А когда я написал, что после прививки пиздец как болеют ничем не лучше, так меня заминусили в нулину. Хотя у меня родители непривитые легко отболели, а мы с женой привитые валялись тут как овощи через 2 месяца после прививки.
Давайте об общем. Уже больше полугода идет компания по прививкам. Заболеваемость и смертность насколько я понимаю выше прошлой осени, когда привитых вообще не было.
Если об общем - то нужно смотреть на долю привитых среди заболевших, тяжело переносящих, и умерших, и на долю привитых среди всего населения. Если они равны - вакцина хуета. Если первые 3 числа больше последнего - вакцина даже хуже. Если доля привитых среди всего населения >> доля привитых среди заболевших >> доли привитых среди тяжело переносящих >> доли привитых среди умерших - то вакцина норм.
Основная проблема кроется в том, что всех везут в одно место, где максимальная концентрация вируса. В ОКБ все друг на друге лежат. В последние дни даже не принимали. Поэтому заболевшие с вакцинацией в красной зоне очень хреново идут на поправку. А по-хорошему, нужно разделять привитых и непривитых, тогда статистика будет лучше.
76
DELETED
30% привитых от силы, при том, что дельта-штамм заразнее в разы. Простая математика говорит, что так и должно быть.
Вот только что-то в рекламе прививок забывают сказать, что против дельты они не очень эффективны.
Наоборот только сегодня выкатили очередные данные о том, как охуенно эффективен спутник именно против дельты - аж 70% эффективности, тогда как у гейропейских всего 50%.
Ты сейчас вбросил два слуха - Спутник не эффективен против дельты, Спутник эффективен против дельты. Оба являются исключительно домыслами. Можно тоже самое, но с публикациями в научных изданиях?
Нельзя. Пусть это будет слухами и оценочным суждением, основанным на результатах статистики заболеваемости на текущий момент, несмотря на регулярный рост числа привитых, в том числе в странах с уровнем вакцинации выше 70%.
Ну и я бы тоже с удовольствием посмотрел на публикации в научных изданиях об исследованиях эффективности Спутника именно против дельты. А то пока от поклонников вакцины кроме заезженной полуторогодовавлой ссылки на статью в ланцете, в которой эксперты нашли ряд нестыковок, ничего не видел.
Зато есть публикация в том же Ланцете от оксфордских ученых, согласно которой эффективность западных вакцин против дельты составляет 49% и к тому же у вакцинированных возрастает заразность https://rossaprimavera.ru/article/8a955e36
Простая математика говорит, что так и должно быть.
Не, непростая математика говорит, что при 30% привитых должно быть раза в три меньше заболевших.
дельта-штамм заразнее в разы
Кто то в прошлом году говорил, что корона писец какая заразная. А тут вдруг оказывается она не очень то заразная была, зато теперь то точно очень заразная.
А давайте посмотрим на это с другой стороны. Со стороны Японии. На 14 октября у них заболеваемость в 30 раз ниже РФ при одинаковом количестве населения и очень большой разности в его плотности. А теперь посмотрите вебкамеры японских городов.... Угадайте кто ходит в масках....
На счёт спутника не знаю, но у mRNA вакцин "защита от госпитализации" в течение полугода 95-98% в зависимости от штамма. При этом защита от короны падает очень резко, с 90% через месяц после второй прививки до 50% через полгода. Но в контексте перегрузки больниц вакцины очень действенны если верить научным статьям, часть которых проспонсирована производителями этих вакцин (но это не значит, что исследования не достоверные, так как они проводятся по результатам, которые любой другой человек может перепроверить. Чтобы проверить эффективность вакцины от тяжёлых случаев, включая смертельные, достаточно просмотреть статистику и сравнить отношение новых заболеваний к смертности сейчас и год назад. Разница в странах, где большинство населения привито очевидна. Вот к примеру в Германии графики новых случаев и смертей за всё время:
В первой статье довольно интересные результаты в невакцинированной группе на 100 000 человеко-дней случаев заболеваний, сложной госпитализации и смертей соответственно 91,5; 2,7 и 0,6. В вакцинированной группе 3,1; 0,3 и 0,1 соответственно. То есть условно говоря привитые заболевают в 30 раз, попадают в больницу в критическом состоянии в 9 раз, и умирают в 6 раз реже при пересчёте на человеко-дни, чем не привитые. При дельте разница будет меньше, но имхо достаточной, чтобы перевесить риски осложнений от самой вакцинации.
- ни одна вакцина от ковида не имеет 100% эффективности
но всё же у разных вакцин разная эффективность
Согласно текущему уровню знаний, вакцины против мРНК COVID-19 Comirnaty (BioNTech / Pfizer) и Spikevax (Moderna) обладают высокой эффективностью, составляющей около 95%. Что это значит? Вероятность развития COVID-19 была примерно на 95% ниже среди тех, кто был полностью вакцинирован против COVID-19, чем среди тех, кто не был вакцинирован. ... Эффективность мРНК-вакцин в предотвращении тяжелого заболевания COVID-19 (например, стационарное лечение) составила 85%. Недавние исследования показывают, что вакцины могут предотвратить тяжелое заболевание, вызванное новыми вариантами вируса, которое требует стационарного лечения с сопоставимой эффективностью. Это означает, что если человек, полностью вакцинированный вакциной COVID-19, вступит в контакт с возбудителем, высока вероятность того, что он не заболеет.
а вот другая вакцина
Насколько нам известно, векторная вакцина COVID-19 Janssen от Janssen-Cilag International имеет эффективность около 65% во всех возрастных группах после рекомендованной однократной дозы вакцины. Что это значит? До сих пор для адекватной защиты от вакцинации требовалась доза вакцины Janssen. Вероятность развития COVID-19 была на 65% ниже среди вакцинированных против COVID-19, чем среди тех, кто не был вакцинирован. ... Эффективность вакцины Janssen в предотвращении тяжелого заболевания COVID-19 (например, лечение в больнице) составила около 100%. Недавние исследования показывают, что вакцины могут предотвратить тяжелое заболевание, вызванное новыми вариантами вируса, которое требует стационарного лечения с сопоставимой эффективностью. Это означает, что если человек, полностью вакцинированный вакциной COVID-19, вступит в контакт с возбудителем, высока вероятность того, что он не заболеет.
Кроме того прививка это только часть защиты, рекомендуют использовать все средства, это и мыть руки (в Германии никого не удивишь санитайзерами на входе в магазин, аптеку, офис и т.д.), соблюдать дистанцию, носить маски в общественном транспорте и магазинах и т.д.
И в разных странах по-разному относились к этим рекомендациям.
Там где я живу почти все привиты и соблюдают правила, поэтому новых заражений практически нет.
Среди моих знакомых все вакцинированные все же болели впоследствии, кроме пары человек. Кто то долго, кто то нет, кто то сильно, кто то нет. Как говорят в последнее время- все же болеют не так сильно. Но так ли существенна эта разница, я ее вот не вижу. Я тоже переболел недавно, недолго, не вакцинировался. Очень много в этом пропаганды. И мало однозначных ясных выводов.
Среди моих знакомых все пристегнутые все же попадали в аварии, кроме пары человек.Кто-то с сильными травмами, кто-то с средним. Как говорят в последнее время- все же не так сильно травмируются. Но так ли существенна эта разница, я вот ее не вижу. Я тоже недавно попал в аварию, не сильно, не был пристегнут. Очеь много в этом пропаганды. И мало однозначных ясных выводов.
А среди моих коллег на работе из привитых либо не заболели, либо заболели но перенесли в легкой форме. Что дальше? Наши с вами знакомые ниочем не говорят
У меня на работе в компании 2 брата несколько дней назад рипнулись от ковида, ~30 лет. В семье была привита только мать, в итоге мать попала в больницу с ковидом, но выжила, а братья F оба. (Не рф)
Вот прям все-все? А как долго? А как нет? А пара человек - это 2 или нет? А впоследствии - это через какое время в днях и месяцах? А кто говорит? А не так сильно - это сколько в процентах? А у вас какая степень по вирусологии и иммунологии? А зрение какой плюс/минус?
Очень много некоторые люди пиздят и мало в этом однозначного ясного смысла.
Ну вот, видим рост сейчас на коротком 3-месячном отрезке, видим рост относительно октября прошлого года. Где тут профит вакцины? А если Сингапуп взять, то вообще весело.
тебе русским языком пишут что при 30% привитых НАГРУЗКА НАОБОРОТ ВЫРОСЛА (и это официальные данные которые по тв крутят) и больницы переполнены больше чем год назад (когда никто не был вакцинирован) !!! и количество смертей в день за год ВЫРОСЛО в разы !!!
Стоить чел на Красной Площади и машет белым листочком. Подходит мент и спрашивает его, чего он тут листочкем машет. Чел и говорить мол, что крокодилов гоняю. Мент удивленно, дак где ж ты тут крокодилов видишь? Чел в ответ, так это потому что я хорошо их гоняю, вот их и нет.
Ваш ответ, "без вакцинации было бы плохо" из той же оперы...
И исследования, и личный опыт (наша лаба проводит диагностику для организаций), показывают, что привитые болеют реже.
Если чуть более конкретно: проверяем бессимптомников (тот самый контроль для организаций), знаем, привит человек или нет (правда, из сопровождающих образцы анкет, а не из ЕМИАС). За где-то год в мою смену (ставлю образцы раз в неделю, обычно штук по 15-20) был ровно один случай заболевания у привитого, и несколько десятков - у непривитых.
Это что за ахинея: "- больше привитых - больше заболевших среди привитых"? Вы прочитали какую-то странную (и дурную) методичку. Процент заболевших среди привитых должен снижаться с увеличением общего числа этих привитых. Так работают абсолютно все прививки (а не только от ковида). И так победили многие серьезные заболевания (к примеру, настоящую оспу).
Допустим, для привитых риск заболеть (с симптомами) дельта-штаммом около 10%. Так вот, если привито 100 человек, и все они получили хорошую вирусную нагрузку - заболеют 10 человек. А если привито 100 тысяч человек - из них заболеют 10 тысяч. "Больше привитых - больше заболевших среди привитых"
Нет, не так. Ваш случай работает, если этих привитых намеренно всех заражать, без исключения. Как крыс в лаборатории. В реальной жизни с увеличением числа привитых в отдельно взятой популяции уменьшается число непривитых. Как результат, уменьшается число носителей данного заболевания. При достижении некоторого порога привитых особей заболевание практически сходит на нет.
1). Эффективность вакцины всегда рассчитывается из сравнения "сколько заболело среди привитых и сколько - среди непривитых". Никто ради этого не пытается заразить всех поголовно.
2). Да, число заразившихся должно падать с ростом числа иммунизированных. И этот порог был рассчитан еще для уханьского штамма (с сколько там у него был R0? 2 или 3?), и составлял этот порог 70%. Эффективность вакцин по исходному штамму составляла около 90-95%. У нас по статистике привито или переболели недавно около 30%. Сколько из этих 30% купили справки или привились "эпи-вак короной", которая не работает - не известно. Антитела вырабатываются и держатся не у всех, особенно после болезни в легкой форме, а антитела от прививки в среднем держатся полгода (хотя, опять же, никто не знает и никогда, видимо, не узнает, какой уровень АТ является инактивирующим - именно потому, что ставить лабораторные эксперименты по заражению отмеренными дозами вируса на людях как-то не принято, да и людей стандартизованных не подвезли). Для штамма дельта R0 побольше будет разика в два, чем для уханьского. На карантинные меры с внедрением вакцин забили, как будто уже все провакцинированы, хотя это совершенно не так. Ну вот и заболеваемость растет :(
Ваш случай работает при 100% эффективности вакцины. Если при 1 привитом шанс заражения 82%, а при двух привитых 81,9999987%, то шанс заражения снизится до 50% только после 40 000 000 привитых. А это значит, что пока это число не будет достигнуто, число зараженных среди привитых будет расти. Все логично.
Сравнивать можно лишь % заболевания среди привитых и непривитых в одних и тех де условиях.
DELETED
Все эти утверждения хуем по воде писаны. И хуем по воде доказаны.
Не очень умно сравнивать ремни и вакцину, тем более нашу. Ремни и их конструкцию испытывают десятилетиями. Испытания ремней наглядны. Можно смоделировать идентичные ситуации: одинаковые машины, одинаковые скорости, одинаковые удары с одинаковыми пдощадями перекрытия ударов, одинаковые манекены с ремнями и без. Из-за того что идентичность испытаний близка к 100% выводы о эффективности ремней можно делать очень достоверные. Здесь же какие то цифры с потолка. Прививка снижает вероятность? А на сколько? В процентах? А на сколько процентов? Нет, данных? Просто принимаем на веру, что снижает? Ремень снижает вероятность травмы грудного отдела допустим на 67% это тысячи испытаний, десятки лет. А здесь на каких основаниях делаются эти заявления??? Повышает шансы переболеть в лёгкой форме? На сколько больше шансов? Разговаривал со знакомым врачом. Он работает в ковид госпитале. Он мне говорит: " У нас среди больных всего 5% привитых. То есть прививка то действует!". На что я ему : " А ничего, что у нас в городе (по официальным данным) всего 5% привиты?" . Он завис. А сравнивать ремни и прививку - это да. Это гениально!
22
DELETED
R0 уханьского штамма оценивается в 2-3. R0 дельты - 6-8.
Ага, нелинейная зависимость. Если ты привился и не заразился, то не зарарил пару своих родственников. Если один человек заражает 10 из 10, то за три шага это 10*10*10=1000. Если 7 из 10, то уже 7*7*7=343, треть от тысячи. Круто, да?
Чтобы вакцина работала, то нужно, чтоб привитыми были хотя бы 70-80%. И это без вариативности штаммов. Привывка не даёт 100% гарантию, что ты не заболеешь и не заразишь кого-то.
Ну посмотрите на Ирландию, там ваши пресловутые 75% привитых. Ситуация вроде лучше, но нету никакого коллективного иммунитета по факту, заражения так же растут.
Коллективный иммунитет. Когда ты привит один, а вокруг тебя 5 переносчиков вируса - он просто продавливает иммунную защиту, потому что антитела не в состоянии справиться с такой нагрузкой. А когда на 10 человек - 2 не привитых, то и нет такой нагрузки на организм.
О как меня радует это переобувание на ходу. Какого хрена тогда крики о коллективном иммунитете, если иммунитета как "не становления переносчиком" по факту нету? Вы уж определитесь блин.
Во-первых, что за предъявы насчет переобувания, я где-то говорил про коллективный иммунитет?
Достичь его с ковидом, с его заразностью и особенно с новыми штаммами будет довольно сложно (если вообще возможно).
Но у вакцинации есть как минимум 2 больших плюса.
а) в теле вакцинированного человека вирус не мутирует (нет времени на это)
б) вакинированный человек в любом случае заражает меньшее количество, чем невакцинированный (при прочих равных, естественно)
Так что да, в теории полностью победить ковид можно, если вакцинировать определенный процент населения. Проблема в том, что этот процент может быть близок к 100%
У вас часто в магазине требуют одеть маску, пользоваться антисептиком? У нас уже полгода как нет, хожу в крупном торговом центре в маске один как долбайоб, да еще и привитый. Ответы лежат на поверхности, но их никто не замечает, зато за статистику тут по понятиям раскидывают, эксперты хуевы.
Дней пять назад Малышева извинялась перед людьми: Извините, мы ошиблись, маски носить не нужно, они ни от чего не защищают. Вакцинируйтесь! Что-то мне кажется, что через год она так же будет извиняться за призыв вакцинироваться. Только многие эти извинения уже не услышат...
0
DELETED
В Москве сейчас в ТЦ и всех магазинах требуют маски и термометром тыкают (но не смотрят на него, ага). Местами маски даже выдают. Недели две как начали
Уже больше года как отменили "раннюю пенсию" врачам которую обещали, лекарства в ковидариях закончились с провалом импортозамещения. Комплекс причин. Обратии внммание, заболеваемость выросла раза в полтора, а смертность в 10 раз. Как так?
Силовикам ЗП подняли, губернаторам и членам избиркома. А на счет медицины Голикова на дня заявила, что нужно возродить традицию больничного служения и в каждую больницу по храму.
Это другое! Вам сейчас расскажут, что там ортодоксы, которые на бую вертели прививки и они то умирают пачкой! Или там палестинцы/мигранты.. Вообще задорно наблюдать как трансформируется повестка с "вакцина защитит", на "вакцина облегчит".
Ну там же еще написано, что он член РАЕН (что само по себе диагноз), идеолог какой-то партии и публицист. Но все это не отвечает на мой вопрос об источнике информации
Важны не источники, важны фильтры. Слушаешь многих, фильтруешь, приходишь к своим выводам. Очень достоверный способ получения информации, между прочим.
Ну, в принципе, да. Но выводы будут субъективные, так как данные вы будете отбирать и фильтровать в соответствии со своими желаниями, а не с объективной картиной. Недаром используются различные "слепые методы". Но, тем не менее, мне сложно представить, что у какого-то иностранного политического идеолога данные более точные, чем у минздрава страны, о которой он говорит...
Чёт вы херню утверждаете. Сам планирую прививаться. И пытаюсь развеять свои сомнения. Но что-то гугл меня нихера не успокаивает. Не смотря на 30% привитых, в России не наблюдается особого спада по смертности даже во время спада новых случаев, а уж во время 4 волны какой-то не реальный подъем. Я конечно не все страны проверил, но ни в Индии, ни в Аргентине, ни в США, ни в Израиле такой картины нет. Везде не смотря на подъем новых случаев, смертность гораздо ниже по сравнению с предыдущей волной.
Ну так у нас же особенная страна. С особым менталитетом.
Много вы видите тех, кто соблюдает дистанцию, носит маски, ручки антисептиком протирает?
А привитых еще меньше.
Имхо, прививаться надо. В моем окружении привиты все. Сразу после прививки были симптомы ОРВИ, на два дня. Но это получше будет чем пару недель в госпитале. (В лучшем случае).
Ну менталитет у нас за последние два года не менялся же. Мне лень тут подробно всё выкладывать, но в гугле, если просто набрать "коронавирус", очень наглядно видно, что у нас как-то не логично кривые идут. В графиках выше масштаб разный. Там вакцинация гораздо позже началась относительно начала графика случаев заболевания. Так вот если посравнивать страны, то даже в даты когда вакцинация у них те же 30%, что и у нас сейчас, то график заболеваний, а особенно смертности у них идет вниз. А у нас даже на спаде заболеваний смертность совсем немного снижается, а потом резко уходит вверх. Но блядь, у нас же каждый третий уже привитый, и не малый процент уже переболевших. Разве по законам логики это не должно повлиять на эти графики в лучшую сторону? Что-то тут не работает
Какой-то ебанутый у вас довод. Гуглить все умеют. Я вот нагуглил информацию, высказал её, не утверждая ничего, а просто рассказывая свои размышления. А что сейчас высказали вы? Что все умеют гуглить? Нахуя вы это утверждаете? Мы разве это сейчас обсуждаем?
Смертность идёт от мутировавшего вируса в тушках непривитых, в России с июня свой штамм.
От этого штамма выше заразность и смертность, привитые не умирают, тот что на видео, выжил только благодаря прививке. Но здравый смысл как обычно, идет нахер.
Автор выше обобщает, сглаживая статистические выбросы. Вы вдаетесь в частности, эти выбросы подчеркивая. В сухом остатке есть статистика смертности у людей с прививкой и без.
Которую никак не проверить, ибо процент "привитых" и привитых есть неизвестная величина. А может это тот же самый штамм что и в 19ом, вы его видели? Или есть 100% доверие к заявлениям ученых? У меня вот нет, ведь обычно вирус мутируя становится менее смертельным, но более заразным. По этой причине, к примеру, не взлетела тема со свиным/птичьим гриппами в середине 2000х. Тот же ВОЗ заявил, что пандемия на 60% пройдена человечеством. Это вот они как вычислили? А грипп куда делся? Тоже сезонка. И от него тоже умирали и раньше прививались. А сколько в реальности умерло от того, что лечить стали только "ковид", а все остальное уехало на второй план? А сколько в реальности умерло от других болезней, учитывая катастрофическое падение медицины? Но их всех записали с одним и тем же, нет тут подвоха? Я не отрицаю болезнь, я ставлю под сомнение вагон аспектов, которые лейтмотивом идут, но их пытаются замалчивать, заявляя, что это другое! К примеру в тех же штатах, как не посмотришь, все уже без масок тусуют, массовые меропрития там. А ситуация с прививками и медициной(её доступностью для широких масс) не сильно лучше. И что-то не жрет их уже, внезапно, новый штамм, который более заразный и смертелный! Видимо границы на замке оч амбарном. Аль медицина все поборола! Ибо "пик" они прошли в сентябре и сейчас идет спад.
Я на 100% доверяю ученым, допуская вероятность ошибки в том числе роковой для всего человечества. Но именно ученые владеют наиболее полной информацией о проблеме, и именно их мнение правильно с наибольшей вероятностью. Остается им верить. Альтернатива - стать ученым самому.
Вы совершенно правы. Друг заболел. Если бы вызвал врача: тест-ковид-карантин, стопудов. Но он пошёл в платную, к терапевту. Результат:грипп-неделя дома-здоров. У меня такое ощущение, что люди сейчас часто заболевают гриппом, но из-за больничного влезают в ковидную схему (и статистику). Видимо, тест не показателен. А вообще, думаю, скоро будет "нюрнбергский процесс" под кодовым названием "Ковид на кончике тестовой палочки или убийцы в белых халатах".
Щепотка юмора: подруга рожала и кричала:"Убийцы в белых халатах!!!"
обычно вирус мутируя становится менее смертельным, но более заразным
Это работает только в том случае, если вымирает значительная часть популяции (чего не наблюдается у ковида). В нынешних условиях у него нет никакого резона становиться менее смертельным - на вероятность распространения штамма это никак не повлияет.
Сейчас это "привился и умер" можно смело слать нахуй. Куча людей покупают сертификаты поддельные. Лично знаю двух людей, которые привились и заболели, один из них серьезно, лежал в больнице. Только вот прививки по факту они не делали. А в итоге можно вполне официально статистику рисовать, что оба после прививки слегли, и это хорошо, что не дошло до серьезных последствий, а то ещё бы подкинули дровишек для знакомых "привился, умер"
"Я привилась, но в соседнем доме от ковида умерла непривитая бабушка. Прививки не работают!" - это, простите, чем надо думать, чтобы к такому выводу придти? Жопой?
ну так чем ты объяснишь что больницы переполнены и смертность в день выросла в несколько раз за год (если привито 30% населения за 10 месяцев) ? по тв говорят что прививка помогает снять нагрузку с больниц и меньше шанс умереть, а реальность показывает что наоборот чем больше привитых - тем больше народа в больницах и больше смертность.
А может это связано с тем, что раньше у нас был Covid19 с заразностью R0 2, а теперь Covid21 с заразностью R0 8? Вроде, интернет есть, не надо строчить глупые комменты на пикабу - лучше погугли, откуда пошла новая волна ковида и почему растет смертность.
Элементарно, Ватсон! Год назад антипрививочники не были так активны, только противники масок. Как только вы переключились на агитацию против прививок - нагрузка на здравоохранение возросла. Виноваты в этом именно такие как ты. Иноагенты, занимающиеся депопуляцией страны.
повторяю, привито 30% населения, а смертность от ковид выросла в разы. причём тут антипрививочники если год назад не было вакцинированных, а СЕЙЧАС ИХ 30% ? официальные данные по смертности в день от ковид: год назад 150 чел умирало в день, сейчас 980.
Вы, простите, какими полушариями думаете, верхними или нижними? Причём тут вакцинированные, если умирают в абсолютном большинстве невакцинированные? Год назад были антимасочники, сейчас антипривочники - вот вам и смертность!
> Что после "вакцины" вообще болеют отдельный вопрос.
Вот тех для кого это вообще вопрос и минусят. Вроде всем в школе объясняли принцип действия вакцины:
Вирус попадает в организм и начинает атаковать клетки. От этого практически никак не защититься.
После этого организм реагирует на атаку - либо отправляет готовые антитела в атаку на вирус, либо начинает выработку антител и потом отправляет их в атаку.
Смысл вакцины - в подготовке антител, чтобы они уже были на готове, на момент атаки.
Эфективность вакцины (92% у спутника вроде) говорит о том, что антител у 8 (восьми) человек из 100 (ста) не будет.
И ниразу не говорит, что у тех 92 человек, у которых они будут - не заболеют. Организмы у людей разные. Чей то более крепок, чей то менее. Это только вопрос шансов.
В качестве иллюстрации. Если дать боксеру в репу, он скорее всего устоит, а если обычному человеку - тот скорее всего упадет. Но очевидно не каждый боксер выдержит любой удар, так же и не каждый задохлик сляжет с одного пука.
Так вот в нашем случае шанс "получить в репу" практически не минуем. А для подготовки тебе предлагают не жесткие изнурительные боксерские тренировки, а бесплатно ширнуться два раза за пол года.
Эффективность это на сколько больше заболеет людей в контрольной группе по сравнению с привитой группой. Условно есть две группы по 1000 человек. В контрольной заболели заболели 50 человек, в группе с прививкой 10.
Эффективность вакцины считается так ((0,05-0,01)/0,05)*100%=80%.
DELETED
Итак, у 92 человек из 100 появляются антитела после вакцины. Мы поставили циферку 92. Теперь вопрос. У нас есть 100 млн вакцинированных. Сколько из них заболеет в течение месяца и в какой форме? Можете использовать любую ассоциацию, а можете просто прочитать определение слова "вакцина" в вики, и про другие вакцины, которые называются вакцинами по праву.
а можете просто прочитать определение слова "вакцина" в вики, и про другие вакцины, которые называются вакцинами по праву.
Ну давай попробуем:
Вакци́на (от лат. vaccinus — «коровий»[1], разг. «прививка»[2]) — медицинский препарат биологического происхождения, обеспечивающий организму появление приобретённого иммунитета к конкретному антигену
Агент стимулирует иммунную систему организма распознавать агент как угрозу, уничтожать его и далее распознавать и уничтожать любые микроорганизмы, связанные с этим агентом, с которыми он может столкнуться в будущем. Вакцины могут быть профилактическими (для предотвращения или ослабления последствий будущей инфекции естественным или «диким» патогеном) или терапевтическими (например, лечебная бруцеллёзная вакцина, вакцины против рака, которые исследуются)
Вакцинация задействует естественные защитные механизмы организма для формирования устойчивости к ряду инфекционных заболеваний и делает вашу иммунную систему сильнее
Существует неоспоримый научный консенсус о том, что вакцинация является очень безопасным и эффективным способом борьбы с инфекционными заболеваниями и их уничтожения[⇨]. Ограничения её эффективности, тем не менее, существуют[20]. Иногда защита не срабатывает, потому что иммунная система хозяина просто не реагирует адекватно или вообще не реагирует. Он также может потерпеть неудачу по генетическим причинам, если иммунная система хозяина не содержит штаммов В-клеток, которые могут генерировать антитела, подходящие для эффективной реакции и связывания с антигенами, связанными с патогеном.
Эффективность вакцины зависит от ряда факторов: штамм вакцины (некоторые вакцины специфичны или, по крайней мере, наиболее эффективны против определённых штаммов возбудителя заболевания)[23] Если у вакцинированного человека развивается заболевание, против которого он вакцинирован (Breakthrough infection (англ.)русск.), заболевание, вероятно, будет менее вирулентным (заразным), чем у не привитых заражённых
У меня на работе уже 4 человека, которые а январе переболели короной, в марте привились, а в августе снова короной заболели, по их словам тяжелее чем в первый раз.
Тромбоз подтвержаю официально. Жена "Спутником" привилась, по всем венам гематомы пошли. Сам не привился. Спросите почему? Потому что бухать нельзя)) потом вместе переболелели. Если интересно, запилю пост.
Э... А можно узнать кто именно запретил и кому? Потому что в гугле, если набрать "тромбоз после прививки", то вылезает очень много ссылок, в том числе, и если ставить фильтр "за последнюю неделю"...
Ну даже по логике меньше и должно быть, но тем не мене сам факт, что у человека не болеющего ковидом, с вакциной содержащей лишь код вируса и аденовирус в качестве носителя, возникает тот же тромбоз что и от активного ковида...
Да потому что всё через жопу. Необходимо было подать нормально, типа вот серьезными учёными разработана вакцина, сначала привьем олигархов и правительство. Тут же поднялась бы шумиха, разрешили бы всем прививаться и народ бы побежал вакцинироваться.
Вот с тем, что через жопу - не поспоришь :) Впрочем, у нас все так, кроме клизмы :)
На мой взгляд, к ковиду вообще нужно относиться как к трем разным болезням (до 16, 16-55, и 55+) - слишком уж сильно он различается по возрасту и хроническим болячкам. И лечение/профилактику/ограничения/прививки делать тоже по-разному...
От спутника тоже, писали, но потом уже переиначили. При сильной побочки от спутника, так же как при короне, прописывают антикоагулянты, чтобы снизить риск тромбоза.
А кто прописывает антикоагулянты? Мне, например, тупо-бодро поставили первую, вторую, замерив только температуру, и пульс, причем пульсоксиметром на ногте с гель-лаком, который, как неожиданно! выдал НОЛЬ. Я-труп пошла и поставила, первую, я-труп пошла, и поставила вторую. Ни о каких побочках никто не предупреждал. После каждой прививки 3 дня не работала от слова вообще рука. О том, есть ли у меня проблемы с венами - даже вопроса не было, не говорю уже о том, что предупредить о побочном эффекте.
При чем есть высокий риск для женщин, принимающих оральные контрацептивы, это у нас в России если что, местные гинекологи о местной наидоступнейшей вакцине
У курящих женщин риск гораздо выше чем у женщин пронимающих оральные контрацептивы а у них выше чем у не принимающих. Где в этом уравнение вакцина? Мудни ваши гинекологи
П. С. Самый большой риск тромбоза у тех кто ковидом таки заболел, в десятки раз выше чем у курящей бабы принимающей оральные контрацептивы и вакцины
А когда надо? Руководство сказало привиться, ибо в противном случае больничный будет оплачиваться по закону, т.е. в два-три раза меньше чем обычно. Врачи были информированы о перенесенном заболевании и не сочли противопоказанием.
У меня с одной организации, с кем переодически работаю, есть 2 человека, которые переболели, потом вакцинировались, а потом заболели в тяжёлой форме, после вакцины. Когда стали разбираться, оказалось, что они пиздаболы и купили себе справки о вакцинации, так как решили, раз уже болели, прививка им не нужна. Зато они попали в статистику, как переболевшие тяжёлой формой после прививки.
Конечно, конечно. У нас же справки и больничные не покупают.
Вот только у меня прямо противоположная ситуация. Я второй укол получил 1 марта. 22 марта сдал на антитела, результат 18,73.
Спустя ровно полгода, т.е. 22 сентября сдал на антитела, результат 15,43.
А 11 октября я получил инфу, о том, что моя матушка, которая тоже привилась, получила подтвержденный диагноз ковида. Правда, анализ брали 1 октября.
И я вспомнил, что три дня со 2го по 5е чувствовал себя как-то не так, будто на погоду реагировал. И батя тоже, и тоже привитый. Я хоть и отдельно живу, но в гости к родителям регулярно заглядываю.
Имею дикое подозрение, что легко ковид перенес. И в эту субботу пойду еще разок сдам на антитела, и их, наверняка, будет побольше, чем 22 сентября.
И матушка у меня уже здорова, и нюх не теряла, только кашляла.
К слову, у нее антител после вакцинации изначально было около 15, точнее не вспомню.
И кт у нее сейчас чистое. А я и батя даже не кашляли.
Тогда объясните мне про статистику пожалуйста. Вот без сарказма, я уже час про это думаю)))) вот как раз статистика:
За минувшие сутки в России зарегистрировано 31 299 новых случаев заболевания COVID-19, что стало максимальным показателем за время пандемии. Предыдущий рекорд отмечался 24 декабря прошлого года — тогда заболели 29 935 человек.
То есть если в среднем среди привитых не болеют, скорее всего так же в среднем среди уже болевших болеют меньше.... То почему цифра взлетела выше, чем когда не было почти привитых и болевших было меньше?
Ну как я думаю, вот год назад привитых почти не было, еще количество ПЕРЕболевших было меньшее, щас уже и привили вон сколько, а сколько с начала пандемии переболело... Ну понятно, что страна огромная, вниз на ноль сразу не спустится статистика. Но почему ога стала выше, чем раньше?
По идее, она должна быть хоть чуточку, но держаться ниже, ну хотя бы не ползти вверх...
там где они более выгодны. сейчас многим ставят ковид, даже если у тебя обычная простуда...просто потому что. по крайней мере у нас (северо-запад) где то видимо по другому. а чаще всего вообще накуй шлют. заболели ковидом? ну пиздуйте в поликлинику, отсидите там 4 часа, может посмотрим вас ( цэ) любая поликлиника моего города.
0
DELETED
А у нас всем наоборот коронавирус ставят. Мама у коллеги переболела, тестов никаких не делали, диагноз ковид)))
мож людям стало пофиг на корону, и как раз пол года прошло, как привились. Помню год назад ограничения жестче были, а сейчас маски только на кассе одевают
Ну, допустим, привитых 30%, переболевших 50% от населения (на самом деле хз сколько, это примерно верхняя оценка). В сумме пусть будет процентов 70 (есть те, кто и болел, и прививался, плюс купленные сертификаты).
У оригинального штамма R0 (сколько человек в среднем заражает один больной) был около 2-3. У дельты, которая сейчас доминирует в РФ, примерно 6-8.
Итого, даже если все привитые и переболевшие заражаться не будут, (100%-70%) * (7/2.5) = ~100%
То есть в лучшем случае заражаться сейчас будет столько же, сколько и год назад. А если переболевших меньше, эффективность вакцины ниже 100% (а она ниже), то и даже более того
Сезон + школы + снятие ограничений + в регионах маски не носят вообще + правила учета статистики сменили + новый более заразный штамм + переболевшие теряют иммунитет
помните как нам про израиль заливали. что то последнее время не пишут ничего. и очень странно выглядит, как делают больше прививок так заболеваемость растет, прививок не делают , падает. чудеса медицины...
Ковид - заразное заболевание. Легко заражает. У меня в городе, заходишь в гипермаркет или магазин, а там 90% без масок. Не просто, маски на подбородке, а вообще нет и охрана никого не останавливает. Ей похрен.
Вспоминаем, что как только заставили носить маски, то куча петушар стало кукарекать, что их угнетают(я хз как маской можно угнетать, но эт долбоебы). Потом эти же петухи не делают прививку, т.к. "опасно" для здоровья/гмо продукт, меняющий днк и т.д.
И плюсуя эти факторы получаем, что куча непривитых долбаебов без масок, увеличивают заражение остальных по экспаненте. Т.е. если 10-15% людей привито, то остальные 85-90% нет. И если половина от 90% болеет, то т.к. долбоебы, разносят заразу везде. А как известно из "уроков биологии", то каким бы привитым ты не был и не имел сильный имунитет, если везде вместо воздуха консистенция из вирусов, то ты заболеешь.
Вот и итог. Заболевших будет рост каждый день все больше, а привитым надеяться, что болезнь будет протекать не сильно.
вирус в не организма неживой, внутри организма живой. Ик тому же до сих споры идут живые он или нет. В конце концов у них есть гены и они могут воспроизводить себя.
иметь диплом, не значит быть профессионалом в этой области. ты сделал репрезентативную выборку из 4 человек. А статистика по привитым после нескольких миллионов показывает, что процент тяжёлых случаев среди привитых значительно меньше, чем среди маминых вирусологов и конспирологов
Я говорю о статистике. Мне медсестра из ковидбригады плакалась, что их заставляют рисовать цифры: не более "40 чел в неделю". А по факту, одна только она за неделю зарегистрировала 80 случаев. А ковидбригад на район - 5.
Если надо показать положительную динамику после прививок - они покажут, можете не сомневаться.
у меня в среднем пока одинаково по состоянию. и те и другие одинаково болели. я придерживаюсь политикой иммунитета. Если он говно, то хоть ты заколись самыми эффективными прививками, сляжешь в больницу. Если иммунка хорошая, то перенесешь как все. Нормально. С симптомами без осложнений. Тут встает шишка у привитых: а как мне узнать, хороший иммунитет или нет. Ну тут вопрос конечно интересный, на уровне хорошо ли я дышу или плохо ли я какаю. Вы сами должны это чувствовать и осознавать. меньше говна жрите и будьте в подвижной форме.
где находится информация по большинству стран мира. Что нам нужно - требуется сделать статистику заболевания и смертности стран с разным уровнем вакцинации. Допустим Мальта - 95,2% вакцинированных, Польша 51%, Украина 14,9%.. Естественно с процентовкой, что бы количество населения не влияло на результаты. Я уверен что ты сможешь применить свой диплом по назначению и показать нам честную и не предвзятую статистику.
P.S. я бы мог сделать это сам, но у меня нет диплома кафедры математического анализа (прости, я необразованное быдло).
Ой ли? Вы верите в горизонт событий ЧД? Или может можете слетать проверить? Или можете разогнаться до скорости света и проверить теорию относительности? В быту 90% научного вы принимаете на веру. Да даже то, что звездное небо - это не галлограмма рептилоидов вы фактически на веру принимаете. Ну если вы летали в космос, то последний пункт готов убрать)
ещё комментарии
4
DELETED
Читаю я ваши сообщения тут в ветке и сразу та концовка с анекдота вспоминается:
- MGIMO finished?
- Aaaask!
Вы знаете, когда вы несёте откровенную чушь, лучше не упоминать ваше, кхм, математическое образование. Потому что ожидания вашего собеседника сразу вырастают, так как он думает, что разговаривает с умным человеком. А тут такое...
Наверное, чуть хуже, ведь у меня диплом кандидата наук по 01.01.06, то есть от статистики я чуть дальше, чем анализ. Хотя курс теор.вера и мат.стата я успешно прошел в свое время. Если вдруг фамилия Быстров о чем-то говорит, он у нас читал.
Да нет же, вы невнимательно читали задачу. Тут чистейшая формальная логика с доказательством от противного. Достаточно одного случая чтобы опровергнуть аксиоматику.
Гипотеза: в среднем среди привитых и непривитых больше болеют привитые, вторая гипотеза: среди болеющих привитых и непривитых процент болеющих остро выше среди непривитых.
Нет никакого в среднем. Утверждение: привитые легче переносят заболевание чем непривитые. Всё.
Ну и да, у вас нет возможности собирать "статистику" чтобы опровергнуть чем-то "средним". Могу рассказать как собирают статистику в Ярославской области...
Если вы приедете пруфы, а не просто заявления, то убедит. Убедит, что в Ярославской области в отдельных местах статистику собирают некоторым образом.
Медицина - такая наука, у них все заявления про в среднем. Курение вызывает рак, например. Но это не значит, что у всех курящих будет рак. Равно как не значит, что некурящие его не получат. Речь о статистике.
Да, слово "в среднем" не всегда говорят. Но речь именно о нем. Потому что не у людей чёткой, строгой, детерминистической модели человека. Речь о статистике.
Высказывание есть высказывание. Вера в то, что речь идёт о статистике обоснована примерно настолько же, насколько ваше контр-утверждение обосновано статистикой. Пока я вижу лишь иллюстрацию к первому правилу волшебника, а не кандидата наук.
Давай предположим, что все утверждения врачей категоричны в твоем понимании. Тогда врачи врут постоянно: рак не смертельная болезнь (есть случаи спонтанных рецидивов), раны перевязывать не нужно, ибо с перевязанными ранами люди умирают, нет работающих лекарств, ибо каждое лекарство сработало не на всех людях и рак далее. Такая трактовка говорит о врачах как о постоянных лгунах. С другой стороны моя трактовка вписывается в общую схему, и делает заявление врачей осмысленными.
Все утверждения сделанные в абсолютной форме в виде безусловного высказывания либо истинны, либо ложны. Здесь нет "среднего", кому как не кандидату наук об этом нужно знать.
Ну правдой будет говорить, что "вакцина защищает общество, а не отдельного человека. Отдельного человека может и убить. Но может и защитить. Скорее всего. Наверное."
Мы явно читаем разные научные статьи, с совершенно разным научным обоснованием. На секундочку: статистика не считается точной наукой, в отличие от той же комбинаторики, на которую опирается.
Статистика точная наука, как и любая часть математики. По сути, это решение задачи обратной к задаче в тервере. В тервере есть случайная величина и ты описываешь как она себе ведет, реализации и збч. Мат стат же наоборот по выборке восстанавливает распределение, в некотором классе, естественно.
По тому же спутнику в ланцете статья: мы взяли n чуваков, этим кололи, этим не кололи, тут заболе столько, тут столько. Получаем эффективность 90%. Чистая статистика.
Пфф, сначала Вы и приводите, вы же пытаетесь опровергнуть "статистикой" моё утверждение, обосновывайте антитезу. Или в математическую логику мсье тоже не умеет?
+14 Quazy 4 часа назад А когда я написал, что после прививки пиздец как болеют ничем не лучше, так меня заминусили в нулину. Хотя у меня родители непривитые легко отболели, а мы с женой привитые валялись тут как овощи через 2 месяца после прививки. #comment_214519922
А это кто набросил?
ещё комментарии
3
DELETED
Хуйня ваш диплом и можете им очко подтерерть если не видите разницы в статистике заболеваемости привитых и не привитых. Не верите нашим СМИ в этом вопросе поизучайте зарубежные заключения о том же спутнике.
У СМИ, отдельные врачи публиковали, в израиле тоже, это мировой консенсус в мировой медицине, все минздравы или организации их заменяющие в странах без минздрава топят за вакцины, воз тоже. Кетчуп пойдет соусом к той картошечке, что у вас в голове, в фольге, которую вы используете на шапочку ее можно запечь
Тут ещё прикольно, как общественное мнение гуляет.
Перед стартом вакцинации Спутника:
Условный пикабушник - эта вакцина странная, корректное тестирование пока не пройдено, правительство не первый раз нас наёбывает, предпочту не колоться.
Условный пикабушник - эта вакцина странная, корректное тестирование пока не пройдено, правительство не первый раз нас наёбывает, предпочту не колоться.
Общественность Пикабу - ДА ЧТО ТЫ ГОВОРИШЬ ТЫ АНТИПРИВИВОЧНИК ПЛОСКОЗЕМЕЛЬЩИК ГОМЕОПАТ ПАРЕНЬ ОБОЧЕЧНИКА ПОКЛОННИК САТАНЫ Я БЫ ТАКИХ КАК ТЫ ЖИВЬЁМ В ПЕЧАХ СЖИГАЛ А НА ПЕПЕЛ НАВАЛИЛ БЫ КУЧУ
Вот даже любопытно, люди сами доходят до таких мыслей, или им скорее внушают со стороны такие мысли?
Я почитал исследования, посмотрел в доступных источниказх что смертности излишней от вакцины нет, соответственно от "Вакцина непонятная" перешел к "Вакцина достаточно понятная чтобы не бояться ее колоть". Время то идет, данные обновляются.
Учитывая что вакцину применяют меньше года массово, я бы сильно удивился, если бы прямо сейчас от неё выросла смертность.
А с учётом таких сюжетов я больше чем уверен, что любому, кто рискнет обнаружить связь между преждевременной смертью и вакциной тут же заткнут рот.
У нас весной врач скорой рискнул открыто заявить, что им СИЗ не выдают, а коллег с подтвержденным ковидом работать отправляют, так ему тут же повестку прислали с требованиям дать объяснения о недостоверных сведениях.
Нихрена не начнут. Всё спишут на последствия ковида. Просто никогда признают взаимосвязь между тем же тромбозом и вакциной. Потому что даже если честно сказать что риск только у имеющих проблемы с ССС это сразу пиздец всей программе вакцинации, ибо у нас большинство людей о своих проблемах со здоровьем не знают и сейчас не узнают точно.
А неофициально врачи уже близким знакомым и родственникам прививаться не советуют и рисуют левые сертификаты о вакцинации.
А неофициально врачи уже близким знакомым и родственникам прививаться не советуют
Мне мой знакомый инфекционист советовал. Но вообще, по его рассказам я сделал выводы что они и сами не знают точно, что там и как.
Я вот всю жизнь с ремонтом авто связан, но так сходу на многие вопросы ответить однозначно не могу, нет у меня нужного объема данных, а в своей работе я вижу только авто с проблемами.
Так и у врачей, они в своей области шарят, но советы раздавать про прививаться/не прививаться это такое.
Хотя я своему верю, говорит что лично у него никто из привитых не умер пока, а непривитых полно в морге, в том числе сотрудники больницы.
Ну вот ты сам по суди, тебя, к примеру, спрашивают, а можно ли залить присадку в масло M в автомобиль N. А ты не знаешь точно. Разве ты будешь советовать заливать, пока не узнаешь или скажешь ну его нахер лучше без присадки пока?
А нам тут всё по ушам ездят "Да вы прививайтесь, всё безопасно, проверено". Кем проверено и когда успели, где результаты? То что конкретно от ковида никто не умер из привитых - это такое себе доказательство. Может они не от ковида будут умирать.
Я вот точно знаю, что ковид переношу относительно легко - температура дня 3, общее херовое самочувствие при гриппе, потеря обоняния и вкуса. А вот как я вакцину перенесу - не знаю и никто мне не может гарантировать, что хорошо. Более того, мне почему-то отказ от претензий предлагают подписать, хотя когда другие прививки, от столбняка, например, делают, ничего такого не предлагают.
С хера ли я должен заранее отказываться от претензий, когда мне какую-то неведомую фигню предлагают вколоть с неизвестными последствиями?
Я как бы не антипрививочник, не против, что другие прививаются, только за прививки от кори, столбняка и прочей ерунды проверенные, но пока мне не предоставят достоверных сведений и не возьмут на себя ответственность за свою микстуру - мне она нахер не нужна. Тем более что производит её известный производитель фуфломицинов.
Ну так я и говорю, откуда врачи в поликлинике знают, что там после вакцины будет, вред или польза?
Я сам ковид первый раз легко перенес, а вот второй раз не оче. Дышать было трудно, на 5й этаж поднялся и одышка мучает, открывал окно и пытался продышаться. Пот как из ведра, заснуть трудно, постоянно на дыхании концентрируешься.
Так что ну его нах, привился недавно, саму прививку перенес легко.
Ну нормальный человек когда не знает будет вред или польза от какого-то действия, он обычно от него воздерживается. Потому что ковидом можно заболеть, можно не заболеть, а прививку ты делаешь по своей инициативе.
Я вот люблю грибы, но собираю только те штук 10, которые точно знаю. Если не знаю - не буру, хотя возможно он вполне себе съедобный и вкусный. Но ну его нах.
1
DELETED
У меня родственник вирусолог сказал, чтобы бабушку прививали. Ей 90 с лишним лет. Сейчас все хорошо как и у всех остальных. Кто рисует левые сертификаты, тех сажать надо. Это не врачи, а долбоебы.
А если я ковид перенес без воспаления легких и кашля, мне можно утверждать, что его и остальные также легко перенесут и париться по этому поводу не следует?
И что мы будем делать с теми людьми, которые после прививки неделю валяются в лежку с температурой и повышенным сердечным ритмом? Скажем,что не бывает такого? Так это будет пиздеж.
Да затем, что непривитых ограничивают в правах и сделано всё как обычно через жопу.
У нас в регионе сейчас даже банально пожрать в столовой нельзя без QR-кода или сертификата вакцинации.
К примеру, я вот переболел легко, к врачу не обращался за ненадобностью, так как дома работаю самостоятельно - просто пересидел 2 недели. Точно знаю, что это был ковид, так как отшибло запах и вкус. Но подтверждения у меня нет и не будет уже, потому что просто тест на антитела не принимается в качестве такового.
Подруга к врачу обращалась с легким кашлем для больничного, но тест ПЦР не делали ей тоже - ОРВИ и ОРВИ. То есть опять же нет подтвержденного ковида официально, хотя это был он.
И получается, что несмотря на наличие таких же антител, как у привитых, мы не имеем права попасть общественные места. А прививка сейчас - это прямое нарушение медицинских рекомендаций и бесполезная трата вакцины.
И когда все пиздят, что "вы перегрузили врачей и лаборатории". Нет блЪ, их перегрузили долбоебы, которые придумали ебанутые правила подтверждения диагноза и оформления больничного. ОРВИ можно поставить без всяких анализов, а ковид нет - статистика ж испортится.
А то что статистика портится, когда больные на общественном транспорте гоняют в поликлинику и тусуются там рядом со здоровыми - это ничего.
Ну а зачем нарушать закон покупая паспорт вакцины? Уподобиться дуракам? Пишите, жалуетесь в администрацию, прокуратуру. Чем больше жалоб, тем быстрее сообразят, как поесть в столовой непривитым и не заразить никого. А то все сидят на жопе в группах города и жалуются в комментариях. Раз за права так топите, зачем сами нарушаете?
Не сообразят - никто даже пытаться не будет. На любой запрос и обжалование антиковидных мер приходит стандартная отписка "всё правильно, так надо". Уже в ВС РФ обжаловали это всё - ни одного ограничения не было оспорено. Даже совершенно идиотское требование ношения перчаток в Москве отменили с обоснованием - стало безопасно. Правда, забыли обратно ввести, когда рост заболеваемости возобновился.
Более того, этот долбоебизм оправдывает большинство населения сейчас, как в своё время оправдывали самоизоляцию, которая в итоге ни к чему не привела. А идти против тупой толпы - всё равно что ссать против ветра. Вообще с идиотами спорить бесполезно и бесперспективно.
Вы так говорите, потому что вы не врач. И вам не приходится вакцинировать людей в ситуации, когда никто вам доподлинно не может сказать, эффективна она или нет, и сколько у неё отсроченных побочек. А эти люди должны взять на себя ответственность, которую на них щедро накладывают власти, снимая со своих плеч. Накладывают, а может и кладут.
Так они ж не берут вроде на себя ответственность, ты ж вроде подписываешься под тем, что если что претензий иметь не будешь. Или уже что-то изменилось?
Вера не спасёт от короны. И лучше себя пожалейте. Врачи и так за себя постоят. От короны людей больше умерло и осталось с осложнениями, чем от прививок которые уже в 2014 году были.
Если представить людям выбор самим определяться вакцинироваться им или нет, то и левых сертификатов делать не будут, ибо зачем? Пока выбора у большенства нет, то и спрос на такие сертификаты будет.
Можно и так, но тогда брать на себя полную ответсвенность за прививки, а не как любят у нас в правительстве - сидеть на двух хуях сразу, привиться ты обязан, но ответсвенность на последствия возьми на себя, ибо нехуй.
