зк на Колыму было очень не дёшево, так что морить их там потом.. Это бы только нынешним эффективным менеджерам в голову пришло, в целях распилить и откатить..в России в местах лишения свободы на конец 2019 находилось 519,6 тыс. человек. В течение 2019 года умерли 2.420 заключенных.
смертность равна 0.47%
а вот заключенные колымы:
https://ru-history.livejournal.com/3782999.html
т.е. про шансы вы врете.
А пиздеж оказался полнейший..
это формулировка ваших тезисов.
которые вы просто повторяете за другими.
вы не способны даже проверить их.
очередные пиздоболы, рассказывающие про кисельные берега.
одного сравнения количества заключенных на 100т населения должно быть достаточным, чтобы оценить сей труд.
Количество заключенных на 100к в США сейчас больше чем во времена самых суровых Сталинских репрессий. И это не мешает им считать себя "самой демократичной страной" и одной из крупнейших экономик мира. Так что количество зеков -это не показатель.
США были в пике 2008 года 760 заключенных на 100.000 населения.
в США сейчас 639 на 100.000 населения.
тогда как в сталинском СССР 750 заключенных на 100.000 населения это МИНИМУМ 1944 года.
пик это 1540 в 1950 году.
это не считая всяких расстрелянных (~800.000) и переселенных (более 2.000.000).
т.е. вы просто лжете.
как мило :) привести цифру расстрелянных на 200 тысяч больше, чем в реальности было расстреляно за ВЕСЬ период с 1921 по 1954, и обвинять оппонента во лжи. Уж раз берётесь обличать неправду, так хоть с цифрами сверяйтесь из исторических источников.
дружок. я уже понял, что документы и Земскова ты как-то по особенному читаешь.
ведь если бы ты читал как все нормальные люди, то увидел бы даже тут (ты сам эту таблицу привел) что количество расстрелянных ТОЛЬКО за 37-38гг это 680т.
что никак не может быть больше, чем количество которое ты себе в голове придумал.
Давайте что ли посчитаем сами. Сейчас на 100к заключенных согласно вики в США -- 629. А вот в 1939 году всего в тюрьмах союза сидело около 1,6 млн человек на население в 170 млн (согласно переписи), т.е. на 100к получилось 941. А это ещё относительно средний год по количеству заключенных. Можем взять максимальный по количеству зеков -- 1950-й. 2,5 млн заключенных на население в 180 млн., т.е. на 100к получается 1380. Может кто-то ошибается? Вы от куда услышали приведенную вами информацию?
50-й год - это через 5 лет после окончания войны. В это время в тюрьмах сидело огромное количество разной нечисти- власовцы, бандеровцы, «лесные братья», полицаи, пособники фашистов, провокаторы и т.д. и т.п. Поэтому период войны и первую послевоенную пятилетку можно вообще не брать как презентабельный период. Сравнивайте с довоенными годами. Сталин был тот же, а заключённых было 580-590 на 100 000 чел.
В это время в тюрьмах сидело огромное количество разной нечисти- власовцы, бандеровцы, «лесные братья», полицаи, пособники фашистов, провокаторы
а почему не 1946 или 1948?
до них раньше дела не было?
Сталин был тот же, а заключённых было 580-590 на 100 000 чел.
зачем вы продолжаете врать?
вот график построенный по работам Земскова.
вот работа Земскова.
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php
а то, что вы привели - это количество осужденных за год.
это не тождественно количеству заключенных в местах лишения свободы.
т.е. вы привели количество кубометров воды в час вливающихся в бассейн.
а речь идет о количестве воды в бассейне на каждый час.
Это ваши слова?
<<Количество заключенных на 100к в США сейчас больше чем во времена самых суровых Сталинских репрессий>>
Значит теперь рассматриваем только предвоенный период. Хорошо.
А как же упомянутый мной 39-й год? Тоже не то? Вы, кстати, почему-то этот год в своём ответе обошли стороной, хотя он также подходит под, резко, уточнённый вами критерий. Забавно выглядит ваше влияние пятой точкой. Привели бы среднее значение тогда уж за все предвоенные года. А не писали бы изначально лживый комментарий
в расчёте, что оппоненты не умеют в анализ.
Ладно, перефразирую, вы правы, формулировка была не самая удачная. "Количество заключенных на 100к в США сейчас не сильно меньше, чем во времена самых суровых Сталинских репрессий" . Так лучше? :)
Да не совсем. По приведённым моим цифрам в 39 году количество заключенных больше на около 50% от 629 американских. Мне кажется это довольно много. Значит фраза "во времена самых суровых Сталинских репрессий" не подходит. Пробуйте взять среднее число за предвоенные года и тот же временной промежуток за последние года у амеров, может тогда манипуляция получится)).
А серьезно, от куда у вас эта информация. Вы же не сами её высчитывали.
Кстати, выше комментатор правильно упомянул и про вышку, её как учитывать? Отдельно?
Такое ощущение, что вы транслируете чьё-то ложное суждение, так и не проверив его. А мне просто интересно от куда идёт эта инфа.
Экономика России будет перестраиваться в соответствие с советами этой книги. Так что, рекомендую прочесть повнимательнее и без предвзятостей.
Экономика России будет перестраиваться в соответствие с советами этой книги
Совершенно бессмысленное заявление. Схема джугашвилевской экономики предельно проста: сверхэксплуатация излишков нищей и многочисленной (последствия царского беби-бума) рабочей силы. К находящейся в демографическом кризисе и сравнительно (по сравнению с тридцатыми-сороковыми) зажиточной стране эта схема неприменима даже в теории. Можно попробовать в Эфиопии, если эфиопов не жалко (им в 20 веке досталось).
Это не так. Для чего вам ссылку и выложил. Там описана "предельная непростота" экономики СССР 1930-1955 годов, дававшая двузначный прирост ВВП каждый год, рекордный для всей планеты до настоящего времени.
Видите ли, в отличие от Вас, я примерно представляю себе экономическую статистику, в том числе историческую.
Поэтому мне нет никакой нужды даже открывать очередную фейковую агитку неосталинистов о "беспрецедентных успехах", "10 000 заводах Сталина" и т.п. лабуду.
По-дружески я готов Вам вкратце объяснить, в чём там суть (тм):
1. Ничего "беспрецедентого" в темпах роста экономики СССР в 1929-1940 (или 1929-1953) нет, потому что масса стран росла сравнимыми или опережающими темпами. Для примера можно взять императорскую Японию того же времени (вспоминайте этот пример, когда очередные неосталинистские пропагандисты будут что-то вякать про то, как "эффективные" большевики свергли "неэффективную" монархию).
2. Эти темпы роста отчасти объясняются т.н. "эффектом низкой базы" (авторы агитки его отрицают, но понимающие люди только посмеются) — после разрухи революций и гражданской войны ряд производств восстанавливался не с нуля, а на уже имеющейся основе, что всегда даёт высокие темпы. Завод простаивал, на него пустили рабочих -> рост с 0 до 100%, спешите видеть, какое чудо (нет).
3. Джугашвилевская "индустриализация" шла по простому методу: американские инженеры и специалисты (русских инженеров и специалистов советская власть в основном убила или выгнала из страны) сооружали новые заводы "под ключ", а роль советских людей сводилась к "копай отсюда и до обеда", "ничего не трожь, а то поломаешь".
4. Несмотря на это, соотношение подушевого ВВП с американским даже упало по сравнению с 1913 годом, причём значительную часть "нового" советского ВВП давал военно-промышленный комплекс, т.е. на обеспечение граждан оставалось меньше, чем в царские времена, и уровень жизни заметно упал.
5. Даже все сомнительные вышеуказанные "достижения" являются верными при одном условии: если мы будем пересчитывать советские неконвертируемые рубли в доллары по официальному курсу. Потому что если считать по тогдашнему "чёрному рынку", то все джугашвилевские "успехи" не годятся в подмётки не только Японии, но и стагнировавшей тогда Франции.
Вот и всё. Надеюсь, теперь Вы понимаете, почему никакие "сталинские модели" в современной РФ применить нельзя: у нас нет массы нищего молодого населения, готового за пайку хлеба работать на построенных американцами заводах. Нет населения, нет американцев, да и общество вряд ли уже примет государственный терроризм и массовый голод в качестве методов управления.
Не читал, что вы написали после слов "нет нужды открывать". Нет нужды с вами общаться, пока вы не прочтёте книгу с фактами и аргументами. Чтобы уже дальше общаться предметно.
Нет нужды общаться с человеком, который читает дешёвые агитки от ноунеймов и пытается втюхивать их тому, кто хоть немного в теме. Хотите дальше клоунаду про "рожь колосилась", "заводы росли как грибы", "жить становилось лучше, жить становилось веселее" — ну на здоровье, только нужно понимать, почему адекватные люди над Вами ржать будут.
Эти беспомощные попытки укусить от обидки... Прочитайте книжку - продолжим общаться по фактам.
Ещё смартфоны у всех есть :) Я думаю, что тут вопрос в технологическом росте, чем он выше, тем меньше рабочая неделя.
Однако, самая маленькая рабочая неделя в Голландии "стране образцового капитализма", так что признаю, что социалистические идеи о снижении рабочего времени успешно удалось реализовать капиталистическим странам :)
Интересно, какие страны вассалы отдают все, в том числе трудовые часы рабочих, чтобы сюзерен Голландия имела самую короткую рабочую неделю?
НУ бля, у РИ тоже были колонии и имперские замашки, где моя 4хдневная рабочая неделя и ЗП в 3к евро?
Знакомая логика =). Как что хорошее, так это «технологический рост», как что плохое, так это «капитализм проклятый».
Капец сравнивать страны и общество 20 века с 21. Давайте ещё средневековую и современную медицину сравним?
Так люди ставят в укор царю, что 8 часов в день не сделал, тоже сравнивают страны и общество 19 века и 20.
Когда речь заходит о сравнение времени нынешного с временами Сталина, все вдруг вспоминают технологический прогресс. Но сами с удовольствием сравнивают период царской России, хотя между этими периодами лет 50)). Совки такие совки
Кто-то сравнивает 1916 с 1966? о_0 Это как сравнить Россию 1991 и 2021, типа благодаря Путину у нас в каждой квартире компьютер есть :)
Это одна из вещей, которые убивали меня в советских учебниках. Там везде сравнивалась выплавка чугуна и прочее в 1913 и 1973. И подавалось, как великое достижение.
Кто-то сравнивает 1916 с 1966?
Добро пожаловать в дивный мир советофилов. Там ещё и не такие сравнения встречаются.
Ну, в Союзе очень любили сравнивать свои достижения с 1913-м годом. Даже спустя 50 лет. Как в "Шурике" было:
"... и в нем будет установлено 740 газовых плит. То есть ровно в 740 раз больше, чем было во всем городе до 1913-го года"
Ну, понятно, что в фильме как раз высмеивается это сравнение, но ведь высмеивается обычно как раз что-то хорошо известное.
Ну, в Союзе очень любили сравнивать свои достижения с 1913-м годом.Хах, пиздёж. В Союзе действительно любили сравнивать результаты текущей пятилетки с предыдущей. Во времена Царской России вообще никто не глядел.
Небось, у каждого депутата дома стоит комп с RTX3080 и проц последнего поколения, все они поголовно в киберпанк гоняют в 4К, а нам рассказывают что игры зло.
8-часовой рабочий день придумали вполне себе капиталисты еще в середине 19 века. Причём с целью повысить производительность труда, а не для спасения своих жоп. И первая конституция, в которой был 8-часовой рабочий день, была в Мексике. Потом была ещё Австралия, несколько штатов США... Эволюция.
Как бэ...в Голландии и других успешных скандинавских странах скорее развитый социализм с частной собственностью и незапрещенным частным капиталом.В чем они сами и признаются.Мб стОит разобраться в сути явлений,которые вы пытаетесь живописать?
Нет, не было никогда там социализма. Вы тоже путаете частную собственность и частную собственность на средства производства, это совершенно разные вещи. Это, а так же чья диктатура осуществляется в госудрастве, пролетариата или буржуазии, является принципиальным отличием двух систем.
Мб стОит разобраться в сути явлений,которые вы пытаетесь живописать?вот именно)
Так это и есть суть социализма.
Политическая, социальная и экономическая философия, направленная на реализацию социального равенства и социальной справедливости, достижение которых предполагается в том числе через общественную собственность на средства производства. В более широком смысле социализм можно определить как политическую тенденцию, основным принципом которой является стремление к миру, основанному на гармоничной социальной организации и борьбе с несправедливостью.Жирным это основное.
Человек сам совершил кучу ошибок, и теперь за это расплачивается, думаю тут всё честно.
Тебе нормально жить в стране в которой по твоему мнению, за здоровье и обучение отвечают неудачники?
У меня мама была учительницей в СССР. Работала на 1,5 ставки. Учителя нищенствовали и перерабатывали всегда.
А можно я пожалуйста тож так понищенствую.
Да и насколько знаю, у них ситуация точно такая же, не больше 40 часов в неделю, а то и ещё меньше. Врачам за дежурство в праздники доплачивают. В чем проблема то?
И не нужно путать 2 ставки и 2 работы. 2 работы это когда ты хреначишь на одной полноценные 40 часов, а потом идёшь на другую. Ставка это совсем другое.
Но не переживай, их с каждым годом все меньше, а убыль населения при этом всё больше.
Любой труд должен быть достойно оплачен! Если человек трудится, то он должен иметь возможность жить, есть, развиваться и размножаться. Идите в жопу вы со своим социалдарвинизмом!
Ну или хотя бы имейте смелость признаться.
Если человек сам сознательно запорол себе жизнь, и теперь сидит и ничего с этим не хочет делать, то кто ему должен помочь? Пусть требует от своего работодателя справедливой оплаты труда, а не требует себе каких-то благ за счёт других.
Я вас моралофагов понять не могу. Пока все учились, условный васян пил пивас по подворотням, потом заделал себе ребенка не имея нихрена за душой, и теперь работает за 3 копейки на 2-х работах потому, что сам виноват в этом. Схренали я васяна жалеть должен?
Покажите в моём примере алкаша?
Признаться в том, что вы социал дарвинист. Кстати, они как правило либо крайне тупы, либо подлы и лицемерны. Они любят рассуждать, что "те кто ниже меня сами в этом виноваты и мне на них плевать". Но как их касается какая-либо не справедливость или проблема, тут же начинают жаловаться. Хотя почему? Вы слабее гопника, меньше власти чем у продажного мента, или меньше денег чем у корпорации которая выкидывает вас с рынка? Не просите государство вас защитить, вы же сами виноваты. Но нет, никто с вашей позицией не хочет её примерять на себя. Поэтому я и говорю, что это или от глупости или банальное лицемерие.
В любом доказывать что-то такому человеку я считаю бесполезным, посему спор заканчиваю и желаю вам испытать на себе ваше отношение к окружающим. Неудачи.
Или государство должно взрослого лба, который сам не может справиться с последствиями своих решений в жизни брать за ручку и вести решать его проблемы, а то этот взрослый человек ничего поделать не может.
Ой не ври, при работе два на два приходится по три через один работать, причём с переработками. А недавно мне вообще в вотсапп писали с предложением работать логистом сутки через... Двое!
Статистические данные перевраны, как при подсчёте метража, где учитывают уже общую площадь, а не площадь жилых комнат, как при подсчёте употреблённых фруктов, к которым начали присчитывать соки, а ещё долго не потртящиеся продукты почему-то считать дважды (видимо, тебяговноедом назвали). Да и в потреблении мяса "мясные" продукты попали...
При Сталине работали дольше всего. Была практика поавающего выходного. Тот еще пиздабол был.
Только вот речь в цитате о культурном росте) Подозреваю, что в момент ликвидации технологического отставания страны от соседей и конкурентов и во время мировой войны приоритеты были несколько смещены в относительно этого самого культурного роста.
Смотрите. На самом деле Греф тоже мечтает о переходе на четырех дневную рабочую неделю
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d8280769a7947eec3398b44
Тока в Сбербанке работают по 40 асов в неделю, а при товарище Сталине - 48 минимум.
Так кто из них больший пиздабол?
пиздабол тут ты
до большевиков вообще не было таких норм и 48 часовая рабочая неделя - ОДНО ИЗ ГЛАВНЫХ ДОСТИЖЕНИЙ НАРОДА, а так же введение оплачиваемых отпусков, норм труда для разных профессий, охраны труда, ограничение эксплуатации детей, введение обязательного школьного образования
мы обязаны этим очень важным достижениям социалистам и рабочим США (именно они дали толчок профсоюзам рабочих) и родной коммунистической партии
Ну конечно в условиях технического отставания культурный рост не нужен, а при мировой войне вреден.
А там конечно страну надо было востанавливать и вообще все никак было. Правда сокращать рабочее время стали сразу после смерти Сталина.
Ну конечно, в условиях технического отставания культурный рост стоит в списке дел первой необходимости :)
И, конечно, во время мировой войны все только и думали о нём. Как щас помню дневник блокадницы Тани Савичевой: так и писала, мол, надо культурно расти, иначе пиздец, а тут из-за блокады цирк дю солей не приехал.
Даже интересно, как же связано снижение интенсивности работы и потребности в оной с окончанием войны и первых лет после оной?
Во всем виноват товарищ Сталин, иначе и быть не может :) Удобный маня-мирок. Наверное, у вас там в нём хорошо. Вы-то уж точно смогли бы поднять культурный уровень населения в условиях перманентной мобилизации.
Ты не туда воюешь.
Я насмехаюсь над комментатором выше, который, кажется, считает, что в таких условиях можно и нужно было думать о культурном росте и сокращении рабочего времени, а во всём виноват Сталин.
То, что вы не думаете, бросается в глаза. Есть мнение, что мировая война - довольно весомое оправдание.
Даже в компуктерных играх типа Цивилизации проблематично одновременно вести войну и развивать науку и культуру, а там можно сохраниться или начать заново.
Хорошее оправдание. Но вы используете постзнание. Никто не знал, где, как и какие формы она примет.
И опять же не эффективнее к этому моменту иметь образованное и мотивированное население? Насколько я помню старшие классы и высшее образование было платеым. Своеобразный способ ликвидации технической отсталости не находите?
И если продолжить вашу логику. Мы сейчас тоже находимся в условиях технологического отставания и угрозы глобальной войны. Может нам стоит вернутся к сталинским практикам? Сколько там сейчас трудовых часов у нас 1600-1800 в год? Поднимем до 2200-2500?
И чем вам тогда Греф не угодил? Тем что не пиздабол?
Эм, мне кажется активная подготовка, строительство, и перевооружение армии намекает, что и без постзнания можно было понять, что война немножко близко и стоит напрячься.
И опять же не эффективнее к этому моменту иметь образованное и мотивированное население? Насколько я помню старшие классы и высшее образование было платеым. Своеобразный способ ликвидации технической отсталости не находите?
"Лучше быть богатым, но здоровым"
Вы обвиняете меня в оправдании того, что не нуждается в оправдании, и при этом занимаетесь подменой понятий. Первое - вооруженная армия и сильная промышленность несколько важнее в случае войны, нежели культурный рост. И второе - образованием и мотивацией старались заниматься настолько, насколько позволяла ситуация. Это не вполне синонимы культурного роста.
Собственно, платное обучение было введено не на ровном месте, а в конце тридцатых годов, вполне себе ввиду обострившихся проблем и войн, а не на ровном месте.
И если продолжить вашу логику. Мы сейчас тоже находимся в условиях технологического отставания и угрозы глобальной войны. Может нам стоит вернутся к сталинским практикам? Сколько там сейчас трудовых часов у нас 1600-1800 в год? Поднимем до 2200-2500?
Тю. Сегодня (если мы говорим о высокотехнологичных сферах) уровень образования работника, его опыт и эффективность труда имеет куда большее значение, нежели затраты им рабочего времени, и уж подавно структура рынка труда/распределение ресурсов между сферами промышленности существенно отличается от оной в сталинские времена. И четвертого Рейха пока не видать на горизонте.
Или вы считает, что если Макиавелли в средние века написал неплохой труд по управлению государством, в ХХI веке ему тоже надо дословно следовать?)
Такая типичная тупость совка. Прочитал несколько предложений, а уловить смог только что-то про блокаду и бомбанул
Странный ты.
В годы ВОВ артисты на фронтах выступали, снималось художественное кино и прочее.
После Войны - кино расцвело (сравни фильмы 50-х с нынешними бондарчуками), театры, музеи...
Это ли не культурный рост? Точнее, часть его.
Детская литература - вообще огонь. Агния Барто, Николай Носов... всех не счесть. Да, с уклоном в коммунизм, но детская! И сейчас востребованна, актуальна.
Спорт опять же - тоже часть культуры...
Где тут отсутствие культурного роста? Да тут наоборот - максимально возможное в сложных условиях его развитие! Под флагом принятой идиологии, да. Но развитие!
После Войны - кино расцвело (сравни фильмы 50-х с нынешними бондарчуками),Да расцвело. Сняли Кубанских казаков и спрятали подальше до поры, чтобы народ не смущать изобилием колхоза из выдуманной страны.
И правильно сделали, нехрен провоцировать народ мнимым изобилием. Вы так не считаете?
А фильмов с 1946 по 1953 было снято СОТНИ. В одной тематике, да. Но сотни!
Что же до тематики, то и так понятно. И цели, и задачи - вдохновлять на трудовые свершения. Но от этого даже подчиненное целям и идеологии искусство не становится говном.
А фильмов с 1946 по 1953 было снято СОТНИ.
Кхм. Вы вообще знаете про явление малокартиния в советском кино? Не?
Но от этого даже подчиненное целям и идеологии искусство не становится говном.
Ээээ
Именно им и становится. ;)
Потому что это не искусство, а пропаганда.
Э, нет.
В том-то и отличие искусства.
Мусорная гаазетка в почтовом ящике "Наш депутат - Хуенов!" - это пропаганда.
Срущийся с оппонентами соловей в телевизоре - пропаганда.
Лозунги "Даёшь центнер с гектара" - пропаганда.
А оформленное в игру актёров (иногда гениальную), мазки художника или творение архитектора - это искусство.
Яшка-цыган из "Неуловимых мстителей" - коммунист, цыган и пиздюк... А даже в 2021 году - Герой. Понимаешь?
В девстве Д'артаньян - герой, а в 40 лет - пидарас, который убивает, ворует, грабит, насилует и прикрывается коррупционными связями. Так то не аргумент.
Искусство - это то что вызывает эмоции. Классика - это то что вызывает эмоции не смотря на время. Возможно "Неуловимые" и останутся неким символом эпохи, но чисто как артхаус и для ценителей, историков, антропологов. Но пересматривать его люди не будут. Нет там вечных тем.
Советское искусство говно. Понимаешь?
Реально как в 20-х годах закрутили гайки оставив только соцреализм. И ещё немного по архитектуре. Русское искусство кончилось.
Были остатки классики ввиде классической оперы и балета но абсолютно ничего нового, ни в кино, ни в музыке, ни в живописи не было. И сейчас нет потому что вообще никакого базиса не осталось.
И мстители говно, даже идейно. Потому что прикрываясь детьми красные творили диверсии. Дети не должны быть комбатантами.
Подумайте. Если вы считаете, что культурный рост СССР был и без 5 часового рабочего дня, то видимо он и не нужен.
При этом опять подмена понятий. Культурный рост личности и общества это разное. И я не согласен, что у СССР был какой-то выдающийся культурный след в то время. В культуре СССР запомнится Маяковским и агитплакатами 20-40 годов. В культурном плане он больше ничего не оставил.
Выдающийся? Нет, конечно.
Но в такой обстановске он БЫЛ и остался. Хотя бы в виде Маяковского.
Хотя вы безбожно кастрировали, конечно. Там сонм литераторов и режиссеров, кино, книги, пьесы, художники, скульпотры, архитекторы, врачи... ВСЁ это культура.
Чёрт побери, да даже самый в мире удобный гранёный стакан под любые напитки приписывают Мухиной Вере.
Что именно помнят люди через 2-3-4 поколения - не отменяет культуры и культурного роста/развития тогда.
Память зависит от напоминания. Необходимость напоминания зависит от текущих потребностей людей (общества).
Например, нынче всем давно насрать три раза на граненый стакан. В моде пластиковые стаканчики и вообще гламурный "хрусталь" из Китая под немецким названием за конский ценник. Ну, и как тут ПОМНИТЬ Мухину?
Про нас тоже через 100 лет не вспомнят.
Но развитие Культуры было. И активно продвигалось со стороны государства. Да, как инструмент влияния на массы. Но, блин, развивалось! По всем фронтам! Хоть бы даже архитектуру сталинских времён посмотрите тоже: лепнина, сандрики, фронтоны, прочие "буржуазные" излишки... Это всё культура.
Уверен что через сто лет точно так же будут смотреть Побег из Шоушенка и Форста Гамба. А вот Девчат и Брильянтовую руку нет. Потому что первые затрагивают вечные человеческие вопросы, а вторые как комедии с Адамом Сэндлером.
Как это делал Достоевский и Толстой. Вот Пелевин будет классикой. А вот что оставляет цензурированная вылизанная советская "классика"? Ну Булгаков конечно, кто еще? Фильмы про войну снятые ветеранами - да. Что еще останется? Настоящего.
Смотря что понимать под "настоящим" нам сейчас или потомкам.
Нас там не было, многое кажется фарсом или игрой.
А люди ИСКРЕННЕ ЖИЛИ этим все, что сейчас нам кажется бредом.
Комсомольцы на собраниях ИСКРЕННЕ клеймили хулиганов. Продотряды ИСКРЕННЕ раскулачивали, забирая последнее зерно у голодных крестьян.
Разумеется, обман коррупция и прочее былло во множестве.
Но ведь в массе своей люди ИСКРЕННЕ действовали.
Поэтому - уж кто что увидит.
Собственно, в этом и прчина всех споров. Мы все НЕ ТАМ живём. Даже исторические документы дают право ДОДУМЫВАТЬ и ПРЕДПОЛАГАТЬ. Истина - не незыблема, она условна и строится только на мнении некоторых людей. Фактически - это фантазии на тему... того или иного.
При сталине отпуска оплачивали по тройной ставке, перелеты бесплатные по миру, интернет безлимитный по настоящему был, а не как щас!
И это никак не связано с войной, восстановлением после войны и индустриализацией
К тому, что целью коммунистической политики всегда является уменьшение рабочего дня. То что Сталин не дожил до времён, когда это стало возможно, вряд ли его вина.
Кроме Сталина и Ленина никто не пытался строить коммунизм. Разве что Маленков пытался продолжать дело, но недолго. Теоретической марксистской базой никто из руководителей уже не обладал, Союз продолжал свое существование по инерции от прошлых достижений советской власти.
Если почитать, насколько у первых большевиков были прогрессивные и глобальные планы, можно охуеть до полной бессознателльности
Другой вопрос, что получилось в реальности. Тут оценивать можно как угодно.
целью коммунистической политики всегда является уменьшение рабочего дня.
И как оно там, в мире розовых пони?)
Я представляю как на войне. Идут боевые действия и офицер говорит - извините, но время суровое, нужно распределять на всех пайки, оружие, медикаменты, поэтому готовьтесь к тому, что будет тяжело и нужно удался, иначе убьют. И солдаты
- фи, нам обещали, чтг мы будем рабоьать 5 часов, мы не согласны.
- Но вас же всех убью или мы умеем потом от голода
- До свидания ужасный коммунизм, вы нам соврали.
Ну вот так оно все и выглядит со стороны ) Не Сталин же эту войну развезал, какие тут к нему претензии? Он же тоже не всемогущий
Представляете вы ебашите 2000 часов в год, вам их повышают до 2500. Убирают выходной, заменяя его плавающим. И вам заявляют, что для культурного роста надо работать не более 5 часов. Ну норм чо.
Ну а как быть если война? Как по другому то? Надеялись на то, что войны не будет, что получиться избежать, но не получилось. А дальше война и восстановление после нее + разработка ядерного оружия, иначе нас бы просто уничтожили, так как у США оно уже было. Ну и как тут много не работать? Выхода другого не было просто
Я представляю как на войне. Идут боевые действия и офицер говорит - извините, но время суровое, нужно распределять на всех пайки, оружие, медикаменты, поэтому готовьтесь к тому, что будет тяжело и нужно удался, иначе убьют. И солдаты
- фи, нам обещали, чтг мы будем рабоьать 5 часов, мы не согласны.
- Но вас же всех убью или мы умеем потом от голода
- До свидания ужасный коммунизм, вы нам соврали.
Вы не представляете себе войну. И таки да. Даже в окопах людей можно довести до сони этого отца командира аккуратненько пристрелят.
Кхмм, это конечно всё очень хорошо и познавательно, да и критику наверное о себе полезно выслушать....но вот только зачем вы это вот всё написали?
Ну все верно, подождите, а то НАТО у ворот.
А вообще аналогия была несколько про другое. Что можно бесконечно рассказывать, как будет хорошо завтра, но вот прям сейчас надо затянуть пояса.
Когда вам рассказывают про светлое завтра, но при этом ухудшают условия труда и жизни, то вас наебывают.
А в чем выражается эта личная диктатура и какие страны вы приводите для сравнения того времени, где этой диктатуры не было?
В США, Великобритании, Франции, Скандинавии, Японии и Турции например не было. Никто из них не создавал репрессивный аппарат, уничтоживший под 700к человек, не устранял всех, кто хоть немного дошел до их уровня.
















Доходы-расходы
3.1K поста8.3K подписчиков
Правила сообщества
1) Не добавлять в сообщество посты на тему инвестиций, торговли акциями, ресурсами и т.д. Для вас есть Лига инвесторов;
2) Запрещается кидать понты;
3) Не высмеивать заработную плату, профессию и место жительства участников;
4) Если затрагиваете политику, обязательно поставьте соответствующий тег. Для того чтобы специалисты в этой категории обязательно высказали свое экспертное мнение и оценили ваш пост;
-
Пост про нищету России станет достаточно обсуждаемым, но будет заминусован. Если конечно не написать его очень изощренно, только отдаленно упоминая проблему;
-
За пост про нищету других стран получите глубокое одобрение от быстрореагирующих пользователей)