361

Про гомункулов и химер

Про гомункулов и химер Гомункул, Исследования, Познавательно, Научпоп, Химера, Эксперимент, Хомяк, Ученые, Клетка, Стволовые клетки, Наука, Биология, Эмбриональное развитие, Видео, Длиннопост

Обложка: "Гомункул" синтез графических работ Никиты Веприкова (https://www.artstation.com/artwork/olR14) и Андрея Прокопенко (https://dribbble.com/shots/11124121-Growing)

Со времён эпопеии Куринной головы в банке меня очень давно просили рассказать о гомункулах. Но  рассказывать про гомункулов мне по большому счёту было нечего, собственно что такое гомункулы?

“Алхимики считали, что заключённая в особом сосуде человеческая сперма при нагревании и некоторых других манипуляциях (закапывании в конский навоз и «магнетизации»,  становится гомункулом. «Вскармливался» гомункул путём добавления в колбу небольшого количества человеческой крови.”
(с) Из трудов Фили́ппа Аурео́ла Теофра́ста Бомба́ста фон Го́генгейма так же известного как Парацельс.

Кстати слово магнетизация к магнетизму никакого отношения не имеет, так в алхимических трактатах описывали некие магические манипуляции. Но на самом деле, любая органика которую закопают в навоз, в этот самый навоз и превратится.

“олег за всё берётся смело
всё превращается в говно
а если за говно берётся
то просто тратит меньше сил”

(с) Пирожок, автор неизвестен
В наше время, этот бредовый рецепт получения Гомункула дополнился введением человеской спермы в куринное яйцо, разумеется в огромных количествах шприцем. Даже было несколько видео где в результате такой процедуры якобы получалось некое существо.

Видео Корнея Алеева, если ваше видео на Youtube начинается, со шприца с эякулятом на столе, что-то с Вами не так. Забавляет первый комментарий к ролику Ambrish Dubey: Normal day on Russian kitchen... (Обычный день на русской кухне).

Если кратко человеческая сперма не способна оплодотворить куринное яйцо. Чтобы геном организма работал необходимо общее совпадение последовательности ДНК между двумя спиралями , одна присутствующая в яцеклетке вторая в сперматозоиде. Мелкие несоотвествия допустимы, но у курицы и человека различия фундаментальны, включая набор хромосом. Хромосомы - это спецефическая упаковка генетического кода при делении клеток. У человека и курицы ДНК упакованно по разному. Если микропипеткой ввести единичный человеческий сперматозойд в неоплодотворённое куринное яйцо, фермент ДНК полимераза скопирует генетический материал. ДНК полимераза работает даже в пробирке и без всякой клетки (таким образом делают тест ПЦР на COVID-19 и прочие радости жизни), проверку на ошибки ДНК полимераза не делает. Так что первые минуты генетический материал как человеческий так и куринный будет успешно скопирован, у человека половинный набор 23 хромосоы у курицы 39. ДНК полимераза создаст двойной комплект из 62 хромосомы из куринного яйца и сперматозоида человека. При сопадении хромосом специальные белки микротюбулы растаскивают скопированные хромосомы и иницируют деление клеток получается две клетки каждая со своим набором хромосом, так происходит в норме.

Про гомункулов и химер Гомункул, Исследования, Познавательно, Научпоп, Химера, Эксперимент, Хомяк, Ученые, Клетка, Стволовые клетки, Наука, Биология, Эмбриональное развитие, Видео, Длиннопост

Человеческие клетки в процессе митоза, зелёная флоуресценция - ДНК, красная флоуресценциия  - микротюбулы кинетохоры. Авторы Dr. Jennifer Waters, Dr. Adrian Salic Harvard Medical School Department of Cell Biology Boston, Massachusetts, USA (Фотография заняла 18 место в ежегодном конкурсе Nikon Small World за 2004 год).

В случае куринного яйца и человеческого сперматозоида будет полное несовпадение набора хромосом, растащить раскопированный генетический материал клетка не сможет и запустит механизм программируемой смерти (апоптоз). Так что даже один человеческий сперматозоид с большим успехом убьёт куринную яйцеклетку минут за 40, какие-то биологические процессы клеточной смерти будут продолжаться ещё несколько часов. После чего можете из этого всего приготовить яичницу.

Проблема несовпадения хромосом преследует любые попытки успешного оплодотворения спермой человека яйцеклеток обезьян и наоборот. У обезьян 24x2=48 хромосомы у человека 23x2=46. Довольно странный факт, яйцеклетка людей с синдромом дануа скорее всего пройдёт начальную проверку и не запустит апоптоз, так как количество хромосом будет совпадать (24х2). У мужчин с синдромом Дауна нарушено формирование сперматозоидов. Яйцеклетки женщин могут нести 23 или 24 хромосомы так что женщины Дауны могут иметь 50% шанс родить здорового ребёнка.

Про гомункулов и химер Гомункул, Исследования, Познавательно, Научпоп, Химера, Эксперимент, Хомяк, Ученые, Клетка, Стволовые клетки, Наука, Биология, Эмбриональное развитие, Видео, Длиннопост

Вот вам и аргумент для крепкой семьи с девушкой дауном. Фотография insideedition.com

Однако та самая нездоровая яцеклетка с 24 хромосомами может быть теоретически оплодотворена спермой обезьяны, эмбрион разумеется будет нежизнеспособный из-за опять же значительного несопадения кода хромосом, но начальные проверки клеточной смерти пройдет и какое-то количество делений клетки, вероятно можно будет наблюдать. Разумеется на практике это никто не проверял, все эти эксперименты требуют значительных сумм денег и весьма сомнительны с этической точки зрения. Искренне желаю вам удачи подать подобный проект в виде заявки на грант и получить на него финансирование. Если у вас это получится, я буду вам искренне завидовать.

Речь идёт, разумеется об оплодовторении in vitro в клеточной культуре где сперматозоид вводоится в яйцеклетку с помощью микроиньекции. Любителей так сказать более естественного процесса (если спаривание с животными можно назвать естественным) ждут проблемы уже на этапе слияния сперматозойда с яйцеклеткой. Если не вдаваться в технические детали на поверхности яцеклетки и сперматозоидов есть специальные белки, которые должны совпадать, чтобы слияние (акросомальная реакция) произошла. Достаточно сложная система биологических "ключей" чтобы процесс размножения запустился.

Про гомункулов и химер Гомункул, Исследования, Познавательно, Научпоп, Химера, Эксперимент, Хомяк, Ученые, Клетка, Стволовые клетки, Наука, Биология, Эмбриональное развитие, Видео, Длиннопост

Человеческие сперматозоиды проникают в яйцеклетку сирийского хомячка (Mesocricetus auratus) вызывая акросомальную реакцию (указана стрелками). Акросомальную реакция проникновения и разворачивания ДНК контента сперматозоида в яйцеклетке. Induction of the acrosome reaction in human sperm by a fraction of human follicular fluid

June 1986 Gamete Research 14(2):107 – 121 DOI: 10.1002/mrd.1120140203

Есть правда одно странное исключение из правил Сирийский хомячок (Mesocricetus auratus), его яйцеклетки принимают человеческую сперму, как собственно и многую другую, более того полученный результат не запускает немедленный апоптоз, правда ничего полезного, полученная клетка с совершенно сумасшедшим набором хромосом не делает из за дикого профиля эскпресии генов. Но чисто формально, да, несколько часов существует гибрид человека и хомячка на уровне одной клетки. Так что оплодовторить хомячка человеческой спермой можно, есть даже метод тестирования фертильности человеческой (и других животных) спермы на овоцитах Сирийского хомячка. Измеряется как много сперматозоидов проникает в овоциты хомячка за заданный период времени.

Про гомункулов и химер Гомункул, Исследования, Познавательно, Научпоп, Химера, Эксперимент, Хомяк, Ученые, Клетка, Стволовые клетки, Наука, Биология, Эмбриональное развитие, Видео, Длиннопост

Однако я искренне не советую заниматься данными экспериментами в домашних условиях. Вы ничего интересного не увидите, нужны изолированые овоциты хомячка и смотреть на них нужно под микроскопом в культуре. Собственно данная тема хотя и является предметом доволньно серьёзных научных исследований не совсем подходит для застольной беседы, и тем более не стоит трогать несчастных хомячков и особенностей их репродуктивной биологии на первом свидании, хотя если вы хотите отделаться от надоедливой знакомой вполне можно потрясти её этим занимательным фактом. Авторы хентая где пауки и всякие монстры используют женщин для своей репродукции указывает на смелость человеческой фантазии в плане эротизации разных явлений в исскустве, но с точки зрения биологии суровая глупость.

Химеры


Химера - в греческой мифологии огнедышащее чудовище с головой и шеей льва, туловищем козы и хвостом в виде змеи; порождение Тифона и Ехидны. В биологическом смысле любой организм состоящий из клеток разных видов.

Про гомункулов и химер Гомункул, Исследования, Познавательно, Научпоп, Химера, Эксперимент, Хомяк, Ученые, Клетка, Стволовые клетки, Наука, Биология, Эмбриональное развитие, Видео, Длиннопост

"Молодая семья", Виденье химеры человека и собаки в силиконовой скульптуре австралийского художника Патриции Пиццини.

Если создать гибридную клетку путём ксено-оплодотворения, пока не получается, что если смешать эмбрионы человека и животных? А вот тут всё гораздо продуктивнее, во первых сразу решается проблема несовпадения набора хромосом, есть изначально две клеточные линии которые берут в новом организме различные функции.

Про гомункулов и химер Гомункул, Исследования, Познавательно, Научпоп, Химера, Эксперимент, Хомяк, Ученые, Клетка, Стволовые клетки, Наука, Биология, Эмбриональное развитие, Видео, Длиннопост
Про гомункулов и химер Гомункул, Исследования, Познавательно, Научпоп, Химера, Эксперимент, Хомяк, Ученые, Клетка, Стволовые клетки, Наука, Биология, Эмбриональное развитие, Видео, Длиннопост

Химерный эмбрион состоящий из клеток обезьяны и человека.

Weizhi Ji, Kunming University of Science and Technology https://doi.org/10.1016/j.cell.2021.03.020

Про гомункулов и химер Гомункул, Исследования, Познавательно, Научпоп, Химера, Эксперимент, Хомяк, Ученые, Клетка, Стволовые клетки, Наука, Биология, Эмбриональное развитие, Видео, Длиннопост

Такое явление встречается, называется мозаицизм, когда два эмбриона (одного вида) на начальном этапе деления сливаются в один организм, или мутация одно из клеток происходит на самом раннем этапе деления (как показано на иллюстрации), так что если у вас глаза разных цветов, то вполне возможно вы на начальном этапе развития поглотили своего брата (несколько реже сестру) и теперь в вашем теле клетки с разным геномом. [Скелетор вернётся с ещё одним неприятным фактом]. Поэтому можно ввести стволовые клетки человека в эмбрион животного (или наоборот) с различными результатами, полученные химерные эмбрионы намного более жизнеспособны.

Про гомункулов и химер Гомункул, Исследования, Познавательно, Научпоп, Химера, Эксперимент, Хомяк, Ученые, Клетка, Стволовые клетки, Наука, Биология, Эмбриональное развитие, Видео, Длиннопост

Схематическое изображения процедуры формирования эмбриона из бластоцита обезьяны (бластоциц оплодоворённая яйцеклетка на начальных этапах деления) и стволовых клеток человека.
Weizhi Ji, Kunming University of Science and Technology https://doi.org/10.1016/j.cell.2021.03.020

Про гомункулов и химер Гомункул, Исследования, Познавательно, Научпоп, Химера, Эксперимент, Хомяк, Ученые, Клетка, Стволовые клетки, Наука, Биология, Эмбриональное развитие, Видео, Длиннопост

Гистологический срез эмбриона трансгенной химеры мыши и человека. Зелёная флоуресценция указывает на человеческие клетки. https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.aaz0298

Например мышь с печенью по большей части состоящей из человеческих клеток уже существует. Эмбрионы человека и обезьяны выживают до 22 дней, но это не значит что они не могут развиваться дальше, 22 дня это лимит развития эмбриона в условиях инкубатора, дальше эмбрион нужно имплантировать в материнский организм, но этого пока не сделали из этических соображений.

Про гомункулов и химер Гомункул, Исследования, Познавательно, Научпоп, Химера, Эксперимент, Хомяк, Ученые, Клетка, Стволовые клетки, Наука, Биология, Эмбриональное развитие, Видео, Длиннопост

Онкологические клетки человека (красная флоуресценция) в организме эмбрионов трансгенных рыб Даниор Рерио. Зелёная флоуресценция выявляет сосудистую систему рыбы.

Создании химерных организмов в диагностических и терапевтических целях уже существует. Так введение биопсийных клеток опухоли человека в эмбрионы рыб Данио Рериро позволяет оценить злокачественность и чувствительность опухоли к различным препаратам.

Про гомункулов и химер Гомункул, Исследования, Познавательно, Научпоп, Химера, Эксперимент, Хомяк, Ученые, Клетка, Стволовые клетки, Наука, Биология, Эмбриональное развитие, Видео, Длиннопост

Автор иллюстрации Tsarev__D

Подводя некий итог Гомункулы и Химеры человека и животных на сегодняшний день не существуют, однако это дело ближайшего будущего. Такие эксперименты помогут нам лучше понять нас самих и сделать важные открытия в области репродуктивной биологии и эмбриологии, а так же формирования интеллекта и нервной системы. В то же время национальный институт здоровья США пока наложил ограничение на финансирование исследований включающих ксеноплодотворение и создание мозаиковых эмбрионов из клеток человека и животных , но многие страны в первую очередь Япония, открыли возможность для подачи грантов на исследования в области химер и ксенорепродукции. Многие на такие эксперименты смотря косо, в первую очередь возникает вопрос если такой организм будет получен, то считать его животным или человеком? Если животным то правомерно ли к нему относится как к животному? Например правомерно ли например, употреблять таких химер в пищу? Продавать? Использовать в качестве домашних питомцев? Сексуальных партнёров? Где проходит грань и как её определить? По концентрации человеческих клеток? По уровню интеллекта? Пока не существует легального аппарата о правах химер, но всё-таки воможно кошкодевочки не так далеко как кажется.

36
Автор поста оценил этот комментарий

Есть гибрид овцы и козы, лошади и осла. Вполне себе нормальные животные. И были эксперименты по созданию химеры овцы и козы и получалось существо весьма странное. Также внутривидовой химеризм бывает у обычных котов, и даже в редчайших случаях у человека.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
29
Автор поста оценил этот комментарий

У ряда животных гибридизация имеет место быть, у Тигров и Львов, у лошадей и ослов и так далее. Такие гибриды, как правило стерильны. У нас просто нет достаточно близких видов с которыми это возможно. Высшие обезьяны слишком далеко отстоят от нас эволюционно, вот люди и неандертальцы могли давать потомство, но неандертальцы вымерли.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Мне почему-то жутковато такое читать. Разве не приняты в науке сейчас некоторые ограничения, куда не стоит лезть? Потому как определять опытным путём, где же эта грань у человечества не очень получается. Во всем
раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Научный процесс не имеет понятий этики, он оперирует получением знаний. Эти знания можно применять как ради этичных и гуманных целей так и для неэтичных и негуманных и даже преступных. Как воспользоваться знаниями решает каждый отдельный человек, организация или страна. Что этично, а что не этично так же довольно пластичный вопрос. Для Немецкой германии и Империальной японии было этично проводить биологические эксперименты на пленных, сейчас мы такую практику осуждаем. Завтра это станет допустимо опять. Кто знает? Циклон Б тоже создавался как эффективный пестицид.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, если кошкодевочки получатся, то насколько сильно они будут отличаться от простых девушек, которые так одеваются. И какая у них будет физиология, включая температуру тела.

раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Сложно сказать, химерные эмбрионы никогда не донашивали, рискну предположить что у них будет шерсть, возможно 6 или 8 сосков на теле, то есть больше похоже на гибридное животное, чем девушки играющие в косплей, может быть и обратный результат с практически человеческим телом, но нервной системой животного со всеми вытекающими.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да человек тут особо не при чем. Коза и овца вроде сильно разные виды, набор хромосом разный, а химеру из них таки сделали.

Слишком пока что эти моменты плохо изучены

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Непонятно почему вообще такие гибриды выживают, собственно абсолютное большинство и не выживает документированны единичные случаи на протяжении десятилетий. Обычно несопадение числа хромосом препятствует гибридизации, однако гибриды существуют, вероятно распределние жизненно важных генов у этих животных такое. Например гены одного из родителей гибрида дублируют гены утраченные из за несопадения числа хромосом. Как там хромосомы разделяются в стабильной конфигурации непонятно, вероятно часть хромосом просто утрачивается на этапе первых делений клетки из за непарности, а сокращённых набор жизнеспособен.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Мне почему-то жутковато такое читать. Разве не приняты в науке сейчас некоторые ограничения, куда не стоит лезть? Потому как определять опытным путём, где же эта грань у человечества не очень получается. Во всем
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ограничения сугубо финансовые, гранты не выделяют под этически спорные проекты финансирование, университеты не предоставляют лабораторные мощности. Определённые эксперименты на животных и людях не получают одобрения этических комиссий. Многие журналы не станут публиковать этически спорную статью, но не более того.

5
Автор поста оценил этот комментарий

@lennikov, если откинуть этику, они могут себя понимать как личность?


Или это те же животные в итоге, с которых мы будем фармить органы, нам необходимые для выживания?

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Я искренне сомневаюсь, что терапевтическое клонирование когда либо станет общепринятой медицинской практикой. Дело даже не в этике вопроса, практичность низкая и эффективность трансплантации так же не высока, многие органы невозможно пересадить. Скорее работы в направлении стволовых клеток и регенерации более перспективны. Органы от химер и гибридов будут ещё менее эффективны в плане отторжения. Так что растить гибридов на органы яввно не будут.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как думаешь, китайцы сколько уже десятилетий этим занимаются?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю неофициально этим занимаются все, последние лет 20 особенно активно. Просто не афишируют результаты.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Думаешь что взращивание отдельных органов это будущее медицины?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю будет комбинация трансгенной регенерации (когда генными модификациями включают механизмы регенерации тканей) и высокотехнологичного протезирования.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

@lennikov, если откинуть этику, они могут себя понимать как личность?


Или это те же животные в итоге, с которых мы будем фармить органы, нам необходимые для выживания?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Отличный вопрос, если решить проблему набора хромосом например массивным генным редактированием и получить истинный гибрид человека и допустим обезьяны - не знаю будет такое существо разумно или нет. Мы надеемся, что исследования в этом направлении позволят нам лучше понять как формируется сознание и от чего оно зависит.

Если речь идёт о химерах - человек с 51% клеток обезьяны или кошки, будет скорее всего разумен в таком же понимании как и мы, особенно если нервная система будет в основном из человеческих клеток, если наоборот неврная система животного то будет животное с некоторыми внешними чертами человека. Поскольку интеграция клеток у химер происходит несколько непредсказуемо, результаты могут очень сильно отличаться. От внешне неотличимого от человека, до внешне не отличимого от животного.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Почему? Если например будет полный клон больного с той же группой крови и с мозгом животного, что позволит обойти (?) этику при заборе органов для пересадки пациенту?
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Даже если создать клонированный эмбрион, а затем ввести туда стволовые клетки животного, невозможно полностью контролировать какие органы сформируются из клеток животного, а какие человека, поэтому отторжение химерных органов будет выше чем не химерных. Плюс в этом случае химерный клон должен вынашиваться человеком. Немного перспективнее ввести свои стволовые клетки в эмбрион животного. Этику можно оботи не городя огород с химерами, было бы терапевтическое клонирование дешево, доступно и эффективно, аргументы бы нашлись.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Если и будет, то не на нашем веку, а это обидно блин.


Вот так включил принтер, а он тебе пока ты спишь новую ногу распечатал или апедникс

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Клеточный биопринтинг уже есть, так что вопрос лет 20 до повсеместного внедрения.

9
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Старался писать максимально доступно. Если что-то непонятно, могу объяснить более подробно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, для получения возможности поэкспериментировать - ученым достаточно развязать 3 мировую. Прогресс лабораторного оборудования и теоретических исследований уже накопился - пора к практике переходить.

Хотя могут и еще что нибудь придумать для экспериментов над людьми...

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вы ошибаетесь, современные эксперименты требуют создания трансгенных животных. С людьми это конечно тоже можно попробовать, но люди сликом долго врослеют и слишком долго стареют. Если очень упростить, то сейчас на трансгенной клеточной культуре можно узнать больше чем на сотне людей, даже если можно было проводить эксперименты над людьми.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А что на счет Беляева? Фантастика или же слив экспериментов?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Во времена Беляева технологий таких не было, наше понимание биологии и репродуктивной биологии было очень ограничено. Так что Беляев это фантастика, но последние годы мы вплотную приближаемся к тому что это перестаёт быть фантастикой.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Но согласитесь, ведь животные животными, а над людьми поэкспериментировать - интереснее. Да и эксперименты над людьми "преступников" 2 мировой - вроде очень сильно продвинули науку и медицину.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Люди могут ответить что они ощущают, животны нет. Честно говоря даже если бы мне предоставили возможность работы над живыми людьми, и это было одобренно на высшем уровне. Я бы очень колебался, готов ли я на себя взять такую отвественность. 

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Делать монстров и потом к ним привыкать. Гениально

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не обязательно монстров, если химеры или гибриды будут разумны мы просто создаём новые виды людей. Если хотите, возвышаем животных.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Менгеле, 731?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Они самые, эти организации пользовались поддержкой действующего правительства и собственно на государственные деньги эта работа проводилась.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Уважаемый @lennikov, как с вами можно связаться? Вопрос не срочный, относительно вичат
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже пробовал авторизовать новых пользователей в WeChat, функцию прикрыли вероятно требуется китайский пользоватль с привязанным номером телефона.