Когда испанские конкистадоры пришли в королевство Майя в южной америке, они ужаснулись жестокости народов, которые вырезали сердца у людей во славу богов. То что в это же время инквизиторы сжигали людей живьем на кострах из-за других богов, они считали нормальным.
Майя так полноценно и не создали империю в европейском понимании. У них существовала полисная система как в Древней Греции или средневековой Италии. К тому же, к моменту появления испанцев на Юкатане и в Гватемале, майя уже находились на уровне раннего феодализма (с раздачей земель воинскому сословию и закрепощением крестьян) и поэтому достаточно легко смогли влиться в испанское общество. Касики стали донами, воинское сословие - идальго, а крестьяне - пеонами. Горные майя вполне себе сопротивлялись испанской короне вплоть до XVII века, при этом будучи католиками.
Кстати, в отличии от ацтеков, майя сохранились до сих пор и даже сохранили свой язык (юкатекский). Они ни куда не исчезали и не вымирали)
Опять же, у майя тоже были человеческие жертвоприношения.
ацтеки тоже никуда не делись, и полтора миллиона из них даже сохранили язык. Большинство мексиканцев по крови наполовину ацтеки.
Майя тоже могли вполне себе пустить под нож весь род касика из соседнего полиса, проигравшего войну. И сердце тоже могли вырезать (есть изображения на фресках в Чичен-Ице), но чаще всего перерезали горло и топили в сеноте, или просто заживо топили в сеноте :)
А у ацтеков их Цветочные войны и последующие за ними жертвоприношения служили не только культовым целям, но и более прозаичным. Такими методами уничтожалась неугодная знать из завоёванных племён.
Резали всех и своих и чужих, в основном недоброаольно. Себя тоже резали в ритуальных целях, не до смерти, а кровь пустить. Множество ритуалов самоистязания в стиле садо мазо, вплоть до вождей и их жён этим занимались.У всех местных народов такие традиции были, ацтеки просто пошли дальше в сторону массовости, прям дохренища резали регулярно по праздникам и постоянно к случаю
У них они были редкими на фоне ацтеков. Ну и добровольность жертв тоже под сомнением. Особенно, если учесть, что в жертву приносились дети. Все эти культуры мезоамериканские блевотные по своей сути Наркомания, ритуальные само и не само истязания и калеченье. Изуверские пытки над пленными (просто ради удовольствия). Фу такими быть.
Думается, больше над религией - это тоже способ срубить плюсов (как фемки, измены и вот все нетакусиковское)
Предвосхищая наплыв умников, которые на любой комментарий, несущий образовательный характер, просят открыть форточку: благодаря таким людям как вы этот сайт всё ещё интересно читать, спасибо вам.
Ну и относительно сравнения инквизиции и традиций ацтеков, что приносили каждый день жертву для восхода солнца. Если я все верно помню, то, как ни странно, именно испанская инквизиция была одной из наименее жестоких в те времена, до какого-то времени она подчинялась не Папе, как в остальных странах, а непосредственно королю (вот тут могу ошибаться). Что уж говорить о том, что инквизиция преследовала цель не сжечь всех и вся, но вернуть людей на путь истинной веры посредством разбирательств в делах типа распространения ереси. И именно сожжение было довольно редким явлением.
да, а популярные орудия для пыток и изгнания дьявола - это что-то вроде бдсм-культуры и быта!
Процитирую один из ответов в данном же треде:
"Поэтому инквизиция не имела отношения к борьбе с ведьмами, массовым пыткам простых людей и сожжениям на кострах - этим занимались гражданские власти на местах. Инквизиторы наоборот пресекали подобную практику".
Ну и кроме того, почти все приспособления для пыток, ритуалы изгнания дьявола и всё такое прочее использовались по большей части не инквизиторами, а пуританами и прочими протестантами, которых те же испанцы считали теми самыми еретиками, с которыми и надо вести борьбу - вспомните ту же салемскую охоту на ведьм, осуществлённую вполне себе светскими властями.
В принципе ацтеки могли бы петь во время жертвоприношений:
Пусть всегда будет солнце,
Пусть всегда будет небо,
Пусть всегда будет мама,
Пусть всегда буду я.
А ацтеки "просто пытались" сохранить существующий миропорядок. Они просто хотели, чтобы Солнце взошло.
Собственно, к чему это я: религиозное мракобесие всегда приводит к печальным последствиям (будь то вырезание сердец или сожжение еретиков, крестовые походы, джихад и т.д.), вне зависимости от того, в какого из богов верят.
Если я все верно помню, то, как ни странно, именно испанская инквизиция была одной из наименее жестоких в те времена
И какая же инквизиция была более жестокой, чем испанская?)
Чур тамплиеров не касаться - это отдельная тема, куда больше политическая, чем религиозная.
А кто про ведьм что-то говорит? Сжигали не ведьм, ведьм вообще вешали в основном. Сжигали еретиков, и немало.
А каким они боком к инквизиции в принципе, они же даже не под папой?
И что-то мне сомнительно, что они в лидерах по убийствам.
Тогда и Гитлера вспомните, ачо? Почему пуритане вообще у вас участвуют в рейтинге инквизиций? У них свой геноцид, фирменный)
Вы притянули вообще не то.
Салемские ведьмы они не под эгидой и законами инквизиции казнились?
И не в пуританской общине?
При чем тут Гитлер?????
Салемские ведьмы они не под эгидой и законами инквизиции казнились?
Нет. Официальная церковь вообще не признавала существование ведьм. Салемские процессы были исключительно светскими и к церкви отношения не имели. Инквизиция рассматривала дела "ведьм", когда их обвиняли, но не в ведовстве, а в еретичестве. Гитлер тут так же не при чем, как и пуритане с ведьмами.
Напоминаю, что в основе спора лежит утверждение, что испанская инквизиция была не самой суровой. Пока не вижу причин полагать, что были инквизиции суровее.
Инквизиция-это судебный орган в первую очередь, то есть, это раз.
По вашей логике, то, что суд принимал касательно ведьмовство без влияния религии совершенно, ну даже не знаю что вам сказать.
Прочтите немного внимательнее про салемские процессы и как они происходили и к кому при них обращались.
Я вообще про Испанию ничего не говорила, если вы с кем-то такие споры вели, это к не у.
Я вам сказала, что пуритане за ведьмовство судили и активно, что даже вылилось в самый громкий и известный случай.
То есть вы влезаете в некую дискуссию со своей, не относящейся к этой дискуссией темой, и пытаетесь что-то доказать или опровергнуть? Ну-ну))
Хорошая погода, бензин дорожает, и вам прекрасного настроения)
Я ответила на ваше высказывание, про пуритан.
Или если в ряде ваших высказываний одно абсурдно его нужно игнорировать?
И вы не хворайте.
согласна. Но я имела в виду сам факт судов и смертных приговоров.
Там просто не было в почете сожжение.
Почитайте Х.-А.Льоренте, "История испанской Инквизиции". Там, насколько помню, есть сравнение с другими странами. (Впрочем, он вроде бы был сам испанец, секретарь Инквизиции, поэтому там может быть конфликт интересов, но он вроде бы называет немецкую).
Стоит добавить, что инквизиция сама по себе никого не убивала, они лишь выносили заключение, стоит ли считать человека виновным и какое наказание можно применить. Большинство наказаний не были связаны с казнью, казнили только совсем упоротых еретиков и только по приговору мирского суда. Ну а самые массовые сожжение ведьм и колдунов проходили там, где инквизиции отродясь не было.
Хотелось бы видеть столь познавательный комментарий хотя бы в виде ответного поста, а не затерявшимся и непрочитанным абсолютным большинством.
Иногда такие ответные посты очень чудо как хороши. Вы отчасти правы, когда каждый им может воспользоваться - это не очень хорошо. Вот был бы механизм, какого то голосования, например по оценкам комментариев или постов, что бы можно было отсеивать всякую непотребщину. Жаль что такого механизма нет.
Соглашусь с Вами. ex: Набирает коммент определенное количество плюсцов (не общее, а за вычетом минусов) и велком в общую ленту ответным постом (автоматически).
6) Инквизиция не сжигала, инквизиция судила, меру наказания и его исполнение осуществляли светские власти
Внесудебные тройки по врагам народа тоже никого сами в подвалах не стреляли,только приговоры подмахивали не читая.Причем сами в такие же списки попадали через некоторое время.Что это меняет для приговоренных.
Зачем вы себя ограничивает, давайте приплетайте всех о ком знаете. Тройки , четверки, святой суд, трибунал, децимацию, священное права и т.п. все равно бред несёте
Перестаньте, то что майя тогда были в упадке, не значит что они исчезли, и испанцы прекрасно их видели. Конечно кровавые ритуалы ацтеков (чем они знамениты) не шли с такими же ритауалами майя (в основном из-за масштабов), но таковые были и у тех, и у других.
На один праздник в Теночтитлане не хватит вообще то, а надо ещё каждый день в паре храмов минимум, плюс народ тоже стремился принести жертву покупая вскладчину раба или рабыню, для удачной сделки наприпер или урожая. И просто для веселья. Там у всех народов примерно так и было принято, культурные традиции
Ой, как удобно. Мы решили, что ты сраный еретик, по сути - приговорили к смерти. Но ручки не мараем, да?
"Инквизитор никогда не пятнает рук. Все заботы о теле подозреваемого поручаются светским властям".
1) Правильно.
2) Неправильно. Во время прихода испанцев на Юкатан, там вполне себе государственность имелась. Со всеми её атрибутами.
3) Неправильно. Ацтеки пришли на Юкатан и ушли. Примерно в 1000-1100 гг. Потом полуостров был вполне себе самостоятельным в плане государственности. Основных народностей на Юкатане (как они сами себя определяли) было три.
4) Правильно. Но плюс острова.
5) Спорно. Тут уже никто точно не скажет, но то что святые отцы целенаправленно уничтожали все рукописи (кодексы) майя и до сих пор любая подтвержденная запись на Юкатане на вес даже не платины, а технеция - факт. А убивать, можно и без секретаря от Святого Престола. "1400" это с подробным расследованием, кучей доков и пр. В сельве Юкатана кто будет вести расследование против заблудших душ? Полные расследования велись только в отношении христиан. Индейцев Юкатана испанцы вообще за людей не считали.
Вам бы в музей Мериды попасть и в Паленке.
5) Прославленная инквизиция за столетия существования убила 1400 человек.
Урок истории:
Христофор Колумб, помимо всего прочего, открыл Кубу. Через несколько лет, находясь на Кубе, он послал отчет в Испанию, в котором доложил об уничтожении миллионного индейца на Кубе и в Центральной Америке в целом. Среди его помощников было очень много инквизиторов. Массовые казни, устраиваемые ими, хорошо описаны.
Так что ваши слова следует трактовать, так: "убили 1400 тех, кого они считали людьми - и х.з. сколько тех, кого людьми не считали"
2) Майя точно так же приносили людей (и своих, и чужих) в жертву, как и ацтеки 3) Испанцы не делали разницы между ацтеками и другими племенами, истребляли они всех. 5) А можно пожалуйста пруфы, что только 1400 человек? Сдается, что только среди жертв Токвемады их больше...
да люди хавают миф про страшную инквизицию. По какой-то причине людям нравится верить в такие страшилки. Щас популярно про Сталина, пол страны сидело по лагерям.
Солженицын уже сам 10 раз признался, что описанное в его трудах - пиздеж авторская выдумка, но кому интересны эти факты, когда расстреливали ни за что, прям на улице к стене ставили :D
Вы ещё упускаете, что в ходе аутодафе в основном сжигали трупы: предварительно еретиков и нехристиан казнили при помощи гарроты - хитрого механизма, разрывавшего позвоночник при помощи шипа, упёртого в сочленение шейных позвонков, а не удушающего.
Я просила не ссылку на википедию, которую вы когда-то читали, а именно что академический источник. Что же - "искать лень" - вполне себе достойное оправдание в дискурсе. Это во-первых. Во вторых, немного не понимаю, почему вы ограничились только одним деятелем, так как ИИ существовала более 300 лет
Испанцы не делали разницы между ацтеками и другими племенами, истребляли они всех
Ряд ироничных моментов про истребление индейцев:
1. В зоне иберийской колонизации сохранилось (и расплодилось) больше всего индейцев.
2. В зоне иберийской колонизации больше всего иберо-индейских метисов.
3. Иезуиты продавили запрет обращения в рабство индейцев, причём довольно рано.
3.1. Иезуиты ввели кастовый принцип, направленный на интеграцию индейцев в цивилизованное общество.
4. В зоне иберийской колонизации сегодня этнические конфликты имеют меньшую остроту, нежели в англо-голландской и даже французской зонах колонизации.
Ни один из этих пунктов не опровергает указанного мной тезиса. 1 и 2 можно объяснить тем, что в Мезоамрике в принципе было больше людей, чем в Северной Америке. 3 - Иезуиты занимались этим сильно позже того, когда Кортес вел свои завоевания. Четвертый пункт спорен и непонятно как связан с дискуссией
-- Испанцы не делали разницы между ацтеками и другими племенами, истребляли они всех
Так уничтожали, что сейчас индейцев больше, чем было до Колумба. :)
Уничтожение индейцев не было ни целью испанцев, ни даже средством. Власти Империи старались получить больше подданных. Поэтому и браки смешанные были, и обращение/образование местных жителей и т.д. (насколько позволял уровень тогдашней цивилизации).
Ну во-первых, сейчас ВСЕХ больше, чем до Колумба. Во вторых, оно было разным в разное время, на первых порах было именно уничтожение, до образования и христианских браков было далеко. Но главным предметом спора я считаю тот факт, что другие нации Мезоамерики в едином порыве сплотились с испанцами против своих многолетних угнетателей ацтеков. У них у всех было рыльце в кровавом пушку
-- Во вторых, оно было разным в разное время, на первых порах было именно уничтожение
Там реально были десятки, в редких случаях - сотни конкистадоров. Целенаправленное _уничтожение_ народов было провести невозможно. Даже тупо посевы не пожжёшь с этой системой делянок в горах. Ну и остаётся вопрос цели уничтожения. Бегать по горам и джунглям и убивать индейцев чтобы что?
(Ликвидацию организованного сопротивления, вождей, ограбление элит - не отрицаю)
Инквизиция никого не убила, это им запещено по определению. Перекинувшиеся на допросах - это в современных терминах "сопутствующие потери", т.е. не считаются.
Светские власти по результатам тех расследрваний спалили порядка 8800 преступников, а не полтопы тысячи.
"Империя" имеет вполне конкретное значение - федерация королевств. Император - "царь царей", шах-ин-шах.
охота на ведьм
Обратимся к историкам:
Согласно расчётам историков, гонение на ведьм возникло в 1430—1440-е годы в западно-альпийских областях — в Савойе, Дофине, Пьемонте и Западной Швейцарии. По словам Йозефа Ханзена, многочисленные процессы против вальденсов, проходившие в этих местах, образовали связующее звено между еретичеством и ведовством
[...]Больше всего жертв было в государствах Германии, Швейцарии, Франции и Шотландии, в меньшей степени охота на ведьм затронула Англию и практически не затронула Италию и Испанию. Лишь несколько процессов над ведьмами было в Америке, самый известный пример — Салемские события 1692—1693 годов. В качестве общей тенденции можно отметить перемещение волн процессов с запада на восток, так что, например, в Австрии и на востоке Центральной Европы пик преследования ведьм был достигнут сравнительно поздно — около 1680 года Вплоть до середины XVIII века в Центральной Европе ещё судили и казнили ведьм.
Таким образом, "охота на ведьм" происходила преимущественно в диковатой отсталой части Европы, в то время как цивилизованные и культурные страны использовали инквизицию для борьбы с антихристианскими религиозными системами, либо с откровенно еретическими учениями.
С шансами вы думаете про "Молот Ведьм" Крамера и Шпренгера. Но у этой книги была очень своеобразная история, и испанская инквизиция, в частности, ей не пользовалась. Торквемада ее, как помнится, вообще поставил ее в список запрещенных.
по поводу инквизиции, я вот встречал другую информацию: "за весь период деятельности такой одиозной фигуры, как Томас Торквемада, было казнено до 9000 человек (большую часть составили евреи). Общая оценка жертв "охоты на ведьм", вообще по всей Европе, с XV по XIX век, колеблется от 50 до 200 тысяч человек". это только Охота на Ведьм! а сколько еще они народу сожгли живьём в колониях?
Нужно отличать испанскую инквизицию от действий губернаторов. Меня умиляет миф о кровожадной испанской инквизиции, так как его придумади васпы (white anglo-saxon protestants), которые истребили индейцев Северной Америки, да и в принципе на протяжение всей своей истории занимались тем же самым по всему миру, даже в кельтской по этногенезу Ирландии. И если англосаксам был нужен миф, основанный на правде, лучше бы им ссылаться на действия испанцев против голландцев в восьмидесятилетней войне. А так получилось, что называется, "чья бы корова мычала".
не очень верьте фильмам Гибсона)
в апокилипсо вроде ацтеки... но в конце приплывают испанцы... но в реале, ацтеки исчезли лет за 300 до прибытия испанцев)
Ещё бы добавить, что инквизиция сама по себе не сжигала людей. Особо упорствующих и безнадёжных к спасению души передавали светским властям, а те и сжигали. Про 1400, это кого и как считать. Если чисто ведьм, это одно. Если реформаторов, это другое.
Мне кажется, что если бы инквизиторы не назначали человека ведьмой, его бы и не приходилось сжигать, не? Стою я такая, вся в белом, бля...
католики вообще лицемеры.
К примеру, в случае внематочной беременности они выкручиваются с "абортгрех с зачатия" так - если мы вырезаем плод вместе с маточной трубой - это не убийство, потому что при этом мы плод не трогаем, он сам там помирает на свободе.
А мы в белом плащике и с чистыми ручками)) Ну да, пришлось женщине лишнее повырезать подчас, но пофиг, у нее запасная труба есть)
Ответ развёрнутый и интересный, нельзя не плюсануть. Только инквизиция никого же не убивала, она только осуждала, а приговор приводили в исполнение гражданские власти. Потому что РКЦ - хитрая! ;)
Инквизиция вообще никого не убивала и не выносила смертные приговоры. Смертные приговоры выносил гражданский суд.
Начнем с того, что о жертвоприношениях известно только из европейских источников. Тех самых, которые потом огнестрелом, доспехами и лошадьми устроили немножко натуральный геноцид: убивая, насилуя и грабя все что попадалось на путм. Надо же было как оправдать тот мрак, который они устроили.
О жертвоприношениях известно благодаря жалобам местных племëн, угнетëнных ацтееами. Иначекто вместе с горсткой испанцев полностью окружил, осадил и штурмовал Теночтитлан?
А вы уверены в этом?
"Смертная казнь, как и конфискация, была мерой, которую в теории Инквизиция вообще не применяла. Её дело было — употребить все усилия, чтобы вернуть еретика в лоно Церкви, если он упорствовал - ей нечего было с ним более делать. Как не католик, он не подлежал юрисдикции Церкви, Церковь ничего не может более сделать, чтобы загладить прегрешения виновного, и передавала его в руки светской власти."
Так что, формально, они вообще белые и пушистые. Но это не значит, что все норм было.
А я бы ещё добавил, что сама инквизиция то никого и не убивала... Она отдавала человека под суд, но приговор не выносила, а просто отмечала "он больше в лоно церкви войти не может, мы сделали все, что могли"
Соплеменники, если на одном континенте? У Вас вот много общего с англичанами, арабами, китайцами?
К бабке не ходи, автор поста посмотрел "Апокалипсис" Мэла Гибсона, где тот, будучи отпетым васпом (white anglo-saxon protestant) пытается убедить зрителя, что прибытие европейцев принесло цивилизацию и человечность в дикий Новый Свет. И, конечно, автор поста встал в оппозицию к этому мнению, ведь если он умеет фрондировать, то он, конечно, умный. А истина, как всегда, не посередине, не справа, не слева, а в банальных фактах, которые говорят о том, что Империя посильнее смела пару Империй и сотни племëн послабее, победив их военно, экономически, технологически, политически, религиозно и даже биологически, начиная от иммунитета и заканчивая ассимиляцией аборигенов. Чистый материализм, человечность тут на уровне лозунгов. Для высокодуховных и высокофилософских обывателей, ищущих, кому бы симпатизировать, такой подход неприемлем, вот они и обсуждают темы сугубо материальные с точки зрения науки о когнитивных допущениях - философии. Как например конкретно автор поста, будучи философом, не отличает Майя от ацтеков, Северную Америку от Южной, Империю от Королевства, но мнением вот спешит поделиться и умоляет нас это высокоценное философское мнение обсудить и согласиться. Хотя мнение бывает правильным или неправильным не в зависимости от философской школы, а по багажу знаний в конкретной материальной теме - предмете обсуждения. Если же Вам просто охота знать, кто из индейцев м испанцев людоед, отвечаю: людоеды англосаксы, раздувшие миф о кровожадных католиках-испанцах с их конкистой и инквизицией, а сами тем временем истребившие одну треть мира, поработившие вторую треть и насравшие на голову третьей. Кстати, традицию измерять количество убитых врагов отрезанными скальпами и ушами придумали англосаксы, индейцы лишь начали по-волчьи выть, хотя и сами овечками не были.
Не понимаю, вам платят что ли за англосаксов? Или так крыша едет от турбопатриотизма. Вроде бы вполне разумное начало и безбожная ахинея в конце.
Это Вы меня-то в школу отправляете? Не я изобрëл называть англосаксов англосаксами. Это их самоназвание, которым они подчëркивают свою первосортность. Претензий заслуживают все миры, но в очень разной степени. И если Вас так триггернуло само только одно слово "англосаксы", почерпнутое из термина "wasp", то может они Вам просто нравятся? Я не смею забирать у Вас Ваши симпатии. А Вы не смейте забирать у меня мои претензии, тем более в такой грубой, к тому же неспровоцированной форме.
Большую часть того, что приписывают себе англосаксы придумана, а меньшая относится к 19-му веку и ранее, когда любая аристократия мнила себя первым сортом. Может у польской аристократии было мало гонора? Или российская аристократия не мнила себя "голубой кровью"? Может русский народ, который исторически жителей другой деревни уже с трудом считал за людей какой-то особенный?
Не подменяйте понятия. Все васпы вне зависимости от положения в обществе считали себя особенными. Во-вторых, русские истребили саоих бояр и польскую шляхту. И те и те, будучи арисьократами, делили людей не по цивилизационной принадлежности, а по классовой.
На пикабу один из способов срубить плюсов это написать "религия - <что-то плохое> потому что <любая причина>". можно даже без причины, так ещё лучше
Короткий конспект постов из горячего:
Религия тормозит науку
Религия притесняет женщин
Все войны в мире из-за религии
Церковь ворует народные деньги (имеется ввиду косвенно, типа священники богатые или где-то строят церковь)
И ещё много чего можно придумать из того что здесь
Думаю, перенимая англосаксонский миф о жестокой испанской конкисте и инквизиции, хомячки просто предъявляют претензии испанскому миру. Хотя претензий заслуживает именно англосаксонский мир. Думаю, тут дело не в религии. Да и опять же благодаря католичеству индейцы Центральной и Южной Америки не вымерли и не загнаны в резервации, а сохранились генетически до наших дней.
Я думаю никакой мир не заслуживает претензий. Естественный отбор разных моделей общества никто не отменял. И падение империи ацтеков - пожалуй самый яркий пример естественного отбора в истории. Когда огромная армия в сто тысяч человек не смогла победить в сто раз меньшую армию испанцев даже в чистом поле в основном из-за отсталой организации
Вы забываете, что на стороне Кортеса были десятки тысяч местных индейцев, раздавленных ацтеками и имевших мотивацию помогать горстке испанцев. Почитайте про хотя бы в вакууме осаду Теночтитлана. У ацтеков был высокий уровень понимания и организации, они отчаянно сражались за акведук, снабжавший город питьевой водой (само наличие города, акведука и их отчаянной защиты о многом говорит), но были раздавлены численно превосходящими штурмующими. Эрнан Кортес был гениальным политиком и понимал мышление как испанцев, так и разных индейцев. Он всех переиграл, в том числе и испанского губернатора Кубы.
Я имел ввиду битву при отумбе, а не штурм теночтитлана
Да и придумать половину могли чтоб захватить их территории и истребить
Спасибо, очень интересно, но хотелось бы видеть постом, а лучше серией постов про Майя и Ацтеков (если вам это интересно и есть время конечно)
Хуан Антонио Льоренте, первый историк Инквизиции, утверждает, что за всё время, которое Торквемада возглавлял Священную Канцелярию, светскими властями на территории современной Испании были сожжены заживо 8800 человек, 6500 сожгли фигурально после их бегства или смерти и подвергнуты пыткам 27000, хотя многие историки считают эти цифры завышенными (сам Льоренте считал эти цифры заниженными).
И это только во времена правления Торквемады. 1400 - весьма заниженная цифра, мне кажется.
Это в русском во Франции, Англии , Испании короли, а вообще то там титулы никакого отношения к Карлу Великому не имеющие.
Ботсвана
Бамангвато — король (Kgôsi) Ян а Серетсе (c 1979)
Гана
Ашанти — король Отумфо Нана Осеи Туту II (с 1999)
Нигерия
Анколе — король Чарльз Арьяйджа Рвебишенгье (с 2011)
Буганда — король Рональд Мувенда Мутеби II (с 1993)
Буньоро — король Соломон Гафабуса Игуру I (с 1994)
Бусога — глава конфедерации Эдуард Колумбус Вамбузи Мулоки (с 2009); Уильям Уилберфорс Кадумбула Габула Надиопе IV (провозглашён; в оппозиции) (с 2014)
Рвензуруру — король Чарльз Уэсли Мумбере Кибанзанга II Ирема-Нгома I (с 2009)
Торо — король Ойо Нуимба Кабамба Игуру Рукиди IV (с 2010)
ЮАР
Квазулу-Наталь — король Мисузулу Зулу (с 2021)
