1 пост-ответ
У вас часто в магазине требуют одеть маску, пользоваться антисептиком? У нас уже полгода как нет, хожу в крупном торговом центре в маске один как долбайоб, да еще и привитый. Ответы лежат на поверхности, но их никто не замечает, зато за статистику тут по понятиям раскидывают, эксперты хуевы.
раскрыть ветку (3)
Дней пять назад Малышева извинялась перед людьми: Извините, мы ошиблись, маски носить не нужно, они ни от чего не защищают. Вакцинируйтесь! Что-то мне кажется, что через год она так же будет извиняться за призыв вакцинироваться. Только многие эти извинения уже не услышат...
В Москве сейчас в ТЦ и всех магазинах требуют маски и термометром тыкают (но не смотрят на него, ага). Местами маски даже выдают. Недели две как начали
раскрыть ветку (1)
В Москве всегда строже были ограничения и даже там распиздяйство полное встречается.
Уже больше года как отменили "раннюю пенсию" врачам которую обещали, лекарства в ковидариях закончились с провалом импортозамещения. Комплекс причин. Обратии внммание, заболеваемость выросла раза в полтора, а смертность в 10 раз. Как так?
Не верь официальной статистике, думай головой.
раскрыть ветку (20)
Причем тут пенсия? Какие лекарства закончились, от чего, в каком госпитале? Откуда эти сведения? Если не из официальной статистики?
Силовикам ЗП подняли, губернаторам и членам избиркома. А на счет медицины Голикова на дня заявила, что нужно возродить традицию больничного служения и в каждую больницу по храму.
раскрыть ветку (16)
Это другое! Вам сейчас расскажут, что там ортодоксы, которые на бую вертели прививки и они то умирают пачкой! Или там палестинцы/мигранты.. Вообще задорно наблюдать как трансформируется повестка с "вакцина защитит", на "вакцина облегчит".
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Я не знаю кто это, но вы всерьез считаете, что у него источники информации более надежные, чем у израильского минздрава?
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Ну там же еще написано, что он член РАЕН (что само по себе диагноз), идеолог какой-то партии и публицист. Но все это не отвечает на мой вопрос об источнике информации
раскрыть ветку (2)
Важны не источники, важны фильтры. Слушаешь многих, фильтруешь, приходишь к своим выводам. Очень достоверный способ получения информации, между прочим.
раскрыть ветку (1)
Ну, в принципе, да. Но выводы будут субъективные, так как данные вы будете отбирать и фильтровать в соответствии со своими желаниями, а не с объективной картиной. Недаром используются различные "слепые методы". Но, тем не менее, мне сложно представить, что у какого-то иностранного политического идеолога данные более точные, чем у минздрава страны, о которой он говорит...
ещё комментарии
Чёт вы херню утверждаете. Сам планирую прививаться. И пытаюсь развеять свои сомнения. Но что-то гугл меня нихера не успокаивает. Не смотря на 30% привитых, в России не наблюдается особого спада по смертности даже во время спада новых случаев, а уж во время 4 волны какой-то не реальный подъем. Я конечно не все страны проверил, но ни в Индии, ни в Аргентине, ни в США, ни в Израиле такой картины нет. Везде не смотря на подъем новых случаев, смертность гораздо ниже по сравнению с предыдущей волной.
раскрыть ветку (5)
Ну так у нас же особенная страна. С особым менталитетом.
Много вы видите тех, кто соблюдает дистанцию, носит маски, ручки антисептиком протирает?
А привитых еще меньше.
Имхо, прививаться надо. В моем окружении привиты все. Сразу после прививки были симптомы ОРВИ, на два дня. Но это получше будет чем пару недель в госпитале. (В лучшем случае).
раскрыть ветку (3)
Ну менталитет у нас за последние два года не менялся же. Мне лень тут подробно всё выкладывать, но в гугле, если просто набрать "коронавирус", очень наглядно видно, что у нас как-то не логично кривые идут. В графиках выше масштаб разный. Там вакцинация гораздо позже началась относительно начала графика случаев заболевания. Так вот если посравнивать страны, то даже в даты когда вакцинация у них те же 30%, что и у нас сейчас, то график заболеваний, а особенно смертности у них идет вниз. А у нас даже на спаде заболеваний смертность совсем немного снижается, а потом резко уходит вверх. Но блядь, у нас же каждый третий уже привитый, и не малый процент уже переболевших. Разве по законам логики это не должно повлиять на эти графики в лучшую сторону? Что-то тут не работает
раскрыть ветку (2)
А, т.е. вы считать и гуглить умеете, а аналитики, врачи и эпидемиологи - нет?
Так это работает?
Мне тоже лень все подробно расписывать. Так что, на этом я закругляюсь.
раскрыть ветку (1)
Какой-то ебанутый у вас довод. Гуглить все умеют. Я вот нагуглил информацию, высказал её, не утверждая ничего, а просто рассказывая свои размышления. А что сейчас высказали вы? Что все умеют гуглить? Нахуя вы это утверждаете? Мы разве это сейчас обсуждаем?
ещё комментарии
насколько я понимаюНа приблизительно, нихуя.
Смертность идёт от мутировавшего вируса в тушках непривитых, в России с июня свой штамм.
От этого штамма выше заразность и смертность, привитые не умирают, тот что на видео, выжил только благодаря прививке. Но здравый смысл как обычно, идет нахер.
раскрыть ветку (16)
привитые не умираюта мы друга похоронили в 54 года в сентябре, был привит, и через 2 месяца заразился, через месяц умер... я могу верить вашей фразе?
раскрыть ветку (12)
Автор выше обобщает, сглаживая статистические выбросы. Вы вдаетесь в частности, эти выбросы подчеркивая. В сухом остатке есть статистика смертности у людей с прививкой и без.
раскрыть ветку (6)
Которую никак не проверить, ибо процент "привитых" и привитых есть неизвестная величина. А может это тот же самый штамм что и в 19ом, вы его видели? Или есть 100% доверие к заявлениям ученых? У меня вот нет, ведь обычно вирус мутируя становится менее смертельным, но более заразным. По этой причине, к примеру, не взлетела тема со свиным/птичьим гриппами в середине 2000х. Тот же ВОЗ заявил, что пандемия на 60% пройдена человечеством. Это вот они как вычислили? А грипп куда делся? Тоже сезонка. И от него тоже умирали и раньше прививались. А сколько в реальности умерло от того, что лечить стали только "ковид", а все остальное уехало на второй план? А сколько в реальности умерло от других болезней, учитывая катастрофическое падение медицины? Но их всех записали с одним и тем же, нет тут подвоха? Я не отрицаю болезнь, я ставлю под сомнение вагон аспектов, которые лейтмотивом идут, но их пытаются замалчивать, заявляя, что это другое! К примеру в тех же штатах, как не посмотришь, все уже без масок тусуют, массовые меропрития там. А ситуация с прививками и медициной(её доступностью для широких масс) не сильно лучше. И что-то не жрет их уже, внезапно, новый штамм, который более заразный и смертелный! Видимо границы на замке оч амбарном. Аль медицина все поборола! Ибо "пик" они прошли в сентябре и сейчас идет спад.
раскрыть ветку (4)
Я на 100% доверяю ученым, допуская вероятность ошибки в том числе роковой для всего человечества. Но именно ученые владеют наиболее полной информацией о проблеме, и именно их мнение правильно с наибольшей вероятностью. Остается им верить. Альтернатива - стать ученым самому.
P.S. Не понял, про спад - это сарказм?
P.S. Не понял, про спад - это сарказм?
раскрыть ветку (1)
Товарищи учёные, доценты с кандидатами. В частности, гамалеевцы. Почему вы за 10 лет не разработали ни одной годной вакцины?
Вы совершенно правы. Друг заболел. Если бы вызвал врача: тест-ковид-карантин, стопудов. Но он пошёл в платную, к терапевту. Результат:грипп-неделя дома-здоров. У меня такое ощущение, что люди сейчас часто заболевают гриппом, но из-за больничного влезают в ковидную схему (и статистику). Видимо, тест не показателен. А вообще, думаю, скоро будет "нюрнбергский процесс" под кодовым названием "Ковид на кончике тестовой палочки или убийцы в белых халатах".
Щепотка юмора: подруга рожала и кричала:"Убийцы в белых халатах!!!"
(с) Грустная Правда.
обычно вирус мутируя становится менее смертельным, но более заразным
Это работает только в том случае, если вымирает значительная часть популяции (чего не наблюдается у ковида). В нынешних условиях у него нет никакого резона становиться менее смертельным - на вероятность распространения штамма это никак не повлияет.
Сейчас это "привился и умер" можно смело слать нахуй. Куча людей покупают сертификаты поддельные. Лично знаю двух людей, которые привились и заболели, один из них серьезно, лежал в больнице. Только вот прививки по факту они не делали. А в итоге можно вполне официально статистику рисовать, что оба после прививки слегли, и это хорошо, что не дошло до серьезных последствий, а то ещё бы подкинули дровишек для знакомых "привился, умер"
через месяц умер...мои соболезнования, ноот чего умер? от привики? от сердечного приступа?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарий
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (2)
20 самых развитых, составляющих 70% населения и экономику мира. Вы на Нигерию хотите ориентироваться?
раскрыть ветку (1)
"Я привилась, но в соседнем доме от ковида умерла непривитая бабушка. Прививки не работают!" - это, простите, чем надо думать, чтобы к такому выводу придти? Жопой?
раскрыть ветку (6)
ну так чем ты объяснишь что больницы переполнены и смертность в день выросла в несколько раз за год (если привито 30% населения за 10 месяцев) ? по тв говорят что прививка помогает снять нагрузку с больниц и меньше шанс умереть, а реальность показывает что наоборот чем больше привитых - тем больше народа в больницах и больше смертность.
раскрыть ветку (5)
А может это связано с тем, что раньше у нас был Covid19 с заразностью R0 2, а теперь Covid21 с заразностью R0 8? Вроде, интернет есть, не надо строчить глупые комменты на пикабу - лучше погугли, откуда пошла новая волна ковида и почему растет смертность.
Элементарно, Ватсон! Год назад антипрививочники не были так активны, только противники масок. Как только вы переключились на агитацию против прививок - нагрузка на здравоохранение возросла. Виноваты в этом именно такие как ты. Иноагенты, занимающиеся депопуляцией страны.
раскрыть ветку (3)
повторяю, привито 30% населения, а смертность от ковид выросла в разы. причём тут антипрививочники если год назад не было вакцинированных, а СЕЙЧАС ИХ 30% ? официальные данные по смертности в день от ковид: год назад 150 чел умирало в день, сейчас 980.
ещё комментарии
Вы, простите, какими полушариями думаете, верхними или нижними?
Причём тут вакцинированные, если умирают в абсолютном большинстве невакцинированные? Год назад были антимасочники, сейчас антипривочники - вот вам и смертность!
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
А чем лучше ничем не обоснованные заявления, что после прививки не бывает осложнений и болеют легче?
(Что после "вакцины" вообще болеют отдельный вопрос.)
раскрыть ветку (48)
> Что после "вакцины" вообще болеют отдельный вопрос.
Вот тех для кого это вообще вопрос и минусят. Вроде всем в школе объясняли принцип действия вакцины:
Вирус попадает в организм и начинает атаковать клетки. От этого практически никак не защититься.
После этого организм реагирует на атаку - либо отправляет готовые антитела в атаку на вирус, либо начинает выработку антител и потом отправляет их в атаку.
Смысл вакцины - в подготовке антител, чтобы они уже были на готове, на момент атаки.
Эфективность вакцины (92% у спутника вроде) говорит о том, что антител у 8 (восьми) человек из 100 (ста) не будет.
И ниразу не говорит, что у тех 92 человек, у которых они будут - не заболеют. Организмы у людей разные. Чей то более крепок, чей то менее. Это только вопрос шансов.
В качестве иллюстрации. Если дать боксеру в репу, он скорее всего устоит, а если обычному человеку - тот скорее всего упадет. Но очевидно не каждый боксер выдержит любой удар, так же и не каждый задохлик сляжет с одного пука.
Так вот в нашем случае шанс "получить в репу" практически не минуем. А для подготовки тебе предлагают не жесткие изнурительные боксерские тренировки, а бесплатно ширнуться два раза за пол года.
раскрыть ветку (6)
Эффективность это на сколько больше заболеет людей в контрольной группе по сравнению с привитой группой. Условно есть две группы по 1000 человек. В контрольной заболели заболели 50 человек, в группе с прививкой 10.
Эффективность вакцины считается так ((0,05-0,01)/0,05)*100%=80%.
Итак, у 92 человек из 100 появляются антитела после вакцины. Мы поставили циферку 92.
Теперь вопрос. У нас есть 100 млн вакцинированных. Сколько из них заболеет в течение месяца и в какой форме?
Можете использовать любую ассоциацию, а можете просто прочитать определение слова "вакцина" в вики, и про другие вакцины, которые называются вакцинами по праву.
раскрыть ветку (4)
а можете просто прочитать определение слова "вакцина" в вики, и про другие вакцины, которые называются вакцинами по праву.
Ну давай попробуем:
Вакци́на (от лат. vaccinus — «коровий»[1], разг. «прививка»[2]) — медицинский препарат биологического происхождения, обеспечивающий организму появление приобретённого иммунитета к конкретному антигену
Агент стимулирует иммунную систему организма распознавать агент как угрозу, уничтожать его и далее распознавать и уничтожать любые микроорганизмы, связанные с этим агентом, с которыми он может столкнуться в будущем. Вакцины могут быть профилактическими (для предотвращения или ослабления последствий будущей инфекции естественным или «диким» патогеном) или терапевтическими (например, лечебная бруцеллёзная вакцина, вакцины против рака, которые исследуются)
Вакцинация задействует естественные защитные механизмы организма для формирования устойчивости к ряду инфекционных заболеваний и делает вашу иммунную систему сильнее
Существует неоспоримый научный консенсус о том, что вакцинация является очень безопасным и эффективным способом борьбы с инфекционными заболеваниями и их уничтожения[⇨]. Ограничения её эффективности, тем не менее, существуют[20]. Иногда защита не срабатывает, потому что иммунная система хозяина просто не реагирует адекватно или вообще не реагирует. Он также может потерпеть неудачу по генетическим причинам, если иммунная система хозяина не содержит штаммов В-клеток, которые могут генерировать антитела, подходящие для эффективной реакции и связывания с антигенами, связанными с патогеном.
Эффективность вакцины зависит от ряда факторов:
штамм вакцины (некоторые вакцины специфичны или, по крайней мере, наиболее эффективны против определённых штаммов возбудителя заболевания)[23]
Если у вакцинированного человека развивается заболевание, против которого он вакцинирован (Breakthrough infection (англ.)русск.), заболевание, вероятно, будет менее вирулентным (заразным), чем у не привитых заражённых
Смотри ка, все то же самое пишут.
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
У меня на работе уже 4 человека, которые а январе переболели короной, в марте привились, а в августе снова короной заболели, по их словам тяжелее чем в первый раз.
раскрыть ветку (39)
раскрыть ветку (27)
Запретили говорить о такой побочке как тромбоз, раньше хоть просачивалась инфа, сейчас уже фильтруют.
Вся эта статистика видна по этим видосам.
Вся эта статистика видна по этим видосам.
раскрыть ветку (17)
Тромбоз подтвержаю официально. Жена "Спутником" привилась, по всем венам гематомы пошли. Сам не привился. Спросите почему? Потому что бухать нельзя)) потом вместе переболелели. Если интересно, запилю пост.
раскрыть ветку (4)
Тромбоз указан в списке врзможных осложнений, о чем ты?
А этот маловероятный тромбоз чем-то хуже тромбоза после ковида?
А этот маловероятный тромбоз чем-то хуже тромбоза после ковида?
Э... А можно узнать кто именно запретил и кому? Потому что в гугле, если набрать "тромбоз после прививки", то вылезает очень много ссылок, в том числе, и если ставить фильтр "за последнюю неделю"...
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Ну даже по логике меньше и должно быть, но тем не мене сам факт, что у человека не болеющего ковидом, с вакциной содержащей лишь код вируса и аденовирус в качестве носителя, возникает тот же тромбоз что и от активного ковида...
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Ну так и людей умирает много и без ковида, даже больше чем от него. Может и лечить его не будем?
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Да потому что всё через жопу. Необходимо было подать нормально, типа вот серьезными учёными разработана вакцина, сначала привьем олигархов и правительство. Тут же поднялась бы шумиха, разрешили бы всем прививаться и народ бы побежал вакцинироваться.
раскрыть ветку (3)
Вот с тем, что через жопу - не поспоришь :) Впрочем, у нас все так, кроме клизмы :)
На мой взгляд, к ковиду вообще нужно относиться как к трем разным болезням (до 16, 16-55, и 55+) - слишком уж сильно он различается по возрасту и хроническим болячкам. И лечение/профилактику/ограничения/прививки делать тоже по-разному...
раскрыть ветку (2)
По поводу возраста хз, есть молодые здоровые люди, некурящие, непьющие, а ковид переносят тяжело.
раскрыть ветку (1)
крайне мало таких. Есть и восьмидесятилетние, которые переносят не заметив, но это тоже исключение.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
От спутника тоже, писали, но потом уже переиначили. При сильной побочки от спутника, так же как при короне, прописывают антикоагулянты, чтобы снизить риск тромбоза.
раскрыть ветку (1)
От тромбоза!
После вакцины!
Принимайте
Стопку "конины"!
А "конина"
ДО вакцины
В больших дозах
Убьет вирусину!
А кто прописывает антикоагулянты? Мне, например, тупо-бодро поставили первую, вторую, замерив только температуру, и пульс, причем пульсоксиметром на ногте с гель-лаком, который, как неожиданно! выдал НОЛЬ. Я-труп пошла и поставила, первую, я-труп пошла, и поставила вторую. Ни о каких побочках никто не предупреждал. После каждой прививки 3 дня не работала от слова вообще рука. О том, есть ли у меня проблемы с венами - даже вопроса не было, не говорю уже о том, что предупредить о побочном эффекте.
ещё комментарии
При чем есть высокий риск для женщин, принимающих оральные контрацептивы, это у нас в России если что, местные гинекологи о местной наидоступнейшей вакцине
раскрыть ветку (2)
У курящих женщин риск гораздо выше чем у женщин пронимающих оральные контрацептивы а у них выше чем у не принимающих. Где в этом уравнение вакцина? Мудни ваши гинекологи
П. С. Самый большой риск тромбоза у тех кто ковидом таки заболел, в десятки раз выше чем у курящей бабы принимающей оральные контрацептивы и вакцины
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
А когда надо? Руководство сказало привиться, ибо в противном случае больничный будет оплачиваться по закону, т.е. в два-три раза меньше чем обычно. Врачи были информированы о перенесенном заболевании и не сочли противопоказанием.
раскрыть ветку (1)
У меня с одной организации, с кем переодически работаю, есть 2 человека, которые переболели, потом вакцинировались, а потом заболели в тяжёлой форме, после вакцины. Когда стали разбираться, оказалось, что они пиздаболы и купили себе справки о вакцинации, так как решили, раз уже болели, прививка им не нужна. Зато они попали в статистику, как переболевшие тяжёлой формой после прививки.
Видал я таких.
- Привился?
- да я переболел уже!
- а после болезни на антитела сдал?
- не, накуа?
- ну, убедиться, что именно короной переболел. Симптомы какие были? Запахи терял, поражение легких, или еще что?
- да не, ничего такого не было, просто я с ковидным пообщался, а на следующий день простыл.
- дак с чего ты вообще взял, что короной болел?
- ну дак...
______
А потом их настигает настоящая корона...
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Конечно, конечно. У нас же справки и больничные не покупают.
Вот только у меня прямо противоположная ситуация. Я второй укол получил 1 марта. 22 марта сдал на антитела, результат 18,73.
Спустя ровно полгода, т.е. 22 сентября сдал на антитела, результат 15,43.
А 11 октября я получил инфу, о том, что моя матушка, которая тоже привилась, получила подтвержденный диагноз ковида. Правда, анализ брали 1 октября.
И я вспомнил, что три дня со 2го по 5е чувствовал себя как-то не так, будто на погоду реагировал. И батя тоже, и тоже привитый. Я хоть и отдельно живу, но в гости к родителям регулярно заглядываю.
Имею дикое подозрение, что легко ковид перенес. И в эту субботу пойду еще разок сдам на антитела, и их, наверняка, будет побольше, чем 22 сентября.
И матушка у меня уже здорова, и нюх не теряла, только кашляла.
К слову, у нее антител после вакцинации изначально было около 15, точнее не вспомню.
И кт у нее сейчас чистое. А я и батя даже не кашляли.
раскрыть ветку (3)
А у меня из примерно 50 родных/знакомых/коллег с прививками только один попал в больницу с короной.
Так что хз, хз.
Так что хз, хз.
ещё комментарий
Ничем. Еще как бывают и осложнения и летальные случаи, но эту статистику не ведут, или ведут но не для нас
ещё комментарии
Потому что люди не умеют в статистику. Отдельный человек может болеть как угодно, но среди привитых в среднем не болеют, а кто болеет - болеет легче.
раскрыть ветку (75)
Тогда объясните мне про статистику пожалуйста. Вот без сарказма, я уже час про это думаю)))) вот как раз статистика:
За минувшие сутки в России зарегистрировано 31 299 новых случаев заболевания COVID-19, что стало максимальным показателем за время пандемии. Предыдущий рекорд отмечался 24 декабря прошлого года — тогда заболели 29 935 человек.
То есть если в среднем среди привитых не болеют, скорее всего так же в среднем среди уже болевших болеют меньше.... То почему цифра взлетела выше, чем когда не было почти привитых и болевших было меньше?
Ну как я думаю, вот год назад привитых почти не было, еще количество ПЕРЕболевших было меньшее, щас уже и привили вон сколько, а сколько с начала пандемии переболело... Ну понятно, что страна огромная, вниз на ноль сразу не спустится статистика. Но почему ога стала выше, чем раньше?
По идее, она должна быть хоть чуточку, но держаться ниже, ну хотя бы не ползти вверх...
раскрыть ветку (20)
как фильтровали статистику,так и фильтруют.Переболел я ,вся семья тоже.А диагноз не поставили))Не было короны,и пиздец))
Вот и думай ,где реальные цифры))
раскрыть ветку (2)
там где они более выгодны. сейчас многим ставят ковид, даже если у тебя обычная простуда...просто потому что. по крайней мере у нас (северо-запад) где то видимо по другому. а чаще всего вообще накуй шлют. заболели ковидом? ну пиздуйте в поликлинику, отсидите там 4 часа, может посмотрим вас ( цэ) любая поликлиника моего города.
мож людям стало пофиг на корону, и как раз пол года прошло, как привились. Помню год назад ограничения жестче были, а сейчас маски только на кассе одевают
У меня в городе ходит в маске два человека. Я и жена. У нас ковида как-бы нет. Не удивительно что снова будет прошлогодний уровень зимой
раскрыть ветку (2)
Удивительно, почему именно зимой должен быть уровень, ведь в масках наверняка и до этого не ходили.
Вообще удивительная вещь эти маски Шрёдингера - когда заболеваемость падет, это всё благодаря маскам, когда растет - это потому что их не носят ))
раскрыть ветку (1)
Ну, допустим, привитых 30%, переболевших 50% от населения (на самом деле хз сколько, это примерно верхняя оценка). В сумме пусть будет процентов 70 (есть те, кто и болел, и прививался, плюс купленные сертификаты).
У оригинального штамма R0 (сколько человек в среднем заражает один больной) был около 2-3. У дельты, которая сейчас доминирует в РФ, примерно 6-8.
Итого, даже если все привитые и переболевшие заражаться не будут, (100%-70%) * (7/2.5) = ~100%
То есть в лучшем случае заражаться сейчас будет столько же, сколько и год назад. А если переболевших меньше, эффективность вакцины ниже 100% (а она ниже), то и даже более того
Сезон + школы + снятие ограничений + в регионах маски не носят вообще + правила учета статистики сменили + новый более заразный штамм + переболевшие теряют иммунитет
помните как нам про израиль заливали. что то последнее время не пишут ничего. и очень странно выглядит, как делают больше прививок так заболеваемость растет, прививок не делают , падает. чудеса медицины...
раскрыть ветку (4)
В Телеграмм сходите, там очень много про Израиль. Как вместе с ростом вакцинированных растёт заболеваемость и смертность. Канал ТБШ, рекомендую.
А теперь сравни смертность в начале года, когда был такой же пик и минимум привитых и сейчас.
Ковид - заразное заболевание. Легко заражает. У меня в городе, заходишь в гипермаркет или магазин, а там 90% без масок. Не просто, маски на подбородке, а вообще нет и охрана никого не останавливает. Ей похрен.
Вспоминаем, что как только заставили носить маски, то куча петушар стало кукарекать, что их угнетают(я хз как маской можно угнетать, но эт долбоебы). Потом эти же петухи не делают прививку, т.к. "опасно" для здоровья/гмо продукт, меняющий днк и т.д.
И плюсуя эти факторы получаем, что куча непривитых долбаебов без масок, увеличивают заражение остальных по экспаненте. Т.е. если 10-15% людей привито, то остальные 85-90% нет. И если половина от 90% болеет, то т.к. долбоебы, разносят заразу везде. А как известно из "уроков биологии", то каким бы привитым ты не был и не имел сильный имунитет, если везде вместо воздуха консистенция из вирусов, то ты заболеешь.
Вот и итог. Заболевших будет рост каждый день все больше, а привитым надеяться, что болезнь будет протекать не сильно.
вирус постоянно мутирует и от нового штамма прививка не поможет. Того штамма, который вызвал пандемию может уже и в живых то нет.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
вирус в не организма неживой, внутри организма живой. Ик тому же до сих споры идут живые он или нет. В конце концов у них есть гены и они могут воспроизводить себя.
раскрыть ветку (2)
А мсье умеет в статистику? Я например математик с дипломом кафедры математического анализа. А мсье умеет в статистику лучше меня?
раскрыть ветку (50)
иметь диплом, не значит быть профессионалом в этой области. ты сделал репрезентативную выборку из 4 человек. А статистика по привитым после нескольких миллионов показывает, что процент тяжёлых случаев среди привитых значительно меньше, чем среди маминых вирусологов и конспирологов
ещё комментарии
До прививок статистика говорила, что у нас всё заебись.
Когда пошла волна прививок - сказали, что всё хуёво, надо срочно прививаться.
После прививок статистика говорила, что у нас опять всё заебись.
Когда привили 70% населения, новая волна ебанула ещё сильнее. То тут то и подвела статистика.
Ах да, о статистике. Из моего окружения, похуисты болели слабее всего, а вот сознательные граждане тяжелее.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (1)
Я говорю о статистике. Мне медсестра из ковидбригады плакалась, что их заставляют рисовать цифры: не более "40 чел в неделю". А по факту, одна только она за неделю зарегистрировала 80 случаев. А ковидбригад на район - 5.
Если надо показать положительную динамику после прививок - они покажут, можете не сомневаться.
у меня в среднем пока одинаково по состоянию. и те и другие одинаково болели. я придерживаюсь политикой иммунитета. Если он говно, то хоть ты заколись самыми эффективными прививками, сляжешь в больницу. Если иммунка хорошая, то перенесешь как все. Нормально. С симптомами без осложнений. Тут встает шишка у привитых: а как мне узнать, хороший иммунитет или нет. Ну тут вопрос конечно интересный, на уровне хорошо ли я дышу или плохо ли я какаю. Вы сами должны это чувствовать и осознавать. меньше говна жрите и будьте в подвижной форме.
Да без проблем, обоснуй на выборке в 140 млн, я против что ли. Только твой аргумент пока основывается на "вере" и на первом правиле волшебника.
раскрыть ветку (12)
как же хорошо, что во времена полиомиелита не было интернета. Есть такая фраза избитая: спорить с дураком себе дороже. На сим позвольте откланяться.
ещё комментарии
Ну и так всегда, перешёл на личности, вместо того чтобы оперировать конкретикой и формальной логикой. Адьёс.
раскрыть ветку (6)
Позволь я в разговор вмешаюсь, есть сайт https://coronavirusstat.ru/country/malta/
где находится информация по большинству стран мира. Что нам нужно - требуется сделать статистику заболевания и смертности стран с разным уровнем вакцинации. Допустим Мальта - 95,2% вакцинированных, Польша 51%, Украина 14,9%.. Естественно с процентовкой, что бы количество населения не влияло на результаты. Я уверен что ты сможешь применить свой диплом по назначению и показать нам честную и не предвзятую статистику.
P.S. я бы мог сделать это сам, но у меня нет диплома кафедры математического анализа (прости, я необразованное быдло).
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Речь про веру в официальную статистику. Когда могут в причину смерти непривитым писать корону, привитым - асфиксию.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ой ли? Вы верите в горизонт событий ЧД? Или может можете слетать проверить? Или можете разогнаться до скорости света и проверить теорию относительности? В быту 90% научного вы принимаете на веру. Да даже то, что звездное небо - это не галлограмма рептилоидов вы фактически на веру принимаете. Ну если вы летали в космос, то последний пункт готов убрать)
ещё комментарии
Читаю я ваши сообщения тут в ветке и сразу та концовка с анекдота вспоминается:
- MGIMO finished?
- Aaaask!
Вы знаете, когда вы несёте откровенную чушь, лучше не упоминать ваше, кхм, математическое образование. Потому что ожидания вашего собеседника сразу вырастают, так как он думает, что разговаривает с умным человеком. А тут такое...
Наверное, чуть хуже, ведь у меня диплом кандидата наук по 01.01.06, то есть от статистики я чуть дальше, чем анализ. Хотя курс теор.вера и мат.стата я успешно прошел в свое время. Если вдруг фамилия Быстров о чем-то говорит, он у нас читал.
ещё комментарии
Верю. Тогда и Вы, как кандидат наук, знаете, что для доказательства от противного достаточно одного-единственного случая.
У меня всё.
раскрыть ветку (17)
У нас классическая задача статистики, по выборке восстановить распределение. При чем тут контрпример?
ещё комментарии
Да нет же, вы невнимательно читали задачу. Тут чистейшая формальная логика с доказательством от противного. Достаточно одного случая чтобы опровергнуть аксиоматику.
раскрыть ветку (15)
Гипотеза: в среднем среди привитых и непривитых больше болеют привитые, вторая гипотеза: среди болеющих привитых и непривитых процент болеющих остро выше среди непривитых.
ещё комментарии
Нет никакого в среднем. Утверждение: привитые легче переносят заболевание чем непривитые. Всё.
Ну и да, у вас нет возможности собирать "статистику" чтобы опровергнуть чем-то "средним". Могу рассказать как собирают статистику в Ярославской области...
Но Вас же это не переубедит, да?..
раскрыть ветку (13)
Если вы приедете пруфы, а не просто заявления, то убедит. Убедит, что в Ярославской области в отдельных местах статистику собирают некоторым образом.
Медицина - такая наука, у них все заявления про в среднем. Курение вызывает рак, например. Но это не значит, что у всех курящих будет рак. Равно как не значит, что некурящие его не получат. Речь о статистике.
ещё комментарии
Не бывает такого, чтобы заявление было "в среднем". Высказывание есть высказывание. Если первое лицо государства его делает, то он за него отвечает.
И речь не о статистике, которую собирают сами знаете как, речь об истинности утверждения, которое, как мы видим, в данном случае ложно.
раскрыть ветку (11)
Да, слово "в среднем" не всегда говорят. Но речь именно о нем. Потому что не у людей чёткой, строгой, детерминистической модели человека. Речь о статистике.
ещё комментарии
Высказывание есть высказывание. Вера в то, что речь идёт о статистике обоснована примерно настолько же, насколько ваше контр-утверждение обосновано статистикой. Пока я вижу лишь иллюстрацию к первому правилу волшебника, а не кандидата наук.
раскрыть ветку (9)
Давай предположим, что все утверждения врачей категоричны в твоем понимании. Тогда врачи врут постоянно: рак не смертельная болезнь (есть случаи спонтанных рецидивов), раны перевязывать не нужно, ибо с перевязанными ранами люди умирают, нет работающих лекарств, ибо каждое лекарство сработало не на всех людях и рак далее. Такая трактовка говорит о врачах как о постоянных лгунах. С другой стороны моя трактовка вписывается в общую схему, и делает заявление врачей осмысленными.
ещё комментарии
Все утверждения сделанные в абсолютной форме в виде безусловного высказывания либо истинны, либо ложны. Здесь нет "среднего", кому как не кандидату наук об этом нужно знать.
раскрыть ветку (2)
А что по твоему значит "вакцина защищает"? Что она в 100 случаях сработает лучше, чем невакцина? Это же бред.
раскрыть ветку (1)
Ну правдой будет говорить, что "вакцина защищает общество, а не отдельного человека. Отдельного человека может и убить. Но может и защитить. Скорее всего. Наверное."
ещё комментарии
ещё комментарии
Мы явно читаем разные научные статьи, с совершенно разным научным обоснованием. На секундочку: статистика не считается точной наукой, в отличие от той же комбинаторики, на которую опирается.
раскрыть ветку (3)
Статистика точная наука, как и любая часть математики. По сути, это решение задачи обратной к задаче в тервере. В тервере есть случайная величина и ты описываешь как она себе ведет, реализации и збч. Мат стат же наоборот по выборке восстанавливает распределение, в некотором классе, естественно.
По тому же спутнику в ланцете статья: мы взяли n чуваков, этим кололи, этим не кололи, тут заболе столько, тут столько. Получаем эффективность 90%. Чистая статистика.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Так вы только сказали, что математик и нихуя более. Приведите свою профессианальную математически выверенную статистику
ещё комментарии
Пфф, сначала Вы и приводите, вы же пытаетесь опровергнуть "статистикой" моё утверждение, обосновывайте антитезу. Или в математическую логику мсье тоже не умеет?
раскрыть ветку (1)
+14
Quazy
4 часа назад
А когда я написал, что после прививки пиздец как болеют ничем не лучше, так меня заминусили в нулину. Хотя у меня родители непривитые легко отболели, а мы с женой привитые валялись тут как овощи через 2 месяца после прививки.
#comment_214519922
А это кто набросил?
ещё комментарии
Хуйня ваш диплом и можете им очко подтерерть если не видите разницы в статистике заболеваемости привитых и не привитых. Не верите нашим СМИ в этом вопросе поизучайте зарубежные заключения о том же спутнике.
раскрыть ветку (2)
Где можно посмотреть статистику по заболевшим вакцинированным и невакцинированным именно в России?
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
У СМИ, отдельные врачи публиковали, в израиле тоже, это мировой консенсус в мировой медицине, все минздравы или организации их заменяющие в странах без минздрава топят за вакцины, воз тоже. Кетчуп пойдет соусом к той картошечке, что у вас в голове, в фольге, которую вы используете на шапочку ее можно запечь
раскрыть ветку (1)
Да ты чтоооо!!! Это же мировой заговор!! (Чей, зачем, неважно)
Никому нельзя верить! (А кому тогда можно?)
ещё комментарии
раскрыть ветку (113)
Тут ещё прикольно, как общественное мнение гуляет.
Перед стартом вакцинации Спутника:
Условный пикабушник - эта вакцина странная, корректное тестирование пока не пройдено, правительство не первый раз нас наёбывает, предпочту не колоться.
Общественность Пикабу - молодец, грамотно мыслишь, согласны.
Через пару-тройку месяцев:
Условный пикабушник - эта вакцина странная, корректное тестирование пока не пройдено, правительство не первый раз нас наёбывает, предпочту не колоться.
Общественность Пикабу - ДА ЧТО ТЫ ГОВОРИШЬ ТЫ АНТИПРИВИВОЧНИК ПЛОСКОЗЕМЕЛЬЩИК ГОМЕОПАТ ПАРЕНЬ ОБОЧЕЧНИКА ПОКЛОННИК САТАНЫ Я БЫ ТАКИХ КАК ТЫ ЖИВЬЁМ В ПЕЧАХ СЖИГАЛ А НА ПЕПЕЛ НАВАЛИЛ БЫ КУЧУ
Вот даже любопытно, люди сами доходят до таких мыслей, или им скорее внушают со стороны такие мысли?
раскрыть ветку (100)
Я почитал исследования, посмотрел в доступных источниказх что смертности излишней от вакцины нет, соответственно от "Вакцина непонятная" перешел к "Вакцина достаточно понятная чтобы не бояться ее колоть". Время то идет, данные обновляются.
раскрыть ветку (65)
Учитывая что вакцину применяют меньше года массово, я бы сильно удивился, если бы прямо сейчас от неё выросла смертность.
А с учётом таких сюжетов я больше чем уверен, что любому, кто рискнет обнаружить связь между преждевременной смертью и вакциной тут же заткнут рот.
У нас весной врач скорой рискнул открыто заявить, что им СИЗ не выдают, а коллег с подтвержденным ковидом работать отправляют, так ему тут же повестку прислали с требованиям дать объяснения о недостоверных сведениях.
раскрыть ветку (33)
Год это большой срок. Достаточно чтобы начали вылазить реальные смерти, если это будет статистически значимое число.
раскрыть ветку (32)
Нихрена не начнут. Всё спишут на последствия ковида. Просто никогда признают взаимосвязь между тем же тромбозом и вакциной. Потому что даже если честно сказать что риск только у имеющих проблемы с ССС это сразу пиздец всей программе вакцинации, ибо у нас большинство людей о своих проблемах со здоровьем не знают и сейчас не узнают точно.
А неофициально врачи уже близким знакомым и родственникам прививаться не советуют и рисуют левые сертификаты о вакцинации.
раскрыть ветку (31)
А неофициально врачи уже близким знакомым и родственникам прививаться не советуютМне мой знакомый инфекционист советовал. Но вообще, по его рассказам я сделал выводы что они и сами не знают точно, что там и как.
Я вот всю жизнь с ремонтом авто связан, но так сходу на многие вопросы ответить однозначно не могу, нет у меня нужного объема данных, а в своей работе я вижу только авто с проблемами.
Так и у врачей, они в своей области шарят, но советы раздавать про прививаться/не прививаться это такое.
Хотя я своему верю, говорит что лично у него никто из привитых не умер пока, а непривитых полно в морге, в том числе сотрудники больницы.
раскрыть ветку (3)
Ну вот ты сам по суди, тебя, к примеру, спрашивают, а можно ли залить присадку в масло M в автомобиль N. А ты не знаешь точно. Разве ты будешь советовать заливать, пока не узнаешь или скажешь ну его нахер лучше без присадки пока?
А нам тут всё по ушам ездят "Да вы прививайтесь, всё безопасно, проверено". Кем проверено и когда успели, где результаты? То что конкретно от ковида никто не умер из привитых - это такое себе доказательство. Может они не от ковида будут умирать.
Я вот точно знаю, что ковид переношу относительно легко - температура дня 3, общее херовое самочувствие при гриппе, потеря обоняния и вкуса. А вот как я вакцину перенесу - не знаю и никто мне не может гарантировать, что хорошо. Более того, мне почему-то отказ от претензий предлагают подписать, хотя когда другие прививки, от столбняка, например, делают, ничего такого не предлагают.
С хера ли я должен заранее отказываться от претензий, когда мне какую-то неведомую фигню предлагают вколоть с неизвестными последствиями?
Я как бы не антипрививочник, не против, что другие прививаются, только за прививки от кори, столбняка и прочей ерунды проверенные, но пока мне не предоставят достоверных сведений и не возьмут на себя ответственность за свою микстуру - мне она нахер не нужна. Тем более что производит её известный производитель фуфломицинов.
раскрыть ветку (2)
Ну так я и говорю, откуда врачи в поликлинике знают, что там после вакцины будет, вред или польза?
Я сам ковид первый раз легко перенес, а вот второй раз не оче. Дышать было трудно, на 5й этаж поднялся и одышка мучает, открывал окно и пытался продышаться. Пот как из ведра, заснуть трудно, постоянно на дыхании концентрируешься.
Так что ну его нах, привился недавно, саму прививку перенес легко.
раскрыть ветку (1)
Ну нормальный человек когда не знает будет вред или польза от какого-то действия, он обычно от него воздерживается. Потому что ковидом можно заболеть, можно не заболеть, а прививку ты делаешь по своей инициативе.
Я вот люблю грибы, но собираю только те штук 10, которые точно знаю. Если не знаю - не буру, хотя возможно он вполне себе съедобный и вкусный. Но ну его нах.
У меня родственник вирусолог сказал, чтобы бабушку прививали. Ей 90 с лишним лет. Сейчас все хорошо как и у всех остальных. Кто рисует левые сертификаты, тех сажать надо. Это не врачи, а долбоебы.
раскрыть ветку (26)
Из серии у меня такая же нога, а не болит.
А если я ковид перенес без воспаления легких и кашля, мне можно утверждать, что его и остальные также легко перенесут и париться по этому поводу не следует?
И что мы будем делать с теми людьми, которые после прививки неделю валяются в лежку с температурой и повышенным сердечным ритмом? Скажем,что не бывает такого? Так это будет пиздеж.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Да затем, что непривитых ограничивают в правах и сделано всё как обычно через жопу.
У нас в регионе сейчас даже банально пожрать в столовой нельзя без QR-кода или сертификата вакцинации.
К примеру, я вот переболел легко, к врачу не обращался за ненадобностью, так как дома работаю самостоятельно - просто пересидел 2 недели. Точно знаю, что это был ковид, так как отшибло запах и вкус. Но подтверждения у меня нет и не будет уже, потому что просто тест на антитела не принимается в качестве такового.
Подруга к врачу обращалась с легким кашлем для больничного, но тест ПЦР не делали ей тоже - ОРВИ и ОРВИ. То есть опять же нет подтвержденного ковида официально, хотя это был он.
И получается, что несмотря на наличие таких же антител, как у привитых, мы не имеем права попасть общественные места. А прививка сейчас - это прямое нарушение медицинских рекомендаций и бесполезная трата вакцины.
И когда все пиздят, что "вы перегрузили врачей и лаборатории". Нет блЪ, их перегрузили долбоебы, которые придумали ебанутые правила подтверждения диагноза и оформления больничного. ОРВИ можно поставить без всяких анализов, а ковид нет - статистика ж испортится.
А то что статистика портится, когда больные на общественном транспорте гоняют в поликлинику и тусуются там рядом со здоровыми - это ничего.
раскрыть ветку (4)
Ну а зачем нарушать закон покупая паспорт вакцины? Уподобиться дуракам? Пишите, жалуетесь в администрацию, прокуратуру. Чем больше жалоб, тем быстрее сообразят, как поесть в столовой непривитым и не заразить никого. А то все сидят на жопе в группах города и жалуются в комментариях. Раз за права так топите, зачем сами нарушаете?
раскрыть ветку (3)
Не сообразят - никто даже пытаться не будет. На любой запрос и обжалование антиковидных мер приходит стандартная отписка "всё правильно, так надо". Уже в ВС РФ обжаловали это всё - ни одного ограничения не было оспорено. Даже совершенно идиотское требование ношения перчаток в Москве отменили с обоснованием - стало безопасно. Правда, забыли обратно ввести, когда рост заболеваемости возобновился.
Более того, этот долбоебизм оправдывает большинство населения сейчас, как в своё время оправдывали самоизоляцию, которая в итоге ни к чему не привела. А идти против тупой толпы - всё равно что ссать против ветра. Вообще с идиотами спорить бесполезно и бесперспективно.
Затем что у людей ипотека/кредиты/семья и вылететь с работы из-за долбоящеров в правительстве не вариант.
Вы так говорите, потому что вы не врач. И вам не приходится вакцинировать людей в ситуации, когда никто вам доподлинно не может сказать, эффективна она или нет, и сколько у неё отсроченных побочек. А эти люди должны взять на себя ответственность, которую на них щедро накладывают власти, снимая со своих плеч. Накладывают, а может и кладут.
раскрыть ветку (5)
Так они ж не берут вроде на себя ответственность, ты ж вроде подписываешься под тем, что если что претензий иметь не будешь. Или уже что-то изменилось?
раскрыть ветку (1)
Есть ответственность и за это. Я имею ввиду, высшую ответственность. Перед своей совестью, например.
Если представить людям выбор самим определяться вакцинироваться им или нет, то и левых сертификатов делать не будут, ибо зачем? Пока выбора у большенства нет, то и спрос на такие сертификаты будет.
раскрыть ветку (11)
Нечего давать выбор. Из-за людей которые не прививаются, корона будет быстрей заражать. И никакая вакцина уже не поможет.
раскрыть ветку (10)
Можно и так, но тогда брать на себя полную ответсвенность за прививки, а не как любят у нас в правительстве - сидеть на двух хуях сразу, привиться ты обязан, но ответсвенность на последствия возьми на себя, ибо нехуй.
раскрыть ветку (9)
Правильно. Продолжаем дохнуть, заражать других и верить, что прививка убивает. Хоть и заявляли, что спутник не вредит здоровью. И я лично не встречал никого кому вакцина навредила. Хотя и сам работаю на заводе где очень много народу знаю.
раскрыть ветку (8)
А как вы определяете навредила вакцина в долгосрочной перспективе или нет? Я знаю много людей у кого были нехреновые побочки после вакцины, но их игнорили врачи. Да, умерших после прививки не знаю, но и умерших без прививки не знаю.
раскрыть ветку (6)
Я знаю. Есть люди кого заразила одна манда 10 человек, один умер. И это до вакцинации. Про побочки знаю только головную боль и температуру. И вакцина эта уже с 2014 года сделана. Чего еще всем надо? 2 года уже спутник в обороте. Это не много и не мало.
раскрыть ветку (5)
Так если для вас два года для опробации нового лекарства достаточно - колитесь на здоровье, вас ни кто не отговаривает. Но давать свои советы другим людям колоться им или нет зачем? Вы привиты, короны не боитесь, жизнь у вас замечательна, что вам ещё надо?
раскрыть ветку (4)
Чтобы все остальные прививались или хотя бы ходили в масках. Скоро будет еще хуже. Прививаться побегут все, но не все успеют.
раскрыть ветку (3)
Так вы о себе беспокойтись, а не о других. У других юдей своя голова на плечах. Кто вы такой чтобы решать за других людей что им делать со своим здоровьем?
раскрыть ветку (2)
На счёт заявляли что спутник не вредит - так Путин тоже заявлял что пока он у власти не даст поднять пенсионный возраст, однако..
Антипрививочники(из адекватных людей) скорее бояться не повышении шанса умереть(от вакцины типа), а в возможных непонятных побочках на организм, в ближайшем или далёком будущем..
раскрыть ветку (7)
Так понятно. И я с удоволствием обсудил бы риски. Только в большинстве случаев я наталкиваюсь на абстрактное "какие-то побочки" или совсем неадекватное "правительство хочет убить/чипировать".
раскрыть ветку (6)
Так прикол в том что эти самые риски возможно вообще никто не знает, потому что это всё выявляется долгим научным путем) наблюдения и опытов в течении n-лет
раскрыть ветку (5)
В целом, вакцинация производится с 18 века. Особенно активно проводилась в 20 веке. Вакцинированы сотни миллионов людей, как минимум. Есть примеры массовой вакцинации даде спутником и на самых разных группах людей. Чем это не подходит для определения картины рисков? Чем не подходит статистика о разности смертности в популяции до и после вакцинации? Посчитать же вероятность смерти после вакцины и до нее умеете?
раскрыть ветку (4)
В москве объявили ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ вакцинацию для некоторых категорий граждан.
При этом по факту она так и не началась. Ни одного пункта проводящего обязательную вакцинацию не открылось. Можно было пройти только добровольную.
Если вакцина действительно достаточно безопасная то возникает вопрос, почему-же пункты обязательной вакцинации не открылись?
Я смог придумать только 1 ответ. Никто не захотел на себя брать ответственность за вакцинацию.
А на счёт доступных источников... ну 1 раз данные о спутнике опубликовали кривые. Предположительно поддельные.
Возможно потом смогли подделать качественнее.
раскрыть ветку (10)
Чот логика кривая. Вы не хотели придумать ничего кроме того что вам нравится, хотя это не самое простое объяснение. По множеству причин. Одна из которых - какая ответственность в России? Вы когда последний раз видели чтобы кто-то из правительства за что-то ответил? Зато вот безалаберности масса, облажались с поставками да наладкой хозяйства, вот и весь сказ.
раскрыть ветку (9)
Как можно было облажаться с поставкой? если была куча пунктов добровольной вакцинации, куда по факту и приходилось ходить.
Отвественность в России... посадить может и не посадят, но кому проблемы нужны?
раскрыть ветку (8)
Дак с момента когда стали заставлять людей вакцинироваться как раз и начались репорты с добровольнх пунктов что вакцины нет. Потому что заставить заставили а обеспечить поставки на такую волну - увы.
раскрыть ветку (7)
Ок, может в регионах так и было, но скажите какая разница в расходе вакцины если добровольно по документам вакцинируешься или принудительно?
А если нет разницы почему в пунктах добровольной вакцинации принудительная не проводилась?
раскрыть ветку (6)
Я вообще не очень понимаю о чем вы. Насколько я знаю вся принудительная вакцинация работала по следующему принципу. Сверху спускают приказ, в таких-то областях столько-то вакцинировать. Передают бизнесу. Бизнес уже сотрудникам говорит "Привейтесь или валите с работы" сотрудники идут в пункт вакцинации и прививаются. То есть нет никаких пунктов "обязательной" и "добровольно", есть просто пункты вакцинации.
И расход здесь внезапно меняется, потому что когда маячит денежный вопрос - люди решают что надо все таки привиться и массово валят вакцинироваться. При этом пункты привыкли к расслабленной работе (Когда я прививался было примерно 10 человек в день в моем пункте) и не готовы к обслуживанию толп.
раскрыть ветку (5)
https://77.rospotrebnadzor.ru/images/Postanovlenie_Andreevoy...
приказ о обязательной вакцинации по Москве
Бизнес уже сотрудникам говорит "Привейтесь или валите с работы" сотрудники идут в пункт вакцинации и прививаются.
Вопрос, как сотрудник может привиться, если он согласен привиться для исполнения требований закона, но делает это не добровольно?
То есть нет никаких пунктов "обязательной" и "добровольно", есть просто пункты вакцинации.В москве именно пунты добровольной вакцинации, а не просто вакцинации.
1)Там требуют подписать ДОБРОВОЛЬНОЕ согласие о вакцинации.
2)в пункте вакцинации, в поликлинике к которой он прикреплён и в минздраве(вроде, не помню куда писал) везде говорили что работает только программа добровольной вакцинации. Обязательную так и не запустили.
раскрыть ветку (4)
В документе нигде нет словосочения "обязательная вакцинация". То есть, по факту, вакцинация добровольная (не оплачиваются никакие последствия), а на деле - либо увольняйся, либо вакцинируйся. То есть, вакцинация не добровольная и даже не принудительная, она откровенно НАСИЛЬСТВЕННАЯ.
раскрыть ветку (1)
1. Обеспечить проведение профилактических прививок по эпидемическим показаниям против новой коронавирусной инфекции (COVID-19) следующим категориям (группам) граждан, подлежащих обязательной вакцинации:
Наркомания какая-то непонятная. Это уже к юристам вопрос надо, мне кажется. Надо поспрашивать как в регионах было, может это Московская заморочка. К сожалению (Или к счастью) не могу судить о ситуации изнутри, ибо привился до начала принудиловки исключительно по собственному желанию. Да и на работе никто не заставлял.
Ах да, спасибо большое за подробное пояснение. Если вдруг где-то выше я был груб, извините, тема немного эмоциональная.
раскрыть ветку (3)
Тем кто такими источниками пользуется и считает их хоть сколько нибудь авторитетными не стоит бояться прививок.
раскрыть ветку (2)
В моем окружении никто после прививки не умер. А без прививки такие были. Как быть?
раскрыть ветку (1)
В моем окружении (в моем, а не свата жены подруги) без вакцины тоже никто не умер (слава богу) а одного в день вакцинации сбила машина. В реанимацию попал. Как быть... Соблюдать ПДД и не бегать на красный свет. С остальным как было непонятно, так и осталось непонятно.
смертности излишней от вакцины нет
тогда почему год назад в октябре умирало от ковид 150 в среднем человек в день, а сейчас 980 чел ? https://ru.wikipedia.org/wiki/Распространение_COVID-19_в_Рос...
раскрыть ветку (5)
Не, так это не работает. Вы мне скажите, в чем вы видите причину таких расхождений? Не надо вот этих методик в стиле РенТВ.
раскрыть ветку (4)
вы написали утверждение, что смертности излишней нет от вакцинирования, не дав статистику. я аргументировал что статистика как раз говорит об обратном и дал ссылку на офф.источник что при вакцинации 30% населения смертность от последствий ковид выросла в ШЕСТЬ РАЗ !!! как это работает я не знаю. я просто предоставил цифры и всё.
раскрыть ветку (3)
Это статистика смертности от ковида, а не от вакцин. Так что ваши цифры все еще ни о чем.
раскрыть ветку (1)
Ага, новый штамм, от которой старая вакцина не то что бы и работает, но облегчает, но вы прививайтесь. И верить статистике последнее дело на земле. Ибо её рисуют в любую удобную сторону. А потом кольнитесь новой вакциной, бустером к ней и будет збс!
Вообще задорно читать аргументы с двух сторон, а истины вообще не существует, она где-то там.
Ну так, а болеют-то привившиеся? Вот эти, которых сейчас в 6 раз больше - это те, кто привились все?
Я тут месяц назад пост написал про то что я не хочу прививаться. Причем писал аргументированно, без теорий про чипирование и страшилок. Мне таких писюнов натолкали что я попросил у админов пост удалить. Это был пиздец.
раскрыть ветку (13)
Не вешайте нос. Не хотят вакцинироваться очень и очень многие. Кто-то владеет информацией; кто-то видит происходящее вокруг; кто-то просто боится. Идите в Телеграмм (ТБШ, теория большого шока, Нас много, Исцеляющий цыгун). Там ролики со всего мира, как люди протестуют против принудительной вакцинации, увольняются врачи, пилоты, полицейские, военные.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Ох чувак...
Я на улице бываю раз в тысячелетие, засычевался дома еще тогда, когда это не было мейнстримом. Какой к херам «коллективный иммунитет»?
Да и кто сказал что он реально есть, Израиль вон показал всему миру свой «иммунитет» после массовой вакцинации, первое место в мире по заражениям и смертности. А крику то было! Это я еще не говорю о побочках, которые все-таки всплыли от той же модерны.
Я на улице бываю раз в тысячелетие, засычевался дома еще тогда, когда это не было мейнстримом. Какой к херам «коллективный иммунитет»?
Да и кто сказал что он реально есть, Израиль вон показал всему миру свой «иммунитет» после массовой вакцинации, первое место в мире по заражениям и смертности. А крику то было! Это я еще не говорю о побочках, которые все-таки всплыли от той же модерны.
раскрыть ветку (3)
Эх ты, либеральное дитя постмодерна) Вот в совке всем делали по 5-7 прививок, никто не выебывался и все было хорошо...
раскрыть ветку (2)
В совке тебя не заставляли подписывать бумажку, что бы берешь на себя последствия от прививок. По крайней мере в том совке, который я застал.
Вот даже любопытно, люди сами доходят до таких мыслей, или им скорее внушают со стороны такие мысли?
Например, я свое мнение поменял, когда вышла публикация в Ланцете. И пошел через неделю, сам привился.
Да по накоплению опыта использования - я решил сделать спутник.
Самая изученная на данный момент вакцина.
Болел в прошлом году в августе. В этом августе сделал прививки.
В этом году была простуда, неделя, как закрыл больничный.
Мазок отрицательный.
Из жалоб температура была до 37.2, кашель, насморк. Правда вечерами температура ещё до 37 поднимается.
Сказали что норм. Анализы стали норм, можно работать.
Обоняние не пропадало. А в прошлом году два месяца не было.
Да и хреновее было, делали гормоны в том году, есть не мог, не хотелось, слабость капитальная. сейчас витамины, в связи с густыми соплями антибиотик и все.
Тут конечно можно придраться, что спустя год после перенесенного иммунитет остался. Но коллега через полгода после перенесенного заболел повторно.
Так что я за прививку.
Родные тоже сделали.
А то уже много знакомых от этой заразы ушло, если есть шанс выжить лучше пользоваться.
раскрыть ветку (16)
Я и сам привитый. Просто мне кажется интересным, как резко общественное мнение поменялось и насколько оно стало радикальным.
раскрыть ветку (6)
Мнение не просто поменялось, оно еще и меняется дальше. И уже скептиков у прививки становится опять больше.
мнение поменялосьдумаете оно само собой поменялось? или может есть какие-то причины, вызвавшие это
если смотреть на мир с материалистической позиции
Ну так может меняться под действием большого количества факторов.
Люди реально умирают, видимо уже отрицать ковидлу становится труднее.
Ну плюс по всем каналам долбят про прививку.
В Татарстане qr коды ввели.
Правда проверяют так себе.
Все что видит любой человек, который отсканировал qr код это первые буквы имени, дата рождения, первые две цифры серии паспорта и 4 последние цифры номера. Проверять паспорт они не имеют право.
У меня сегодня спросили дату рождения.
раскрыть ветку (3)
ха, а после 30.06.2022 новая вакцинация ???
ну по-любому в 2025 ребята наверху скажут, Вы наркоманы задолбали ширятся, дальше 100$ за дозу
раскрыть ветку (2)
Сейчас вопрос, говорят через полгода.
У меня коллега через полгода после перенесенного заболел
раскрыть ветку (1)
Хей! Чудак человек, но все же узнать попробую, а вы раньше простудой болели? Грипом? ОРВИ/ОРЗ? Гайморит там, сопли? Вот даже на гипотетическом уровне не кажется вам, что эти болезни остались и вы тупо можете болеть чем либо ещё? Или такого даже теоретически не может быть? Просто то что вы перечислили и есть привычные уже нам болезни и взаимосвязи с прививкой просто ноль. Но если приятнее верить в обратно, то круто!
раскрыть ветку (3)
У меня после простуды температура никогда не держалась около 37 градусов.
Болеть можно много чем, орви вызывает куча вирусов, но клиника отличается
раскрыть ветку (2)
Да все отличается, ибо вы не являетесь замороженным во времени и пространстве организмом. Сюда накладывается возраст(раньше с температурой вон гуляешь, а сейчас лежишь без сил), медикаменты, среда, состав вашей крови, приобретенные иммунитеты и паразиты в организме и ещё вагон неупомянутых факторов. Я лишь призываю шире мыслить, а не в канве существования лишь одного вирусного заболевания. Удачного дня!
раскрыть ветку (1)
Я не привитый, с момента появления короновируса не болел (судя по тестам, если они правдивы), хотя неоднократно контактировал с больными, при этом у меня практически отсутствует иммунитет в связи с заболеванием, сижу на гормональных препаратах. И получается из своего опыта я должен сделать вывод, что прививка не нужна, ведь у меня то все хорошо. Я к тому, что писать - у меня, у моих родственников/близких/друзей было так-то не совсем корректно, каждый случай индивидуален. В моем случае я не делаю прививку не потому что ярый антипрививочник как многие считают, а потому что ни один врач не даёт гарантию, что с моей болезнью не будет серьезных последствий после прививки, но все как один предлагают подписать отказ от последствий и привиться. На просьбу написать бумажку что в случае чего ответсвенность они возьмут на себя и спокойно меня вакцинировать обычно следует резкий отказ.
раскрыть ветку (4)
Именно поэтому вакцинация до сих пор "добровольна". Если государство объявляет её обязательной, то несёт ответственность за все случаи инвалидности, смерти, утраты работоспособности, материальные в том числе.
С бумажкой правильно делают
Они не могут и не должны отвечать за реакцию вашего организма
Не делайте, если не хотите
раскрыть ветку (2)
Вот даже любопытно, люди сами доходят до таких мыслей, или им скорее внушают со стороны такие мысли?
Внушают со стороны. Большинство людей - это бараны, мировоззрение которых формируют пастухи. Перед стартом вакцинации, влиятельные мировые фарм компании, потратили миллиарды долларов, на пропаганду своих препаратов, спустя пару тройку месяцев, потраченные миллиарды - начали работать. Результат на лицо, как говориться.
Хз, я не прививался, боялся побочек. Заболел ковидом. 85% поражение, 17 дней в реанимации, осложнения на почки и сердце. Уже 3 месяца валяюсь дома как овощ. Начали выпадать волосы(буду первым в семье лысым :с) и нога отваливается. И меня постоянно посещают мысли, а было бы хуже, если бы я привился?
раскрыть ветку (3)
Дак, так смешно смотреть было, как люди прям элиткой себя считали, когда делали прививку и узнавали, что ты не делал.
Когда же я говорил, что вам, мол, обещают, что будете так же болеть, но переносится легче будет (почти безсимптомно).
И вот вы заболели, не чувствуете, пошли к бабушке своей и её заразили. Бабушке плохо, она умирает, а вы клянёте ебучих непривитых на улице, хотя сами заразили родственника, оооооой.
Ебать сколько желчи и слюней в ответ прилетало.
раскрыть ветку (7)
Так а какой аргумент за то чтобы не прививаться? Это что-то сродни отказу от ремней в авто?
раскрыть ветку (5)
Аргументом может быть неизвестные побочки в долгосрочной перспективе, но кто вам об этом скажет?
раскрыть ветку (4)
Может. Если вы конкретизируете какие побочки, почему и с какой вероятностью могут вылезти - то вы из той редкой породы антипрививочников с которыми есть смысл иметь диалог. "А вдруг чо, ну я же не знаю чо там колют" - не аргумент. То есть нужны основания чтобы это предполагать. Пока из того что потенциально может вызвать отложенный эффект - тромбоз, в некоторых случаях после прививки (Актуально не только для спутника) с этим наблюдаются проблемы. И никто это особо не скрывает, в общем-то, кто хочет знать - те знают.
Но, опять таки, данные обновляются, а я не слежу постоянно.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Уже скопилась статистика по всем побочкам, что там такого не знают вакцинаторы? Не вырастет ли хуй на лбу через 10 лет?
Ну не Вам решать антипрививочник я или нет, у Вас для этого слишком мало вводных данных. В видео конкретно показано как СМИ вам ссут в уши, что надо делать прививку, при этом нагло обманывая, так кто вам реально расскажет правду? Я не призываю ни кого отказаться от прививок - кто хочет, пусть хоть в жопу долбится, этот выбор человек делает для себя сам! Не совсем понятно какого хрена меня это выбора пытаются лишить. Опять же, я высказал свое мнение, к которому ни кого не склоняю. Возможно ни каких побочек от прививки не существует, и их колят всем потому что действительно хотят помочь людям, а не из-за бабла и показать что мы передавая страна.
раскрыть ветку