В чем сложность таких дискуссий? Кроме того очевидного факта, что вера во что-то не нуждается в доказательствах.
В советское время для подкрепления веры в светлый коммунистический путь, еще в 1950 году была выпущена специальная книга, «Рассказы о русском первенстве». С рассказами про разного рода изобретения, которые или не развились, или были коварно украдены, но были.
Сделаноунас, времен Сталина.
Книга действительно неплохая, с рассказами про Ломоносова, Столетова, Лебедева, Костовича и так далее.
Из тех же времен растут рассказы про «самый самый» . Самый первый, самый передовой, самый лучший, аналоговнет.
Причем тут ПВО? При том, что некоторым системам, аналогов в мире действительно не было. Но есть нюанс.
Самый простой для понимания пример, но не про ПВО – ледоколы в конце 19 века.
Основная зона операций флота Англии 19 века – не замерзающие Атлантический, Тихий и Индийские океаны.
Темза? Значимо не замерзает с 1814 года. Замерзла только в Великий Мороз 1962-1963.
В 1869 году открыт Суэцкий канал.
Спустя 10 лет пройден Северный морской путь (в 1878–1879 годах), с зимовкой. Делать (тогда) там нечего. Коммерческой ценности ни путь, ни территории не представляют. Золотые залежи на Колыме подтвердят только в середине 20-х.
Северо-западный проход (вокруг США) на то время не судоходен. По той же причине – много льда, людей нет.
Северо-Западный проход - морской путь через Северный Ледовитый океан вдоль северного берега Северной Америки через Канадский Арктический архипелаг.
Проход впервые пройден полностью по воде Руалем Амундсеном на судне «Йоа» в 1903—1906 годах. Роберт Мак-Клур, прошедший его в 1850—1853 годах, проделал часть пути по льду и вернулся в Англию на корабле другой экспедиции.
С 1881 года строят (и бросают строить) Панамский канал. Будет построен только к 1914 году.
По всей территории США тянут сеть каналов и железных дорог. Желающие могут почитать про канал Эри и эпоху каналов.
Ледоколы? Нужны только Российской империи, потому что Балтийское море зимой замерзает.
В Англии заказывается ледокол Ермак.
Наступает середина 20 века
Северный морской путь до открытия газа Ямала и постройки заводов Ямал СПГ? Нужен только для заброски грузов в будущий Норильск (месторождение исследовано только в 1920 - 1930), вывоза оттуда никеля (производство начнется только в 1944, до этого полуфабрикат вывозили), и для переброски военного флота между Владивостоком и Архангельском.
В 1957 году (5 декабря 1957 года) в СССР спускают на воду атомный ледокол Ленин.
В 1959 году (21 июля 1959 года) в США спускают на воду Саванну, первый атомный сухогруз.
Первая арктическая навигация атомного ледокола Ленин началась 19 августа 1960 года.
В 1966 году, после радиационной аварии в феврале 1965 года, ледокол Ленин встал на капитальный ремонт.
19 сентября 1967 года, реакторный отсек ледокола (три реактора ОК-150 ) был вырезан и затоплен около Новой Земли. Установка нового отсека с реакторами продолжалась до 1970 года.
В 1962 году началась опытная эксплуатация атомохода Саванна. В 1968 год Саванна прошла замену топлива. В 1971 году выведена из эксплуатации. В 1975 году топливо было выгружено, а корабль был то музеем, то просто так ржавел.
Сейчас работает музеем. Как и Ленин.
Итог? Могли в США построить гражданский атомоход? Могли и построили. Нужен ли им был атомный ледокол, при тогдашней цене нефти, и отсутствии грузооборота через Северо-западный проход? Не очень.
Во сколько обошелся СССР атомный ледокол и вся инфраструктура для него? Считать никто не хочет. Серийные атомные ледоколы стоят дорого:
28.03.2023 По данным “Ъ”, стоимость строительства сверхмощного головного атомного ледокола «Россия» проекта 10510 «Лидер», ранее составлявшая 128 млрд руб., может вырасти на 40–60%, а сроки его строительства — сдвинуться вправо.
«Россия» не сдается
Дизель-турбинные тоже не очень дешево:
In November 2013 four senators proposed an amendment to the 2014 Defense Appropriations Act authorizing the construction of four new Polar-class vessels, at a cost of $850 million each
Polar-class icebreaker
WASHINGTON — An independent government watchdog estimates the US Coast Guard’s program to build three new heavy icebreakers will cost roughly $5.1 billion, a 60 percent increase over the service’s current projections of $3.2 billion.
Coast Guard’s newest icebreakers may jump 60 percent in cost: CBO
Ситуация с ПВО выглядит еще сложнее.
Сначала нужно сказать пару слов о переходе от «аналоговых ЭВМ» к «цифровым».
Правильнее было бы говорить о переходе от ламп и ферритов к транзисторам, а затем к микротранзисторам. И потом получить вялое побулькивание в комментариях, со словами «не сметь называть М-40 теплой и ламповой, она горячая и почти транзисторная".
И отдельно надо сказать про концепцию ПВО.
Есть несколько концепций ПВО, зависящих от того «что защищаем» и «как защищаем».
Если говорить про США после второй мировой войны, то до территории США от СССР, до Аляски и островов рукой подать. 4 километра между островами Диомида, 90 километров между материками. Маршрут известен, АлСиб – Аляска – Сибирь. Военные цели на Аляске и островах: отсутствуют.
Войска США в Европе? Города германии и так выбомблены в руины, а Англия под надежным зонтиком истребительного ПВО.
В СССР ситуация выглядела куда хуже. Довоенное отставание СССР в двигателях привело к тому, что до войны и во время немецкие разведчики Junkers Ju 86P/R летали над Москвой когда хотели. Сбивать их было нечем
22 августа 1943 г. с 08 часов 40 минут до 10 часов 10 минут противник произвел разведку г. Москвы и окрестностей одним высотным разведчиком типа Ю-86Р-1 на высоте 12000-13000 м.
Самолет противника был обнаружен в 7 часов 42 минуты в районе Издешково и, пройдя по маршруту Вязьма - Кубинка - Звенигород - Чкаловская - Москва - Гжатск, вышел из системы ВНОС в районе Издешково (40 км западнее Вязьмы).
В зоне огня и в районе г Москвы противник находился 1 час 30 минут (с 8 часов 40 минут до 10 часов 10 минут) и трижды прошел над центром города.
Зенитная артиллерия огня по противнику не вела, ввиду недосягаемости высоты...
Работы по высотным перехватчикам Ла-7ТК, Як-9ПД и МиГ-11 (с двигателем АМ-42Б с турбокомпрессором ТК-300Б) закончились ничем. Точно так же «все было плохо» с созданием аналогов радаров Telefunken FunkGerät 202, 212, 220, 225.
Опасаться в послевоенном СССР было чего. Хиросиму и Нагасаки посещала советская разведка, бомба была реальной, средства доставки тоже. Пример разбомбленного в июне 1943 года завода ГАЗ, который бомбило «примерно 100 самолетов KG-27 и KG-55» и двух воздушных армий США (8 и 15 воздушная армии, около 1000 бомбардировщиков и 800 истребителей сопровождения в каждой) плюс численности королевских ВВС (RAF) – еще около 1000 бомбардировщиков, не считая девятой воздушной армии (США), не давали поводов для оптимизма.
В 1950 году было принято решение о постройке первой в СССР системы ПВО города, С-25.
В 1945 году в США решили строить систему ракетного ПВО, Project Nike.
В строй они вступили почти одновременно:
В марте 1954 в США вступила в строй батарея Форт-Мид. За следующие 4 года было развернуто 256 батарей.
7 мая 1955 года постановлением ЦК КПСС и Совета министров СССР система С-25 была принята на вооружение.
Дальше началась реальная история противостояния щита и меча.
Особенно интересно рассматривать это противостояние не только в цифрах, но и в постоянных попытках советских военных свалить проблемы вооружения на проблемы обучения. Что это не «комплекс кривенький вышел», а «арабы \ вьетнамцы \ кубинцы не те».
Переломным моментом стала война во Вьетнаме, и одновременно происходящий переход на «цифру».
Что это дало с точки зрения ПВО?
Оказалось, что советское ПВО нужно не только развернуть, но и быстро свернуть. Потому что через 20 минут после обнаружения в ПВО прилетает противорадиолокационная ракета.
Всего за время войны во Вьетнам было отправлено 82 ЗРК СА-75М "Двина" и 21 ТДН СА-75М, и 8055 ракет В-750 к ним.
за весь период с 1965 по 1974 гг. в ДРВ в качестве советских военных специалистов (СВС) было направлено 6359 генералов и офицеров и более 4500 солдат и сержантов-срочников.
С этого момента и началось и постоянное сваливание проблем на кадры, и завышение результатов.
Декабрь 1972.
США проводят операцию Linebacker II.
Участвуют:
99 B-52G, 53 B-52D с Гуама и 54 B-52D в Ютапао (U-Tapao). Не считая сопровождения самолетов радиоэлектронной борьбы, самолетов подавления ПВО, самолетов подавления авиации, и прочих. Например, не считая БПЛА AQM-34 Firebee, используемых как фото разведчики.
Американские данные по потерям:
Ночь с 18 на 19 декабря 1972. Первая атака: выпущено больше 200 ракет ПВО, сбито 3 (три) бомбардировщика. (По уточненным данным: 68 ракет на 3 сбитых. Из 3 сбитых – один дотянул до Таиланда. Плюс один сбитый F-111A Aardvark и один A-7C
Ночь с 19 на 20 октября. Вторая атака. Ноль потерь. Выпущено 20 ракет ПВО.
Ночь с 20 на 21 октября. Третья атака. Из 93 бомбардировщиков сбито 6 (шесть) и один A-6A.
Выпущено 220 ракет (без уточненных данных).
Три следующих атаки. Ноль потерь бомбардировщиков. Сопровождение сбило два Миг-21 «точно» и еще 3 «вроде».
Потеряно (при посадке ?)
21 декабря - сбиты 2 B-52 и один A-6A
22 декабря – сбит 1 F-111A
23 декабря. Потеря EB-66E (отказ двигателей), сбиты A-7E и F-4J
26 декабря. 33 B-52D и 45 B-52G с базы Андерсен. Потери: 2 (два) бомбардировщика. Один сбит, один разбился при посадке на базе.
27 декабря. Потеряно еще 2 бомбардировщика.
Итого: 729 вылетов бомбардировщик. 15 бомбардировщиков сбито. Над Северным Вьетнамом сбито 10, еще 5 разбились в Лаосе и Таиланде, еще 9 повреждены (но дотянули до баз).
Потери: 2% (15 сбитых/729 вылетов). Выпущено 1240 ракет. Сброшено 15 килотонн бомб.
Вьетнамские данные по потерям:
36 бомбардировщиков сбито. (31 B-52 и 5 прочих). На 244 выпущенные ракеты.
Современные российские авторы:
31 бомбардировщик сбит.
1240 ракет / 15 сбитых бомбардировщиков. 80 ракет на самолет.
Уточнение: по американским данным:
Всего участвовало: 1077 самолетов.
Потери:
12 самолетов тактической авиации сбито
15 B-52s сбито
4 B-52s получили тяжелые повреждения
5 B-52s получили средние повреждения.
Уточнение: По вьетнамским данным: 14 батарей ПВО С-75, выпущено 266 ракет.
266 ракет на 27 сбитых. Чуть лучше, чем 1240 на 15.
Еще одно уточнение: из вернувшихся B-52 – 9 штук были серьезно повреждены и больше в миссии не участвовали (4 +5). Суммарное число потерь B-52 от 22 до 27.
В то же время проверку боем проходила С-125:
Статистика применения С-125 силами ПВО Египта и Сирии во время Войны Судного дня весьма противоречивая. По арабским данным, египетские ЗРК С-125 в октябре 1973 года в ходе 61 стрельбы израсходовали 174 ЗУР и сбили 21 самолёт, сирийские расчёты в 72 стрельбах, запустив 131 ракету, поразили 33 самолёта. Независимые наблюдатели считают, что от огня С-125 израильские ВВС в этом конфликте потеряли 6–8 самолётов.
Служба и боевое применение ЗРК С-125 в годы «холодной войны»
Дальше? Дальше произошло то, что не должно было происходить. Но произошло.
СССР модернизировал свои системы ПВО, но до начала 80-х (примерно) они все равно оставались аналоговыми или смешанными, аналого-цифровыми, как С-300 первых серий.
Знающие люди сунут мне в комменты 5Э92б и будут правы:
5Э92б была создана в 1964 году, испытания прошла в 1967, особенностью архитектуры стал полноценный канальный процессор, поэтому во многих источниках ее называют двухпроцессорной. За счет каналов машина имела развитые средства коммуникации, позволяющие соединять до 12 ЭВМ в комплекс с разделяемой ОЗУ.
Рождение советской ПРО. Приключения С-300
США модернизировали авиацию и средства подавления ПВО, что-то из этого было поставлено в Израиль. В 1982 году в долине Бекаа (Сирия) Израиль разнес боеготовые и работавшие ПВО Сирии.
Операция подавления ЗРК началась серией разведывательных полетов БПЛА оснащенных ТВ-камерами. Как только один из них обнаруживал батарею ЗРК и передавал ее изображение наземному командованию, в воздух поднимались еще два БПЛА, один – в качестве ложной цели, имитирующей атакующий самолет, чтобы заставить батарею ЗРК включиться на излучение, второй – оснащенный аппаратурой для перехвата излучения РЛС ЗРК, его анализа и ретрансляции на борт самолетов E-2C Hawkeye, оборудованные РЛС раннего обнаружения и средствами РЭБ.
Когда противник выключал свои РЛС, лишая израильские ракеты электромагнитного луча самонаведения, израильтяне поднимали в воздух БПЛА с лазерным целеуказателем и ударные самолеты, вооруженные ракетами с лазерной ГСН AGM-65 Maverick. Сразу же после поражения РЛС, ослепшая батарея ЗРК атаковалась кассетными бомбами, которые уничтожали и ЗУР, и средства их транспортировки.
Катастрофа в долине Бекаа.
Затем, 4 декабря 1983 года, уже силы США атаковали ПВО Сирии. Атаку проводили 16 A-6E Intruder и 12 A-7E Corsar. По самолетам выпущено больше 40 ракет. Сбито 2 самолета. 1 пилот убит, 1 штурман попал в плен, 1 пилот эвакуирован.
Соотношение 40/2 по ракетам, не выглядит как успех.
In response to attacks by Syrian antiaircraft batteries and surface-to-air missiles against U.S. aircraft the previous day, a 28 aircraft strike group from the carriers Independence (CV-62) and John F. Kennedy (CV-67) attacks Syrian positions in the mountains east of Beirut, Lebanon.
An A-6 Intruder of Attack Squadron (VA) 85 is hit by enemy fire. The pilot, Lieutenant Mark A. Lange, is mortally wounded and bombardier-navigator Lieutenant Robert O. Goodman is taken prisoner after their aircraft crashes.
The A-7 Corsair II flown by Commander Edward K. Andrews of Carrier Air Wing Six, is also shot down. Though wounded, Andrews is rescued.
Naval History and Heritage Command
В 1986 году в СССР выходит просто эпохальный труд, из рассекреченных -
Опыт боевых действий войск ПВО Ливии в марте-апреле 1986 г.
Аннотация: В марте и апреле 1986 года небольшая, по населению, арабская страна Линия, ставшая на антиимпериалистический путь независимого развития, дважды подвергалась нападению военно-морских сил и авиации США. Особое возмущение советского народа вызвала наглая неспровоцированная воздушная агрессия США против мирных ливийских городов 15-16 апреля, которая в Заявлении Советского Правительства 17.4.86 г. была расценена как новое преступное злодеяние, чреватое серьезной угрозой всеобщему миру и безопасности. Со времени окончания в 1972 г. воздушной войны против Социалистической Республики Вьетнам американский империализм впервые предпринял столь крупную воздушную операцию против дружественной СССР страны, силы и войска ПВО которой оснащены в основном вооружением советского производства. Опыт боевых действий в Ливии заслуживает глубокого изучения командирами и штабами, в целях совершенствования системы ПВО, повышения уровня подготовки войск к действиям в сложных условиях обстановки, с учетом применения противником нового оружия, дальнейшего развития им способов преодоления ПВО и нанесения ударов по объектам. Излагаемый далее материал включает анализ хода и результатов действий войск ПВО Ливии против американской авиации, а такое некоторые вытекающие из него рекомендации командирам и боевым расчетам частей и подразделений Войск ПВО.
Материал подготовлен группой в составе: генерал-лейтенант Ярошенко В.С. — руководитель, полковник Кочан Г.В., полковник Поклад В.В. Помощь в подготовке материала к изданию оказали также офицеры штабов родов войск и управлений Главного штаба Войск ПВО.
Книга представляет собой эталон переваливания с больной советской головы на некие «проблемы организации», то есть не «техника не очень и советники так себе», а:
Однако, из-за наличия серьезных организационных упущений и недостатков в подготовке войск достичь полного использования боевых возможностей группировки ЗРВ командованию не удалось, что и предопределило низкую эффективность ПВО Ливии в целом, особенно, при отражении первого удара.
В то же время, советское оружие, по советскому отчету, конечно, самое лучшее.
Март 1986:
Условия стрельбы над морем, на большом удалении от береговой черты не дали возможности получить надежные вещественные доказательства уничтожения целей.
Несмотря на это, характерные признаки их поражения на индикаторах РПЦ, РЛС целеуказания и РЛС РТВ и результаты проведенного впоследствии моделирования позволяют считать что в трех стрельбах дивизионов С-200 24 марта с. г. сбито не менее двух самолетов авиации 6 флота США.
В реальном мире во время операции Огонь в Прерии (Prairie Fire) американцы пуск засекли, и потерь у двух патрулей авиагруппы VF-102 не было.
После чего на позицию ПВО Ливии прилетели две противорадиолокационные ракеты, одна взорвалась и вывела из строя радар комплекса С-200.
В дальнейшем описании действий сил ПВО отсутствует воздушный бой F-14 против Миг-25, и ночные стрельбы силами ПВО Ливии.
Потерь сил США – ноль.
В апреле 1986, американцы провели операцию Каньон Эльдорадо
Известно, что США со времени войны во Вьетнаме, тщательно скрывают истинные потери, а большинство стрельб при отражении второго и третьего ударов, проведенные в сторону моря, способствовали этому.
Всего войсками ПВО СНЛАД в апреле, предположительно, было уничтожено до 5 самолетов и 2―3 беспилотных летательных аппарата противника, а с учетом действий 24 марта — до 10 целей.
Реальные потери США:
1 (один) F-111.
Two U.S. Air Force captains—Fernando L. Ribas-Dominicci and Paul F. Lorence—were killed when their F-111 fighter-bomber (callsign Karma-52) was shot down
1986 United States bombing of Libya
После этого был 1991 год. Самолеты следующего поколения, хромые гоблины (Wobbly Goblin ) F-117A, выполнили 1271 вылет, в том числе нанесли первый удар по системе ПВО Ирака в ночь с 16 на 17 января 1991.
Система ПВО Ирака (набитая советской техникой начала 80х) не обнаруживала F-117 во время тренировочных полетов. Не обнаружила и боевой вылет.
Спустя еще 8 лет, 27 марта 1999 года, давно рассекреченный F-117 был сбит системой ПВО Югославии. Одна потеря на 850 вылетов.
Злые языки при этом говорят про систему наведения Карат -
Расширение возможностей ЗРК С-125-М1 произошло благодаря внедрению аппаратуры телевизионно-оптического визирования «Карат-2».
СССР не проспало цифровую революцию 70-х, но не успело на нее. Техника США, в первую очередь военная техника, перешла на «цифру» в 1965 – 1975 году. Это резко повысило возможности по постановке помех ПВО, в том числе в автоматическом режиме. В 60-е к системам радиоэлектронной борьбы был нужен специально обученный оператор.
В 1972 году на вооружении ВВС США появились подвесные контейнеры постановки помех AN/ALQ-99.
В 1975 году его модернизировали, добавив ЭВМ AN/AYA-6B.
СССР смог сделать что-то подобное (все эти Сирени, Сорбции, и прочие Хибины), не только чтобы «было», но и «влезало в контейнер» где-то к середине 1980х. До этого вот вам Ан-12ППС и Ан-12БК-ППС, и теплые и ламповые Букеты Сиреней (и Фасолей), с их ламповой надежностью и ламповым же быстродействием по переключению.
Для эксплуатации такой техники, действительно, нужен долго и тщательно обучаемый специалист.
Цифровая техника снижает требования к оператору, увеличивает и надежность, да и характеристики.
Систему ПВО можно поставить на земле. И так в США делали.
Или можно сделать летающий радар, систему связи с истребителями, и подвесить под них дальнобойные ракеты.
То, что в США сделали к середине 70-х, а в СССР, после долгой возни с комплексом с барражирующим перехватчиком – к середине 80х. И то , с оговорками –
Советская ЭВМ ПВО, 40У6, 1988 года, занимала грузовик, имея производительность 0,75 MIPS. Много ли это?
Микропроцессор Intel 8080A выдавал 0,435 MIPS на те же 3 МГц . Выпуск с 1976 года.
Микропроцессор Motorola 68000 (более известный по применению в Sega Mega Drive 1988 года) - выдавал 1,4 MIPS при 8 МГц. Выпуск с 1979 года.
Есть некоторая ирония в том, что СССР потратило миллиарды рублей на защиту от капиталистической угрозы. Но угроза решила не приходить на прямое военное соревнование, и вместо этого СССР потратил миллиарды в никуда.
1950е.
США делают штучные высотные разведчики U-2
СССР тратит миллионы, если не миллиарды, на ПВО Москвы, а затем на комплекс С-75, который иногда может сбить и U-2 и B-52.
1960-е.
США делают штучные SR-71 и целых два North American XB-70 Valkyrie.
СССР строит флот МиГ-25, которые могли бы перехватывать XB-70 – если бы их решили строить.
1970-е, первая половина.
США строят низковысотные сверхзвуковые прорыватели ПРО Rockwell B-1 Lancer
СССР строит флот МиГ-31, с заявленной возможностью перехвата маловысотных целей (с оговоркой, что как только промышленность даст радар).
1970-е, вторая половина.
Не успели в СССР ввести в строй МиГ-31, как в США вводят в строй F-117, и новые ракеты для B-52 - AGM-86.
Начинает заканчиваться сначала бюджет СССР, затем и сам СССР.
В то же время в США очень активно старались, и стараются, перевесить задачи ПВО на авиацию. Причины понятны – для флота альтернатив авиации не просматривается. Кроме ПВО или совсем ближней зоны, которая ближняя, но за счет фрегатов и эсминцев ПВО, или совсем дальней. Например, очень дальней противоракетной обороны флота, на основе ракет RIM-161 Standard Missile 3 (SM-3).
Для наземных сил ситуация еще интереснее. Наземное ПВО у США было, и есть, и не самое плохое. Может быть, в чем-то, на бумаге, и хуже советского наземного ПВО.
Особенно, если для сравнения брать советские полигонные данные "по мишеням во время сдачи проекта Госкомиссии", или данные, процитированные выше, где "США скрывает".
Но, с другой стороны, у США огромная часть задач ПВО решается армейской авиацией. Что ничуть не помешало США создать не имевший аналогов (до середины 2000-х) комплекс Stinger FIM-92C, а летом 2025 испытать микроволновку на конских стероидах, Epirus Leonidas. Китай не отстает, показав FK-4000.
