раскрыть ветку (29)
Согласен. Округлять на три миллиона смертей — то еще свинство. Даже если автор так не считает, создаёт ощущение, будто человеческая жизнь ничего стоит, раз можно туда-сюда миллионы прибавлять.
раскрыть ветку (24)
С течением времени по различным причинам потери СССР в ВОВ неоднократно пересматривались, увеличивались, происходил большой разброс в итоговых числах.
В государственных публикациях оценки потерь со стороны СССР варьировали в диапазоне от 7 до 26,6 млн человек.
Сразу после войны Сталин в интервью газете «Правда» заявил: «В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также вследствие немецкой оккупации и угона советских людей на немецкую каторгу около 7 миллионов человек».
Неофициальные версия того времени говорила о цифре в 15 млн.
В 1961 году Хрущёв в письме премьер-министру Швеции сообщил о 20 миллионах погибших: «Разве мы можем сидеть, сложа руки и ждать повторения 1941 года, когда германские милитаристы развязали войну против Советского Союза, которая унесла два десятка миллионов жизней советских людей?». Тем не менее официальная цифра потерь осталась неизменной — 7 млн человек.
9 мая 1965 года речь Брежнева опубликована в газетах, изменив официальную позицию в вопросе потерь со сталинских 7 млн до 20 млн.
Цифру в 27 млн закрепил президент СССР М. С. Горбачев в докладе лишь к 45-летию Победы 8 мая 1990 года. После публикации в «Правде» 9 мая цифра стала официальной.
раскрыть ветку (9)
В начале 1960-х годов демографы с санкции ЦК КПСС пытались вычислить общие людские потери в войне балансовым методом, сопоставляя результаты Всесоюзных переписей населения 1939 и 1959 годов, напоминает В. Н. Земсков. Сложности применения методик позволяли вывести любую цифру в диапазоне от 15 млн до 30 млн, поэтому специалисты сделали два вывода: точное число людских потерь в 1941—1945 годов установить невозможно; реально они составляют более 20 млн. При этом максимальный показатель являлся демографическим, включавшим не только прямые жертвы войны, но и повышенную смертность из-за ухудшения условий жизни в военную пору.
Так была выработана корректная формулировка — «война унесла жизни», и она позволила внести в потери не сам по себе скачок в естественной смертности населения, а отрицательное сальдо между расчётными показателями смертности и рождаемости как на оккупированной территории, так и в тылу СССР.
В 1965 году Л. И. Брежнев на 20-летие Победы заявил о более чем 20 миллионах погибших: «Столь жестокой войны, которую перенёс Советский Союз, не выпадало на долю ни одному народу. Война унесла более двадцати миллионов жизней советских людей»[21]. 9 мая 1965 года речь генерального секретаря была опубликована в газетах, изменив официальную позицию в вопросе потерь со сталинские 7 млн до 20 млн.
Сама статистика, представленная в ЦК КПСС в это время, указывала цифры от 26 до 28 млн, однако она базировалась на непомерно завышенной оценке потерь гражданского населения, которые сводили военные потери (вполне адекватно, по мнению В. Н. Земскова, оценивавшиеся в 7—9 млн) до 26 до 32 % от общего числа, что явно указывает на дефекты алгоритма. В представленные расчёты ЦСУ заложило порядка 5,5 млн неродившихся (3 млн на оккупированной территории и 2,4 млн в советскому тылу). Разъясняя этот феномен виртуальных «мёртвых душ», в реальности не существовавших, В. Н. Земсков приводит пример: если в каком-то районе за время войны умерло 300, а родилось 200 человек, разницу естественного прироста в 100 человек включали в статистику людских потерь
раскрыть ветку (8)
Очень правильная формулировка "унесла жизни". Ведь если человека не расстреляли а он умер от голода никому не стало легче
раскрыть ветку (7)
А если человека планировали, что он родится, а его даже не зачали - это по вашему верно в статистику "чьи жизни унесла война" включать?
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (2)
Так гражданин выше и привёл "демографические потери", которые почему-то прописывают как "унесла жизни".
раскрыть ветку (1)
Я так понял что формула 27 миллионов примерно такая:
Население до войны - население после войны + родившиеся - расчётный уровень естественной смертности.
Под родившимися понимают количество детей доживших до переписи
Что логично, ведь если бы войны не было, то население до + родившиеся = население после + умершие своей смертью
Бывают ещё рассуждения о том какая гипотетически была бы численность населения если бы не было войны. При таком подходе цифры ещё больше
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Согласно Википедии только потери ркка составили больше 13 миллионов, так что в 27 миллионов тех, чьи жизни унесла война, неродившиеся не входят.
Оценки демографических потерь доходят до 50 миллионов, но официальных цифр толком нет.
Предлагаю не забывать об этом, когда всякие умники начинают сравнивать уровень жизни в СССР и США
ещё комментарии
Так мы докатимся до того, что никакую цифру, кроме точной, называть нельзя. А то забудем одного солдата - и сложится ощущение, что его жизнь ничего не стоит.
раскрыть ветку (5)
Вот и я об этом. Оценки погибших до сих пор очень разнятся. Кто-то даже говорит о 41 миллионах погибших #comment_272846619
Думаю, что округление - это не потому что пренебрегается жизнь, а потому что нет точного числа.
раскрыть ветку (4)
41 млн - это вместе с нерожденными за период войны из-за снижения рождаемости, т.е. в на сколько больше могло к 45г. стать население страны если бы не война.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
А ещё есть потери бывают разных видов. Например, военные и демографические. умершие предатели типа власовцев - военные потери Германии и демографические потери СССР одновременно.
ещё комментарии
Округлять на три миллиона смертейСмертей? Это демографические потери так-то, до 90х была цифра в 15-18кк смертей. А после 90х сделали демографические потери в 27 (это тип "умерло и не родилось как планировали").
раскрыть ветку (5)
В великой отечественной погибло от 15 до 18 миллионов. От 27 до 40 - это демографические потери. Учите матчасть.
Ты неадекват? У тебя шиза? Не может погибнуть с таким громадным разбросом. Все учтено и в архивах лежит посчитанное.
раскрыть ветку (3)
Это у немцев все посчитанные. А в СССР плюс минус, кто их считал. Свои планомерно выкашивали больше 20 лет, потом немцы. Что то зараза, что это...
13 миллионов человек "потерялось". Вот уж воистину, есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. Целая лишняя Москва по населению у нас то ли есть, то ли нету.
ещё комментарии
А тут и нет никакой точности. Когда я был маленьким - называли цифру 20 млн, потом ее как-то уточняли, но вот с такой примерно погрешностью, в миллионы.
раскрыть ветку (2)
Вот я тоже помню цифру в 20 миллионов. В СССР это была официально признанная цифра потерь в ВОВ. Почему вдруг она выросла до 27 не понятно.
Но возможно имеется ввиду, что гибли не только на фронте, а еще и в тылу. Где от голода, где от бомбежки.
Но да, в любом случае погрешность все равно велика. Точную цифру не знает никто.
раскрыть ветку (1)
27 миллионов это такая же неточная цифра, взятая из очень криво сосчитанных данных, которые включают в себя вообще всех умерших, в том числе и от естественной смерти, а также общие демографические потери, то есть учтены нерождённые, что, как бы, не одно и то же с насильно убитыми или умершими от устроенного немцами голода