Ответы к посту
Про рождаемость

Ответ PROMeteus1816 в «Про рождаемость»⁠⁠

Основная проблема деторождения, по-моему мнению, даже не совсем в деньгах или нехватке чего-либо, как бы это ни звучало, а в том, что женщины не чувствуют базовую безопасность. Да, сейчас мне напихают, как обычно, но я готова, как обычно, послать всех накуй.

Так вот.

Первая и самая значимая проблема безопасности - это обстановка в мире и в экономике.

Русская женщина, получившая образование и не имевшая опыта прямого насилия и принуждения, понимает, что она ИМЕЕТ ПРАВО ВЫБИРАТЬ, РОЖАТЬ ЕЙ ИЛИ НЕТ. Ее не могут насильно принудить, но это не значит, что НЕ ПРИНУЖДАЮТ. Мужчине достаточно просто кончить в женщину, и она забеременеет, если у нее нет проблем со здоровьем. То есть это прям добро на репродуктивное насилие над женщинами. Снял презерватив и все, сказал, что не в нее, и все... Женщина не может предотвратить беременность в момент полового акта, если партнер сознательно обманул. При этом еще и стереотипы общества, давящие на женщин: часики, нужен хоть один, нас рожали, и ты должна, это твое предназначение, твой долг и т.д. Ребенок не игрушка, которой можно поиграть и выкинуть, как это умеют мужики делать; она с момента зачатия уже обязанная перед ребенком, она не может быть прочерком в свидетельстве о рождении, и ее ответственность необратима, как и алименты в случае чего, а также осуждение, если она вдруг не сможет или передумает. Если папаша может нагадить, угрожать или просто быть конченным нищебродом, чем заслужит на месте отцовства прочерк, то мать изначально так не может. Уже на базовом уровне ответственность разная. Женщина не может чувствовать безопасность от мужчины, если он не готов даже салат ей купить или требует все 50/50. Какие 50/50, заплати за себя, если она будет беременна и у нее из заработка будет 40% зп, и то если официально, а не самозанятость или ИП. Кому рожать-то? Женщине важно заранее знать о намерениях мужчины и предугадать его поведение, ведь потом ОБРАТНО НЕ ЗАСУНЕШЬ, не абортируешь и не убьешь уже рожденного от этого мужика ребенка, он все на шее до 18, он становится ярлыком РСП и клеймом использованной на ней. Вокруг нас военные действия, постоянно поднимают цены, нет поддержки от государства конкретно для женщин, значимой, чтоб реально можно было жить на нормальном уровне, когда ты уязвима, а мужик оказался просто спермодонором. Мужик развернулся и ушел, и его максимум - это алименты в три копейки, все, никаких бессонных ночей, висячего живота, потерянных лет карьеры. Там, где издержки необратимы, а контрагент ненадежен, рациональный агент не вступает в сделку, ПОТОМУ ЧТО НЕТ ГАРАНТИЙ.

Вторая проблема заключается в том, что нет в России культа отцовства, нет у нас культуры ухода за детьми отцами. Асимметрия ответственности.

Ну вот мужчина убедил, сказал, что будет помогать, ну не брать же с него расписку. И вдруг после родов оказывается, что он вечно УСТАЛ, вечно ЗАНЯТ, вечно ДАВАЙ САМА, а мать остается в послеродовом периоде одна. Она должна восстанавливаться, а к ней отношение как к обслуге. Типо родила - ну молодец, че, теперь ебися сама... Нет второго родителя, он отсутствует, и потом естественно нет диалога в семье, любые просьбы, а потом и крики воспринимаются мужлом как пилит и выносит мозг. Заебанная женщина с бытом и ребенком на руках, в периоде восстановления (который затягивается), на нервах и не спавшая, ЕСТЕСТВЕННО НЕ МОЖЕТ И НЕ ХОЧЕТ ЕМУ ОТСОСАТЬ ИЛИ ДАТЬ ИНТИМ. А дальше измены, ревность к ребенку от мужика, попытки сбежать от ответственности и обязанностей и, естественно, следствие - РАЗВОД. Это типично для России. И да, кто-то должен кормить, и он работает - это типичный аргумент, но, БЛЯДЬ, И ОНА РАБОТАЕТ ТАК-ТО 24/7 НЯНЬКОЙ ГРУДНОГО РЕБЕНКА + БЫТ. ТЫ ПРИШЕЛ И ОТДОХНУЛ, У НЕЕ КОГДА ОТДЫХ? Или любимое наших мужиков: - она сама хотела ребенка, или это было ее желание... Бл, тебя доили, что ли, добывая сперму? Изнасиловали? Это и твой ребенок, и ты добровольно кончал, и в тот момент ты знал, что будет, НЕ СНИМАЙ С СЕБЯ СВОЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. А там, где ответственность, там и обязанности. Ты пришел с работы, жена смену сдала. В других странах, где тоже самое 50/50 (что нечестно, так как мужик никак не компенсирует роды и все потери в связи с этим), там отцы так-то участвуют с нуля, ночью кормят сцеженным молоком или смесью, качают, гуляют, занимаются уроками, общаются... А у нас этого нет, и поэтому нет и опеки 50/50, потому что некому отдавать детей, мужики же даже не знают своих детей, не умеют за ними ухаживать. Мало того, при смерти матери детей чаще всего отдают в детдом при живом отце или родне матери. Сейчас мне напишут: А ВОТ Я ВСТАВАЛ НОЧЬЮ, Я ГУЛЯЛ, Я ДЕЛАЛ УРОКИ, Я ВОЗИЛ В САДИК... ЧЕЛЫ ИНОГДА ЭТО ДЕЛАТЬ - НЕ РАВНО ЕЖЕДНЕВНО... И ДА, ПИЗДИТЬ ВЫ МОЖЕТЕ КАК ХОТИТЕ, А ВОТ Я ВИЖУ В СЕМЬЯХ ОДНО И ТО ЖЕ, ПАПАША СХОДИЛ ПОГУЛЯТЬ - ГЕРОЙ, МАТЬ СХОДИЛА - ЕЕ ОБЯЗАННОСТЬ!

Третья проблема - осуждение материнства.

О боже, я, как мать, как работающая женщина, миллион раз слушала: - зачем столько рожать? Зачем ты родила столько? Плодишься как кошка? А еще многие мои знакомые многодетные семьи слышали стереотипы: - плодите нищету, кому рожаете, кому ваши дети нужны, вот за пособия рожали, вот ради капиталов рожали, наплодили и не воспитывают и т.д. Так же часто унижают даже обеспеченные более-менее семьи предложениями взять б/у одежду или волонтеры с пачкой памперсов и фоткают на весь город, типо вот какие мы благодетели. Это все просто унижение семьи, показывают, мол, какие многодетные немощные и нищие, а это вряд ли дает положительную динамику на деторождение. Женщин жутко унижают за деторождение. Первое унижение - это когда после родов ты превращаешься в б/у в прямом смысле. Мужчины и женщины вокруг смотрят на тебя, будто все, ты больше не относишься к женщинам востребованным и красивым. Ты превращаешься в МЫ, мы покакали, мы позанимались, мы погуляли. Весь мир женщины превращается в закрытую клетку. Ты не можешь захотеть и пойти куда-то, не спросив разрешения и не найдя, кто присмотрит, ты не можешь уехать куда-то, ты не можешь даже себя обеспечить зачастую и зависима от мужика, который, как написано выше, чаще всего ведет себя как отстраненный мудель и еще и обижается на тебя, что ты в ребенке растворяешься, кто бл, кроме тебя-то? Ты уже не та свежая и отдохнувшая, у тебя узкий круг общения, у тебя отсутствуют хобби и нет времени на полноценный уход за собой, да и денег зачастую, ибо самцы не могут это обеспечить (а потом ты толстая и некрасивая, и тебя кидают или изменяют). Ты смотришь на себя в зеркало, ты не та больше, ни психологически, ни физически. Ты как будто больше никому не нужна, нет близости с людьми, и воспринимают тебя теперь как мать и взрослую женщину, а не как раньше, дочь и девушку. Сейчас так же часто не уступают место беременным или с маленькими детьми, ибо ссылаются не на безопасность. а на равноправие. Наверное хотят равноправия и с детьми. Если помочь затащить коляску, то оже чаще пройдут мимо. Охота ли рожать в таких обстоятельствах?

Четвертая - требования к матери и воспитанию.

Постоянно из каждого угла слышишь, какие дети нынче невоспитанные. Там не уступили, здесь что-то украли, бегают, орут, кидают камнями, мусорят... А теперь вспомните себя, вы какими были детьми, вы не валялись в психах на полу? Валялись. Вы не орали в автобусе? Орали! Вы не кричали и не галдели с друзьями? Еще как! И ночью, и в самолете вы так же грудничком орали. Это все нормально для детей, ЭТО ЭТАПЫ РАЗВИТИЯ. Нет идеального ребенка, есть забитые дети, которых строго воспитывают, а потом они скатываются в алкоголизм и зависимости или становятся садистами и наслаждаются унижением своих детей. В нашей стране прям принято постоянно критиковать МАТЬ ЗА ВОСПИТАНИЕ РЕБЕНКА. Отца опять нет, отец ни при чем, ну правда, он же не воспитывает, его просто НЕТ, даже если он есть на бумаге.

Пятая проблема - деньги и жилье.

Да, я не включила это в одну с общей экономикой и рисками, потому что считаю это отдельной темой, но не столь важной, потому что дети рождались и в тяжелые времена, и наши предки не выбирали, рожать им или нет. Просто не было права на отказ от интима, не было понятия репродуктивного насилия или давления. Был секс - рождались дети, и не важно, есть ли что кушать или нет. Сейчас подход другой, дети буквально сокровища родителей, а сокровища покупают, когда есть деньги. Ребенка могут легко отнять у любящей матери просто за то, что в холодильнике нет фруктов, и такие прецеденты были. Поскольку женщины привязаны к ребенку гормонально, а отцы не очень, то и боль за это материнсткая и страхи. А то что не проблема мужика, то ему и плевать. Если ваш партнер окажется абьюзером и вы попросите помощь или просто подадите заявление в полицию, опять будет донимать опека. Не все семьи прям богатые, часто это обычные семьи, и у них не всегда есть деньги. То есть буквально у женщины нет защиты от насилия, нет денег в декрете... Кому нах надо жить в таком дерьме, да еще и отвечать за детей на шее? Какие гарантии у нее есть? Пособия в 20к? На них не снять жилье и не прокормить себя и ребенка. Требования к уходу за ребенком высокие. Лекарства и медицина, стоматология - огромные деньги. Кружки, занятия, логопеды, репетиторы (с нашим-то образованием уровня дно (по моему личному субъективному мнению)) - огромные деньги. Еда, одежда, транспорт для развоза, бензин, развлечения, дни рождения - это большие траты, и каждому родителю охота, чтоб его ребенок не сказал ему однажды: ЗАЧЕМ ТЫ МЕНЯ РОДИЛА! И этот вопрос будет не отцу, который только кончил, а именно матери.

Женщина обязана иметь право рожать от того, кто надежен и кто готов нести всю ответственность, стоя рядом, а не выбирая все время себя и свои выгоды. Женщина имеет право абортировать ребенка, если отец ушел, если отец конченый и не готов нести ответственность, если она не готова, если она не получила образование... Не нужно с каждого утюга орать о сердечках, бьющихся в утробе, и об обязанности, мы про это знаем, но не знаем, кому это надо тащить в одно лицо, пока второй родитель ГЕРОЙ-ОБЕСПЕЧЕНЕЦ.

Показать полностью
3

Ответ PROMeteus1816 в «Про рождаемость»⁠⁠

Обычно комменты не пишу, просто много постов на эту тему. Например, наша семейная ситуация. Дано: женщина 36 лет, есть муж 38 лет, сын 5 лет. Я с одним то ребенком выжата как лимон, (так как он с сдвг), вроде ничего страшного, просто особенность НС, но пипец я вешаюсь от его тяжёлой социализации,в садике постоянно жалуются, как дети так и воспитатели. Плюс детей поднимать просто тяжело физически и морально. Что мы можем позволить себе по количеству детей? Максимум ещё одного,так как возраст да и ресурсов не хватит на большее. И таких семей большинство, с виду кажется подумаешь троих -пятерых родить, поднять, вон в СССР по 6-7 рожали, ан-нет, нет возможности на пятерых и не будет на нашем веку. Чем нам это грозит?- Замещением мигрантами, плохо ли это? Если честно я вообще не вижу смысла от придуманных людьми границ между странами, их рисуют люди, через 500-600 лет светлокожих светловолосых европейцев не останется(мы сами с мужем светлокожие татары) чем раньше это принять, тем меньше триггерит.

Ответ Korneev1783 в «Про рождаемость»⁠⁠

Кто вы, люди, от которых государство "требует детей"?

От меня государство детей не требует никак. Налоги- да, требует. А детей рожать нет.

И вообще глупова-то смотрятся люди, которые не говорят как нормальные - да, я не хочу детей или я хочу троих, а при одного из самых главных выборов в СВОЕЙ жизни начинают кивать на государство.

Еще нравятся люди, которые уверены, что государство им кругом должно.

С хуя ли?

Хотите бесплатную жилплощадь и еду от государства - садитесь в тюрьму. Кстати, если бы в тюрьме был разрешён интернет и еда была бы получше, кучу народа полностью устроило бы такое растительное существование.

169

Ответ Korneev1783 в «Про рождаемость»⁠⁠

А в чем проблема с демографией? Сто лет назад людей на Земле было сильно меньше, и ничего, жили. Если станет меньше на пару миллиардов, что в этом ужасного? Может это маятник пошёл в другую сторону? Реально, как я вижу, это нужно просто для роста экономики. Чтобы было больше потребителей, ибо с производством можно и малыми силами справится. Куча мусорных профессий, навроде тарологов и риэлторов, как бы намекает. И, если это так, и дело в экономико-статистическом росте, то что мы тогда делаем? Ну родим по пять детей, поднимем демографию. А что дальше? Нашим детям придется тоже рожать по пять детей. Потом внукам. И рано или поздно всего на всех не хватит. Мы пытаемся избежать кризиса, за счет собственных детей

7

Ответ Korneev1783 в «Про рождаемость»⁠⁠

И вот парадокс: причинами снижения рождаемости являются как низкое благосостояние так и высокое. Видим на примерах и бедных и богатых стран.

В 80-е на советской эстраде песенка была популярная: "У меня сестрёнки нет, у меня братишки нет" - которая как бы пелась от лица единственного ребенка. И там слова, которые имхо все объясняют. Примитивно, но верно: "Что же будет на Земле через 100 ближайших лет, если МОДА НА ДЕТЕЙ СОВСЕМ ПРОЙДЕТ".

Т.е. да, причин демографических проблем во всем мире много, но концептуальная одна: "МОДА" на детей прошла. Возьмем СССР. Если невеста после свадьбы в положенное время не забеременела - начинается шушуканье. Тут на Пикабу недавно рассказ читал, как девушку за отсутствие детей выжили из деревни - "пустая" (дело в итоге не в ней оказалось, но тут не суть"). В советском обществе быть бездетным было практически неприлично. И налог за бездетность взимали - что то типа штрафа, получается? Просто сожительство без брака обществом осуждалось. Но вот матери-одиночки - не особо, а напротив, поддерживались.

Советское общество (и не только советское) переживало атавизм комунны: " все должно быть как у всех" "все как у людей". У тебя тяга к рисованию, а отец тянет на завод? ПАТАмучтА ДИНАСТИЯ! Влезем в долги, но свадьба в 100 чел - КАК У ВСЕХ. А твои косяки, в тч семейные, будет разбирать публичный ТОВАРИЩЕСКИЙ СУД. В итоге дети для многих были необходимым атрибутом жизни чтобы "все было как у всех". Ну и планка требований к комфорту была ниже и уверенность в стабильности - выше. Поэтому рождение ребенка не ассоциировалось с проблемой. Ведь все будет как у всех: государство предоставит какое-то жилье, даст садик, будет платить деньги плюс-минус как всем, ребенок в итоге получит образование, на которое не нужно копить начиная с его рождения.

А теперь и времена другие и с уверенностью в завтрашнем дне проблемы. Да и мода на детей прошла. На свадьбах (проводимых в кредит) на автомате ещё собирают "на мальчика" "на девочку"... Но если в положенное время у пары не появляется бэби - никого это не напрягает. "Ребята должны пожить для себя\получить образование\сделать карьеру\построить быт". И это все объективные обстоятельства. И общество относится с пониманием.

М.б. не тщедушными усилиями государств, а по другим причинам мода на детей вернётся? И рожать будут вопреки проблемам? Сомнительно. Увы, все более очевидно, что будущее - в искусственных людях.....

Показать полностью

Ответ Korneev1783 в «Про рождаемость»⁠⁠

Дети это огромные расходы, и ни материнский капитал, ни бесплатное образование и льготы не перекроют даже процент тех денег, которые я потрачу на ребёнка за 18 лет, что говорить о двух, трех и тд.

Не понимаю. Я вдовец с 1998 года. И не было тогда никаких "материнских капиталов". Но и не было никаких "огромных расходов". Ребенок учился в языковой школе без огромных расходов. Потом учился в университете на бюджете. Может потому что ребенок не дебил?

В Петербурге работают Дома детского творчества. Бывшие Дворцы пионеров. Судомодельный кружок? Да запросто. Бесплатно. Изостудия? Пожалуйста. И все такое. Нужно только время. Отвезти, забрать. Для человека который работает безвылазно с 9 до 18 это непросто когда нет бабушек, дедушек. Но в основном они есть. У меня не было. Но я и не работал в том режиме.

И расходы на ребенка не могу назвать огромными. Завел бы и второго, и третьего. Не от кого было.

147

Ответ Moondew в «Про рождаемость»⁠⁠

Да даже не в этом дело. Государство требует повышать рождаемость, всяческими способами "борется" с демографическим кризисом - запрещает порно, хочет полностью запретить аборты, метит на запрет контрацептивов.

Чтобы демография вышла в ноль нужно 2 ребёнка на семью, чтобы выйти в плюс - 3 и больше. А я может и хочу завести ребёнка, может и двух и десятерых, но. Большое, жирное "но", и не одно:

- Мне 26, и у меня нет своего жилья. Потому что я не чей-то сын, и не тварь, которая будет ждать бабушкиной смерти чтоб на освободившиеся квадраты заселиться, и бабушка тьфу-тьфу-тьфу живая, дай ей бог здоровья, честным трудом со средней зп по региону, при условии, что ни копейки не потрачу на однушку я буду копить 13 лет. Ипотека с неподъемными процентами тоже такая себе перспектива, да ещё молись чтоб одобрили.

- Дети это огромные расходы, и ни материнский капитал, ни бесплатное образование и льготы не перекроют даже процент тех денег, которые я потрачу на ребёнка за 18 лет, что говорить о двух, трех и тд.

Хотел ещё парочку накинуть, но за них скорее всего накинут мне, причём не "но", а статей.

Они хотят чтобы мы плодились, но не создают для этого благоприятной почвы, а когда просишь помочь с таким нужным для государства "проектом", получаешь в ответ "а кто вас просил рожать?"

UPD. В комментарии набежали (пока в кол-ве одной особи) люди, которые уже успели обзавестись всеми условиями и достатком, и смотрят на этот пост, и на саму проблему как на плаки-плаки бедного зумера, не способного заработать себе на жильё.
Заранее отвечаю всем желающим поделиться своим "а вот в наше время..". Вы - эгоистичная чернь, все что у вас есть - вы нажили на плодах титанического труда поколения ваших родителей. Ваши квартиры вам достались либо в наследство от бабушки-дедушки, которые получили это жильё от своего государства, либо вы в 90е наворовали денег и выгодно вложили, либо вам повезло в 00х по низким ставкам и нормальным ценам купить жильё, хоть и в ипотеку. Ваши родители оставили после себя вам возможность нормально жить.

Вы в свою очередь, поколение наших родителей, оставили нам мир, в котором если ты простой честный работяга без связей, сын среднего класса, то своего у тебя не будет и к 40,и даже к 50.
Вы - поколение эгоистов, которым плевать что останется после вас, главное что у вас всё есть что вам нужно. Заткнитесь. Заткнитесь и живите в своём манямирке, дай бог здоровья вашим внукам, уж поверьте, оно им пригодится.

Показать полностью
98

Ответ Pasha1980l в «Про рождаемость»⁠⁠

Да вранье оно все, женщина получила образование и захотела жизнь как у мужчины, дети в эту концепцию не укладывается, женщины просто не хотят рожать. Единственная из развитых стран кто держит рекорд по коэффициенту рождаемости это Израиль 2.7-2.89. Потому что быть родившей женщиной там почётно, их двигают по карьерной лестнице, у них много привилегий, никому и в голову не придёт назвать женщину разведенка с прицепом, кукушка, личинка человека и т.д. женщина там рожает не боясь общества, она знает что жизнь не заеончится на этом. Вот поэтому рекорд и держится, секрет прост: отсутствие порицания(!)(женщина с ребёнком это ценность,а не обуза), поддержка и защита материнства и все...

766

Ответ Moondew в «Про рождаемость»⁠⁠

Да никто ни о чем таком долгосрочном не думал.

Контрацепции нет, трахаться - инстинкт, забеременела, родила, назад же не засунешь.

Умер - воля божья. Не умер, ну по мере сил польза от него в хозяйстве. Из родительских обязанностей разве что кормить (чтобы в физическом смысле не умер с голоду) и одевать (чтобы не замерз).

А когда эта естественность, близкая к животным ушла, то и оказалось, что по всему миру независимо от достатка, религии, национальности больше 1-2 детей никому не нужно.

577

Ответ на пост «Про рождаемость»⁠⁠

Уже много раз обсуждали. Рост рождаемости там, где ребенок это, прежде всего, рабочие руки, а не объект, который требует долгие годы только вложений. У моей бабушки было много братьев и сестер. На мой вопрос зачем столько детей в семье она как-то сказала примерно следующее "так как хозяйство было большое, много земли, много скотины, дети чуть подрастали и помогали родителям, когда маленькие, то сначала по дому, потом в поле или огороде, девочки уже лет в 8-10 вполне справлялись с очередным новорождённым". Т.е. очередной новорожденный не делал семью более бедной, в перспективе, он ее делал финансово более стабильной. Еда была простая, но всем хватало и овощей, и мяса и молочных продуктов. Одежду друг за другули донашивали, мать новую шила старшим по возможности.

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества