Ответы к посту
Фигня этот ваш Маркс (С)

Ответ Arrrcher в «Фигня этот ваш Маркс (С)»⁠⁠

Как достала уже эта демагогия, что с одной, что с другой стороны. Хотя марксисты, конечно, в этой области абсолютные чемпионы. Победил не капитал, победила сама сущность человека, в которой понятие собственности зашито очень и очень глубоко. Отрицание коммунистами значимости природы человека, их концентрация на "отношениях масс" гарантировали отрицательный результат их безумного эксперимента.

Ответ на пост «Фигня этот ваш Маркс (С)»⁠⁠

Сразу скажу, я - не сторонник капитализма и его уродств. Но меня несколько пугает упорство людей, проецирующих сейчас идеи "старого коммунизма", "социальной справедливости" и т.д. Как по мне, надо либо перестать жить прошлым и заткнуться, либо включить мозг, понять суть показавших себя проблем и как-то трансформироваться, как это, например, сделал Китай. Нельзя игнорировать то, что показала история и реальность. Хотя, конечно, красивые лозунги - это весело, но давайте аккуратнее, а?

1. Капитал победил. Это не значит, что победили капиталисты или победила капиталистическая система. Это значит, что капитал победил как сущность. Попробуйте для себя ответить на вопрос - какое соотношение значимости для произведения благ капитала и рабочей силы? Понятно, что неочевидно, как считать. По затратам типичного производства на рабочую силу и капитальные затраты? По тому, что больше способно создавать новые возможности для улучшения производства? Считать ли капиталом "человеческий капитал", образование/услуги/удобства рабочих? И т.д. Кто-то скажет, что "капитал тоже создаётся рабочей силой", "станки тоже делают рабочие" и будет утверждать, что рабочая сила всё еще - основной источник ценности в обществе.

Но я бы всё же смирился с правдой о том, что соотношение, скажем, 30% к 70% в пользу капитала. И победное шествие Искусственного интеллекта - это всего лишь финал этого процесса окапиталичивания, избавления от влияния рабочей силы, уж это должно бы окончательно добить всяких сомневающихся в том, что капитал - главное. Уж по крайней мере, в плане реальности, пусть и не в плане справедливости, "как есть", а не "как должно бы быть".

Классический пример тут - Северная и Южная Кореи. Северная сделала ставку на "чучхе" и воодушевление рабочих. И первое время у них всё было очень хорошо, гораздо лучше, чем в Южной. Но совершенно отмороженная эксплуататорская олигархия Южной Кореи из-за того, что вкладывался в капитал, сумела привести страну к реальному процветанию и обеспечить людям, даже тем же работягам, в разы лучшую жизнь.

Также, пример с производительностью труда. Производительность труда в США в разы больше, чем в России, даже если сделать поправку на ППС. Что, там какие-то сверхлюди работают? Нет, это потому, что и капиталовооруженность выше в разы. Грубо говоря, каждое рабочее место оснащено гораздо лучше, и человек способен сделать гораздо больше. И можно спорить с тем, что отдача от того, чтобы вложиться в капитал, оказывается большей, чем отдача от того, чтобы вложиться в рабочих - но выбор делается в пользу первого.

Развитием капитала, извините, занимаются не рабочие, а буржуазия и интеллигенция. Можно, конечно, верить в Кулибиных, которые только и способны на изобретательство благодаря близости к производству, но, давайте следовать всё же идеям о значимости разделения труда: инженер/интеллигентишка/менеджер - не рабочий, он должен обучаться и готовиться к другим вещам.

Китай это понял еще в нулевых, приняв концепцию "трех представительств". "Развитие производственных сил" там стоит на первом месте из трёх, и хоть и не называется "развитием капитала", это дало доступ во власть и к принятию решений тем, кто по своей сути примерно похож на капиталиста - то есть, тем, кто работает с средствами производства, но не является чиновником - фактически, частных предпринимателей (правда, есть нюансы, также как и есть разница между понятиями "средства производства" и "капитал"). И это самое главное, что было сделано, пусть чаще и говорят о "переходе к рыночной экономике", "встраивании в мировую торговлю" и т.д - именно разрешение таким людям применять свои способности приводит к тому, что Китай способен конкурировать с Западом.

Понятно, что там не всё так просто - критерием является не способность набить кошелёк, а способность улучшать капитальную силу общества, экономика всё еще в основном государственная, и этих товарищей не спускают с поводка, чтобы они не обрели существенную власть - все эти аресты миллиардеров, "Алибаба всё", смертная казнь коррупционерам и т.д. Но, по крайней мере, пришло к тому, что людей, которых в "старом добром" СССР хотели уничтожить, как класс, в Китае поддерживают и используют.

Кто-то (и я) скажет, что такая система показала даже лучшие результаты, чем чистый капитализм, но именно из-за того, что она стала учитывать объективно большую значимость капитала.

2. Социализм оказался не шагом к коммунизму, а прямым препятствием. Когда коммунисты декларировали идеи общечеловеческой справедливости, они исходили из реальности, в которой рабочий класс (ну, и крестьяне, конечно) был превосходящим по численности в обществе. Но как раз то, о чем я говорю выше - превосходство капитала - приводит к тому, что совсем не всем людям в обществе нужно работать. Раньше сто человек кормили одного аристократа, а сейчас триста тысяч обеспечивают жизнь миллиона с точки зрения "благ выживания". "Настоящие рабочие" в современном обществе - скорее, меньшинство. Я бы даже сказал, что большинство людей сейчас являются прямыми союзниками "наглых капиталюг" против "рабочего класса", их "клиентами". Этих людей через механизмы социальной поддержки и стимулирования потребительского спроса и создаёт социализм и постиндустриальный капитализм. "Рабочий" назовёт таких людей бездельниками, иждивенцами, бесполезными, несмотря на то, что они объективно тоже много вкалывают, просто их работа - это "сфера услуг", которая даже не "имитация бурной деятельности", а "инженерия качества жизни", "обслуживание"... Но а что вы хотели? Возможно, это и есть "освобождённый труд", и что, вы не хотели благополучия для всех людей? "Что на пользу пролетариата, то и есть законно, мудро, свято" уже немного не так выглядит, если "интересы рабочего класса" уже не являются, к сожалению или счастью, "волей масс".

Я называю это "грядущий роботовладельческий строй" - когда большинство общественного продукта создаётся роботами, а блага распределяются от небольшого слоя роботовладельцев всем остальным в патрон-клиентских отношениях, как в Римской империи - всяким друзьям, "клиентам" рабовладельца.

Я часто провожу этот опрос - сколько в ВВП страны занимает промышленность и сельское хозяйство? Ну, люди, приближенные к реальному производству, часто говорят о 70%+20%, хотя в ВВП развитой страны только 30-35% - "реальный сектор", всё остальное - "услуги". Подумайте над этим.

К сожалению, подсознательное понимание этой ситуации часто приводит "работягу" к неочевидным последствиям для его жизненного выбора. Он ощущает, что есть ситуации, когда к нему проявляют гораздо больше внимания - и это ситуации, когда всем становится плохо в плане тех самых благ, которые работяга создаёт. Поэтому, работяга любит образы сурового быта и постапокалипсиса, ностальгирует по "старым добрым временам", радуется, когда война вдруг вызвает всплеск уважения к бойцам и трудягам, и в тайне надеется, что случится хоть что-то, что сделает идеи потребительского райка неактуальными, а вернёт всё к ситуации на грани выживания. Хорошо ли это? Ну, для него, возможно, хорошо, а для большинства - скорее, нет.

Иногда он даже начинает активно действовать в этом направлении, в этом я вижу большую проблему. Достаточно понятно, что даже если не сделать что-то плохое для своего общества, можно уехать в капиталистическое чучхе и проецировать хаос у соседей, так, чтобы там никто не работал. Фермер, высыпающий зерно соседей из вагона - вот вам образ искренне заботящегося о своей занятости человека. Национал-социализм рабочих - тоже такой себе социализм, для идей которого рабочие - благодатная среда.

Всегда упрекали капиталюгу за то, что нет такой мерзости, которую он бы ни сделал ради 300% прибыли. А на что способен работяга, сталкивающийся с сокращением "рабочего жизненного пространства" - тут уже даже не прибыль, а "выживание"? Так что надо аккуратнее относиться к этой "воле масс", она может довести до греха.

3. Я просто обожаю этот образ "рабочий купил станок", и постоянно привожу его в спорах с разными людьми. Но я прекрасно понимаю, что это всё рушится о суровую реальность, это лишь первый шажочек понимания.

Дело-то в том, что есть еще соображения спроса и жесткой конкуренции!

Есть такая старая идея "почему вода стоит дешевле алмазов - она ведь жизненно важна всем, а алмазы - нет?". Вопрос тут в редкости предложения. Так вот, в соответствии с тем, что я писал выше, к сожалению, предложение людей, которые имеют только свои рабочие руки, много выше, чем потребность в них. Общество устанавливает относительные цены не в соответствии со справедливостью или даже от затрат по тяжести труда, а чтобы стимулировать движение в каком-то направлении. Если айфон стоит дороже, чем тысяча морковок - возможно, общество хочет, чтобы люди задумались о том, чтобы учиться на что-то полезное для айфонов, а не надрывались в производстве морковок, как деды завещали, хотя по таким ценам столько морковок, сколько деды выдавали, уже даже не обеспечит выживание.

Тех людей, которые умеют только штробить, шиномонтажить или делать ноготки, в городе слишком много, потому что это слишком просто, и если они продолжают упорствовать в том, чтобы заниматься только таким делом, то они вынуждены столкнуться именно с тем, что указано в посте - с недостаточным спросом на их услуги. То, что в этой ситуации им остается только смиряться с наличием людей, перераспределяющих спрос в их пользу за крупную долю, не снимает с людей ответственность за то, что им стоит работать над поиском дел, которые не только полезны людям, но и испытывают нехватку, а не переизбыток исполнителей.

Более того, это работает и на чуть более высоком уровне.

Я прекрасно помню эту ситуацию, когда шеф погнал меня в выходные и ночью тянуть кабель, "а по цене - потом сочтёмся, не обижу", а потом на вопрос, а сколько, говорит, 15 рублей за метр, хотя я точно знаю, что в договоре с заказчиком указано 60 рублей за метр. "Наглый начальник сосёт всю прибыль, а работникам оставляет гроши"? Тогда так думал. Теперь понимаю, что это просто следствие мелкобуржуазной ловушки. Он-то, вероятно, думал, прямо как в "Атланте", что он продолжает создавать работу для меня и других людей, даже находясь на самой грани окупаемости, и вкалывая почём зря. Благодетель хренов. А что на самом деле происходит?

Скажем, какому-нибудь сыночку достаётся капитал от родителей - магазинчик, автомастерская, пекарня, кофейный аппарат, "станочек". Этот станок еще работает, хотя и не новенький. Или новоиспечённый капиталист задумывается о том, что "неплохо бы открыть своё дело". И это происходит в каком-нибудь месте, где достаточно "одного станочка", а значит, порог входа слишком низкий, и таких "умных", могущих позволить себе купить такой станочек, пруд пруди. (Я прекрасно знаю это теперь по опыту "маменьких хостеров", которые купили серверок или асик, которому лет пять до полного устаревания, но это ж "капитал"). Если бы станок работал на полную, с постоянным высоким спросом, то он бы, конечно, давал сверхприбыль. Но спрос распределяется на весь рынок подобных предпринимателей, и до стареющей рухляди добираются крохи. Что делает этот человек? "Ловушка инвестиций", деньги-то на станок потрачены или он уже есть. Ну, он нанимает за гроши работника, чтобы тот этот станочек худо-бедно обслуживал хоть на тот уровень спроса, что есть - и прибыли от того станка за вычетом зарплаты тоже кот наплакал. Все стонут. Работник думает, что его всё время обманывают, подсчитывая, сколько станок мог бы сделать, если бы он ему принадлежал - в своих иллюзиях о том, что уж он-то найдёт заказы, сделав какой-то финт ушами "я-то буду делать качественнее, все заметят и пойдут ко мне". Владелец экономит на каждой копейке, выжимает соки из работника, тратит кучу времени на мелкое администрирование, и всё равно не выходит на хоть что-то удовлетворительное.

Что лично я бы сделал в такой ситуации? Ну, наверное, стоит плюнуть на это дело, и пойти учиться на что-то еще, а не хотеть перевести свои компетенции в "начальника", "владельца". Стоит отключить эгоизм, и оценивать уровень доступного спроса, а не свои навыки.

Такая ситуация - характерна для вот таких вот "спорах о капитале", потому в этих спорах большинство людей имеют связи только с мелким бизнесом и мелкобуржуазным мышлением "моя порося", а не с серьезными вопросами потребностей обеспечить хоть какое-то качество и конкурентоспособность капитала. И тут дело в том, что "настоящий капитализм" оказался безжалостным именно потому, что он был безжалостен и к предпринимателям тоже. На развилке "развитие против заботы о людях" он выбрал развитие. Благодаря этому и "победил".

Дело ведь не только в "ты всю жизнь учился в этой индустрии, а теперь она не нужна, переучивайся или умри". Если не можешь создать производство, которое эффективнее, чем у конкурентов и переманит на себя весь спрос - ну, тебе конец, всем твоим инвестициям, ты - банкрот. Там-то как раз нет такого, что "я знаю, чего и сколько мне надо вложить, чтобы грести деньги лопатой, меня просто душит общество отсутствием денег". Там, скорее, уже 50 на 50, а то и хуже, рулетка, "взлетел или всё потерял", притом что еще потребуется выложиться по полной и быть тем еще чертякой, не глупее конкурентов - и то, не факт, что спрос не качнётся в другую сторону, и всё, что ты думал, что нужно людям, окажется мёртвым грузом у тебя на складе.

Я не сторонник этих всех этих идей успешного успеха, но и недооценивать "риск и труд предпринимателя" глупо. Нет там никакой сверхприбыли. К сожалению, человек, который уходит в эту область, как я уже говорил, вынужден быть иным в разделении труда. Придётся перестроить себя полностью на лад "предпринимателя", чтобы хотя бы иметь шанс получить успех.

А может, и вообще только один из тысячи способен сделать хоть что-то, и именно поэтому ему перепадают мега-прибыли. Каждый начинающий может думать "а вот у меня-то получится, ведь есть же, вот, пример", "но почему именно тебе повезёт среди других?" Не старайтесь оценивать прибыльность предпринимательской деятельности по верхушке успешных предпринимателей. С другой стороны, да, я часто говорю и о том, что невозможность успеха предпринимательства - это идея, которую кто-то может навязывать людям (в том числе и отдельно в каждом виде деятельности), чтобы они не создавали лишнюю конкуренцию за ограниченный спрос. Надо разумнее оценивать, что происходит, а не впадать в крайности, и "ловить момент".

Возможны, конечно, и другие модели - например, модель "рантье", как раз "ленивого капитализма", "сдаем квартиры и нам норм", "не надо нам развития, пипл и так схавает", "надо всего лишь накопить на станочек" - именно то, что рисуют мелкобуржуазные мечты - но ведь вы чувствуете иные проблемы этой штуки, правда?

Показать полностью
6

Ответ Mathieu.Bal в «Фигня этот ваш Маркс (С)»⁠⁠

Знаете, почему классическая марксистская теория прибавочной стоимости сейчас плохо доходит до людей?

Потому что человеческое общество и его изучение не обязано быть проще физики и арифметики. И получается, что надо надо сложить два и два, а умеешь считать только до трех.

Новость в <a href="https://pikabu.ru/story/otvet_mathieubal_v_fignya_yetot_vash_marks_s_14385178?u=https%3A%2F%2Fvk.ru%2Fwall-202148912_14435&t=%D0%92%D0%9A%20%D0%BF%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B5&h=a3b988ef4230c0a9261301faf3ae0087aee9a936" title="https://vk.ru/wall-202148912_14435" target="_blank" rel="nofollow noopener">ВК паблике</a> ФРА

Новость в ВК паблике ФРА

Ни для кого сейчас не является секретом факт, что в России капитализм. Буржуазия использует все доступные ей инструменты для улучшения своего положения за счёт рабочих и остальных трудящихся. В числе инструментов также обман населения и его страхи. Страх и обман, как правило, основываются на незнании людей.

Для того, чтобы понимать, что происходит, не бояться и не поддаваться на всяческие уловки буржуазии и бороться за улучшение жизни трудящихся, восстановление Советской власти, необходимо вооружиться знаниями. Со страхом нужно бороться знаниями, и чем больше знаний, тем меньше страха и вероятности быть обманутым. Учиться марксизму-ленинизму - значит учиться самой передовой общественной науке.

Для помощи в системном изучении марксизма-ленинизма приглашаем вас записаться и пройти обучение в Красном Университете.

Красный Университет Фонда Рабочей Академии проводит набор слушателей на 2026-2027 учебный год. Лекции читают опытные преподаватели Фонда Рабочей Академии. Занятия проводятся один раз в неделю в объявленное время и в указанном месте в Санкт-Петербурге. Для иногородних предусмотрена возможность дистанционного обучения. Система дистанционного обучения размещена по адресу sdo.reduniver.ru. На следующий день после каждой лекции, её видеоверсия выкладывается на сайте, всем участникам заочного обучения по электронной почте высылаются вопросы. Ответы необходимо прислать в течение недели (до следующей лекции или семинара) – краткое изложение объёмом до одной страницы.

Присылайте заявки на обучение:

  • Тел.: +7 904 600-60-57. Электронная почта: ku-fra@yandex.ru В заявке указывать ФИО. Обучение очное и дистанционное.

  • Цена обучения: Бесплатно.

  • Цели и задачи: Обучение политической, философской и экономической классике – освоение трудов Гегеля, Маркса, Ленина.


Показать полностью 1
3

Ответ Mathieu.Bal в «Фигня этот ваш Маркс (С)»⁠⁠

Товарищи!!! Вы забываете про самую главную и полезную пользу капитализма!!!

- Производительность труда!

Блага это хорошо, но чтобы стать их обладателем нужны деньги. Деньги - где берут? Правильно на работе, но вот уже как брать давайте подумаем. Возьмём в пример Василия, он может пойти работать на оклад, зарабатывать условные 100 единиц денег, а можете пойти работать на сделку и зарабатывать 1 единицу денег за выполненную работу. В течении месяца у тебя плавающий объём работы и если приноровится ты можешь выполнить 110 работ и заработать 110 единиц денег.
Потом имея в голове извилины, какое-то образование и главное ИНТЕРЕС К ЗАРАБОТКУ, ты чешешь репой и понимаешь, что если например приобрести инструмент в магазине за 5 единиц денег из ранее заработанных денег, то в месяц ты сможешь сделать 120-140 работ и заработать уже 120-140 единиц денег. Круто же? Да ещё как.

Потом, по мнению многих приходит руководитель и смотрит на эту ситуацию. - Ага, Василий может делать 140 единиц работы, а почему? А потому что у него есть инструмент! Проводит закупки, даёт инструмент коллегам и Василию и снижает стоимость работы на 0.05 единиц денег.

Вот тут, начинается снижение себестоимости продукции. А значит собственник получает прибыль, рабочие в целом тоже не сказать, что обижены, выхлоп в денежных единицах остаётся такой же. А собственник получает уже конкурентное преимущество перед другим аналогичным предприятием и может предложить ценник ниже или же дополнительные какие-то выгоды для потребителя продукции.

Вернёмся к Василию, допустим он выбрал работать за оклад! На отдел ставят план, выполнить 1000 работ. Чтобы выполнить план, чисто арифметически Василий должен сделать допустим 100 единиц работ, ведь на производстве помимо Василия есть ещё и другие коллеги. Но Василий видит, что есть коллеги, которые успевают сделать за месяц больше 100 работ и перевыполнение плана для отдела грозит увеличением плана без увеличения оклада. Потому рабочий день начинается с перерыва на чай, в туалет ходим на 20 минут и т.д. В конечном итоге отдел выполняет план в нужном размере, возможно даже небольшой запас делает. В случае отпусков или болезней нагрузка распределяется на коллег, которым дают или чуть более высокую премию или возможно работать сверхурочно и т.д.

Собственно два варианта развитий для обычного рядового человека на небольшом или даже среднем производстве. Собственно второй вариант, более справедливый социалистический. Только вот там, не имея "палки" существенного снижения оплаты труда, возможности увольнения сотрудника и так далее. Превращает производство в "обрыгаловку". Ведь уволить не могут, зарплату сильно не снизят, а упорным трудом тебе добавят лишь работу. То на таком производстве планы выполняются в последний момент, качество продукции никакое, а спрос есть, ибо по плану произведено будет Энное количество и единицей больше.

Конечно, со стороны работодателей бывают перегибы с оплатой труда и т.д. Но давайте честно, среди работников тоже бывает много не совсем честных и обязательных людей, да и откровенных лентяев.

Собственно это всё лично моё мнение и виденье на этот важный пункт, который почему-то никто и никогда не берет в голову при обсуждении теорий прибавочных стоимостей и эксплуатации человека. Ну и взгляд тут с нишевых позиций. На более руководящих позициях, другие проблемы и другие вопросы поднимаются.

Спасибо, что почитали!

P.S. Фото памятника Карлу Марксу в городе Смоленск, по адресу ул. Коммунистическая.
Решил добавить фотографию из интернета, уж очень в тему сочетание памятника и улицы.
P.S.S.

Ответ Mathieu.Bal в «Фигня этот ваш Маркс (С)»
Показать полностью 1

Ответ Mathieu.Bal в «Фигня этот ваш Маркс (С)»⁠⁠

Все эти сложные формулы можно объяснить гораздо проще - через банальную бытовую справедливость

И кто больше всех топит за справедливость и справедливое распределение? Тот, кто в этом распределении не участвует: "безработные", шабашники, барыги и кустари, трудящиеся за нал. От которых налога в казну хуй, да ещё полхуя. Но им подавай бесплатное жилье, бесплатную медицину, образование, инфраструктуру. Потому что половинить то, во что не вносил свою лепту, очень даже приятно. И пока условный Вася набирал кредиты на свадьбу, на поездки, делал ставки на спорт, вызывал курьеров с готовой жратвой и гонял на такси к корешам плюхи дуть, условный Петя получал образование, копил, взял ипотеку, потом вторую, у Пети доход, дача, жилье и он капиталист, а у Васи недоразумение, нелегальная работа, потому что алименты, и он коммунист, да, неплохо бы располовинить то, что не зарабатывал.

1

Ответ на пост «Фигня этот ваш Маркс (С)»⁠⁠

Олег прав, что «это другое» — но не потому, что он думает. Разберём и на его примере, и на том, что за ним стоит.

Маркс не может определить базовые понятия собственной теории

Прежде чем разбирать, эксплуатировал ли друга Олега, нужно спросить: а что именно эксплуатировал? Маркс не даёт ответа.

Что такое «труд»? Маркс различает «конкретный труд» (делание табуретки) и «абстрактный труд» (затрата физиологической энергии). Но «абстрактный труд» — это не определение, а метафора. Что именно измеряется? Калории? Усталость? Концентрацию? Если рабочий на станке с ЧПУ устаёт меньше, чем с ручным, а производит больше — «абстрактный труд» уменьшился, а результат вырос. Значит, труд не определяет результат. Но Маркс говорит, что определяет. Определение противоречит факту. Вообще у Маркса нет формулы, как же из некоего "труда" посчитать "стоимость". Неспроста, об этом ниже.

Что такое «производительность труда»? «Производительность труда» = результат / время. Но если результат вырос потому, что станок лучше, а не потому что рабочий работает быстрее — это не производительность труда, а производительность системы. Маркс приписывает станку результат труда рабочего. Это как приписывать скорость автомобиля ногам водителя, потому что он нажимает на педаль.

Что такое «стоимость»? Стоимость — это общественно необходимое рабочее время. А что такое «общественно необходимое»? То, которое нужно в среднем при данном уровне развития производства. А что такое «данный уровень»? Тот, при котором формируется общественно необходимое время. Круг замкнулся. Каждое определение отсылает к следующему, а последнее — обратно к первому.

Формулы нет. Маркс нигде не даёт формулы, по которой можно вычислить стоимость товара. Это не случайность. Любая формула убивает теорию.

Без средств производства:

себестоимость=часы×k

Станок повышает производительность в 100 раз — часы те же, kk то же, а продукции в 100 раз больше. Себестоимость единицы по формуле не изменилась, а в реальности упала. Формула фальсифицирована.

Со средствами производства:

себестоимость=часы×k×коэффициент средства производства

Формула может работать в некоем узком секторе товаров. Поскольку на стоимость влияет ещё много факторов. Но коэффициент средства производства как отдельный множитель признаёт, что средство производства вносит самостоятельный вклад в результат, не сводимый к труду. Уберите средство производства — результат 0, сколько ни работай. Маркс сам признаёт: рабочий не может работать без средств производства. Именно поэтому он вынужден идти к капиталисту — тому, кто ими владеет. Значит, средство производства — не довесок к труду, а условие его существования. А если оно — условие, без которого труда нет, то оно не «переносит стоимость» — оно определяет масштаб результата.

Пока нет формулы, теорию нельзя опровергнуть. Каждое определение отсылает к следующему, а последнее — обратно к первому. Это не небрежность. Это единственная стратегия, при которой теория выживает: базовое понятие должно оставаться неопределённым, потому что любое определение её убивает.

Как итог: теория Маркса просто ненаучна. Поскольку не может ничего описать в виде хотя бы грубых формул и состоит целиком из пустой говорильни, регулярно опровергаемой на всех уровнях реальным миром. Мало того, местами противоречит сама себе или определения в итоге содержат замкнутую природу: первое ссылается на второе, которое ссылается на первое. Ну а количество лакун, которые Маркс видел, признавал, но не мог объяснить, причём в самой базе теории — просто зашкаливает. Даже сам Маркс в конце жизни это признал и сказал "я не марксист".

А что меня особенно "радует" в марксистах - что они в подавляющем большинстве своём Маркса даже не читали.

Теперь — про Олега

Друг Олега не «изымал прибавочную стоимость из труда Олега». Друг делал то, что Олег не мог и не хотел делать: находил заказчиков, договаривался, принимал на себя риск — что заказчик не заплатит, что объекта не будет, что Олег не справится. Олег получал свою плату гарантированно.

Разница между оплатой Олега и доходом друга — не «чужой труд, присвоенный капиталистом». Это стоимость того, что друг добавил поверх труда Олега: связь с рынком, репутацию, гарантию, риски неоплаты. Олег, возмущаясь «несправедливостью», путает два разных вклада — физическое изготовление и организацию продажи. Маркс точно так же их путает, только в теории.

Олег злился не потому, что друг «присвоил его труд». Олег злился, потому что узнал, сколько друг получает. Олег был доволен своей зарплатой, пока не увидел чужую прибыль. Это не аргумент о справедливости — это зависть. И это ровно то, что Маркс превратил в «научную теорию»: недовольство чужим доходом, оформленное как «эксплуатация». Если оплата справедлива, пока ты не знаешь чужую, но несправедлива, когда узнал, — то справедливость определяется не трудом, а информацией. Это не теория стоимости. Это психология.

Когда Олег разругался с другом и стал искать объекты сам — он не «освободился от эксплуатации». Он просто начал помимо своей работы, где он специалист, выполнять ещё одну, где он новичок: искать клиентов, решать возникающие вопросы, торговаться, рисковать. Физически он работает меньше — а в целом больше, и за меньшие деньги, потому что ищет клиентов медленнее, торгуется хуже и ошибается чаще. Друг не паразит, а звено цепочки. Олег без друга не мог работать — не потому что друг «захватил средства производства», а потому что Олег не умел искать клиентов. Это тот самый «коэффициент средства производства»: без организатора-посредника результат Олега — ноль.

А его друг тем временем нашёл другого Олега — спокойного, без лишних вопросов. И продолжает получать те же деньги за свой труд. Не физический, но труд: за риск, что заказчик не заплатит; за репутацию, которую годами нарабатывал; за то, что знает, кому звонить и как торговаться. Это не «присвоение чужого труда», это отдельная функция в цепочке.

И в этом — главный провал теории Маркса: она видит только физический труд и считает, что всё остальное — «паразитизм». А в реальности цепочка держится на обеих половинах. Убери Олега — нечего продавать. Убери друга — некому продавать. И когда Олег это понял не через книжку, а через собственный кошелёк, он не стал революционером — он просто попробовал обе роли и на своей шкуре убедился, что «прибавочная стоимость» — это плата за функцию, которую он раньше не замечал.

«Это другое» — Олег сказал случайно, но точно. Друг не эксплуатировал Олега в марксовом смысле. Друг создавал стоимость — связью с рынком и риском, — которую Олег не создавал. Олег получил плату за свой труд, друг — плату за свою функцию. Когда Олег это понял, он не стал марксистом. Он стал предпринимателем. И это — лучший ответ Марксу: рабочий, узнавший «разницу», не экспроприирует капиталиста — он становится им

Показать полностью

Ответ Mathieu.Bal в «Фигня этот ваш Маркс (С)»⁠⁠

Экономисты уж лет 50 как доказали что экономические выкладки Маркса были неверными так как опирались на ошибочные данные статистики. Уж не говорю про всё остальное - всё было спёрто ещё у фантазёра Платона (тексты Республика и Закон), и всё это про "коммунизм", который был в доисторическую эпоху повсеместно, но тогда никакой частной собственности на средства производства и быть не могло, так как самих средств не было. В частности во временя царства Урарту был именно описываемый Платоном и Марксом коммунизм, то есть принуждение к труду на власть и насильный отъём и последующее распределение произведенного по желанию властителя. И у инков кстати тоже. Так что коммунизм- это коммунальное общество всего навсего, то есть доисторическая община

Ответ Mathieu.Bal в «Фигня этот ваш Маркс (С)»⁠⁠

Знаете, почему классическая марксистская теория прибавочной стоимости сейчас плохо доходит до людей?

потому что это синтетическая выдумка, не имеющая ничего общего с реальностью.

через банальную бытовую справедливость, которую каждый чувствует кожей.

Никакой справедливости не существует. Точнее существует она у каждого своя, да еще и предельно гибкая.

Представьте, что вы вкалываете на работе стандартные 8 часов. Но по факту:

вы все 8 часов работаете за ту заработную плату на которую согласился именно ты и кроме которой тебе никто ничего платить не должен, с твоего полного согласия.

Но этот «невидимка», за которого вы бесплатно дорабатываете вторую половину дня, всё равно существует.

Нет, не существует. Ровно потому что нет никакой бесплатной работы. Есть 8 часовой рабочий день, установленный по обоюдно подписанному трудовому договору за плату, указанную в этом договоре.

Суть не меняется: вы каждый день дарите половину (а то и намного больше) своего личного времени и жизненных сил человеку просто за факт того, что у него в собственности находятся бумаги, стены или станки.

Ну да, суть не меняется - левые зачем-то занимаются выдумками и ложью, пытаясь достигнуть свои политические цели.

И неважно, завод это или IT-гигант - механизм отчуждения вашего труда работает одинаково.

Да, вне зависимости от сферы деятельности - "механизм отчуждения" работает одинаково - т.е. никак, по причине его несуществования.

Показать полностью
7

Ответ Mathieu.Bal в «Фигня этот ваш Маркс (С)»⁠⁠

Встречаются два преподавателя политэкономии. Один другому: не понимаю я эту политэкономию социализма. Вот с капитализмом всё более-менее понятно, а тут - никак. Второй: сейчас я тебе объясню. Первый: объяснить и я могу, я понять не могу!

Ответ Mathieu.Bal в «Фигня этот ваш Маркс (С)»⁠⁠

Ни Маркс, ни Ленин ни дня в своей жизни не работали. Поэтому они труд не ценят. Они не знают, что это такое. Но при этом сами работать категорически не хотят. Собственно, как и большинство людей.
Поэтому у них каша в головах. Но эта каша прекрасно кушается невежественными массами.
А начни этим массам говорить неприятную правду - они на стенку лезут от злости.

А правда в том, что никакой наёмный сотрудник сам по себе ничего не производит. Вообще. Никакой стоимости. Полный ноль. Ничего, сам по себе, он не продаёт и продать не может даже в теории. Он ценен лишь в рамках производства, организованного капиталистом.

Примитивные рассуждения Маркса имели хоть какой-то смысл лишь по отношению к мелкому частнику-бизнесмену, который мог сам что-то, организовать, сделать и продать (имел хоть какие-то средства производства). Но даже во времена Маркса этот частник стремительно исчезал как класс.

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества