Наказание "горизонтальных" коллаборанток⁠⁠

Ну что вы, в самом деле, не с фашистами же воевать.

Во Франции было движение - сопротивление. Партизаны. Много кто воевал с немцами, даже когда страну оккупировали. Так же на территории СССР, там где немцы уже прошли были партизаны. Крайне глупо говорить - что какая то страна сразу же сдалась. Так то и советы не были готовы к мощнейшему технологическому скачку нацисткой Германии.

Для "вас" это для кого? Судя по риторике, к тем людям вы имеете отношение чуть менее чем никакое.

Обидки начались и обвинения за другое мнение? Меня интересует в первую очередь объективный взгляд на историю, а не благостные байки про самих себя - в них нет конструктивного анализа. Я из русских, но вы правы в том, что спрашиваете "Из чьих?" - потому что у наших обычно со способностью к объективному анализу туго, более распространены байки самим себе в радость - всё-таки приятненько. А неспособность критически и реально оценивать себя и действия своей страны чревата проблемами в будущем. Именно это и наблюдаем сейчас - с "можем повторить" какие-то проблемы произошли. Потому что нечего было байки самим себе про себя рассказывать, надо было реальность анализировать и выводы делать.

Как носителей враждебной идеологии в первую очередь.

Славяне по фашистским теориям Гитлера относились к "неполноценным" народам, а западные европейцы не относились.

Вы уж простите меня великодушно-не буду. Я лучше по старинке, по книжкам.

А у вас что, есть какие-то сомнения в том, о чём в Википедии написано? Не расстреливали в 1937 специалистов института в то время, когда они "Катюши" создавали? До войны, а не после того, как она началась. Не было этого факта? Или просто знать про это не хочется и приятнее байки про "Выпускали ровно ту технику и в тех количествах, которая соответствовала возможностям промышленности"? Но с этим не ко мне, у меня времени нет в склонность отрицать очевидное вникать, многим из наших свойственную - я её видела в таком количестве, что время на это уже не трачу, когда вижу, что это именно тот случай.

То, что делал Сталин с техническими специалистами до войны вместо того, чтобы их беречь и поддерживать - это просто непрофессионализм в управлении страной, в результате которого эффективное оружие создавалось после того, как война началась, а не до того. И огромные жертвы 27 миллионов - это цена непрофессионализма руководства. Но вы можете думать, что всё было правильно, надо же чтобы самим себе было приятненько, а не это всё про расстрелы в 1937 тех, кто был так нужен стране.

Всё на этом. До свидания!

У вас логика хромает. Вам цифру озвучили в 10 000 дореволюционных специалистов.

Да, 10 тысяч технических специалистов - это много и вполне достаточно, чтобы страну подготовить к войне до того, как она началась, а не в темпе это делать во время войны, отступая при этом. Когда после войны в космос понадобилось - одного Королёва хватило, чтобы процесс организовал и двигал, его специально ради этого из тюрьмы выпустили, а то он тоже по ложному обвинению сидел.

Вам бы книжки почитать. Не было там технического отставания. Выпускали ровно ту технику и в тех количествах, которая соответствовала возможностям промышленности

Почитайте не книжки, а хотя бы Википедию:

"В 1937 г. как «детище» Тухачевского Реактивный научно-исследовательский институт подвергся репрессиям («чистке»), многие сотрудники, участвовавшие в разработке, были расстреляны (по приказам, завизированным Сталиным, Молотовым и другими руководителями СССР), в том числе Г. Э. Лангемак и И. Т. Клейменов, а С. П. Королёву расстрел был заменён 8-летним сроком ИТЛ на Колыме."

Это о том, как "Катюши" создавали, которые в производство во время войны запускали, до войны более важным делом были заняты - расстреливали технических специалистов, которые двигали процесс.

1) Кого нет? На 17 сентября Польша даже не была полностью оккупирована. Куда она делась-то? Это даже без учета последующего формирования правительства в изгнании. Очень уж похоже на бедную Норвегию.
2) Так они и самоопределились от Империи. В 39-м ввели в Прибалтику войска, а в 40-м аннексировали. Это немного противоположное понятию "самоопределение" действие.
Говорю же - 30-40-е в Европе творилась жесть, тут мы не спорим. Я лишь уточняю, что в ней СССР также успел поучаствовать, как и все остальные крупные игроки.

Смотрите. У вас есть злющий сосед. Вы будете готовиться, что он на вас нападёт заранее или только в момент нападения? Насчёт мобилизации - СССР аккурат в 39-м увеличил свою армию по новому закону "О всеобщей воинской обязанности". Военные рельсы - СССР всегда жил на военных рельсах. Почему же в 1941-м все пошло по одному месту? Потому что пошла эвакуация, завод с нуля быстро не построить. Но тогда нюанс, почему не вывезти заводы заранее?

Вы забываете, что Гитлер был вынужден воевать на 2 фронта. Его войска во Франции - спина открыта, его войска десантируются в Англию - спина открыта. А на договоры Сталину всегда было пофиг, был бы момент - без всяких объявлений спокойно рванул бы. Войска Гитлера стоят полностью отмобилизованные на советской границе - его экономика страдает не меньше. А тем временем в ходе морских боев Великобритания и Франция душат германскую торговлю. Ну, ладно, все сроки упущены. Но хотя бы весной 1941-го, когда немцы пошли на восток(а это не получится скрыть), почему меры не приняли? Почему ждали до самого удара? Так что тут не вопрос дефицита времени - тут или а) какие-то свои планы, по которым заводы не были в зоне риска б) авось прокатит, что париться. Едва ли бы это что-то изменило.

Чтобы изобретать вертолёт не в России, а в США - хватило одного Сикорского.

А это здесь при чём? В СССР перед войной не хватало технических специалистов, потому что огромное количество их погибло в репрессия и разбежалось в эмиграции - и вот война, а страна к ней технически не готова, в результате пришлось в темпе уже во время войны техникой заниматься и тем временем сдавать Гитлеру огромные территории вместе с населением. У англичан такой проблемы не было - технических специалистов не гробили, самолётов и кораблей достаточно, профессиональный командный состав армии тысячам в репрессиях не сажали и не расстреливали перед войной - выиграли битву за Британию в 1940 и на свой остров так и не пустили - не топтался у них враг в окрестностях Лондона. В отличие от.

Ну шоподелать, в тот момент разбираться кто в оккупации полы мыл а кто полицаем подрабатывал никаких дознавателей не хватит. Никто ж в здравом уме не признается что продался или уверовал в превосходство арийской расы. Всем, естесна, угрожали/обманули/заставили работать на проклятых оккупантов и только мыть полы или печи топить. Никто и помыслить не мог супротив советского народа немцам помогать и ,чур меня, в убийствах/грабеже/насилии сограждан соучастие иметь.

Так что да, гребли всех, на кого пала хоть тень подозрений и отправляли восстанавливать разрушенное народное хозяйство. Да, сурово, жестоко и несправедливо, но целуя каждого в попу, в послевоенной разрухе порядок не наведешь. Было тяжёлое время и нужно было принимать тяжёлые решения.

Похожий принцип в Афгане был, когда за пропавшего в дозоре солдата разносили по камням артиллерией ближайший кишлак со всеми жителями. Жестоко, но так было нужно.

Ну что вы. Как можно! Святой Википедии я верю почти так же как библии.

Если бы я знала, что случай настолько тяжёлый - я бы вообще время на вас не тратила. Их расстреляли в 1937 и фамилии перечислены - а он не верит и отрицает факты вместо того, чтобы годы их жизни посмотреть и про институт почитать. Ну вот действительно - о чём с такими говорить?

Проблема в том, что у нас очень много с такой склонностью очевидные факты отрицать и прятать голову в песок вместо реального анализа действий своей страны и я часто думаю, что поэтому безнадёжно, наш народ просто обречён по граблям скакать. Вот и Пригожин что-то про нехватку снарядов громко кричит в 2023 году и последними словами Министерство обороны поливает.

Пока!

Так а что именно "Моё"?

Для любых западных европейцев сдаваться Гитлеру было не настолько критично, как для нас сдавать ему 2 миллиона кв.км вместе с населением - их не касались его фашистские теории уничтожения "неполноценных" народов, а наших славян касались. Конечно, под Гитлером им не нравилось и свободы хотелось - но планов их уничтожения или рабства у Гитлера не было, а наших гражданских фашисты часто убивали просто за то, что славяне.

Кто-то материальное бережет типа дома, а по сути кирпичи да цемент и пофиг на человеческие жизни, которые ради кирпичей будут отданы. А кому-то важны именно жизни граждан, а кирпичами можно и пожертвовать. Люди, для которых материальное ценнее, будут дом отстаивать.

1) Так. Начнем с того, что СССР выпинали из Лиги Нации не из вредности, а за агрессию в отношению Финляндии. После дележа между Рейхом и СССР британского союзника по Антигитлеровской коалиции - Польши, СССР воспринимался как потенциальный член Оси. Война в Финляндии оценивалась и с этой точки зрения.

2) Норвегии не повезло - она оказались на стратегически важной территории, но так и не выбрали сторону. В итоге обе стороны исходили из принципа "Что будет, если эту территорию будет контролировать враг?"

3) С Югославией все вообще просто. Хоть путчисты и не разорвали пакт, они пришли к власти на фоне недовольства им. Т.е. пакт стал формальностью.

4) Это 30-40-е годы. В Европе творился трэш, и СССР в нем активно участвовал, вломившись в Польшу, Литву, Латвию, Эстонию, Румынию и Финляндию. Сталин в 39-м занял выгодную позицию. Он, используя географический и военные факторы, заставил Рейх и Англию торговаться за свою благосклонность. Рейх предложил гораздо больше, причём за участие только в польской кампании, в то время как Англия дарила туманные обещания за полноценную войну с Германией. СССР принял немецкие условия и с энтузиазмом начал переделывать карту Европу. Соответственно, если смотреть со стороны Англии и Франции периода 1939-1940, то все шло к вступлению СССР в Ось(вплоть до ноября 1940-го, когда это предложение было озвучено, Молотову(не удалось достичь консенсуса по вопросам платы за вступление в пользу СССР)). Иначе говоря, ситуация в Европе стала прямым следствием действий многих стран, в т.ч. СССР.

Меня коробит нарушение правил, сознаюсь.

А для французов сдаваться было не критично - фашистские теории Гитлера о "неполноценных" народах касались евреев, славян, цыган - но не западных европейцев. Французам гитлеровцы ничем не угрожали (кроме тех, кто в Сопротивлении партизанил), а вот сдавать территории со славянским населением фашистам на расправу, как СССР сдал (размером с 3 Франции)  - это несколько другое. По результатам у нас из 27 миллионов погибших больше гражданских, чем военных.

1) Нюанс. Некоторые источники говорят о покидании правительством Польши в ночь 16-го, некоторые в ночь 17-го. В первом случае СССР явно не успел бы все за несколько часов, если не был готов, во-втором же правительство эвакуировалось после нападения. Иначе говоря - повод, вторжение было бы при любом раскладе, немцы теряли терпение. Вопрос тот же - кому именно польское правительство должно было передать власть? А олигофрен был 1, но его хватило - Эдвард Рыдз(Щмиглы).
2) Насчет Учредительного. Допустим, собралось правительство, 2-й по численности фракции оно не понравилось и партия ушла. Делает ли это правительство нелегитимным? Не делает, тем не менее его распускают. Кто теперь законный орган власти? А дальше в лучших традициях вакуума власти все окончательно рухнуло. Кстати, да, если Комуч все же считать правопреемниками Учредительного собрания(как они заявляли), то сверг их Колчак. Спасибо, что напомнили, подзабыл про этих парней.
3) Конечно пришлось, Гражданская война в разгаре. Во-первых, желание РСФСР захватить бывшие колонии Российской Империи. Во-вторых, кое-чье германское желание, игнорируя Компьенское перемирие, закрепиться в регионе. Литва же еще получила территоральный спор за Вильно, где жили преимущественно поляки и скоро этого города лишилась. Так что там вышла эпичная борьба, которая закончилась признанием независимости Литвы, Латвии и Прибалтики. А с вами довольно интересно спорить.

1) Кому оно должно было передать? Страну 2 врага разделили надвое, единственный выход - эмиграция правительства и координация подполья. 2 момента по Керзону. Гляньте линию Керзона и границу СССР на 1941. Вам не кажется, что они несколько не совпадают и линию кое-кто перешел? Второй момент - Керзон РЕКОМЕНДАТЕЛЬНАЯ линия времен Первой Мировой, от которой отказались и РСФСР, и Польша. К 1939 году это очень далеко тянуть.
2) Начнем с того, что Империя в целом самоопределилась :) Если же брать конкретный момент потери легитимности - это роспуск Учредительного собрания. После этого законная власть в Российской Республике власть окончательно исчезла. Литва, Латвия и Эстония в 1918 объявили независимость. Правда, им пришлось еще поевать за эту независимость, но к 1920-1921 РСФСР признал все свои новые западные границы. В 1940 прибалтийские страны были аннексированы. Вам не кажется, что когда отделившийся народ аннексируют обратно, введя войска, это не совсем самоопределение?
3) Много откуда - всего и не вспомню. Но один из лучших - historyrussia(мало воды, много информации). По поводу Польши можете, в принципе, путеводитель по ее истории почитать, там период 30-40-х кратко, но описан(Przewodnik po historii Polski 966-2016), есть на русском. Как и полагается учебнику истории любой страны, несколько обеляет себя. Всегда рад узнавать новое и помогать узнавать другим)

А причем тут Керзон? Рекомендательная линия 20-летней давности, на которую еще в советско-польскую обе стороны забили. И да, перешли - Бялысток лежал за ней. Причем в ходе войны Польши с Германией. Что англичанам думать? На счет международного права - за его нарушение СССР из Лиги Наций и выперли.
Кстати, это в каком международном законе прописано право на аннексию независимых государств в Прибалтике?

1) А не приграничья? Например, Харьков, находился далеко от границы, но имел стратегически важный завод. Тем не менее, поехал в эвакуацию он только осенью.

2) Есть разведка, есть шпионы. Перемещения нескольких миллионов человек к советской границе невозможно не заметить. Где Югославия, а где Брест?

ТС, можно отстранённый вопрос.
А как лично ты относишься к блядям?

У 200-миллионной страны народа не было растянутый фронт держать? Конечно сложно, если после революции техническую интеллигенцию репрессировать (кто по эмиграциям разбежаться не успел), в результате страна технически не готова к войне,  а потом в 37-м профессиональный офицерский состав расстрелять в огромном количестве, и вот с техникой проблемы, с командным составом тоже. В результате сдали немцам 2 миллиона кв.км. территории.

А с претензиям к французам из-за Польши лучше притормозить в ситуации, когда СССР с Гитлером ту Польшу делил. И уж тем более из-за странной войны. У самих сейчас война очень странная, которая ещё неведомо, какими "жестами доброй воли" закончится.

Так понятно, так и пишите. Просто взгляните на свой пост со стороны - старое ч/б видео без звука с текстовым комментарием и с тегом "Моё" (которым помечается авторский контент), логично что вопрос возник относительно этого тега.

А зачем "Моё"?

Расстрелять?

https://www.google.com/search?q=компания+или+кампания&ei=FNB7ZOiNOcqnrgTf7p_QBg&oq=компаниz&gs_lcp=Cgxnd3Mtd2l6LXNlcnAQAxgBMgcIABANEIAEMgcIABANEIAEMgcIABANEIAEMgcIABANEIAEMgcIABANEIAEMgcIABANEIAEMgcIABANEIAEMgcIABANEIAEMgcIABANEIAEMgcIABANEIAEOgoIABBHENYEELADOg0ILhCKBRDUAhCwAxBDOgUIABCABDoFCC4QgARKBAhBGABQ1xlYpxpg5ThoAnABeACAAV6IAbMBkgEBMpgBAKABAcABAcgBCg&sclient=gws-wiz-serp

Нуачо?... У нас тоже после войны как? - работал во время оккупации в железнодорожном депо? Истопником в колхозном клубе, занятым немчурой под штаб был? Полы мыла в немецком госпитале? - получи свою "десятку" вместе с настоящими бандеровцами и прочими "лесными братьями" и скажи спасибо, что сразу не удавили...