4

Почти пост

Почти пост

Недавно написал такой комментарий:

"...у меня есть подобное автору "держать свою линию" - «...чтобы никто не сделал его «таким же, как остальные». И я покопался, и у меня причина в том, что считаю, что люди невыгодно живут. Покопался сильнее и это все тянется со смерти отца. Не смотря на мои 4 года и мое детское восприятие, я или услышал, или сам пришел к страху: "как же мы теперь будем жить без отца?", и опять таки не смотря на возраст с того времени моя жизнь начала потихоньку рассматриваться через эту призу "выгодно/невыгодно". На это наложилась семейная мораль, и получается, что многое, что делают люди - оно не выгодно. не выгодно изменять, не выгодно чем-то чрезмерно увлекаться, грешить не выгодно. И фактически тот стресс и заставил меня держать оборону, «...чтобы никто не сделал ... «таким же, как остальные», потому что мысль такая не очень распространена. Люди могут так же говорить, но в жизни этого не придерживаются...."


Вот такой симбиоз христианской морали и рассматривание всего-всего через призму "выгодно/невыгодно", который по всей видимости вырос из сильного страха и есть псих защита, ведет меня по жизни.

Согласно этой "концепции", если усугубляя до бесконечности, сама жизнь по себе невыгодная, но самовольное ее прекращение - это самый страшный грех, который не проститься никогда.

Скучать невыгодно. А с этого "скучать не выгодно" следует много дотошных, но действенных правил, принципов и подходов к жизненным вопросам. Сам подход  заставляет все оптимизировать, закладывать большой порог прочности во всем.

Часто от людей в реале слышу:"так жить скучно", но мне  не скучно.


Мне интересно, как вы относитесь к подобному? Хочу дать оценку этому.

Спасибо!

Лига психотерапии

5.6K постов26.1K подписчиков

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

1
Автор поста оценил этот комментарий

развернутый комментарий, видимо, будет не один))) а у вас не было мысли найти специалиста в реале? самокопание до верных выводов редко доводит (нет, вообще не доводит), а интернет чаще лишь вредит.
если все это лишь из любопытства - я бы посоветовала оставить все, как есть. ваш образ жизни и образ мысли, пока он вас утраивает, в излишнем анализировании не нуждается

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

сегодня где-то в 19-00 об этом думал, что хватит самокопаться на ру_психолог и надо начать в Лиге писать то, что мне интересно с области психологии и таким образом заняться самообразованием, если администрация сообщества будет не против.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

просто то, что вы описали в посте - это сложившееся мировоззрение, отпечаток воспитания, характер, стиль жизни. психологическая защита имеет множество видов, она ситуативна и сменяет один вид другим очень быстро, а главное - она не осознаваема. именно поэтому почему/как нужно просматривать в ваших суждениях.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Понял, согласен. Тут такая ситуация, что как минимум 3 комментатора меня знают давно и я достаточно откровенный.
Я подумаю написать ли Вам развернутый комментарий-ответ или отдельной темой.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня в плане "расчетливость-импульсивность" как то смешано все,

есть долгосрочные планы, я делю их на более мелкие планы.

Но эти мелкие планы я выбираю импульсивно, то что сейчас нравится то и делаю.


Есть практики, отточенные, поставленные на рельсы, сел и поехал - здесь одновременно и думать не надо и одновременно есть план. Во время выполнения такой практики попутно можно заняться тем что в голову прийдет.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

у меня как-то по-другому. у меня есть посылы на будущее. Если сделаешь так (реальное действие), то в твоей жизни неизбежно будет вот так. то есть у меня нет конкретных вот планов: дом должен быть такой, сад такой и прочее. Но я хотел бы чтобы в семье было вот так: "... и далее идет описание как и что для этого нужно...."

Что характерно, в работе все так же. Но планы выполняются. У меня агенты дистрибьютора поддобрены, руководств поддобренное, механизмы, которые бы их оптимально мотивировали запущены, а какой будет план - это нюансы. какой будет дом - это нюансы, главное чтобы в нем было тепло и уютно. И плюс зная свою тягу оптимизации - я часто делаю с г..на конфетку. и мы с женой в этом похожи.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно. У меня тоже какие то сильные защиты, с большим запасом. И жить не скучно, но ощущения жизни часто нет.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А какие для Вас критерии того, что "жизнь есть"?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вас сейчас поддержат люди "долгой воли", которые умеют просчитывать последствия своих действий, и не поймут люди, которые живут эмоциями момента, вспышкой переживаний. Выгодно-невыгодно это ведь о способности просчитывать варианты, на автомате.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

верно, на все случаи жизни продуманы варианты в n-м количестве. И если так пойдет, то такой вариант действий, реакций и прочего, если так..., то так... и т.д.

Но верно ли мое предположение, что это есть следствие сильно стресса, или это врожденное свойство?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

не хватает конкретных умозаключений, конкретной цепочки: изменять невыгодно, потому что ...  чрезмерно увлекаться невыгодно, потому что ... и т.д. именно ваше мнение по этому поводу расскажет больше о вас.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
На каждый пункт можно отдельную тему написать.
Ок, позже напишу
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Получается вы ходите в церковь и придерживаетесь поста?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, поста не всегда придерживаюсь. Вот как в семье не всегда придерживались, так у меня. Вот точно какая строгость была в родительской семье, такая же приблизительно и в моей семье.
В храм хочу. Тоже бабуля могла не каждое воскресенье ходить, так и у меня, и соответственно в моей семье.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Правду. Правду говорить легко и приятно :)


Так и скажите, "у одного следствия может быть несколько причин, а у одной причины может быть несколько следствий. Я не могу знать всё. Из того, что я знаю о себе сейчас: я замечаю за собой, что (подставьте нужное) и да, я получаю удовольствие, когда просчитываю и знаю наперёд и когда берегу своё предназначение от профанов".

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я знаю что правду говорить легко :)
Спасибо Вам большое!
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дух :) формирует.


Или - у вас никогда не было среды таких же когнитивно сложных людей, как и вы, и вы не имеете опыта жизни, в которой не приходилось бы шифроваться под простака.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А я же помню вашу тему про градацию по такому типу людей, я сразу зачислил себя к простым. Помню картинка: солдаты на полевой кухне. Из семьи идёт. Простым быть безопаснее. А я уже сделал вывод, что с позиции простого легче рассматривать позиции. В народе говорят "дурачком дело", да учили меня в семье, что простота это хорошо.
1
Автор поста оценил этот комментарий

А есть ли мораль в случае, когда формируются рыночные отношения. Всем нужны деньги, для того что бы машина функционировала, сильный должен подчинять слабого. С точки зрения морали правильны ли такие отношения? И вообще, что такое мораль? Считать, что ты должен поступать правильно? Правильно по отношению к кому? К себе, к работнику, или к своей жене и детям?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мораль может быть совершенно разная. упрощенно мораль - это свод правил что такое хорошо, а что такое плохо. В самом тексте, я написал, что придерживаюсь христианской, уточню, православной морали. У нас в семье бабуля была неграмотной, но религиозной - и задавала тон. Я к этому был очень лоялен и мораль впитал. Например, старшая сестра противилась, и она то на церковь и попов бочку котит: "нас в школе учили...", то идет свечку ставит. И у нее в жизни, и на этой почве, и вообще, возникают проблемы. Ее всю жизнь бросает с одной стороны в другую, импульсивная.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

И откуда же вы только знаете, что выгодно, что не выгодно? Я утверждаю, что у человека мозга не хватит просчитать последствия своих действий, ведь в каждом поступке содержится далеко не один мотив

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

понятное дело, что есть градация важно-менее важно ... не очень важно, неважно" что-то продумываешь больше, что-то меньше.

а что такое хорошо, а что такое плохо следует с морали. выгодно, когда мораль будет выполнена. Это в глобальном смысле. в житейском жизни, это то что способствует выживанию... благополучию и не идет в противовес с той же моралью.

На примере той же неспешки потерять девственность. Не выгодно заниматься сексом не предохраняясь. казалось бы оно несерьезное, но вот со всех таких предубеждений формируется жизнь.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Любая схема типа "событие прошлого Икс ответственно за то, что ты сейчас Игрек" игнорирует то, что люди со временем меняются. У вас трёх-летнего, 13-летнего, 23-летнего и 33 летнего были совершенно разные цели в жизни. Биологически, на уровне ДНК, вы один и тот же организм, а психологически - совершенно другое наполнение.


Поэтому причинно-следственные связи (мама в детстве не дала вам второй стакан компота, поэтому не будет у тебя счастья во взрослой жизни) это примитивное упрощение. Оно игнорирует

- ситуацию там и тогда

- мотивы вас и мамы там и тогда

- ситуацию здесь и сейчас

- вашу мотивацию сейчас


Переменных больше одной, а можно добавить к характерам и ситуациям ещё и

- моду

- эпоху

- опыт социализации в определённой среде

- бессознательные семейные установки.


Так что, когда вы предполагаете, что "Это следствие сильного стресса", вы говорите на языке "когнитивно простых". Это может быть, к слову, и способом не озадачивать их идеей "предназначения" и того, что вы с раннего детства чувствовали в себе своё предназначение и "берегли сосуд духа" в себе.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я это понимаю и согласен, но сейчас я сильнее расторможенный, тогда я вообще следовал каким-то неписаных и продуманным еще в 14-15 лет правилам. Жена должна быть такая, женится тогда-то,  в семье вот так вот. Все как-то оптимально, и все как-то срослось и было так как задумывалось, и вроде бы некрасиво так писать, но честно признаюсь, мне все нравилось.


отход в сторону: стою себе на перемене в 10 или 11 классе, подходит ко мне учитель информатики и говорит: "Толя, я вот за тобой постоянно наблюдаю, то все время такой задумчивый, так много думаешь. не делай этого, потом у тебя будет сильно болеть голова, будут мигрени". То есть через ее слова, которые мне запомнились, я даю оценку себе тогдашнему, что я был очень задумчивый. То есть тогда я думал, возможно, не меньше нынешнего. как бы перекидаю мосток между жизненными периодами.


Окей, мое это "объяснение" для других. допустим, что  нашел упрощенное объяснение. но для себя что сказать то?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не факты формируют веру, а вера оценивает факты :)


Если хотите знать мою точку зрения, то справедливым будет рассмотреть

систему (в ней ваша способность просчитывать варианты не востребована, вы наизусть всё знаете, работа в общем и целом рутинная)

среду (вы общаетесь с людьми, которые не получают удовольствия от того, что видят наперёд на много ходов и все варианты сразу)

семью (в родительской семье, возможно, этого вам дать не могли, а в своей семье вы это реализовали)

социальную стихийность (улица, интернет. Здесь, возможно, вы "отдыхаете душой", экспериментируя с разными вариантами).


Стрессы в нашей жизни есть всегда, внешних и внутренних конфликтов нет только у покойников на кладбище. Врождённые свойства у каждого человека разные, но, если опираться на сондиану, то пере-усложнённость одного человека бессознательно притягивает в его окружение недо-усложнённых, простоватых людей. Ваш никнейм как бы намекает, что вы простачок с двойным дном :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

что же тогда формирует веру? :)


система: заоптимизировал все как можно оптимально(извините за тавтологию), поддобрил где мог и кого мог. система отлаженная -работает.

среда: от людей я быстро устаю, признаюсь честно. Не хочу лукавить и самого же себя обманывать.

в семье мне повезло с женой, она в этом плане слабее но похожа, импульс-контроль хороший, анализировать умеет, просчитывает последствия, но все равно спонтанее меня, но не критично. иногда приходится притормаживать, но это легко. Стоит просто объяснить точку зрения, и если она справедливая, принимается очень легко. Я думаю из-за этого и нет конфликтов у нас, что если любой из нас аргументировано доведет свою точку зрения - то второй это принимает.

из-за того что в реале я сознательно/несознательно избегаю (а точнее не спешу к этому) общения с людьми, то интернет, да, есть "отдушиной", я зависим от этого.


То есть я несознательно шифруюсь под простака, а сам таким не являюсь? Но я стараюсь жить по возможности как можно проще :)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня тоже с темой смерти/выживания противоречивые отношения. С одной стороны для меня "смерть не проблема, а способ решения проблемы" для того, кто умирает. А с другой стороны с обыденной жизни предусматриваю запас прочности и множество всяких вещей, чтобы не дай Бог что. С одной стороны боюсь что-то сломать (я даже на лыжах в детстве толком кататься на научилась, т.к. боялась, что они сломаются. А сейчас машину осваиваю, чтобы страх, что в меня врежутся преодолеть). С другой стороны могу неисправную технику полностью разобрать, чтобы починить. С риском доломать ее невозвратно.

Про инаковость - я очень долго с этим справлялась, пытаясь быть "хорошей девочкой": безотказной на работе, жилеткой подругам, чужих котов ездила смотреть через весь город. Очень много ресурса на это уходило. Неприятности про меня если и говорили, то за глаза.
С возрастом поняла: "какого черта!" . И тут пришло ощущение, что я как-то "не такая". Правда я до сих пор не разобралась: это что-то реально про мою инаковость или я слишком сложно переживаю то, что чувствуют все))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я с вторым справляюсь избегание. но руки "чешутся". У меня тут соседки-пенсионерки  бегают и причитают "Толя, ты золотой человек", не могу отказывать и жалко людей.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Очень знакомо. У меня тоже отец погиб, горда мне 4 года было. И я тоже рассчитываю. И осознаю, что это про страх: страх не справиться, страх, что не хватит ресурса, что расчитывать можно только на себя и в важный момент никто не поможет. И поэтому надо просчитывать варианты, подстилать солому, ещё какие-то поддерживающие структуры городить....
Не соглашусь, что это можно рассматривать просто как одно из событий в жизни (когда не дали компота). Это влияет и на человека и на семью и на поведение их в среде. Не исключаю, что есть семьи, где такое получается такое прожить, не заплатив спонтанностью и потерей ощущения базовой безопасности (в первую очередь у детей). И есть люди, которые компенсировали это отношениями вне родительской семьи. Но я таких семей пока не знаю. Знаю, где легко переживали разводы. Семьи, где смерть отца не ограничивала бы возможности развиваться детей, мне не встречались.
Конечно, с возрастом все меняется: можно почувствовать силу, безопасность, стать спонтаннее. Но у меня начало получаться, когда пол жизни уже прошло( И да, в этом мне помог интернет)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я бы назвал страх выживания. в чем его особенность. Я ни разу когда ехал на шашлык на природу не брал ровно столько дров, сколько надо или меньше. мы до 30 раз в год можем ездить на шашлык. Жена сначала с этим боролась, потом смирилась. Я где могу закладываю прочность в 2 раза. Да это делает меня надежным, как жена говорила: "с тобой не страшно попасть в пустыню, ты найдешь что поесть, попить и чем обогреться". Но причиной всему этому тот страх выживания, фактически страх смерти. В чем-то он определенно диктует стиль поведения.


и второй момент - это инаковость с детства. Я немного об этом писал в своей теме про долг перед обществом. и учишься хорошо, и уже набрал на себя обязанностей кучу, и все равно какой-то не такой как все и это постоянно муляло глаза учителям, классному руководителю. Мало того, когда я стал их коллегой, все равно муляло. И в глаза говорили неприятности.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Скучать невыгодно.

Скучать скучно! В первую очередь) Кисло и тошно. А "выгодно/невыгодно" - это уже с очень дальним прицелом. Мне кажется, часто простые реакции (больно - дернулся, ойкнул, отодвинулся) эффективнее и результативнее отдаленных (больно - подумал, а чего это у меня? - записался к доктору - через неделю сдал анализы... и т.д.).


Хотя одно не исключает другого!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда получается, что это мораль вашей семьи, а не христианская. Может вам просто удобно, пусть хоть и не осознанно, снимать с себя ответственность, обосновывая моральный выбор религией?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я делал часто такой эксперемент. Например, идет дискуссия по какому-то серьезному вопросу. Я выкладывают свое виденье. А потом брал и в строку поиска на православие.ру забивал этот вопрос и на удивление мои ответы были идентичны тем, что писали автора или отвечали те, у кого брали интервью.
А для Вас православный только тот кто строго выполняет все? Если почитать про тот же пост, Вы прочитаете что это хорошо и лечебно для души. Отношение к посту зависит от духовного состояния и веры каждого. Пост – это аскетический подвиг, но сила поста не в диете, а в особом состояни, молитве, исповеди. И человек сам решает сможет ли он постится или нет, насколько он сильный.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества