Ответы к посту
Фигня этот ваш Маркс (С)
2

Ответ Mathieu.Bal в «Фигня этот ваш Маркс (С)»⁠⁠

Товарищи!!! Вы забываете про самую главную и полезную пользу капитализма!!!

- Производительность труда!

Блага это хорошо, но чтобы стать их обладателем нужны деньги. Деньги - где берут? Правильно на работе, но вот уже как брать давайте подумаем. Возьмём в пример Василия, он может пойти работать на оклад, зарабатывать условные 100 единиц денег, а можете пойти работать на сделку и зарабатывать 1 единицу денег за выполненную работу. В течении месяца у тебя плавающий объём работы и если приноровится ты можешь выполнить 110 работ и заработать 110 единиц денег.
Потом имея в голове извилины, какое-то образование и главное ИНТЕРЕС К ЗАРАБОТКУ, ты чешешь репой и понимаешь, что если например приобрести инструмент в магазине за 5 единиц денег из ранее заработанных денег, то в месяц ты сможешь сделать 120-140 работ и заработать уже 120-140 единиц денег. Круто же? Да ещё как.

Потом, по мнению многих приходит руководитель и смотрит на эту ситуацию. - Ага, Василий может делать 140 единиц работы, а почему? А потому что у него есть инструмент! Проводит закупки, даёт инструмент коллегам и Василию и снижает стоимость работы на 0.05 единиц денег.

Вот тут, начинается снижение себестоимости продукции. А значит собственник получает прибыль, рабочие в целом тоже не сказать, что обижены, выхлоп в денежных единицах остаётся такой же. А собственник получает уже конкурентное преимущество перед другим аналогичным предприятием и может предложить ценник ниже или же дополнительные какие-то выгоды для потребителя продукции.

Вернёмся к Василию, допустим он выбрал работать за оклад! На отдел ставят план, выполнить 1000 работ. Чтобы выполнить план, чисто арифметически Василий должен сделать допустим 100 единиц работ, ведь на производстве помимо Василия есть ещё и другие коллеги. Но Василий видит, что есть коллеги, которые успевают сделать за месяц больше 100 работ и перевыполнение плана для отдела грозит увеличением плана без увеличения оклада. Потому рабочий день начинается с перерыва на чай, в туалет ходим на 20 минут и т.д. В конечном итоге отдел выполняет план в нужном размере, возможно даже небольшой запас делает. В случае отпусков или болезней нагрузка распределяется на коллег, которым дают или чуть более высокую премию или возможно работать сверхурочно и т.д.

Собственно два варианта развитий для обычного рядового человека на небольшом или даже среднем производстве. Собственно второй вариант, более справедливый социалистический. Только вот там, не имея "палки" существенного снижения оплаты труда, возможности увольнения сотрудника и так далее. Превращает производство в "обрыгаловку". Ведь уволить не могут, зарплату сильно не снизят, а упорным трудом тебе добавят лишь работу. То на таком производстве планы выполняются в последний момент, качество продукции никакое, а спрос есть, ибо по плану произведено будет Энное количество и единицей больше.

Конечно, со стороны работодателей бывают перегибы с оплатой труда и т.д. Но давайте честно, среди работников тоже бывает много не совсем честных и обязательных людей, да и откровенных лентяев.

Собственно это всё лично моё мнение и виденье на этот важный пункт, который почему-то никто и никогда не берет в голову при обсуждении теорий прибавочных стоимостей и эксплуатации человека. Ну и взгляд тут с нишевых позиций. На более руководящих позициях, другие проблемы и другие вопросы поднимаются.

Спасибо, что почитали!

P.S. Фото памятника Карлу Марксу в городе Смоленск, по адресу ул. Коммунистическая.
Решил добавить фотографию из интернета, уж очень в тему сочетание памятника и улицы.
P.S.S.

Ответ Mathieu.Bal в «Фигня этот ваш Маркс (С)»
Показать полностью 1

Ответ Mathieu.Bal в «Фигня этот ваш Маркс (С)»⁠⁠

Все эти сложные формулы можно объяснить гораздо проще - через банальную бытовую справедливость

И кто больше всех топит за справедливость и справедливое распределение? Тот, кто в этом распределении не участвует: "безработные", шабашники, барыги и кустари, трудящиеся за нал. От которых налога в казну хуй, да ещё полхуя. Но им подавай бесплатное жилье, бесплатную медицину, образование, инфраструктуру. Потому что половинить то, во что не вносил свою лепту, очень даже приятно. И пока условный Вася набирал кредиты на свадьбу, на поездки, делал ставки на спорт, вызывал курьеров с готовой жратвой и гонял на такси к корешам плюхи дуть, условный Петя получал образование, копил, взял ипотеку, потом вторую, у Пети доход, дача, жилье и он капиталист, а у Васи недоразумение, нелегальная работа, потому что алименты, и он коммунист, да, неплохо бы располовинить то, что не зарабатывал.

0

Ответ на пост «Фигня этот ваш Маркс (С)»⁠⁠

Олег прав, что «это другое» — но не потому, что он думает. Разберём и на его примере, и на том, что за ним стоит.

Маркс не может определить базовые понятия собственной теории

Прежде чем разбирать, эксплуатировал ли друга Олега, нужно спросить: а что именно эксплуатировал? Маркс не даёт ответа.

Что такое «труд»? Маркс различает «конкретный труд» (делание табуретки) и «абстрактный труд» (затрата физиологической энергии). Но «абстрактный труд» — это не определение, а метафора. Что именно измеряется? Калории? Усталость? Концентрацию? Если рабочий на станке с ЧПУ устаёт меньше, чем с ручным, а производит больше — «абстрактный труд» уменьшился, а результат вырос. Значит, труд не определяет результат. Но Маркс говорит, что определяет. Определение противоречит факту. Вообще у Маркса нет формулы, как же из некоего "труда" посчитать "стоимость". Неспроста, об этом ниже.

Что такое «производительность труда»? «Производительность труда» = результат / время. Но если результат вырос потому, что станок лучше, а не потому что рабочий работает быстрее — это не производительность труда, а производительность системы. Маркс приписывает станку результат труда рабочего. Это как приписывать скорость автомобиля ногам водителя, потому что он нажимает на педаль.

Что такое «стоимость»? Стоимость — это общественно необходимое рабочее время. А что такое «общественно необходимое»? То, которое нужно в среднем при данном уровне развития производства. А что такое «данный уровень»? Тот, при котором формируется общественно необходимое время. Круг замкнулся. Каждое определение отсылает к следующему, а последнее — обратно к первому.

Формулы нет. Маркс нигде не даёт формулы, по которой можно вычислить стоимость товара. Это не случайность. Любая формула убивает теорию.

Без средств производства:

себестоимость=часы×k

Станок повышает производительность в 100 раз — часы те же, kk то же, а продукции в 100 раз больше. Себестоимость единицы по формуле не изменилась, а в реальности упала. Формула фальсифицирована.

Со средствами производства:

себестоимость=часы×k×коэффициент средства производства

Формула может работать в некоем узком секторе товаров. Поскольку на стоимость влияет ещё много факторов. Но коэффициент средства производства как отдельный множитель признаёт, что средство производства вносит самостоятельный вклад в результат, не сводимый к труду. Уберите средство производства — результат 0, сколько ни работай. Маркс сам признаёт: рабочий не может работать без средств производства. Именно поэтому он вынужден идти к капиталисту — тому, кто ими владеет. Значит, средство производства — не довесок к труду, а условие его существования. А если оно — условие, без которого труда нет, то оно не «переносит стоимость» — оно определяет масштаб результата.

Пока нет формулы, теорию нельзя опровергнуть. Каждое определение отсылает к следующему, а последнее — обратно к первому. Это не небрежность. Это единственная стратегия, при которой теория выживает: базовое понятие должно оставаться неопределённым, потому что любое определение её убивает.

Как итог: теория Маркса просто ненаучна. Поскольку не может ничего описать в виде хотя бы грубых формул и состоит целиком из пустой говорильни, регулярно опровергаемой на всех уровнях реальным миром. Мало того, местами противоречит сама себе или определения в итоге содержат замкнутую природу: первое ссылается на второе, которое ссылается на первое. Ну а количество лакун, которые Маркс видел, признавал, но не мог объяснить, причём в самой базе теории — просто зашкаливает. Даже сам Маркс в конце жизни это признал и сказал "я не марксист".

А что меня особенно "радует" в марксистах - что они в подавляющем большинстве своём Маркса даже не читали.

Теперь — про Олега

Друг Олега не «изымал прибавочную стоимость из труда Олега». Друг делал то, что Олег не мог и не хотел делать: находил заказчиков, договаривался, принимал на себя риск — что заказчик не заплатит, что объекта не будет, что Олег не справится. Олег получал свою плату гарантированно.

Разница между оплатой Олега и доходом друга — не «чужой труд, присвоенный капиталистом». Это стоимость того, что друг добавил поверх труда Олега: связь с рынком, репутацию, гарантию, риски неоплаты. Олег, возмущаясь «несправедливостью», путает два разных вклада — физическое изготовление и организацию продажи. Маркс точно так же их путает, только в теории.

Олег злился не потому, что друг «присвоил его труд». Олег злился, потому что узнал, сколько друг получает. Олег был доволен своей зарплатой, пока не увидел чужую прибыль. Это не аргумент о справедливости — это зависть. И это ровно то, что Маркс превратил в «научную теорию»: недовольство чужим доходом, оформленное как «эксплуатация». Если оплата справедлива, пока ты не знаешь чужую, но несправедлива, когда узнал, — то справедливость определяется не трудом, а информацией. Это не теория стоимости. Это психология.

Когда Олег разругался с другом и стал искать объекты сам — он не «освободился от эксплуатации». Он просто начал помимо своей работы, где он специалист, выполнять ещё одну, где он новичок: искать клиентов, решать возникающие вопросы, торговаться, рисковать. Физически он работает меньше — а в целом больше, и за меньшие деньги, потому что ищет клиентов медленнее, торгуется хуже и ошибается чаще. Друг не паразит, а звено цепочки. Олег без друга не мог работать — не потому что друг «захватил средства производства», а потому что Олег не умел искать клиентов. Это тот самый «коэффициент средства производства»: без организатора-посредника результат Олега — ноль.

А его друг тем временем нашёл другого Олега — спокойного, без лишних вопросов. И продолжает получать те же деньги за свой труд. Не физический, но труд: за риск, что заказчик не заплатит; за репутацию, которую годами нарабатывал; за то, что знает, кому звонить и как торговаться. Это не «присвоение чужого труда», это отдельная функция в цепочке.

И в этом — главный провал теории Маркса: она видит только физический труд и считает, что всё остальное — «паразитизм». А в реальности цепочка держится на обеих половинах. Убери Олега — нечего продавать. Убери друга — некому продавать. И когда Олег это понял не через книжку, а через собственный кошелёк, он не стал революционером — он просто попробовал обе роли и на своей шкуре убедился, что «прибавочная стоимость» — это плата за функцию, которую он раньше не замечал.

«Это другое» — Олег сказал случайно, но точно. Друг не эксплуатировал Олега в марксовом смысле. Друг создавал стоимость — связью с рынком и риском, — которую Олег не создавал. Олег получил плату за свой труд, друг — плату за свою функцию. Когда Олег это понял, он не стал марксистом. Он стал предпринимателем. И это — лучший ответ Марксу: рабочий, узнавший «разницу», не экспроприирует капиталиста — он становится им

Показать полностью

Ответ Mathieu.Bal в «Фигня этот ваш Маркс (С)»⁠⁠

Экономисты уж лет 50 как доказали что экономические выкладки Маркса были неверными так как опирались на ошибочные данные статистики. Уж не говорю про всё остальное - всё было спёрто ещё у фантазёра Платона (тексты Республика и Закон), и всё это про "коммунизм", который был в доисторическую эпоху повсеместно, но тогда никакой частной собственности на средства производства и быть не могло, так как самих средств не было. В частности во временя царства Урарту был именно описываемый Платоном и Марксом коммунизм, то есть принуждение к труду на власть и насильный отъём и последующее распределение произведенного по желанию властителя. И у инков кстати тоже. Так что коммунизм- это коммунальное общество всего навсего, то есть доисторическая община

Ответ Mathieu.Bal в «Фигня этот ваш Маркс (С)»⁠⁠

Знаете, почему классическая марксистская теория прибавочной стоимости сейчас плохо доходит до людей?

потому что это синтетическая выдумка, не имеющая ничего общего с реальностью.

через банальную бытовую справедливость, которую каждый чувствует кожей.

Никакой справедливости не существует. Точнее существует она у каждого своя, да еще и предельно гибкая.

Представьте, что вы вкалываете на работе стандартные 8 часов. Но по факту:

вы все 8 часов работаете за ту заработную плату на которую согласился именно ты и кроме которой тебе никто ничего платить не должен, с твоего полного согласия.

Но этот «невидимка», за которого вы бесплатно дорабатываете вторую половину дня, всё равно существует.

Нет, не существует. Ровно потому что нет никакой бесплатной работы. Есть 8 часовой рабочий день, установленный по обоюдно подписанному трудовому договору за плату, указанную в этом договоре.

Суть не меняется: вы каждый день дарите половину (а то и намного больше) своего личного времени и жизненных сил человеку просто за факт того, что у него в собственности находятся бумаги, стены или станки.

Ну да, суть не меняется - левые зачем-то занимаются выдумками и ложью, пытаясь достигнуть свои политические цели.

И неважно, завод это или IT-гигант - механизм отчуждения вашего труда работает одинаково.

Да, вне зависимости от сферы деятельности - "механизм отчуждения" работает одинаково - т.е. никак, по причине его несуществования.

Показать полностью
5

Ответ Mathieu.Bal в «Фигня этот ваш Маркс (С)»⁠⁠

Встречаются два преподавателя политэкономии. Один другому: не понимаю я эту политэкономию социализма. Вот с капитализмом всё более-менее понятно, а тут - никак. Второй: сейчас я тебе объясню. Первый: объяснить и я могу, я понять не могу!

Ответ Mathieu.Bal в «Фигня этот ваш Маркс (С)»⁠⁠

Ни Маркс, ни Ленин ни дня в своей жизни не работали. Поэтому они труд не ценят. Они не знают, что это такое. Но при этом сами работать категорически не хотят. Собственно, как и большинство людей.
Поэтому у них каша в головах. Но эта каша прекрасно кушается невежественными массами.
А начни этим массам говорить неприятную правду - они на стенку лезут от злости.

А правда в том, что никакой наёмный сотрудник сам по себе ничего не производит. Вообще. Никакой стоимости. Полный ноль. Ничего, сам по себе, он не продаёт и продать не может даже в теории. Он ценен лишь в рамках производства, организованного капиталистом.

Примитивные рассуждения Маркса имели хоть какой-то смысл лишь по отношению к мелкому частнику-бизнесмену, который мог сам что-то, организовать, сделать и продать (имел хоть какие-то средства производства). Но даже во времена Маркса этот частник стремительно исчезал как класс.

Ответ Mathieu.Bal в «Фигня этот ваш Маркс (С)»⁠⁠

Вроде совсем недавно с треском развалилось государство которое пыталось реализовать "честное распределение" - но только оно нифига честным не было.

У нас тут И****** завод под боком, и все немного друг-друга знают или слышали

Управленцы завода жили в 1хх м2 Сталинках, хорошо одевались и ездили на машинах на которую работяга накопить мог, но купить не мог из за очереди и дефицита. Про то как жили всякие Грузии за счет РСФСР отдельная история.

Человеческое общество это конкуренция : не будешь бороться- не займешь место "у костра"

P.s. Справедливость ищите в словаре на букву "С"

245

Ответ на пост «Фигня этот ваш Маркс (С)»⁠⁠

Знаете, почему классическая марксистская теория прибавочной стоимости сейчас плохо доходит до людей?

Перегруз терминами. Как только начинаешь объяснять про «капитал» и «эксплуатацию», у собеседника сразу стекленеют глаза.

Все эти сложные формулы можно объяснить гораздо проще - через банальную бытовую справедливость, которую каждый чувствует кожей.


Представьте, что вы вкалываете на работе стандартные 8 часов. Но по факту:

Первые 4 часа вы работаете на себя - отрабатываете свою реальную зарплату, налоги и содержание вашего рабочего места.

Оставшиеся 4 часа вы БЕСПЛАТНО работаете за условного «родственника директора». Он числится в штате, получает кучу денег, но на работе ни разу не появлялся. Директор просто забирает результаты вашего труда, чтобы оплатить красивую жизнь этого человека.


Конечно, мне тут же завезут стандартные аргументы:
«Бизнес - это риски! Собственник всё организовал, он головой думал!»

Хорошо, давайте уберем из уравнения «родственника». Пусть на вашем предприятии все честно пашут, а директор реально спит по 4 часа в сутки. Организация процесса и управление - это тяжелый труд, и он должен достойно оплачиваться. С этим никто не спорит.

Но этот «невидимка», за которого вы бесплатно дорабатываете вторую половину дня, всё равно существует.

Просто зовут его «Акционер», «Инвестор» или «Конечный бенефициар».

Этот человек может вообще не знать, где находится ваше предприятие, и не смыслить ничего в производстве. За него всё давно организовали наемные топ-менеджеры. Его «риски» - это просто циферки на биржевом счете, в то время как ваши риски - остаться без средств к существованию при первом же сокращении.


Суть не меняется: вы каждый день дарите половину (а то и намного больше) своего личного времени и жизненных сил человеку просто за факт того, что у него в собственности находятся бумаги, стены или станки.

И неважно, завод это или IT-гигант - механизм отчуждения вашего труда работает одинаково.

Вот это и есть прибавочная стоимость на пальцах. Дело не в «плохих» или жадных начальниках, а в самой системе, где один работает, а другой присваивает результаты.

Показать полностью
897

Ответ на пост «Фигня этот ваш Маркс (С)»⁠⁠

Вот мы пристали к этой табуретке, и всей глобальности глобального мира не видно. К примеру, я токарь. Станок, самый простой, сделанный в СССР, стоит допустим 200.000 рублей. Конечно, это реально накопить такие деньги если он тебе нужен, но для 90% населения и это заградительная сумма. Ну ладно, взял я кредит, купил. Домой его не затащишь и поставить дома его нельзя: тяжелый и вообще не по закону. Некоторые товарищи умудряются поставить в гараже, к нему ещё нужно трёхфазное питание. Те же товарищи умудряются сделать преобразователь или изменить конструкцию станка.

И вот ты счастливый обладатель станка в гараже. Хороший токарь на заводе получает тысяч 150 и более, но станок у тебя средний, и мы ещё не рассмотрели, откуда ты взялся такой хороший токарь - допустим, ты хочешь зарабатывать 100.000. найдёшь ли ты себе заказов на 120.000? Ведь тебе надо ещё платить за электричество, отапливать свой гараж, выплачивать кредит. Подаёшь объявление в avito: "токарные работы любой сложности" (любую ты не потянешь, но ты решил что будешь брать все заказы и сложные перепоручать товарищам). А к тебе идут мужички из гаражного кооператива, в среднем выточить вал для газонокосилки или болгарки за 1.000 руб. Ещё и норовят расплатиться с тобой вместо денег бутылкой самогона или другой поломанной газонокосилкой. А для полноты в сервиса тебе больше неплохо поставить фрезерный станок, зуборезный, но ты и со своим не выгребаешь. Помучившись так с полгода, ты говоришь "видал я в гробу этот бизнес, пойду на завод, там за 8 часов получил гарантированно свои 100.000, и меня не волнует никакая организационная проблема" 😂

Или наоборот, если заказы пошли, ты раскрутился, взял помещение в аренду, купил ещё станки, организовал термообработку, взял человека на работу, сам больше занимаешься организацией, закупкой материалов, продажей. Теперь тебе нужно и аренду платить, и налоги, так что твой оборот должен близиться к миллиону, иначе ты будешь работать в ноль или в убыток. А твой дружочек Олег, которого ты обеспечил работой, косо на тебя смотрит: тут заказов на миллион, а мне только сотку платят.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества