Я не хочу отдавать. Муж из истории хочет. Речь не об отдавать-не отдавать. Хватит выдумывать левые темы и делать вид что все именно о них говорят.
раскрыть ветку (9)
А чего не хотите то? А то вот ваша цитата прямая:
Муж хочет отдать почку чтоб другой человек жил = не имеет желания убивать. Если он не отдает - велика вероятность что другой человек умрет. То есть - вынуждая НЕ отдавать - она фактически говорит убить.
Вы хотите людей из листа ожидания убить? Вы же прямо говорите, что не хотите отдать им почку?
ещё комментарии
Перестань выдумывать. Я никогда не говорил что надо всех ощасливить. Там мужик уже выбрал спасать. А жена - говорит убить. И проблема даже не в том что она говорит. А какие убогие аргументы для этого выбирает.
раскрыть ветку (7)
Жена говорит "не спасать". Точно так же как и вы. А "убить" выдумываете уже за нее вы, а когда к вам применяют ту же логику, это внезапно становится "убогими аргументами"
ещё комментарии
дурень. Про убогие аргументы жены я твержу с самого начала в куче разных коментоа. Выдумал себе сказку и махаешься с ней. Хвати оправдывать убожество. Аргументировать "хай человек помирает, лишь бы мне не пришлось перестать бухать" - это убогое потреблядство и голимейший эгоизм. Выдуманный за кого-то очевидный дебилизм ни как не оправдывает ни твое говнистое желание поддерживать такую убогость, ни саму убогость.
раскрыть ветку (5)
Да-да, моралист вы наш. Странно, мораль так высока, а вы все еще с двумя почками. Зато нимб ярко светится и моральное превосходство выше гор. Удачно устроились. И на диване моралью светить, и почками делиться не приходится
ещё комментарии
Буковки научился, понимать не научился. Все так же воюет с ветряными мельницами, дон Кихот из мира аморальности.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ага, вам просто удобно проявлять высокоморальную позицию исключительно с дивана. Тогда можно и правильным быть и делать ничего не надо
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
То есть она его бросила потому что её не устроило его решение? Типа принимать решения относительно СВОЕГО тела, это равно "наплевать на жену"? Нормальная такая манипуляция. А если завтра он решит работу сменить, которая ему не нравится, а она будет против тогда тоже он должен по её сделать? Ну нахер такая жена нужна. Мужику повезло, что она его бросила.
раскрыть ветку (11)
В игру "а если" можно играть всем. С одной стороны, вы правы, и у мужа прав на то что его личное больше, чем у его жены. С другой - совместное жилье сильно сближает и многие личные решения могут влиять на обоих.
Например, допустим (вы этого прямо не говорили, но все же) у мужа есть полное право распоряжаться своим телом как он хочет, и попытки жены повлиять -это исключительно манипуляции и этого не должно быть. А если? Если муж захотел не иметь детей, потом отрезать себе яйца и член, сделать сиськи и смену пола, до кучи еще и пересадку кожи чтобы стать более "черным" - жена также не должна иметь никокого права на обсуждения этого, должна это принять и развод из за этих вещей - манипуляция?
Все не так однозначно как вам кажется, попробуйте посмотреть и с другой стороны то
раскрыть ветку (5)
Про письку была серия в Рик и Морти. Вообще моральные дилемы отличный повод для сраче и набора плюсов или минусов, как повезет.
В твоём примере она от него уйдет потому что он пол сменил. А в этом случае она от него ушла потому что он под её дудку плясать не стал. Она ему по сути сказала, либо делаем по моему, либо я от тебя ухожу. Нормальный человек такого не скажет.
раскрыть ветку (3)
В чем разница-то тогда?) Кроме того, что в одном факт " отдаю почку", в другом - "меняю пол" - суть то не меняется, это тело мужа.
Давайте я сделаю такую замену:
Муж захотел сменить пол - а жена по сути сказала, либо делаем по моему, либо я от тебя ухожу. Нормальный человек такого не скажет. В этом случае она от него ушла потому что он под её дудку плясать не стал.
Жду подробного объяснения что ухудшение своего здоровья и смена пола несравнимые вещи, и почему нельзя
принимать решения относительно СВОЕГО телав случае с сменой пола, но можно если хочешь отдать почку, и это даже не отдаленно похожие вещи.
ещё комментарии
Еб твою налево... я тебе про Фому, ты мне про Ерему. Вы вообще в состоянии прочитать внимательно, что вам пишут? Или у вас там между ушей вообще ничего не осталось? Разница в том, что она не лесбиянка, чтобы любить другую женщину, в которую её муж превратился, а мужчина без почки остаётся тем же мужчиной, что и был. При чем тут вообще здоровье? Если ты не можешь своего партнера принять с каким-то минимальным дефектом здоровья, то нахер ты сама такая тогда нужна?
Ни один человек не может принимать решения за другого человека, манипулировать им, и общаться с ним в форме ультиматов "делай/не делай так, как я скажу или я..." - нужное подставить вместо многоточия. Это не нормальная форма ЛЮБЫХ человеческих взаимоотношений. Муж принял решение относительно СВОЕЙ жизни и СВОЕГО здоровья, она от него ушла, это её право. Хуевой женой её делает не тот факт, что она ушла - в этом как раз ничего нет. Хуевой её делает то ИЗ-ЗА ЧЕГО она ушла - либо из-за того, что он не поддался на её шантаж, либо потому что у него ухудшилось здоровье. И то и то - неуважительные причины для того, чтобы бросить человека. В-первом случае потому что он получается для неё какая-то шестерка, которая по её мнению должен её слушаться. Во-втором случае это апофеоз потребительского отношения. Человек - не телефон, у которого сломалась кнопка, ты его выбросил и купил новый. Если вы не способны дальше своего носа проанализировать ситуацию и погрязли в своем потреблядстве, то да, вам, наверно, сложно будет это понять. И, кстати, в жопу себе засунь свой снисходительный тон и иронию.
ещё комментарий
Ну раз телом своим они могут распряжаться как хотят. Впринципе жена тогда по мима мужа может спать еще с целой хоккейном командой, но нахрена тогда муж нужен?)
Все-таки утрверждение "мое тело" в браке не совсем верно.
ещё комментарии
Ну вот допустим, пара поженилась. И тут жена принимает решение вырезать себе яичники и матку и стать бесплодной. Муж хочет детей. Имеет ли он моральное право с ней развестись?
ещё комментарии
Бляха муха, вы понимаете что такое аналогия в принципе?.. Он из-за удаления почки стал бесплоден? Она от него ушла из-за этого? Вы не понимаете что сравниваете горячее и солёное?
раскрыть ветку (3)
То есть погодите, уходить от человека, если он стал бесплодным - норм? А если он стал почти инвалидом - не норм?
ещё комментарии
Блять.... Что за каша в голове у вас.. уходить от человека потому что он стал бесплодным, значит уходить от человека, с которым ты не можешь завести детей. То есть ты уходишь не от того, что он плодный/бесплодный, а потому что у вас не будет детей. Это все равно, что уйти от человека, который чайлдфри, например, но до свадьбы тебе об этом не сказал. Хотя, если он не против усыновить ребёнка или прибегнуть к суррогатному материнству, то тогда нет, уходить в таком случае не норм. Уходить от человека потому что он стал инвалидом - не норм, потому что нахуй ты тогда кому такой сам нужен, если твой партнёр на тебя не может положиться в трудный момент жизни? Я уже молчу про то, что человек без почки вообще не инвалид и все это сравнение изначально бредово и некорректно.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Конечно все правы... Вот если пофантазировать? Вот допустим он "взлетит по жизни", а она к нему потом сможет подкатить? А если подкатит, то какие шансы, что подкат будет успешным?
Такое...
Я считаю, что замуж выходят, да женятся по любви и если она, любовь настоящая, то эта история не случилась бы... А раз она случилась, то и любовь была не настоящая и жалеть необчём.
Такое...
Я считаю, что замуж выходят, да женятся по любви и если она, любовь настоящая, то эта история не случилась бы... А раз она случилась, то и любовь была не настоящая и жалеть необчём.
раскрыть ветку (3)
Есть какие-то вещи, с которыми ты даже любимого человека не примешь. Он сделал свой выбор, хотя жена его предупреждала. Все верно говорит автор первого комментария. Тут нет плохих, просто идти им в разные стороны
раскрыть ветку (1)
Безусловная любовь встречается к своим детям, жена - не мамка и сьской вскармливать здорового лба не обязана
На БУЮ мы крутили слова в ЗАГСе "в болезни и здравии и так далее". Если б у него почка сама отвалилась в браке она бы его тоже киданула?) ей же нужен здоровый мужик!
Таков путь!
раскрыть ветку (1)
Дура она и эгоистка! С одной почкой знаю нескольких из моего окружения. Ведут полноценную жизнь. Женщина-59 лет. Напарник по работе 37 лет. Если не знать, ничем не определить. Так же и бухают, и едят все подряд, и работают, ни в чем не уступают другим. Семьи, дети. Все также.
раскрыть ветку (8)
Абсолютно все люди эгоисты и поступают в своей жизни так, как им самим удобно. Мужчине было легче отдать почку и не портить отношения с родней, женщине было легче найти другого мужа, чем мириться с "неполноценностью" этого.
раскрыть ветку (2)
Ну кстати учитывая, что у них не было детей. То ее волнение вполне обосновано.
У самого детей нет, но коллега с новорожденным спит по 5 часов уже пару месяцев.
Но он без проблем со здоровьем, а как неполноценный организм себя поведет при такой нагрузке можно только гадать
раскрыть ветку (1)
Да вестимо как он себя поведет - ох, ох, ох, мне так тяжело, у меня одна почка я (не) инвалид, иди ты мелкого посреди ночи убаюкивай и скажи какой я хороший, что свою почку племяхе отдал, а то я плохо сейчас выглядеть могу
раскрыть ветку (1)
А я знаю много людей с двумя почками. И там все совсем не радужно.
А еще тут на Пикабу встречаются люди с четырьмя почками. Не помню, в этом случае инвалидность дают или нет, но тоже пишут все все не радужно.
ещё комментарии
Ну как, че это спорят. Жена должна с "милым" и в горе и в радости быть, а свои хотелки пусть в жепу засунет.
Именно так думает довольно большая часть населения.
P.s. первый абзац это сарказм.
P.p.s. Мужика не осуждаю, ситуация, все-таки, крайне сложная.
Именно так думает довольно большая часть населения.
P.s. первый абзац это сарказм.
P.p.s. Мужика не осуждаю, ситуация, все-таки, крайне сложная.
ещё комментарии
тогда зачем в брак вступать? просто встречайтесь итд.
Я думаю, что брак это серьезные обязательства, в которых супруги поддерживают друг друга. Ну нет почки у мужика, в чем проблема? Как раз таки она его киданула как только паленым запахло.
ещё комментарий
А чего непонятного? Человек - социальное животное, взаимовыручка - то, что нас, в общем, от обезьян отличает (хотя и у них есть, пусть и "немоного" в другом масштабе и форме). Мне ее поступок кажется пусть честным (предупреждала), но и в той же мере - безнравственным. Хотя оговорюсь, что я о гипотетической ситуации говорю, так как подробностей не знаю и не готов на основании вот этой писанины никого осуждать.
Тем не менее, мне кажется, если мы перестанем поддерживать друг друга в лучших начинаниях - придет пиздец, который снова научит. Мне нахуй этот болезненный процесс не сдался:)
Если судить по сообщению - у девушки вообще очень серьезный перекос к материальным ценностям - осуждать не буду, но мне такие люди совершенно не интересны.
А касательно мужика - ну, на таких Земля держится.
Так что да, все честно сделали свой выбор, но вот такому разному отношению тоже удивляться не стоит.
Не знаю, стал бы я "агриться" на месте родственников, но их я скорее пойму, чем эту прекрасную особу.
раскрыть ветку (31)
Не знаю, стал бы я "агриться" на месте родственников, но их я скорее пойму, чем эту прекрасную особу.Они явно обозначили, что не хотели бы иметь такую родственницу. Типа прививки на случай, если захотят сойтись снова.
Оторванный от реальности идеалистический бред. Красивый и романтичный, безусловно, на таких книжки держатся, но не более того. Особенно меня восхитил момент с рассуждениями о том, в каком случае обязательно кармически случится пиздец, который научит. Вы, небось, еще и думаете, что та племянница теперь ему что-то должна, кланяться в ноги будет и все такое. Я разочарую, "делай добро и бросай его в воду". Ожидать благородной возвышенности, как в сказках, чтобы все окружающие поддержали твою пьесу - хуета полнейшая. Если так хочется сделать добро - то настоящий добрый человек, "на которых этот мир держится" человек не будет рассчитывать на что-то взамен и возмущаться, что ему не заплатили. И такое, безусловно, бывает, и это очень круто, но к ситуации и реакции окружающих не имеет не малейшего отношения. Если он дожил до такого приличного возраста, и до сих пор не уяснил, что человек, которому становится действительно херово, всегда остается один - и это, черт возьми, нормально, никто не хочется себе лишних проблем, то ему придется научиться, что. Никому нахуй не сдалось его благородство, даже родственники, которые сейчас на словах из него делают героя, мгновенно рассосуться, как только ему потребуется что-то еще - хотя бы нормальные утешительные слова. Люди готовы общаться с проблемными людьми только до тех пор, пока проблемы тех не влияют на них. И это правда, на которую глупо и совершенно по-детски будет оскорбляться. Окружающие люди, гады такие, видите ли, хотят жить хорошо.
раскрыть ветку (14)
Я не знаю, где вы идеалистический бред увидели. Я написал, как работают социальные институты, не более. Которые иногда - да, неизбежно устаревают, это от нас зависит.
И насчет кармического пиздеца - тоже самое. Случись ситуация, где каждый будет очевидно зависеть от каждого - вмиг восстановятся те самые социальные институты, когда друг за друга - горой. Иначе не выживем. И поведение "моя хата с краю" будет не осуждаться, как сейчас, а выжигаться каленым железом. Это так работает, ничего романтичного.
Где я, опять же, написал, что "человек должен рассчитывать на и возмущаться" (как у вас)?
Вы с кем-то другим спорите, как-будто.
раскрыть ветку (13)
Возможно, не только с Вами, но вообще в целом с комментариями такой категории. Но возвышенный романтизированный бред у Вас тут самый ядреный, больше ни у кого такого не видела.
раскрыть ветку (12)
Вы бы мне цитатой указали, я бы, может, подумал, в чем я не прав. Я просто не понимаю, где возвышенный бред :(
раскрыть ветку (11)
Да я вроде как уже указала. И в предыдущем Вашем ответе про то же было. Идеи коллективизма и всего такого, конечно, в чем-то офигенные, и даже где-то работают, но, во-первых, это должно быть построено на очень плотном фундаменте культуры, воспитания и в целом среды, а не просто так взяться с бухты-барахты, раз, и все начали друг другу помогать в рамках глобального пиздеца, во-вторых, это - штука не одиночная и идет в комплекте с кучей других психологических и социальных явлений, которые далеко не все хороши. И даже в таких вариантах общества "моя хата с краю" по-прежнему явление более чем нормальное. И безнравственно - осуждать кого-то за то, что он хочет жить хорошо и стараться держаться от неприятностей подальше. Безнравственно рассчитывать, что окружающие должны пожертвовать своей нормальной жизнью ради тебя. И безнравственно одобрять травлю людей, которые просто, черт возьми, хотят жить без дополнительных проблем. Что это, черт возьми, за общество, где осуждается нежелание жертвовать собой.
раскрыть ветку (10)
Во-первых, это все и построено "на очень плотном фнудаменте культуры, воспитание и в целом среды".
Во-вторых - "раз и все начали друг другу помогать". Зачем вы передергиваете? Речь изначально шла о помощи родному человеку, ребенку.
В-третьих, куча других, социальных и психологических явлений идут в комплекте с любой реальностью. Потому что явление эти, и проблемы психологические - следстивие внутреннего конфликта, который будет при любом раскладе иметь место. Так уж психика устроена. А социальный конфликт - с точки зрения общества.
В-четвертых, не у женщины из топика вырезают почку. Она даже анализы не сдавала, насколько я понял. И не обязана. Но не поддержать мужа в такой ситуации - ну, странно, я бы не стал доверять такому человеку. Мой выбор. Потому что еще раз, лишение почки - мягко говоря, не приговор. Медицина донорская так не работает.
Есть риск (риск, не гарантия!) что придется отказаться от соли, от алко, жирной пищи. в 99 случаях из 100 все ок будет. В одном - могут начаться проблемы. Ну, в городе для туристов на море не в тот двор войти - могут начаться проблемы и посерьезнее, что же теперь, не отдыхать?
Вы так говорите про "пожертвовать нормальной жизнью", будто эту женщину заставляют стать донором. Это же не так.
Откуда травля взялась? родственники почувствовали несправедливость и в личку понаписали? Ну, бывает, пройдет, ситуации - всего неделя как я понял. Я не поддерживаю "травлю", а понять могу. Мудрый и выдержанный бы смолчал, но и такое поведение понятно.
Больше смущает непонимание, почему такая реакция.
В общем, по-прежнему не понял, где у меня возвышенный бред, где "идея коллективизма" (в ущерб индивидуализму", где я писал про "расчет пожертвовать нормальной жизнью" и где я одобряю травлю людей, и осуждаю нежелание жертвовать собой.
По прежнему ощущение, что вы не мне пишете.
раскрыть ветку (9)
Вот тут как раз очень конкретно Вам писала, такое ощущение, что Вы сами не помните, о чем говорили. То говорите что-то, то потом "речь не о том, о чем я говорил". Офигенно.
Помогать жить не вполне здоровому человеку - это тоже не "нормальная жизнь", как бы. Заставлять кого-то это делать - хуевая практика. Когда какая-то группа людей собирается вместе и говорит кому-то гадости - это называется "травля". Когда говорят, что такое поведение нормально и не должно осуждаться - это, соответственно, поддерживание травли. Про то, как живется с одной почкой тут не одну ветку исписали непосредственные участники такого опыта, так что нет, это действительно проблема. Если человек живет один - то это только его проблема и только его решение. Если он живет НЕ один, то, соответственно, его проблемы становятся проблемами всех с ним проживающих. Если человек устает и ему что-то нельзя - тем, кто рядом с ним, придется либо взять на себя часть его обязанностей, либо смириться с тем, что эта часть работы выполняться не будет. Если человеку нельзя что-то есть, то либо это не будут есть все, либо нужно, во-первых, взять на себя труд по отдельной готовке, во-вторых, как-то морально помогать человеку, который будет смотреть, как рядом с ним едят нормально.
Мне кажется, у Вас действительно проблемы с пониманием "низких материальных ценностей". Вот всех этих мелких бытовых последствий действий, которые, как бы, сами собой не решаются. Не понимаете, сколько повседневных штук завязаны на хорошее самочувствие человека и насколько придется все перестраивать и приспосабливаться при малейших сбоях. Есть, безусловно, некоторый запас прочности на случай подобных проблем. Но этот запас не безграничен, и мужчина этот запас у своей ячейки общества своим действием исчерпал.
В каком-то смысле, пожалуй, я Вам даже завидую, потому что такие вещи не замечаешь как раз если нет проблем.
Но, блин.
Знаете, небольшая слабость может, например, вылиться в то, что человек не может за раз помыть 3 тарелки. 2 тарелки может, но сильно устает, потом надо отдохнуть, и продолжить. На это уходит время, таких пауз становится больше, появляются проблемы с "перенести полную кастрюлю с плиты в холодильник", "поднять с пола бумажку", "поменять котам воду". Это будет расти, как снежный ком, перекладываться на того, с кем живешь, это будет занимать его время, отнимать его силы, которых тоже не бесконечное количество, его начнут раздражать недонесенные кастрюли и недомытые тарелки.
Общаться даже просто с человеком, который чуть больше устает, чем нормальный, жить с ним - это, знаете ли, не особо легко.
раскрыть ветку (8)
Я понимаю, о чем вы пишите. И наконец-то понял, почему вы "романтическим бредом" мои мысли называли, вот сейчас вы хорошо объяснили, спасибо.
Мы не сходимся, в первую очередь, в представлении о потери почки. У меня немного другая выборка и другие мнения собраны на этот счет.
То, что вы описали в предпоследнем абзаце - это, как раз, один случай из пятидести или ста, словом, очень редко до такого доходит.
В 60-70 лет чаще, конечно.
На мой взгляд жизнь близкого человека стоит такого риска.
Касательно травли - ну, если понаписали херни после такой ситуации, при разводе - осуждать не буду. Лично бы сказал - "да прекращайте, у каждого свой выбор. Такая вот оказалась". Потому, что ничего хорошего нет в этом, конечно. Но сердцем - понимаю.
И да, сейчас любят все подряд называть "травлей", "расизмом" и так далее. Травлей это можно назвать, если будет продолжаться постоянно. То, что с чужих акков пишут - уже похоже, но я бы подождал. Пропиздятся.
И еще. Вы очень хорошо написали, спасибо за диалог, но почему-то в каждом сообщение - передергивание. Где я писал про "низкие материальные ценности?" Я писал про перекос в сторону материальных ценностей. Немного по-разному звучит, нет?
Ну и последнее - я несколько раз написал, что никого здесь на основании писанины вот этой не готов осуждать. Мне, вообще, странно, как люди с диаметрально противоположными ценностями оказались женаты. Это ж партнера вообще не знать надо. А может быть прав тот собеседник, который сказал что мужик - тряпка, это не от чистого сердца все, а под давлением родственников. Черт знает.
Еще раз, спасибо, что подробно стараетесь объяснить.
раскрыть ветку (7)
Спасибо ,это было внезапно. Обычно в такого рода дискуссиях я занимаю как раз место человека, который уговаривает более подробно объяснить и потом благодарит, если понял. Оказаться по другую сторону было неожиданно приятно и чуток неловко за свою эмоциональность.
Возможно, про "низость" материальных ценностей я уже додумала, но по контексту и общему диалогу сложилось именно такое ощущение. Так же, например, как "такая вот" звучит довольно оскорбительно. Кроме того, мой опыт подсказывает, что стоит просто подождать, чтоб перестали травить, только в безликой массе интернета, где все конфликты живут ровно до следующего яркого инфоповода. В реальности люди, с которыми так или иначе должен регулярно пересекаться, скорее будут постепенно усиливать напор, и "если подождать" - то там единственный выход будет только резко оборвать все связи с ними, что тоже чревато кучей проблем, не говоря уже о том, что такие эпизоды накладывают определенные проблемы на психику. То есть, с точки зрения того, кто оказался под давлением - это таки травля и это таки серьезная проблема.
Жизнь близкого человека, если он так решил, конечно, стоит такого риска. Но только для него. Заставлять окружающих приносить жертвы вместе с тобой - это уже свинство. Это не вопрос ценностей или чего-то такого. Это вопрос кто, чем и ради чего хочет и может пожертвовать. Он ради сестры решил пожертвовать своим здоровьем и своей семьей. НЕ ТОЛЬКО своим здоровьем, повторюсь.
А еще человека можно знать и общать годами, но при этом у него все равно останутся грани характера, которые ты знать не будешь. И это тоже нормально, потому что человек - сложная, меняющаяся система, которая и сама про себя далеко не все знает.
раскрыть ветку (6)
Ну, для меня это тоже естественный способ общения, так что не за что :)
Я не топлю за то, что материальное - плохо, а духовное - хорошо. Баланс важен, но и его каждый сам для себе ищет.
Изначально писал, что пониманию прекрасно, почему родные могут злиться. Безотносительно того, что позволяют себе лишнего - контроль гнева это уже совсем другая история. Насчет "такая вот" - ну, представил себя на месте друзей этих самых родственников - да, как-то так и сказал бы. А ей, может, ее подруга скажет - "ну, такой вот оказался, жизнь девочки важнее личного счастья".
Касательно вашего опыта - может быть и так, конечно. Но мой опыт подсказывает, что как пропиздятся - там человек просто перестанет существовать. Конечно, никакой дружбы не будет уже, но сомневаюсь, что кто-то аккумулировать это дело будет. Тут же эмоции - ребенку жизнь спасли, дело-то серьезное. Сейчас мужчину, скорее всего, будут лелеять да ребенка. Заслуженно и справедливо. Так что думаю, это пока в больнице лежит да вещи отправляет.
Ну и не стоит по себе судить про психику - чтобы были проблемы из-за такой херни - она должна быть тонкой, уязвимой. Тон основного сообщения как бы намекает, что это не совсем так, потому в ином случае в отношениях с супругам важнее близость, а не совместные возлияния и поездки на море. По себе знаю, у меня разные отношения были. И про знать годами - опять же, что кому важно в отношениях. Если изначально выбирал не спутницу, а событульницу/картинку/блядинку(в хорошем смысле)/русалку морскую - ну, о чем тогда говорить? Похоже, как-то так и было, но опять же, нельзя судить о картине по одному невыразительному мазку, который из себя представляет пост.
Тут тема же сама интересная и цепляющая, реакцию посмотреть интересно, а больше - ничего.
Ну и еще. Я бы по другому отнесся к девушке (еще раз подчеркну, к воображаемой), если бы основным леймотивом ее сообщения было что-то про предательство, например, мол я за него переживаю, за себя, за будущую семью. А там все четко - море, алкашка. Третьим пунктом "хочу не здорового ЕГО, а здорового мужа". Ну, вперед, флаг в руки. Как уже писал, мне такие люди в принципе не интересны, я их даже не замечаю, может, среди коллег, но даже в бар с таким не пойдешь, и не потому, что "осуждаю", а потому, что там, как правило, все интересы на том и заканчиваются, и это просто-напросто скучно.
Резюмируя: имеет ли право распоряжаться своей жизнью? Безусловно.
Сволочь ли? Неизвестно, мало вводных.
Дура ли? Вот это вот "не понимаю, почему они все так негодуют" говорит о том, что да, толи с эмпатией проблемы, толи с головой, толи и как с тем, так и с другим.
Кстати, при всем при этом - я алкаш и я обожаю море:)
раскрыть ветку (5)
С одной стороны приятно, конечно, читать такое мнение, но действительно уж больно резкая разница с тем, как оно на словах и в реальности. И интересно, насколько разный смысл в прочитанных словах видят разные люди.
Мой опыт, опять же, говорит, что такое поведение людей - совершенно нормальная штука. Даже если это вроде как самый близкий человек, даже если вы там вместе живете, даже если это близкий родственник, с которым вы прожили вместе пол жизни и все это время находились в прекрасных отношениях - это нормально, что у человека есть свои представления о жизни и планы на нее, свои желания, и в эти планы и желания больной ты не вписываешься. И если переставать общаться с людьми из-за каждого такого эпизода, то общаться просто будет не с кем совсем, а человек - все же существо социальное и общение ему требуется, иначе крыша едет. Это нормально, что человек не хочет портить себе не то что жизнь, даже просто настроение и выходные, если у кого-то там что-то случилось. И что "если мне плохо, пусть станет плохо и окружающим" - как раз это самая эгоистичная хрень, которую ты можешь сотворить.
раскрыть ветку (4)
Слушайте, ну я же с этого и начинал писать, отвечая на "непонятно, что агрятся". Вот это как раз очень понятно. Ниже ссылка, рекомендую прочитать все интервью, а лучше - и книгу ("Биология добра и зла"). А если совсем коротко - по ссылке первой часть про Павлика Морозова.
Это же совершенно архетипическая ситуация - женщину взяли в семью, считали частью этой семьи, мужчина - "спаситель" этой семьи (на данном этапе), женщина уходит, обижает "спасителя". Тут аж две причины пылать от гнева, причем причины эти продиктованы не коллективизмом, а биологией, психологией.
Вот я с этого начинал, а дальше уже про себя больше начал - очень много, можно и короче: я с такой бы в разведку не пошел. А брак - это близко где-то близко :)
Про "мне плохо, пусть станет плохо и окружающим" - умолчу, как уже писал, мы не сходимся в представлении последствий потери почки абсолютно здорового человека (в доноры других не берут). Все там нормально должно быть. То, о чем вы говорите я бы назвал "инфантильная жертва". Но не вяжется у меня это со спасением жизни девятилетней девочки, да и тем, что в посте написано (тон, леймотив).
Ну и да, как говорил мой преподаватель права "каждый человек имеет права на все, что не ущемляет права других людей". Здесь права ничьи не ущемлены, не сошлись и не сошлись, флаг в руки.
P.S: немного совсем личного, чтобы вы не думали, что я фанатик "семьи": у меня жутко токсичные родители. То, что я в какой-то момент выбрался от них и нашел в себе силы пойти по своему пути - чудо просто (моего имени, правда). Деспотичная мать и меланхоличный отец, которому срать на все, кроме работы. Я отказался от огромного наследства, чтобы просто иметь возможности с ними не общаться.
И я прекрасно знаю цену свободу и индивидуальности.
Тем не менее, семью мужа (бывшего) прекрасно понимаю.
Ну и интервью:
https://meduza.io/feature/2020/10/28/ya-zlilsya-na-kovid-otr...
Книга:
И ещё вот такую историю расскажу. Есть у меня подруга, уехала во Францию. 25 лет на тот момент, сейчас 31. Считала себя (и небезосновательно) довольно прогрессивным человеком, самостоятельная, образованная, умная.
Рассказывает: познакомилась с парнем, погуляли, дошло до дела. Покувыркались, все дела. Утром ушёл, она звонит - не берёт, день, другой, потом сам звонит - встретимся - ок. Лежат потом, она спрашивает, так а чего ты трубку то не брал? Я уж извелась вся. Отвечает - так мы с тобой встречаться собираемся, надо ж мне другие варианты посмотреть. Она говорит - думаю, что пошутил - а нет, причем удивляется, мол, чего извелась-то? В общем, выгнала его, через полгода сошлись, ссора за ссорой, как-то прожили пару лет да разошлись. В общем, на что чел смотрел - не очень понятно, никак это не защитило от разницы в менталитетах и характерах. Потом говорит, а здесь всегда так. То есть нормальная история совершенно. Есть плюсы, есть минусы, но вот даже она привыкнуть окончательно к этой системе так и не смогла, хотя живёт там, освоилась. Но замуж за русского эмигранта вышла.
Я к тому, что я постарше её, мне 33 сейчас. И все же, звучит это все для меня - пиздец. То есть свобода свободой... Не знаю. Невыносимая легкость бытия, вот иначе - не скажешь.
Старый я в общем, наверное, стал.
Рассказывает: познакомилась с парнем, погуляли, дошло до дела. Покувыркались, все дела. Утром ушёл, она звонит - не берёт, день, другой, потом сам звонит - встретимся - ок. Лежат потом, она спрашивает, так а чего ты трубку то не брал? Я уж извелась вся. Отвечает - так мы с тобой встречаться собираемся, надо ж мне другие варианты посмотреть. Она говорит - думаю, что пошутил - а нет, причем удивляется, мол, чего извелась-то? В общем, выгнала его, через полгода сошлись, ссора за ссорой, как-то прожили пару лет да разошлись. В общем, на что чел смотрел - не очень понятно, никак это не защитило от разницы в менталитетах и характерах. Потом говорит, а здесь всегда так. То есть нормальная история совершенно. Есть плюсы, есть минусы, но вот даже она привыкнуть окончательно к этой системе так и не смогла, хотя живёт там, освоилась. Но замуж за русского эмигранта вышла.
Я к тому, что я постарше её, мне 33 сейчас. И все же, звучит это все для меня - пиздец. То есть свобода свободой... Не знаю. Невыносимая легкость бытия, вот иначе - не скажешь.
Старый я в общем, наверное, стал.
раскрыть ветку (2)
Ну, хз, на мой взгляд, просто такие штуки просто должны обговариваться на берегу. Что кому допустимо, в плане той же свободы. Любые такие штуки, конфигурации и свободы допустимы, если они к обоюдному удобству и удовольствию. Обоюдно и осознанно обговорены и безопасны для жизни и здоровья) Это вопрос уже не логики, взглядов на жизнь или чего-то такого, а тупо предпочтений. То есть, кто-то может хоть обдоказываться, какой именно подход к, например, полиамории правильный, если человеку так неприятно, то ему просто так неприятно, и все. Это как спорить о том, как правильно, простите, доставлять удовольствие в постели, или с каким полом этим лучше заниматься. Просто не встречаешься с теми, для кого твои взгляды не подходят)
раскрыть ветку (1)
Абсолютно согласен, но тут не в полиамории дело. Просто культурный код другой немного. Там же не было этой темы (полиамории) изначально заложено.
Опять же, я могу, наверное, об этом говорить, так как я бисексуален и обожаю подобные задвиги, и жену себе подобную "подобрал" (скорее, она меня, конечно).
Разница в том, что мы сначала друг друга узнаем по ходу, ищем компромиссы и договариваемся. А там - нет, просто принимай как факт, а я выберу среди этих фигур (картонных, понятное дело.)
Я очень ценю совместно пройденные пути. Пусть они и расходятся очень часто, но все же. В союзе (даже если это "союз врагов") мы способны очень многое дать друг другу. Вот там, о чем выше писал - ни я не вижу пути, ни она не нашла.
Знаю, например, что мои дед с бабкой переживали и измены друг друга (вы подумайте, измены, блокадники, а в СССР секса нет!) и дошли до того, что когда ругались, маленький я чувствовал любовь. Когда родители ругались - агрессию, а когда они - любовь. После я уже понял, что это оно и было, закаленное ветрами и огнями. Много позже, когда наблюдал, как дед тосковал, когда бабушка умерла, как на могилку ходил каждую неделю, а потом и помер (самоубийство, по сути, в +35 тоскать железные столбы - так себе идея в 78 лет).
И вот от этого - я категорически не готов отказываться.
Думаю, зря я начал ругаться на девушку из поста, наверное, мы просто совсем разные.
Спасибо, что помогли мне проанализировать это дело.
А как же мать и отец этих детей, про них то ни слова о их желании спасать своих детей.
Напоминает ситуацию со спасением утопающих, бывает что успевают спасти к бывает как в недавней истории, где утонули отец, сын и еще один мужик. Вроде очевидно что иначе поступить никак, но по факту минус 3 жизни.
Или когда решил разнять драку и получил нож под ребро, вроде благой поступок но абсолютно безбашенный. Такие они моральные дилемы. С дивана о них легко говорить. Но далеко не каждый из тех кто здесь кинется закрывать собой амбразуру ради товарищей.
раскрыть ветку (5)
Там должна группа крови совпасть, общее состояние здоровья и ещё факторы есть, если память мне не изменяет.
В остальном - согласен с вами, дилеммы - они такие, да. Тем не менее, одно дело разнимать драку незнакомых людей (у меня и надеюсь, у вас такие знакомые, что разнимуться, а если и нет - то в бок ножом не получишь). Другое - помочь родному человеку 9 лет, когда помощи ей, судя по всему, ждать больше неоткуда.
В остальном - согласен с вами, дилеммы - они такие, да. Тем не менее, одно дело разнимать драку незнакомых людей (у меня и надеюсь, у вас такие знакомые, что разнимуться, а если и нет - то в бок ножом не получишь). Другое - помочь родному человеку 9 лет, когда помощи ей, судя по всему, ждать больше неоткуда.
раскрыть ветку (1)
Но и родной человек может оказаться не родным, а ведь это станет известно со временем. Жизнь штука динамическая сегодня одно, завтра другое.
И насчет утопающих добавлю: по мне так жизнь и ценна такими вещами, что люди вот так могут кинуться, рискнуть. И возможно, лишиться жизни. Парадоксально, но вот я так считаю (той истории не знаю точно, говорю, если там были шансы/казалось, что они есть).
Если просто убрать подобное и оставить циничное потребление - ну, я даже не знаю, это жизнь, конечно, но только в физиологическом смысле, и я бы так не хотел жить. Опять же, это мое мнение, понимаю, что кому-то близко по-другому.
Если просто убрать подобное и оставить циничное потребление - ну, я даже не знаю, это жизнь, конечно, но только в физиологическом смысле, и я бы так не хотел жить. Опять же, это мое мнение, понимаю, что кому-то близко по-другому.
раскрыть ветку (2)
Как показывает практика 50/50 а иногда и больше в сторону смерти. И тут можно просто не рассчитать силы, вроде бы и можешь что то сделать но по факту бессилен и просто отдаешь свою жизнь этому обстоятельству.
раскрыть ветку (1)
Нравственность — это всего лишь поза, которую мы принимаем перед теми, кого не любим. (c) Оскар Уайльд.
А касательно мужика - ну, на таких Земля держится.
Не держится, а гниет. Мужчина скорее всего оказался под давлением, и мой субъективный аргумент в том что это было именно так, это то что осуждение полилось и на жену со стороны родственников. Они же осуждают не просто так, а на основе чего то. "Смотри жена, твой муж так хорошо поступил, а ты его бросила". Осуждение всего лишь симптом проекции ситуации на самого себя. То есть. "Я бы на твоем месте не бросила мужа в такой ситуации" такими словами человек по сути говорит, что не хочет, чтоб его бросили если он совершит такую жертву. Собственно вопрос: почему человек не совершил жертву? Почему родственники не предложили почку? Тут еще проще, есть такой штука как "инстинкт самосохранения" и он один из трех основополагающей части человека и он может подвинутся только в одном случаи, когда верх возьмёт другой инстинкт, иерархический (Он же социальный). Так что мужчина, скорее всего и не был мужчиной, а был тряпкой, так как прогнулся под предполагаемым давлением социумом, если даже жена ему диктовала правила на тот случай если он именно так поступит, как поступил. Что до родственников они просто струсили, и переложили всю ответственность на мужа той жены, и топят свой стыд в осуждениях других.
Но так или иначе:
Не стоит осуждать человека за то, что может оказаться плодом твоего воображения. (с) Стивен Кинг :)
раскрыть ветку (4)
Ну вот, у вас предположение, и у меня предположение :) Я на себя проецировал, на своих племяшек, с которыми возился очень много и радостно (с 14 до 16 мы с сестрой каждое лето были в деревни наедине с племянниками-ровесниками (от двоюродных брата и сестры, так уж у них совпало, что месяц разницы)).
То есть я когда писал, предположил, что это осознанное, добровольное решение, ибо любовь, чувство долга перед близким человечком, все дела. А у вас - давление, тряпка. Поэтому у меня на таких держится, а у вас гниет. И может быть по-моему, а может - по-вашему, и еще тысячи вариаций. Взаправду такие дела обсуждать (и уж тем более, осуждать кого-то) можно только доподлинно разобравшись в ситуации, что в данном случае, невозможно, конечно. Я, вообще, в это обсуждение вписался только потому, что чел не понял - за что "агрятся". По-моему, это как раз очевидно, понятно и простительно, как бы там ни было.
Ну и потом, мои скромные медицинские познания позволяют мне заявить, что потеря почки - эта та еще "инвалидность". Равно как и знакомство с людьми, у которых одна почка. Как-то они себя не ощущают и не ведут как инвалиды. Так, небольшие ограничения у кого-то и все на этом.
Ну а касательно нравственности - все эти социальные конструкты не просто так строились, мы, вообще-то, живы (как вид) и эволюционировали благодаря им. Я вовсе не моралист, и у меня-то как раз свой взгляд на эти все эти вещи. Детьми нас учат подчиняться им безусловно, ну а дальше - каждому свое.
У Оскара Уайлда - вот так. У меня - чуть иначе.
А вот с Кингом соглашусь.
раскрыть ветку (2)
Можно ещё взять в расчет что не все дети бывают хорошими и не факт что мужику за эту жертву в отплатят той же монетой если вдруг он действительно резко потеряет в здоровье. Слишком много если.
Особенно если вспоминать произведения Кинга:)
раскрыть ветку (1)
Ну и вспомнилось мне на ваши цитаты другая, не ручаюсь за точность, но что-то вроде "каждый виноват перед каждым", Фёдор Михайлович.
Я ее так понимаю, что поступками (и суждениями, куда-без этого) мы создаем мир вокруг себя. Буквально, как у Ницше, у Заратустры - нужно назвать все вещи заново. И вот мы постоянно это делаем. Так и формируется социум, так и формируются социальные конструкты. И мы, наши дети в них существуем.
Так вот, свобода выбора - это хорошо всегда, я это ценю и так всегда должно быть. Но.
Где заканчивается это - "моя хата с краю"? На пикабу вот любят тех, кто обочечников не пропускает. А там ведь легко нарваться можно. Или на войне - тащите сослуживца, вам отрывает руку, от вас уходит жена. Имеет право? Безусловно. Но знаете почему я ее осуждать буду? Потому, что страх остаться одному - это, иногда, хуже, чем страх смерти. И вот потом кто-то уже сослуживца раненого оставит, скажет - да, помер. А там враг, пытки. Разочарованный человек выдает координаты штаба - и пиздец кому-то, и пиздец всему. Потому, что в кузнице не было гвоздя. Потому и поведение родственников понятно. Да, корень здесь - "не хочу оказаться в такой ситуации, если я пойду на такую жертву". Вы правы. Но ничего дурного я в этом не вижу.
И мне отчего-то досадно, что вы не допустили в своём сообщении не допустили, что человек из любви/принципа/чувства долга идет на эту жертву. Ещё раз подчеркиваю, что жертва не самая страшная.
И кстати: там далеко не каждый может стать донором почки в каждом конкретном случае. Нужна таки, чтобы она прижилась.
Я ее так понимаю, что поступками (и суждениями, куда-без этого) мы создаем мир вокруг себя. Буквально, как у Ницше, у Заратустры - нужно назвать все вещи заново. И вот мы постоянно это делаем. Так и формируется социум, так и формируются социальные конструкты. И мы, наши дети в них существуем.
Так вот, свобода выбора - это хорошо всегда, я это ценю и так всегда должно быть. Но.
Где заканчивается это - "моя хата с краю"? На пикабу вот любят тех, кто обочечников не пропускает. А там ведь легко нарваться можно. Или на войне - тащите сослуживца, вам отрывает руку, от вас уходит жена. Имеет право? Безусловно. Но знаете почему я ее осуждать буду? Потому, что страх остаться одному - это, иногда, хуже, чем страх смерти. И вот потом кто-то уже сослуживца раненого оставит, скажет - да, помер. А там враг, пытки. Разочарованный человек выдает координаты штаба - и пиздец кому-то, и пиздец всему. Потому, что в кузнице не было гвоздя. Потому и поведение родственников понятно. Да, корень здесь - "не хочу оказаться в такой ситуации, если я пойду на такую жертву". Вы правы. Но ничего дурного я в этом не вижу.
И мне отчего-то досадно, что вы не допустили в своём сообщении не допустили, что человек из любви/принципа/чувства долга идет на эту жертву. Ещё раз подчеркиваю, что жертва не самая страшная.
И кстати: там далеко не каждый может стать донором почки в каждом конкретном случае. Нужна таки, чтобы она прижилась.
ещё комментарии
Зато поступки говорят сами за себя. Теперь понятно,кто самоотверженный и огонь и воду прошел бы с супругом, а кто поверхностный и довольно эгоистичный. Так что,с кем теперь пить, как лошади, на юге, женщина найдёт быстро.
Зная свою говнистость, я бы, узнав из-за чего она ушла от бывшего, с ней такой ядерный романчик закрутил, а потом вышвырнул как тряпку, понимая что эта черепаха только с расчётом и умеет любить. А квартирку бы я продал под придлогом увеличить жил площадь, и тогда уж это было совместное имущество))) ух злодейство это моё)))
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Мы не в вакууме живём. У людей есть право на оценку других людей, если они в курсе ситуации. Они ей имущество не портят, не клевещут. А так, все имеют право презирать и ненавидеть и высказывать эти чувства, пока всё это не выходит за пределы допустимые ГК и УК РФ. (безотносительно того, кто здесь прав, кто виноват)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (2)
"Травля" - в том виде в котором это травля, т.е. включающая прямые оскорбления, клевету, использование личных данных и прочее - противоречит УК РФ. А что такое "эмоциональное давление" человек, который сказал мужу - не спасай жизнь девочке, я с тобой разведусь, знает, разумеется, гораздо лучше меня.
Ну и, честно говоря, когда гипер-эгоист, который пытается сделать так, чтобы смерть ребёнка не нарушала его зону комфорта, недоумевает, почему общество внезапно в ответку в эту самую зону комфорта вторгается - становится немного смешно. Потому что обществу гипер-эгоисты не нужны.
раскрыть ветку (1)
Она была бы эгоистом если бы не предупредила и не говорила с мужем.
Она обозначила свою позицию, что хочет здорового мужа, здоровую семью.
Это тело мужа и он принял решение помочь дальней родственнице.
Жена приняла решение о котором предупреждала, за что ей ответку получать?
За то что она в открытую сказала своё мнение и выполнила, то о чем говорила? А не съела молча и пошла терпеть, раз уж в горе и радости?
За то что она хочет здоровые отношения в которых такие решения обсуждаются и принимается какое-то совместное решение, а не так что муж решил отдать почку, а мнение жены его как бы и не интересует.
Если ему пофиг на ее мнение, то зачем такой муж?
Дискутировать можно долго, но суть была в том, что вы не знаете что такое давление и травля, раз так говорите. Надеюсь никогда и не узнаете, счастья вам и всяческих благ.
Когда тут то же самое не про бросающих жен, а про геев говорят, по 100 плюсов не набирают.
" Если невеста ушла к другому- неизвестно кому повезло"
Тут не совсем невеста.
Но тем не менее.
Да, у мужика будут пожизненные ограничения. Но он на своих ногах, со своими руками. С ограничениями по здоровью, но не инвалид. И помощь ее ему не требуется.
А если б вот такая "жена" ушла от него тогда,когда ему действительно нужна помощь?
Заболел, дтп, инсульт, сложный перелом - и тут "любимая" : "а иди-ка ты нахуй,мне муж нужен только здоровый".Вот это было бы точно сложно пережить.
А так ,по большому счету, мужику повезло, что так рано все вскрылось в их высоких отношениях.
А мужик- настоящий мужик.
Жму ему руку.
Здоровья ему и надёжных близких людей рядом!
Тут не совсем невеста.
Но тем не менее.
Да, у мужика будут пожизненные ограничения. Но он на своих ногах, со своими руками. С ограничениями по здоровью, но не инвалид. И помощь ее ему не требуется.
А если б вот такая "жена" ушла от него тогда,когда ему действительно нужна помощь?
Заболел, дтп, инсульт, сложный перелом - и тут "любимая" : "а иди-ка ты нахуй,мне муж нужен только здоровый".Вот это было бы точно сложно пережить.
А так ,по большому счету, мужику повезло, что так рано все вскрылось в их высоких отношениях.
А мужик- настоящий мужик.
Жму ему руку.
Здоровья ему и надёжных близких людей рядом!
раскрыть ветку (1)
Мужчине повезло. Потому что, тот уровень ответственности, который он готов нести за семью,несоизмерим с тем, какой готова нести конкретная женщина. Брак это не только на Юге отдыхать и шашлыки есть.
Всё правильно сделала. Тут ещё нюанс, что если впоследствии родственники мужику предъявят, что они его насильно не заставляли жертвовать здоровьем, что в наших реалиях сплошь и рядом, то, даже если со здоровьем у него будет всё ништяк, то психически от такого предательства он превратится в развалину, жить с которой то ещё счастье. Было тут с год назад, что муж жене почку отдал, а она через год новую любовь встретила и попросила его из своей квартиры. Тут прямая дорога в психушку.
раскрыть ветку (13)
А так вроде нельзя, можно только близкому родственнику пожертвовать (кровному)
Недавно как раз читала стори, что женщина не может пожертвовать свою почку мужу, которому срочно нужна пересадка, при условии что ее орган идеально ему подходит.
Недавно как раз читала стори, что женщина не может пожертвовать свою почку мужу, которому срочно нужна пересадка, при условии что ее орган идеально ему подходит.
раскрыть ветку (6)
Ты бы принял, если бы твоя жена взялась выносить ребёнка для бесплодных родственников? Почки останутся при ней, матка тоже, рожай потом хоть двадцать раз? Нет, это не другое.
ещё комментарии
Нет, это другое. Речь не идёт о спасении жизни ребёнка.
Давайте ещё примеров совы, натянутой на глобус, лишь бы доказать, что все люди такие же.
раскрыть ветку (4)
У людей жизнь идёт под откос, сестру муж бросит, а тут кобыла здоровая, через год как новая будет. И вся родня пилит: Чё, тебе сложно что ли? Поставит она тебя перед фактом, что эмбрион подсадили, хоть ты и был против. Что ты делать будешь?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Жизнь зачастую такие сюжеты выписывает, что никаким авторам сочинителям не придумать. Я в 90е шанс в жизни дал сестре, у которой единственный путь был в проститутки. Не почка конечно, но пять лет моей молодости. Я тогда отлично осознавал, что это за счёт моих будущих детей, но она была живая и нуждалась в моей поддержке, а дети были абстрактные. Сейчас эта тварь подыхать будет, я даже не расстроюсь.
ещё комментарии
Прикол в том, что на энергетическом уровне донорские органы продолжают поддерживаться донором.
раскрыть ветку (1)
Ага, а органы от мертвых доноров продолжают поддерживаться Каспером, добрым привидением.
ещё комментарии
Дык Вы все верно написали, все сделали свой выбор. Жена - уйти от мужа, муж - пожертвовать почку, а родственники - негодовать. Тут, в принципе, все логично, и каждый делает то, что он считает нужным.
Думаю, как минимум по 2 причинам:
1. Эгоизм (не хочу тащить все на себе, привыкла отдыхать на юге)
2. Человек с одной почкой не инвалид.
Мужик красава, надеюсь найдет понимающую жену.
раскрыть ветку (116)
раскрыть ветку (13)
То, что это ложь и оправдание своего свинства.
Одна почка никак не делает человека неспособным, например, мыть посуду, протирать пыль, пылесосить, готовить. Она просто показала, чего она стоит, если ей станет неудобно - она бросит такого человека. Отличная жена.
раскрыть ветку (10)
Запросто может. Где гарантия, что операция пройдет успешно? И есть пооцент доноров, сидящих на гемодиализе через десять лет.
ещё комментарии
Где гарантия, что операция пройдет успешно?
В таком случае решение нужно принимать по результатам операции.
Но она все решила сразу, то есть ей не особо важно, как оно по факту будет.
И что за последствия операции не позволят ему выполнять вышеописанное?
раскрыть ветку (2)
Ну а разве сказать мужу, да делай операцию, я тебя поддерживаю, а потом бросить, когда операция прошла плохо - не куда большее свинство?!
ещё комментарии
Как по мне, это все сорта говна, я лишь привел аргумент в рамках провальной риторики "где гарантия, что успешно?". И я не предлагаю говорить "делай операцию, я тебя поддерживаю, а потом бросить", я говорю о принятии решения по факту реального ознакомления с последствиями, если уж хочется учесть это. Но она даже до этого этапа не дошла.
ещё комментарий
ещё комментарии
Да конечно. А если жена банально не зарабатывает на лекарства и реабилитацию? А если ее зарплаты не хватает, чтобы тянуть двоих? А если она хочет детей? )
ещё комментарии
Да, конечно. Ты можешь выдумать тысячу "если", но эта история не про них, это история про жену, которая тут же бросит мужа, если он инвалид. Причем ей даже не нужно дожидаться этой инвалидности, узнавать, а как все будет то вообще? Она сразу готова уйти. Все настолько просто, настолько она хуевый "близкий/любящий" человек.
раскрыть ветку (4)
Сказать что "уйду, если операция плохо закончится" и "уйду сразу" это по сути одно и то же)
ещё комментарии
Нет, по сути это не так. В первом случае она уйдет, если операция закончится плохо. Во втором - она не будет дожидаться даже этого, просто поставит метку "инвалид" по факту отсутствия почки, додумает последствия даже не дожидаясь их и свалит. Как и сделала эта в истории. Это сорта говна, если в целом.
раскрыть ветку (2)
Нет, первый вариант более честный. Это посыл - хочешь рисковать собой, нам не по пути. Второй вариант - если ты хочешь рисковать собой, то мне пофиг, но если что-то случиться, я уйду
ещё комментарии
Так одно и то же или один более честный?
И ты не перепутал варианты? Предположу, что да. Большая "честность" тут ничего особо не меняет, просто разные проявления хуевого человека. И пытаться сформулировать поступок мужа как действия эдакого ебанутого сорвиголовы это уже как-то глупо, зачем перевирать так нагло? Она прямо сказала:
"я хоть и люблю, но не готова жить с инвалидом и разведусь"
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Нечего тащить особо. Помыть посуду ? Он смог бы. Детей нет, судя по тексту. Живи себе. Всё дело в жилплощади
раскрыть ветку (1)
Среди прочих ты выбрал бы в жёны инвалидку, крайне толстую\некрасивую\тупую?
Эгоизм - это норма бытия, зачем отрицать столь простую вещь? Я бы даже сказал, что он полезен.
Ну и человек вполне себе может стать инвалидом отдав почку, тут нельзя заявлять без знания конкретики.
А стать инвалидом по отношению к жене это не эгоизм ? Тут нет не подвига не греха. Просто выбор людей. Осуждать и хвалить в данной ситуации просто некого.
раскрыть ветку (46)
раскрыть ветку (28)
Отдал бы почку нуждающимся? Более чем уверен что в каждом городе полно людей ожидающих своего донора.
раскрыть ветку (26)
Ну, левые люди - это левые люди, а племянница - это племянница. Может это его любимая племянница, кто знает.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (3)
А ты фалангу пальца себе отрежешь, если кто-то попросит?
А чё нет? Инвалидностью это не является.
раскрыть ветку (1)
Нет, не как кровь сдать. Кровь, волосы, кожа, половые клетки - регенерируют. Почка не отрастёт. Странно, что вы не знаете этого.
нормально отдать собственному ребенку, племянница - тоже слева
а вообще бред какой-то, от взрослого мужика орган ребенку пересаживать? донора ждать, не?
раскрыть ветку (2)
Хз, может там уже некогда ждать было и срочно почка нужна. Кто знает, история, как всегда, лишена многих деталей
А чем почка взрослого мужика не угодила? Это обычная практика. Часто детям родители отдают почку, если они совместимы
ещё комментарии
Есть разница между отдать орган кому-то и родственнику. Можешь своей племяннице сказать "Извини, но чет не хочется под нож ложится. Но чтобы ты не расстраивалась я купил тебе красивый гробик!"
раскрыть ветку (14)
А чего родители-то не отдали? Пишут про генетическую совместимость. Я уже столько гуглила. Херня. Не нужна даже совпадающая группа крови и пересаживают от левых мертвых доноров.
А вот отдать почку родному ребенку это естесственно. Так что у меня вопросы к семейке мужа.
раскрыть ветку (2)
Там в комментах топят что жизнь с одной почкой ничем не отличается от обычной. Какая тогда разница? спасти чью-то жизнь недостойная награда за решение, которое не несёт никаких последствий?
раскрыть ветку (10)
Последствия есть, но человек не становится инвалидом как написано в посте. Разница в том, что людей вокруг дохрена, но у них есть свои родственники и друзья, которые могут помочь. А тут его родня, человек, которого он любит. Как-то очень странно сравнивать ценность незнакомца и ребёнка сестры.
раскрыть ветку (9)
А, ну то есть когда уходим от абстрактного "вот если когда-нибудь нужно будет племяннице" до реального "пойти и спасти человека" оказывается что последствия таки не такие уж незначительные? Да и вообще пусть кто-то другой поможет, у них же должны быть родственники и друзья! (А если нет то не мои проблемы)
Удобненько.
раскрыть ветку (8)
Не надо спасать весь мир. Мне на чужого человека абсолютно насрать. Он никто для меня. Что он есть что его нету я не замечу. И даже переживать не стану если кто-то очередной умрет от того что у него закончилась почка. Так бывает, люди умирают. Причем в огромных количествах. Ну и фиг с ними. Точно так же рожают и рожают. Но если речь идет о близком человеке это другое дело. Ну вот абсолютно. И дело не в последствиях. А в полученном результате. Спасенная жизнь близкого человека в сотни раз дороже какого-то Васи с улицы. Для семьи Васи будет трагедия если умрет, а для остальных статистика. Сухая беспринципная сука, статистика
Ты оперируешь крайностями - удобненько) Да, мне как-то пофиг на умирающих детей африки. Я с ними не знаком. И я не горю желанием спасать людей, но родной племяннице помог бы. Да и жене бы помог, если бы она была и я её любил. А зачем мне помогать тем, кого я не знаю и не люблю? Ты же пытаешься сказать, что если человек готов помочь родственнику, то обязан помогать всем, хоть бомжу на теплотрассе. Это просто тупо. Вот ты допустим можешь другу деньги занять, но если я тебя попрошу занять мне, то ты откажешь и это логично. Ты ведь меня не знаешь и я тебе безразличен, как и мои проблемы. Но по твоей логике если ты занял деньги другу, то и мне обязан дать денег.
раскрыть ветку (6)
Здесь вся история оперирование крайностями, судя по всему это популярный женский форум, а история наброс от троля, коих там много всегда обитало, не стоит принимать за чистую монету. Пруфы то не подвезли. А вот истории где умерли отец и сын в открытом море куда их унесло куда чаще случаются и вот интересно как должен был поступить отец? Или надо было заранее ТБ обговорить, это вопрос.
Даже дочитывать это не буду. Вместо того чтобы строчить полотно из буковок советую тебе сначала нормально прочитать те, на которые отвечаешь.
Объясняю доходчивее: люди вполне сдают кровь для незнакомых людей, помогают просто так. Потому что особых последствий это не несёт, а кому-то может спасти жизнь. В комментах топят что люди живут без каких либо ограничений в еде, в спорте, или в чем либо еще с одной почкой. Получается то же самое что и сдать кровь. Конкретно на эти высказывания я и предлагаю всем этим людям пойти и пожертвовать свою почку.
раскрыть ветку (4)
То же самое, что сдать кровь? Человеку проводится полостная операция и вырезается орган! Это вообще не то же самое
раскрыть ветку (2)
Это выше был сарказм, тут десятки людей пишут, что жизнь с одной почкой тоже самое что и с двумя, что ограничений, диеты и прочего нет
ещё комментарии
ещё комментарии
Есть очень большая разница, отдать какому-то левому чуваку или близкому члену семьи. Раз он сделал такой выбор, значит с у него с сестрой хорошие отношения. Правда не совсем понятно, почему именно он и где муж самой сестры...
А аргументы самой бывшей жены - это треш конечно. "Не сможешь сильно бухать и жирно жрать"))) Некоторые и с обеими почками не пьют и на пп живут.
ещё комментарии
Аргументы жены в первую очередь про здоровье мужа. Что за выборочная слепота?
А насчёт племянница или нет процитирую другой ответ:
"Там в комментах топят что жизнь с одной почкой ничем не отличается от обычной. Какая тогда разница? спасти чью-то жизнь недостойная награда за решение, которое не несёт никаких последствий?"
раскрыть ветку (1)
Та где ж она волнуется за здоровье мужа? когда волнуются за здоровье - не охают что жрать придется не такие вкусняшки как привычно. Не охают что придется перестать бухать. Не жалеют что кататься надо будет не на юга, а в какое-то другое место.
ещё комментарии
Так и алкаш, который бьет жену, которая все тащит, и детей, тоже сделал осознанный выбор, и тоже не инвалид. И что теперь, всю жизнь мучаться и издеваться над собой и детьми?
Мужик идиот. Был здоровый, стал некомплектеный. И ставлю сто баксов против пончика, он ещё не раз об этом пожалеет.
раскрыть ветку (10)
Да любой идиот, кто донором выступает, да еще для родного человека. Отвратительный поступок.
И ставлю сто баксов против пончика, он ещё не раз об этом пожалеет.
Судишь по себе?
раскрыть ветку (9)
Нет. Благородные порывы это очень трогательно и собирает кучу лайков. Но со временем это забудется, а вот жить с одной почкой ему быстро разонравится.
раскрыть ветку (7)
Не испытывать восторгов от жизни с одной почкой и жалеть о поступке - это не одно и то же, если ты не в курсе. Но ты зовешь человека, помогшего восьмилетней племяннице, некомплектным идиотом, чего от тебя ждать.
раскрыть ветку (5)
(пожимая плечами) ничего от меня не надо ждать. Особенно сентиментальных слюней из-за того, что человек себе жизнь сломал.
раскрыть ветку (4)
Нет, ты сама выдумала его сломанную жизнь и ожидание от тебя сентиментальных слюней. Была скромная надежда на понимание разницы между "пожалеет" и "разонравится" (как будто это вообще изначально кому-то нравится...), но видимо все умственные усилия у тебя уходят на пожимание плечами. Бывает.
раскрыть ветку (2)
Солнышко, если тебе легче жить, когда ты хамишь другим, ни в чем себе не отказывай. Но я эту хуйню слушать не собираюсь.
раскрыть ветку (1)
Солнышко, если тебе легче жить, когда ты хамишь другим, ни в чем себе не отказывай.
Сказала та, что назвала мужика из истории некомплектным идиотом...
ещё комментарии
Ровно до тех пор пока не примеришь ситуацию на себе. А если бы это была его мама или дедушка? Тоже отдавать почку или они свое уже пожили?
Вся эта забота о детях ломается тем что в целом людям несколько пофигу на то какой в целом мир они передадут своим детям, а мыслить только на уровне семьи несколько узко. Но кто из ныне живущих готов пожертвовать хотя бы личным автомобилем что бы его внуки жили чуточку получше? Или перестать бросать бычки на землю? А таких не найдется, потому что каждый думает о себе но не о благополучии в целом. И в это главная беда человека.
ну я инвалид, содержу всю семью, жена 2ое сыновей, работаю головой, зарабатываю намного выше среднего, если мне жена такое скажет, сразу пойдет нафиг. буду обеспечивать детей, ей ни копейки не дам, и все имущество свое заберу, т. к. все приобреталось ни на меня и не на нее, ничего не получит, а то когда в достатке, все королевы, а как припрет то сидят и думают как в менаполисе на 35000 прожить, и мужики сразу козлы, бросили бедную несчастную, а у вас да, пути разошлись, но я бы поступил как этот мужик, жизнь человека важнее чьих то амбиций, естественно это мое мнение
раскрыть ветку (2)
В очень узких рамках, это моментальные решения можно как то продумать а что делать с тем если последствия отложенные? Важны ли жизни правнуков что сейчас для них вы можете сделать?
Он выбрал помочь своей племяннице восьми лет.
Она сказала, что муж инвалид ей не нужен. Причем там даже не овощ с уткой, а просто бухать нельзя, жареное, быт тянуть может стать сложнее.
Хвалить тут его, осуждать - ее, она говно.
ещё комментарии
с чего это не инвалид? инвалид ещё какой, почитайте насколько это большой удар для организма, и не факт что организм приспособиться к тому что вся нагрузка на одну почку пойдет. у нас неспроста есть парные органы.
Человек с одной почкой именно что инвалид, и да, у женщины есть выбор, жить или не жить с таким.
Постоянные больницы, уколы, лечение, врачи, ограничения. Ебнуться можно.
Я бы на ее месте тоже развелась. Одно дело, когда по несчастному случаю, другое дело, когда добровольно. Я не готова жить с инвалидом и вечно больным человеком, как минимум потому, что я имею подобный опыт, и нахуй мне это всралось, если говорить на чистоту. Постоянный нервяк, плюс сам больной мозги трахает. Не, нафиг.
раскрыть ветку (5)
Вы не путайте человека у которого отказали почки, и человека настолько здорового, что врачи разрешили ему одну здоровую почку отдать.
Да, врачи, уколы, ограничения, НО буквально год. Потом всё восстановится и будет он снова ездить на юга и вино там пить.
Я не готова жить с инвалидом и вечно больным человеком, как минимум потому, что я имею подобный опыт, и нахуй мне это всралось, если говорить на чистоту
Мужа только заранее предупредите, что если с ним что случится, инсульт какой или ДТП, то вы его бросите в беде.
раскрыть ветку (4)
Знаете, у меня максимально философский взгляд на «и в горе, и в радости»)) Я не считаю, что я должна за кем-то слюни подтирать, но и не прошу такого же в свой адрес. Если меня бросит человек из-за того, что ему не нравится во мне что-то, вплоть до проблем со здоровьем - его выбор, он имеет право жить счастливо без меня.
Я слишком долго «спасала» кое-кого, чтобы еще этим заниматься. Это не жизнь, а существование, и моего эмоционального ресурса на это не хватит.
П.С: если партнер не останется глубоким инвалидом, я ему помогу. Но если он будет всю жизнь таким, то нет, это не для меня. Я не готова к таким жертвам :)
раскрыть ветку (1)
Ну ваше право совершенно. Главное чтобы партнера это устраивало и чтобы он заранее зал об этой позиции.
Ничего не восстановится. Ему не 3 годика, чтобы организм мог перестроится под одну почку. У взрослого человека это уже навсегда хрень с лекарствами и реабилитацией, чтобы не говорили. А инсульт и ДТП мы не выбираем.
раскрыть ветку (1)
Мужик красава, надеюсь найдет понимающую жену.
Ну тут наверное все согласны, что мужик молодец.
раскрыть ветку (40)
Главное, чтобы предупредила следующего )
О таких вещах задолго до брака предупреждают. Пусть ищет того, кто её саму кинет если что, но что-то она 7 лет предпочла жить с тем, кто из под неё утку бы таскал при необходимости, не думая об отдыхе на югах.
Хорошо, что всё произошло, как произошло, другую найдёт. Она другого, ТАКОГО ЖЕ, но без больной племянницы.
раскрыть ветку (11)
Ну я таскал утку и говно мыл за своей женой и чо? И за детьми нашими так же. А вот стать инвалидом ради племянницы, кузена или даже мамы не смог бы. Да и мама, моя, к примеру, даже и не требовала бы этого. Потому что дело в том, что кто будет кормить моих детей, если я стану нетрудоспособным?
раскрыть ветку (10)
Все такие сердобольные и осуждают только до того момента, пока сами утки с говном, а что ещё тяжелее - самого человека не начнут таскать, хотя бы для того, чтобы перевернуть - жопу помыть, памперс поменять, переодеть.
А ещё кормешка, психи, оры. А инвалид ведь не ребёнок, он не вырастет, не возьмёт ложку в руки, не освоит горшок, не перестанет реветь по любому поводу.
А ещё... Прощай, поясница!
Прощай, личная жизнь!
Конечно, стал бы муж из истории инвалидом - неизвестно.
Но ограничения и последствия бы точно определённые были.
Но он захотел помочь - отдать почку племяннице.
Жена была против, предупредила, что не готова жертвовать своей личной жизнью, а именно ей, прицепом к только к своей почке, пожертвовал бы муж, ради в принципе постороннего для жены человека.
Каждый сделал свой выбор.
Да, жена не готова жить с инвалидом ни сейчас, ни потом.
И это, я считаю, НОРМАЛЬНО.
Потому что "не хочу жить с инвалидом" = "хочу жить со здоровым мужиком, который сможет в дальнейшем наравне со мной заботится о наших совместных детях". И никто не скажет, что это эгоистично и плохо.
А ещё кормешка, психи, оры. А инвалид ведь не ребёнок, он не вырастет, не возьмёт ложку в руки, не освоит горшок, не перестанет реветь по любому поводу.
А ещё... Прощай, поясница!
Прощай, личная жизнь!
Конечно, стал бы муж из истории инвалидом - неизвестно.
Но ограничения и последствия бы точно определённые были.
Но он захотел помочь - отдать почку племяннице.
Жена была против, предупредила, что не готова жертвовать своей личной жизнью, а именно ей, прицепом к только к своей почке, пожертвовал бы муж, ради в принципе постороннего для жены человека.
Каждый сделал свой выбор.
Да, жена не готова жить с инвалидом ни сейчас, ни потом.
И это, я считаю, НОРМАЛЬНО.
Потому что "не хочу жить с инвалидом" = "хочу жить со здоровым мужиком, который сможет в дальнейшем наравне со мной заботится о наших совместных детях". И никто не скажет, что это эгоистично и плохо.
раскрыть ветку (4)
Я тут читаю, большинство комментаторов мужика уже похоронила, всё инвалид, бесполезен. С чего вдруг? С одной почкой он будет жить так же долго как и с двумя, а если он ещё и не бухает как скотина, проблем вообще не будет. Через год орган увеличится и будет прекрасно исполнять функции двух органов.
раскрыть ветку (3)
А я и не говорила, что он именно будет инвалид. Я про него сказала - неизвестно. Ведь реально неизвестно. Может и всё нормально будет. А может и нет. Плюс - финансовую составляющую никто не отменял.
Просто речь уже начала идти о том что, а вот если был инвалид по случайности - тоже бы бросили?
Это максимализм и он несколько неуместен.
Зачастую такое говорят люди, которые с большой долей вероятности не знают о чём они говорят. Это очень тяжело. Очень.
По сабжу, мужик просто сделал свой выбор. И его желание помочь понятно.
Но и женщина вправе сделать свой. И её желание жить с человеком, у которого вероятность возникновения каких-то сложностей на фоне такого решения стремится к нулю, более чем понятно.
Ведь она это решение не принимала и она не хочет страдать в случае чего из-за него.
А она в любом случае расплатиться. Уже расплатилась. Так что... как-то вот так.
Просто речь уже начала идти о том что, а вот если был инвалид по случайности - тоже бы бросили?
Это максимализм и он несколько неуместен.
Зачастую такое говорят люди, которые с большой долей вероятности не знают о чём они говорят. Это очень тяжело. Очень.
По сабжу, мужик просто сделал свой выбор. И его желание помочь понятно.
Но и женщина вправе сделать свой. И её желание жить с человеком, у которого вероятность возникновения каких-то сложностей на фоне такого решения стремится к нулю, более чем понятно.
Ведь она это решение не принимала и она не хочет страдать в случае чего из-за него.
А она в любом случае расплатиться. Уже расплатилась. Так что... как-то вот так.
раскрыть ветку (2)
Какой максимализм? Если бы она написала, что просто не хочет остаться с неслучайным инвалидом, таскать утку, его и т.д. и т.п. - одно дело. А из её писанины выходит, что ей мужик нужен только для заботы о ней и бухаловки под жирную пищу на югах, отсюда и вывод, что случись с ним что и она его кинула бы. Эту чушь писала либо конченная сука (ну нет там эмоций, особенно для прожившего 7 лет в браке человека), либо, что скорее всего, обычный вброс для холивара.
Я при всём желании не смогу быть донором почки. Но если, надеюсь нет, с моей супругой будет подобное и она всерьёз задумается, то сперва мы объедем всех врачей, пройдём все диагностики, пройдём несколько консилиумов и после этого будем совместно принимать решение. А не этот бред: «Я сказал да. Я сказала нет.» - это всегда тупик.
раскрыть ветку (1)
Максимализм не по отношению к ситуации, а максимализм в словах комментирующих, "А вот если бы что-то случилось, где мужик бы реально стал инвалидом, она бы его тоже бросила?".
Когда речь идёт о случайности - это одно. А когда о сознательном решении - это несколько другое.
И я делаю акцент на том, что в такой ситуации, где ей бы пришлось за ним утки таскать, тягать его на себе, в буквальном смысле поставить крест на себе, это очень тяжёло. И отказаться от человека в такой ситуации совсем другого рода решение. Ведь он был бы не виноват, и она была бы не виновата, они оба этого для себя не выбирали.
В описанной в посте ситуации совсем другое.
Здесь - это его сознательный выбор. Он молодец, помог. Цена спасённой жизни для него родного человека оказалась выше, чем какие-то, как он думает, а на самом деле действительно неизвестно, временные трудности в его личной жизни.
Но не для неё.
И вы, к слову, упускаете слова "Не хочу одна тащить всё на себе". Т.е. дело не только в отдыхе, жрачке и сиюминутных удовольствиях. Есть такая вещь как каждодневный быт, который нужно обустраивать, работать, готовить, убирать.
Мужик просто поставил её перед фактом - работать за двоих стала бы не только его оставшаяся почка, но и его жена.
Каждый делает свой выбор.
Муж свой сделал.
А она вправе не согласиться с таким решением супруга.
И это не тупик.
Она вышла из ситуации просто разорвав отношения.
Потому что заботится об одном человеке - о себе гораздо проще.
Порог возможностей у всех разный.
Спросите любого, кто решил, что сможет всё преодолеть за двоих через 2-3 года, 5-10 лет - сожалели ли они за всё время о таком своём решении? Хотелось бы им вернуться назад и уйти?
Я вот не уверена, что все останутся с таким же настроем, как и в первые дни решения.
Что говорить, когда многие мужчины уже на этапе в 6 месяцев планируемой и вроде как желанной беременности жены, просто собираются и сваливают в закат со словами, "Извини, я не готов".
Красава! вот если бы все думали сначала о своей /маленькой/ семье, а потом обо всех остальных проблем бы не было
раскрыть ветку (4)
И нашего общества - тоже. Альтруизм позволил гоминидам возвыситься над всем царством животных.
раскрыть ветку (3)
Херня. Альтруизм и в колониях бактерий есть. Нихрена это не решает, А лишь один из механизмов выживания вида, при этом, многие другие виды и без него отлично выживают
Такая жена бросит мужа даже если он станет инвалидом не жертвуя своей почкой. Заболеет, например, или несчастный случай.
раскрыть ветку (26)
Вот это всего лишь предположение. Я бы, к примеру, тоже не понял, если бы жена чем-то жертвовала для сестры или там кузины. И причина одна - у тебя теперь семья я и дети и не ебёт! Остальные, даже родители, по мере возможности.
раскрыть ветку (9)
Ну вот у него и была возможность спасти жизнь ребёнку. Тут его так осуждают, будто он квартиру продал ради того, чтобы купить айфон племянице.
раскрыть ветку (7)
Спасти одну жизнь и испохабить другую. При чем ценность их будующих детей нулевая и ими можно спокойно жертвовать, просто на основании того, что родители не успели их завести. А если двинуть время чуть вперед, на годик где то, на одну беременность, то каков будет этот же поступок отца по отношению уже к его крохе? Которую он возможно не сможет взять на руки, не сможет оплатить ему лишний кружок или поездку, просто потому, что не сможет на это заработать, а обучение? Институт? Это тоже деньги и это выстрелит уже через 16-18 лет. Каково будет этой уже выросшей крохе устраиваться в жизни, просто потому, что папа не может нормально работать?
Вот и получается, что мужчина поменял свое будущее и будущее своей семьи на помощь племяннице. Спас ее жизнь? Молодец, но в детстве его должны были научить, что если даришь кому то конфетку, то теперь у тебя конфетки не будет. Если решил подарить свои перспективы, то теперь живи без перспектив. Ведь это того стоит
раскрыть ветку (5)
Ну почему же нет, на сколько я помню Рокфеллеру пересаживали 7 раз донорские сердца. Так что можно.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Ну кто то был нищим, а 10 лет назад вложился в биткоины и стал мультимиллионером. И сейчас есть такие же возможности, просто мы о них не знаем :)
Так что в теории заработать можно.
раскрыть ветку (1)
Вот это всего лишь предположение.
Нет, учись читать, ее слова:
"я хоть и люблю, но не готова жить с инвалидом и разведусь"
То есть именно это ее подход: инвалид = развод.
И причина одна - у тебя теперь семья я и дети и не ебёт
Это очень тупо и эгоцентрично. Ты не вся ее семья, есть близкие люди и кроме тебя, нужно быть очень глупым, чтоб ждать, чтоб из-за тебя человек даже про родителей забыл.
ещё комментарий
раскрыть ветку (1)
Не спорю, но конкретно в этом случае жена бросила мужа из-за того, что он решил помочь племяннице
А если вариант они решили завести своих детей, а он такой- ну нет.. потом через пару лет . Как станет ясно могу я с одной почкой содержать семью или нет
раскрыть ветку (4)
Это все можно было обговорить заранее. И девушка этот аргумент совсем не приводила. А может это она совсем не хотела детей, так как не сможет на моря ездить и детям тоже отдельное меню? Нафантазировать тут можно все что угодно, но исходя именно из того, что она написала, ей не нужен муж инвалид. Про детей в посте нет и поэтому додумывать ничего не надо.
раскрыть ветку (3)
Тут достаточно короткий текст и очевидно не все доводы, которые они приводили друг другу
Многие из нас могут в взвинченном состоянии приводить адекватные доводы? Ещё и в интернете . Написал пока кипело
Она пишет- все на мне булет
Вот это все и развила.
В соседней ветке вон каждый второй мужику пишет развозись, а то жена требует помощи своей сестре и это не почку , а картошку привезти.
Да- жизнь ребёнка. Но чужого жене донора. Я тоже мать и у моего ребёнка диагноз , который может потребовать операцию в любой момент.
Но я против жертв не согласованных со всеми участниками.
Ещё раз повторюсь - отписалось много людей без почки (врождённое или удалили, что б спасти жизнь) , но на момент как я читала ни одного донора не отписалось , что его жизнь и жизнь его близких никак немое этого не изменилась. Я считаю что женщина права. Есть такие рубахи- парни все чужим, а своим и говно без лопаты.
Он поступил благородно , но осуждать ее за то, что она против этого благородства неверно
Многие из нас могут в взвинченном состоянии приводить адекватные доводы? Ещё и в интернете . Написал пока кипело
Она пишет- все на мне булет
Вот это все и развила.
В соседней ветке вон каждый второй мужику пишет развозись, а то жена требует помощи своей сестре и это не почку , а картошку привезти.
Да- жизнь ребёнка. Но чужого жене донора. Я тоже мать и у моего ребёнка диагноз , который может потребовать операцию в любой момент.
Но я против жертв не согласованных со всеми участниками.
Ещё раз повторюсь - отписалось много людей без почки (врождённое или удалили, что б спасти жизнь) , но на момент как я читала ни одного донора не отписалось , что его жизнь и жизнь его близких никак немое этого не изменилась. Я считаю что женщина права. Есть такие рубахи- парни все чужим, а своим и говно без лопаты.
Он поступил благородно , но осуждать ее за то, что она против этого благородства неверно
раскрыть ветку (2)
Ну я считаю, что она привела именно самые главные свои доводы. Может быть и не стоит её осуждать, но лично я её не хотела бы видеть в своей семье.
раскрыть ветку (1)
Ну она и сама не захотела там быть и мы не знаем была ли она «в семье», или ее все игнорири или гнобили и до этого
Чужая семья потёмки
Чужая семья потёмки
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Так они тоже сознательно делают свой выбор, как и тут. Абсолютно не интересуюсь мнением супруги и детей.
раскрыть ветку (2)
Т. е. помочь родственнику, даже ценой собственного здоровья и стать алкашом для вас это одно и то же?
раскрыть ветку (1)
Ну а почему нет? И там и там человек сам, по собственному выбору становится инвалидом и обузой для родных
А мне до смеху интересно - что если рак сожрет её почку? как будет мыслить? а может сразит поближе к 50 годам хроническая сердечная недостаточность, которая захватывает те-же самые почки и обязательность носить компрессионные чулки для ног??? Кого найдёт???
А если сильный супруг помрёт раньше срока, кому эти чулки вытаскивать??? эта одежда весьма тяжела на снятие в одно лицо..
У тебя есть машина времени и вариатор альтернативных вселенных в одном экземпляре?
Если нет и твои суждения не являются результатом их использования, то зачем ты столь гнусно клевещешь на человека?
Каков твой мотив?
раскрыть ветку (2)
Прочитай ещё раз пост, её слова дословно: "я не готова жить с инвалидом", " мне нужен здоровый муж". И ни слова о том, что она уходит из-за того, что муж не прислушивается к её мнению. Т. е. она в принципе очень честно свои мотивы обозначила, так что никакой клеветы.
ещё комментарии
Развестись это её выбор. Спасти жизнь другого, родного человека, это его выбор. Почки можно лишится и не жертву её. Чтобы она тогда сделала? Тоже ушла? Мжику здоровья, удачи любви. Я думаю что его родня станет ему ещё ближе.
раскрыть ветку (3)
Чем они стали ближе ? Звонить чаще будут ? Рассказывать что жена сволочь, а он молодец ?
Я не бросила б человека если бы он заболел , но когда он сам решил пожертвовать своим здоровьем и уровнем их общей жизни и переложить на неё заботу и обеспечение на какое-то время то крепко бы задумалась.
У меня нет крепкий связей с родственниками. Но те же роды сильно подорвали мое Здоровье. Это ее право переживать об их совместном дальнейшем благополучии и принимать или не принимать его выбор ухудшить качество их совместной жизни . Она приняла такое решение и по отношению к себе , своему будущему и будущему своих детей - она права.
Он молодец. Но сделал выбор в пользу другой семьи, а не своей.
Никто не знает как донорство отразится на его дальнейшей жизни . Рассказы в интернете что знаю много людей и им ок-ну такой себе аргумент.
Родственники мудаки потому что чмырят сейчас ее. Никто ж из них не сказал, что после твоего благородного поступка всей роднёй будем скидываться и помогать вам всю жизнь, если что то пойдёт не так и не туда.
Я не бросила б человека если бы он заболел , но когда он сам решил пожертвовать своим здоровьем и уровнем их общей жизни и переложить на неё заботу и обеспечение на какое-то время то крепко бы задумалась.
У меня нет крепкий связей с родственниками. Но те же роды сильно подорвали мое Здоровье. Это ее право переживать об их совместном дальнейшем благополучии и принимать или не принимать его выбор ухудшить качество их совместной жизни . Она приняла такое решение и по отношению к себе , своему будущему и будущему своих детей - она права.
Он молодец. Но сделал выбор в пользу другой семьи, а не своей.
Никто не знает как донорство отразится на его дальнейшей жизни . Рассказы в интернете что знаю много людей и им ок-ну такой себе аргумент.
Родственники мудаки потому что чмырят сейчас ее. Никто ж из них не сказал, что после твоего благородного поступка всей роднёй будем скидываться и помогать вам всю жизнь, если что то пойдёт не так и не туда.
раскрыть ветку (1)
В том и суть что весь героизм только на словах, но жизнь это не черное и белое, с таким решением придется жить, а вот как поступят родственники это большой вопрос.
Это конечно классно, что родня ему ближе станет. Но я думаю, если бы он пришёл к ним жить, и сказал, что годик ему надо пожить у них, так как ему нужен уход и дорогая реабилитация, вытирать попу и выносить утку, кормить его дорогими диетическим продуктами и пить охрененно дорогие лекарства и тд. То думаю любовь родни быстро прошла бы. Ибо получать почку это одно, а всю жизнь ухаживать за инвалидом это же другое.
Конечно. Такой благородный мужик заслуживает лучшей жены.
А эта пусть ищет здоровых поматросил-и-бросил на югах.
ещё комментарий
А с того, что предыдущие 100500 лет женщина была домашней утварью и никаких прав не имела, не говоря уже о том, чтобы вот так взять и развестись, она должна была терпеть "паприроде" и не важно инвалид муж или просто дурак. Многие до сих пор живут в этой парадигме, поэтому и осуждают.
Вот тоже не понимаю, девушку поддерживаю, почку бы хрен отдал. Просто так что ли у меня их две.
Возможно потому, что ставить жизнь ребёнка ниже необходимости потерпеть дискомфорт от невозможности прибухнуть и на море съездить для многих кажется слегка аморальным.
Ну и плюс отношение к мужу как к вещи, которую нужно выбросить, если она поломалась тоже вызывает антипатию.
Ну и плюс отношение к мужу как к вещи, которую нужно выбросить, если она поломалась тоже вызывает антипатию.
раскрыть ветку (2)
Насчёт дискомфорта тут очень приуменьшили, часто люди после такой операции получают инвалидность и не могут работать,
раскрыть ветку (1)
Во-первых, далеко не всегда.
Во-вторых, думаю, если б автор написала в числе причин то, что не готова содержать семью за себя и за мужа-инвалида - это было бы как-то понятнее что ли. Но она написала только про то, что бухать нельзя и на море не съездишь. Выглядит так, как будто напрягает ее именно это.
Во-вторых, думаю, если б автор написала в числе причин то, что не готова содержать семью за себя и за мужа-инвалида - это было бы как-то понятнее что ли. Но она написала только про то, что бухать нельзя и на море не съездишь. Выглядит так, как будто напрягает ее именно это.
Более того, на мой взгляд еблан муж в данном случае. Я считаю что когда ты решаешь создать новую семью, твои решения должны быть во имя этой семьи.
Желающим рассказать что он поменял свой комфорт на жизнь ребенка - нет, люди живут на гемодиализе без проблем. Он променял комфорт своей семьи на комфорт чужой семьи.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Пишут что если до 14 лет начали делать то еще 20 лет можно прожить. За это время можно найти донора я думаю. Ну то есть в любом случае я хочу сказать что это не ситуация "если не пересадить почку то завтра помрет", время на подумать есть.
Ну и лично я бы не отдал почку племяннику/племяннице, можно меня кем угодно считать но племянники/цы для меня - чужие люди, я не шибко привязан к той семье которая родители-братья и т.п. А если бы жена такое задумала - бросил бы не раздумывая, хотя я ее очень люблю и в любой другой ситуации не стал бы бросать.
раскрыть ветку (4)
Почему бросил бы? Человек со здоровой почкой не инвалид ни хрена. Эт как одноглазый. И да, на гемодиализе побочек много и они прогрессируют со временем и ситуация рано или поздно переходит в необратимую, не обязательно через 20 лет.
раскрыть ветку (3)
Я бросил бы потому что я был бы против такой процедуры а не потому что она мне с одной почкой не мила. Ну то есть если ей та семья дороже - пусть пиздует и живет с ними а не со мной.
раскрыть ветку (2)
Из-за ревности сталбыть. Понятно. А баба вот бросила из-за шашлыков и бухла. Хотя, в разумных пределах можно и с одной почкой. Да и с двумя тоже лучше ограничивать, но это уже другая история.
раскрыть ветку (1)
Это не ревность, это нахуй не нужная никому кроме ебучих родственничков жертва, не только ее но и моя - мне же потом с этим тоже жить. Ну то есть если она скажет "пойду себе глаз выколю" и пойдет выкалывать, не ради родственника - я ее тоже брошу. И дело тут не в шашлыке, глазе или почке, а в том что тебя и твои потребности в хуй не ставят будь то шашлык и алкашка или какие то возвышенные штуки, это уже вторично.
По мне, всё понятно. Жена была с ним, пока это ей было удобно. А как её удобству что-то помешало, то сразу слилась. При этом мужик не просто пропил или проиграл почку, а отдал своей родственнице - племяннице. Да и не стал овощем, который ничего не может и за которым нужен лишь уход. Вообще, рад за мужика, что избавлен от такой жены.
раскрыть ветку (73)
Супер логика. А если бы он спился и стал алкашом, бил бы жену и детей? А она скотина ушла бы от него? Вы бы тоже сказали (цитирую вас) : "Жена была с ним, пока это ей было удобно. А как её удобству что-то помешало, то сразу слилась. При этом мужик просто бухал. Да и не стал овощем, который ничего не может и за которым нужен лишь уход. Вообще, рад за мужика, что избавлен от такой жены." Удобные слова, и сказать их можно про что угодно, и отмазаться ими можно от чего удобно.
ещё комментарии
Значит, вы ради удобства со своей пассией? Это сейчас браком называется? Когда люди не ради любви, а ради удобства? И как только появятся малейшая угроза удобству, готовы расстаться.
раскрыть ветку (5)
Ну, мне в целом с близкими людьми удобно и комфортно, и им со мной тоже, поэтому мы вместе. А если людям вместе неудобно, то это называется "токсичные отношения", и лучше бы им рядом не находиться.
ещё комментарии
Одно дело, когда совсем не клеится брак (отношения), другое - когда из-за невозможности отдыхать на юге или изменения меню бросают супруга. Это вообще не связано с токсичностью.
раскрыть ветку (1)
Тут дело не только в возможности отдыхать на море и другом меню.
Дело в том что человек осознанно ухудшил положение своей семьи и при этом он знал какие последствия этого его выбора будут.
ещё комментарии
Любое сожительство строится на удобстве. Вопрос лишь в том, осознаёшь ты эти удобства и сам факт причины для сближения или нет.
Повторюсь: без удобства любое сожительство невозможно априори.
ещё комментарии
Что? Удобно? Муж ради своей привязанности собирается надеть сковывающие кандалы не только на себя, но и на жену заодно. А почему ей нужно такое счастье?
ещё комментарии
раскрыть ветку (62)
раскрыть ветку (61)
А какие ограничения? Просто интересно. Моему знакомому два года назад почку удалили. Никаких ограничений (в первый год на поднятие тяжестей только), врач так и сказал: живите, как и до этого жили, оставшаяся почка берёт на себя все функции.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Ну и зачем тогда вобще семья нужна, если при трудностях партер просто сваливает. В такой концепции семья в принципе не нужна.
ещё комментарий
Да не вопрос. Она готова жить по такому же сценарию, когда с ней в том или ином виде случается ухудшение здоровья, и её бросают? Или это другое? Жить хорошо, когда оба молоды, здоровы и богаты - это офигенная фантазия, жаль, в жизни это утопия.
раскрыть ветку (7)
Ухудшение здоровья по естественным причинам - это одно, а когда человек специально себе испортил здоровье - это совсем другое. Если б муж стал снаркоманиваться, его тоже нельзя было бы бросить, ведь «в старости бы у него тоже здоровье испортилось»?
ещё комментарии
Я в #comment_205425657 уже всё описал, отвечу вкратце: нет гарантий, что её взгляды на естественное ухудшение будут отличаться, потому как это в любом случае ударит по её комфорту.
Отдельное внимание обратите на постскриптум.
Ухудшение здоровья по естественным причинам - это одно, а когда человек специально себе испортил здоровье - это совсем другоеНет, она четко обозначила, что не будет жить с инвалидом. По какой бы причине он им не стал, она его бросит.
я думаю, что для нее это был просто повод, а если бы она сломала что то серьезное себе, а он сказал мне инвалидка не нужна и ушел, то конечно он козел, а так все норм, я предупредила
ещё комментарии
Одно дело заболеть или получить увечия. И совсем другое, сознательно ухудшить состояние своего здоровья
раскрыть ветку (1)
Так суть же не в этом. А в том, что она мужа (не парня) бросила из-за вполне терпимых ограничений. Поэтому и кажется, что была с ним, пока это было ей удобно. Я именно это и осуждаю.
раскрыть ветку (48)
Нахер ей их терпеть? Муж сделал свой выбор, она свой.
Представь что муж стал половину зарплаты отдавать плямянице. Она обязана жить с этим ограничением?
Представь что муж стал половину зарплаты отдавать плямянице. Она обязана жить с этим ограничением?
ещё комментарии
раскрыть ветку (40)
ещё комментарии
раскрыть ветку (38)
Это тоже самое русло. Просто ты этого не понимаешь.
Еще она может уйти от него если начнет прыгать с парашютом, ездить на мотоцикле и т.д. Ну не хочет она в случае чего жить потом одна, без мужа, когда он случайно покалечится. А может не покалечится, но вероятность существенно растет.
Она не хочет ухудшения качества своей жизни из-за левого для нее человека.
Только дебил может считать родственника 100% не левым. Она ту племянницу возможно пару раз в жизни видела и не готова ее вообще помогать.
А вот ты как раз переводишь в русло "с мужем произошло несчастье, жена ушла". Нет. Муж сам отдал почку. Сам сделал выбор. Жена до этого сказал - что против. В семье решения принимаются совместно. Муж, который решил что его мнение важнее - пошел на хер, бывает.
ещё комментарии
раскрыть ветку (36)
ещё комментарии
раскрыть ветку (34)
ещё комментарии
Вот только ты посторонний абсолютно человек, а племянница нет. Интересно, а если бы жене понадобилась почка, а почка мужа в теории приходила бы. Я так понимаю она нормально бы восприняла его отказ, и что теперь он сваливает от неё?
раскрыть ветку (32)
А ты племянника приравниваешь к жене/мужу/своим_детям?
Ты возможно его вообще не знаешь. Это может быть посторонний человек. Или раз родня - то свой в доску? Есть ты ответишь "да" - ты просто либо тупой, либо мало чего видел в жизни.
Друг может быть ближе брата, потому что друга ты выбираешь, а брат - такой какой есть. Это к примеру - что такое племянник и прочая дальняя родня.
ещё комментарии
Может быть, не может быть. Или ты уже сделал вывод что та племянница посторонняя им была? А так у жены будут проблемы, а муж я так понял может спокойно сваливать. Жену новую найдет если что.
раскрыть ветку (30)
Для жены не была. Она решила что почка мужа для нее важнее. Это по моему и так понятно.
Проблемы не у мужа. Мама не врать не научила?
Проблемы не у мужа. Мама не врать не научила?
раскрыть ветку (29)
Ну я бы посмотрел на жену в тяжёлой ситуации. Посмотрел бы как с ней что-то случилось, а ей бы мужик сказал- Ну пока, новую найду.
раскрыть ветку (27)
Ты, когда говоришь что у мужа проблемы возникли. Возникли они у племянницы. А муж их сам себе создал. Причем ему сказали чтобы не создавал.
А если бы он племяннице машину подарил, а жена против? Уже можно слать его, или ещё нет.
А если бы он племяннице машину подарил, а жена против? Уже можно слать его, или ещё нет.
раскрыть ветку (26)
А, то есть ты существуешь в вакууме? Есть только твои личные проблемы? Интересно, а если у родителей будут трудности, тоже им скажешь- ну у меня то все хорошо, это у вас плохо, а себе проблемы навязывать не буду?
раскрыть ветку (25)
Что ж ты про машину не ответил... Она очень нужна племяшке. И квартира. И ребенка за неё выносит пусть жена.
раскрыть ветку (24)
раскрыть ветку (23)
раскрыть ветку (22)
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (20)
Еще и стрелки переводишь. Мне то всегда есть что сказать, и я готов отстаивать свою позицию. Если конечно меня не переубедят в обратном. Ну а ты сливаешься и стрелки потом переводишь. Так держать.
раскрыть ветку (19)
раскрыть ветку (18)
Я то слушаю. Единственное что ты не в состоянии переубедит собеседника. И раз у тебя не получилось, то говоришь что просто он не может слушать. Классная логика.
раскрыть ветку (17)
Тебе так кажется. Для жены на первом месте здоровье мужа, здоровье какой то там девочки сильно менее важно. Она так сразу и сказала. И это нормально. Это не проблемы мужа, это проблемы той девочки. И решать их ценой здоровья своего мужа она не согласна. Вместо девочки может быть и мама мужа. И это все равно будут проблемы мамы. А как их они решать - это их совместное решение. Может помогут, может нет. Это их выбор. Если не договорились, могут и разойтись.
раскрыть ветку (16)
То есть она предлагает забыть муду про всех, про свою родню, про родителей, вобще на всех забить? Классно.
раскрыть ветку (15)
Классно. Она бережёт свою семью. Умница просто. В голове нормальные приоритеты. А не дура, которая готова всей родне помогать ценой здоровья мужа.
раскрыть ветку (14)
Так и говорит муду- забей на свою семью, на тех кто тебя растил и тд. Важномсключительно мое мнение.
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
Моя семья, это моя семья. Родители не исчезли после свадьбы. И если вы готовы забыть про своих родителей, кинуть их на произвол судьбы, потому что женщина так настояла, то флак вам в руки.
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Ну так если ты так говоришь, как я еще это должен понимать. Научись изъясняться правильно, а не винить в непонимании собеседника.
раскрыть ветку (7)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Это сейчас терпимых. А если у него начнётся ухудшение через 5-10 лет, а у пары уже будет на руках двое-трое детей? Их всех жена одна на себе тащить будет? Или она теперь пусть даже и не думает рожать троих детей?
Я б вообще не рискнула рожать в такой ситуации: муж с одной почкой и вероятностью, что и ребёнок может оказаться с проблемами почек, так как у них это семейное! А кто потом моему ребёнку почку отдаст, родственники? Сомневаюсь.
Я б вообще не рискнула рожать в такой ситуации: муж с одной почкой и вероятностью, что и ребёнок может оказаться с проблемами почек, так как у них это семейное! А кто потом моему ребёнку почку отдаст, родственники? Сомневаюсь.
ещё комментарии
Я, видимо, старпёр, раз не понимаю, что брак - это когда должно быть удобно, а не когда разделяет трудности.
раскрыть ветку (3)
Эм, а разве разделять трудности это не удобство? Даже если трудности односторонние, то когда человек забирает часть твоего груза, тебе становится удобнее.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Исследователи Форумов
3.6K поста33.8K подписчиков
Правила сообщества
Теги.Теги наше все. Так что будьте добры, пишите правильные теги, это облегчит жизнь пикабушникам которые не хотят видеть эту ересь. Постить можно все что связано с подобными форумами, пабликами, сайтами, соцсетями и тд. Но воздержитесь от текстовых постов, только скрины форумов( небольшое исключение только для FluffyMonster). Тоже относится к фоточкам/картинкам всяким, если делаете подборку пусть кол-во скринов с текстом будет больше 2/3. Если ваш пост почти полностью состоит из фоточек, отклоняю в общую ленту. Не нужно рекламировать ваши форумы, каналы на ютубе, левые сайты или жаловаться когда вас обосрали на одном из форумов. Тут только развлекательный контент. И пожалуйста старайтесь не кидать дикие баяны, есть же все же баянометр для самых явных случаев.