Приключения двух хоббитов
Из группы GeekPriyut
раскрыть ветку (48)
Причём Фродо с Боромиром явно были в натянутых отношениях, а Бильбо очень близко сдружился со своими пацанами.
раскрыть ветку (45)
У Фродо это вообще не член пати был. Так, попутчик, который пришёл в Имладрис за разгадкой сна, а потом просто пошёл обратно с остальными по той же дороге "за компанию". Хоть Элронд и вещал пафосно "вас девятеро, как и назгулов", но там явный косяк в переводе. Борыч сам говорил, что он в гробу видал поход в Мордор, ему надо к себе и от Тол Брандира он точно уйдёт на запад. Получается, что он как бы член пати, но лишь на часть пути. Сопровождающий, до "соседней локации", а не "до босса".
раскрыть ветку (44)
Слушай, спорно, у Боромира был план убедить пати двинуть в Гондор и там использовать абилку кольца, чтобы громить Врага.
раскрыть ветку (37)
Не было у него такого плана. Точнее, был план, но лишь несколько минут на совете у Элронда, и Борыч этот план тут же озвучил. Про этот план "убедить повернуть на Запад" он наплёл Фродо и Агрономычу уже у самых водопадов. Ему же открытым текстом сказали Элронд с Гэндальфом, что кольцом может воспользоваться лишь Враг. (А кто не враг, но воспользуется, тот сам станет новым Врагом, и получится тот же хуй в другой руке то же самое). Что не получится от кольца ни помощи в войне, ни победы у светлых сил над Врагом. А он не унялся (или банально не поверил - решил, что просто трусят), патамушта весьма твердолобый был - решил дождаться момента и укошмарить мелкого, отняв колечко. Думал, что Великие боятся отдать кольцо Гондору исключительно потому, что тогда Гондор станет слишком всемогущим.
Собственно, потому кольцо и начало подтачивать именно его, а не кого-нибудь ещё в Отряде (например, остальных хоббитов). Кольцо почуяло его недоверие к словам Мудрых и поняло, что путь в Мордор (к хозяину) кратчайший - именно через Гондор, как ни парадоксально звучит. Боромир должен был принести Кольцо в Гондор, а в первой же битве нового обладателя должны были угандошить назгулы, а кольцо унести Властелину. Не зря Гэндальф говорил Фродо, что у Кольца есть свой разум и даже свои поступки.
Потому, кстати, и была та охеренская битва возле Минас-тирита, где Рохан вкупился (а потом и мертвецы) и где слонопотамов валили. Властелин думал, что кольцо уже в городе (вспомни, как Боромир домой спешил), потому вся армия и громила Минас-тирит так упорно. Захват Минас-тирита по сути был для Черного Властелина возвращением своего кольца.
раскрыть ветку (34)
Битва у Минас-тирита была потому, что это, по сути, центр человечества в тот момент. Разрушили бы Минас-тирит, и всех остальных бы разьебали. И кольцо не нужно было
раскрыть ветку (10)
Ага, не нужно. Если б захватил Средиземье, то дальше была бы новая война, по типу Ангмарских. Саурон ещё помнил, как знатно навешивали пиздячек приплывающие из-за моря эльфы. Для того ему и было нужно Кольцо, ему на людей вообще насрать было. У него полно княжеств людских было под владычеством, которые вполне себе жили, а вовсе не вырезались орками подчистую. Он и Минас-тирит разрушать-то не хотел, а только покорить, сделать ещё одним вассальным княжеством. Причём вполне вероятно, что вассалом он бы так и оставил Дэнетора, а потом и Борыча с Фарычем.
Не надо думать, что Саурон шёл истреблять людей. Это примитивизм, навязанный фильмом. Саурон править хотел, а не кости считать на кладбище. Потому у него и было много людей в подчинении, а не только нечисть всякая. Читайте книги внимательно.
раскрыть ветку (9)
Так Саурон не злодей вовсе...? Он хотел л объединить всех просто.. единый закон, правила. Ни какой раздробленности.
раскрыть ветку (3)
Да, и профессор это подчёркивал и в текстах, и в черновиках. Тот же Гэндальф говорил "Ужасен Чёрный Властелин, а ведь я могу стать ещё ужаснее". И Галадриэль тоже признавалась, что легко может превратиться в непонятно во что и начать творить то же самое, что и Саурон. Не были положительными героями ни Галадриэль, ни Гэндальф, ни вообще никто из Великих или майар-валар (а про людей-гномов-хоббитов я вообще молчу). У профессора в книге нет зла как такового, есть просто противоборствующие стороны.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Сложно шарить за историю ВК без знания хотя бы "Сильмы". Банально не понимаешь, кто такие маги, сауроны-саруманы, и какого хера эльфы лезут в каждую залупу со своим мнением. А вот со знанием Сильмы (и прочих Алых книг) у меня как раз фиговато. Морготта читайте и смотрите (прям тут на Пикабу), он доступно рассказывает.
Потому, кстати, и была та охеренская битва возле Минас-тирита, где Рохан вкупился (а потом и мертвецы) и где слонопотамов валили. Властелин думал, что кольцо уже в городе (вспомни, как Боромир домой спешил), потому вся армия и громила Минас-тирит так упорно. Захват Минас-тирита по сути был для Черного Властелина возвращением своего кольца.Чушь полнейшая.
1. Саурон "сообщался" с Дэнетором (батей Боромира) через палантир. Если бы Кольцо было в Минас Тирите, Саурон знал бы это точно.
2. За Братством и Кольцом был послан отряд, состоящий из орков, как Сарумана, так и Саурона. Т.е. они оба знали, что Кольцо у какого-то хоббита, а не у Боромира и этот хоббит не в Минас Тирите сидит, а шляется где-то между Мордором, Изенгардом и Роханом.
3. По книге мертвецов не было под Минас Тиритом. Такое упрощение сделали в фильме.
раскрыть ветку (10)
Нет. Денетор, хоть и был херовым отцом, палантиру не подчинился до конца: он не раскрывал Саурону своих планов, и тот, мог лишь показывать Наместнику его худшие страхи - огромные армии орков, союзы с Харадом и Истерлингами сериал от Амазон
раскрыть ветку (8)
Ну и отряд орков за хоббитами был послан не после смерти Боромира, а "во время". То есть в целом инфа и приказ были "кольцо у полурослика, доставить живыми, вещи пленников не трогать".
А потом для Саурона это всё выглядело как "полурослики сбежали, в целом отряд кольца нёс его куда-то в сторону Гондора, явно хотят себе власть кольца и Великий Гондор".
Погоди, ты всё правильно написал, что шансов использовать кольцо у Боромира не было. Но план то был=) Его же Денетор и послал разузнать и по возможности заполучить "оружие врага". И да, я сделал вывод на основе книг. В фильме мертвецов не было у ворот Минас-Тирита, если что.
раскрыть ветку (10)
В смысле, не было мертвецов? В фильме мертвецы вообще по улицам Минас-тирита лавиной летели и город вычищали от орков, троллей и прочих хородримцев.
А по поводу Дэнетора там ещё сложнее. Есть мысль у фанатов, что наместник послал сына за кольцом потому, что хотел отбиться не только от Саурона, но и от законного короля Гондора (Арагорна, то бишь). Он думал, что перехитрит всех, сумев управлять мощью кольца, чего не мог делать даже Исилдур (иначе того не шлёпнули бы так легко в Ирисной низине какие-то несчастные орки-недобитки). Дэнетор ведь был двинутым на всю голову и считал, что эпоха королей минула навсегда, и продвигал династию наместников (он ведь сам был 29-ым наместником, кажется). Он мечтал ушатать Саурона и посадить обоих сынове править, Борыча - Гондором, Фарыча - Итилией (и Мордорскими землями до кучи). А тут вдруг король припёрся и хочет свой трон забрать, а с ним и право назначать управляющих. И получалось, что наместник с обоими сынками пролетали, как фанера над Парижем.
раскрыть ветку (9)
В итоге, Дэнетор-то хоть немного соображал, раз такую политику многоходовую задумал. Да, не знал, что не сможет кольцом управлять - объяснить было некому (хотя Гэндальф у него бывал много раз, но наместник не говорил с ним о кольце, а то бы объяснил ему волшебник и про Кольцо и про сон-пророчество, и не пришлось бы Борыча отправлять никуда, ведь волшебник знал и "Имладрис", и "невысоклик"). А сынок наместника, Борыч, был совсем деревянным - ему же объяснили открыто, что невозможно управлять (точнее, возможно отдельными Великими, кто хочет сам занять место Саурона, но это мелочи). А он упёрся, как баран, типа "мы сами лучше вас знаем, давайте нам кольцо, мы разберёмся по летописям Исилдура, а вы нахуй идите со своими разговорами и убеждениями".
Есть даже тонкая такая мыслишка у фанатов, что Борыча раскусил ещё Элронд (а Галадриэль и подавно). Потому Элронд и разрешил сопровождать Борычу поход (хотя по логике должен был запретить идти), что так Борыч был под присмотром у Арагорна и Гэндальфа. Так Борыч не мог ничего напакостить, а если б не пошёл в поход, то мог бы уйти вперёд, подстеречь где-нибудь с дружиной и напасть (как и сделали в итоге Сарумяновы урукхаи).
раскрыть ветку (7)
Борыч и не нападал-то весь поход исключительно потому, что боялся Гэндальфа (а отнюдь не Арагорна, и уж тем более не эльфа с гномом). А после Мории решил действовать, да всё случая не было, чтоб напасть (то эльфы в Лориэне, то в лодках плыли всё время). И как только из лодок вылезли, как только Фродо один остался - тут он и решил напасть сразу же. Тут даже не столько Кольцо его подталкивало, сколько приказ отца и осознание, что без Кольца и власти они не сохранят трон Гондора от Арагорна (и тогда дульку ему и брательнику, а не трон Гондора и не земли Итилии).
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (4)
Можно увидеть цитату из текста, как Боромир "исповедался Арагорну, что кольцо его с пути сбило"?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
А по книге как раз наоборот всё было. Собственно, об этом я уже рассказывал чуть ранее. Кольцо не сбивало Борыча с цели (точнее, с приказа отца), а наоборот - укрепляло в стремлении завладеть кольцом, чтоб утащить его в Минас-тирит. Ну а дальше по накатанной - безуспешная попытка изучить Кольцо, война, надевание кольца с тщетной надеждой с его помощью победить орды нечисти, отбирание кольца в первой же битве и утаскивание его Властелину.
В книге Боромир говорит Арагорну лишь "я хотел забрать Кольцо и за это поплатился". То есть он подтверждает этими словами предсмертными, что не оставил свои (и отца) планы использовать силу Кольца, а вынашивал план отъёма весь поход и лишь ждал удобного случая.
раскрыть ветку (1)
Ну так и Арагорн хотел отправится в Минас Тирит, он в Мордор тоже изначально не планировал идти.
раскрыть ветку (4)
Арагорн хотел уходить в Минас-Тирит лишь до того момента, как погиб Гэндальф. Да, вполне возможно, что они ушли бы вместе с Бориком на запад, если б дальше отряд повёл маг. Но мага не стало, и Арагорн сам у ворот Мории открыто сказал "Дальше я поведу Отряд". Это прямой текст в первой книге, когда Арагорн говорит всем, что теперь он ПОВЕДЁТ. Не пойдёт до Рэроса, а дальше, разойдутся, а именно поведёт до ОРОДРУИНА. То есть он взял на себя обязанность Гэндальфа довести Отряд до Ородруина, чтобы спасти Средиземье. И наплевав, по сути, даже на свою корону и царство в целом. А Борычу - наоборот, было важнее царство (и батя-наместник).
Даже в фильме есть этот момент в конце, когда Арагорн (понимая, что Фродо сейчас сбежит ото всех в одиночку) говорит Фродо "Я бы пошёл с тобой до конца". Это как раз перед тем, когда Фродо убегает, а Арагорн остаётся, чтоб задержать толпу орков. И я не думаю, что Арагорн лицемерил в тот момент - слишком многое его связывало с Гэндальфом.
раскрыть ветку (3)
Ну так я и написал, что первоначальный план Арагорна был Минас Тирит, а уже потом он решил пойти Ородруину. То есть всё Братстао и не собиралось идти уничтожать кольцо, а только составить компанию до определённой точки.
раскрыть ветку (2)
Верно. Первоначальный план Арагорна был Минас-тирит. Но только это был план Арагорна и ещё Боромира, а отряд вёл Гэндальф. Арагорн шёл как следопыт-помощник, а путь выбирал маг. Если б Гэндальфа не сдёрнули с моста, то от водопадов эти двое (Арагорн и Боромир) ушли бы на Запад, а остальное Братство вслед за Гэндальфом продолжило путь на восток. А про Гондор (про путь через него) у Гэндальфа мыслей не было вообще, он изначально не планировал туда идти.
Строго говоря, Фродо потерял двоих, просто одного вернули, ибо у него связи с валар. Что ставит смертность в обоих предприятиях на близкие планки (21.4% Хоббит против 22.2% ВК). Что, между прочим, делает обе миссии более смертоносным предприятием, чем упоминание в (книжном) цикле ПЛиО (смертность 20.4%), но существенно менее, чем профессия византийского императора (смертность от насильственных причин 32—35% по разным методикам подсчёта).
Фродо было отнюдь не легче: быть раненым моргульским клинком, несколько дней (не менее недели!) носить его в себе и практически превратиться в тень, потом нести кольцо, что само по себе искушение, ибо если поддашься ему и заберёшь кольцо себе – это испортит тебя, а ему нельзя – это уже психологическая нагрузка. И это не говоря о том, что кольцо становилось всё тяжелее, чем ближе был Ородруин.
Средиземье - мир Толкина
5.5K постов12K подписчика
Правила сообщества
Бан/мут(на выбор модератору):
1. Маты, ругань, унижения в жесткой форме.
2. Троллизм и устраивание холливаров.
3. Расизм/притеснение меньшинств в острой форме.
4. Банхаммер недопустим! :)
С тобой мой меч, с тобой мой лук, с тобой мой топор.
Будьте вежливыми и уважайте русский язык.