UnDeRey

UnDeRey

На Пикабу
Дата рождения: 5 января
5274 рейтинг 4 подписчика 6 подписок 27 постов 11 в горячем
1

Ответ на пост «Фигня этот ваш Маркс (С)»⁠⁠14

Олег прав, что «это другое» — но не потому, что он думает. Разберём и на его примере, и на том, что за ним стоит.

Маркс не может определить базовые понятия собственной теории

Прежде чем разбирать, эксплуатировал ли друга Олега, нужно спросить: а что именно эксплуатировал? Маркс не даёт ответа.

Что такое «труд»? Маркс различает «конкретный труд» (делание табуретки) и «абстрактный труд» (затрата физиологической энергии). Но «абстрактный труд» — это не определение, а метафора. Что именно измеряется? Калории? Усталость? Концентрацию? Если рабочий на станке с ЧПУ устаёт меньше, чем с ручным, а производит больше — «абстрактный труд» уменьшился, а результат вырос. Значит, труд не определяет результат. Но Маркс говорит, что определяет. Определение противоречит факту. Вообще у Маркса нет формулы, как же из некоего "труда" посчитать "стоимость". Неспроста, об этом ниже.

Что такое «производительность труда»? «Производительность труда» = результат / время. Но если результат вырос потому, что станок лучше, а не потому что рабочий работает быстрее — это не производительность труда, а производительность системы. Маркс приписывает станку результат труда рабочего. Это как приписывать скорость автомобиля ногам водителя, потому что он нажимает на педаль.

Что такое «стоимость»? Стоимость — это общественно необходимое рабочее время. А что такое «общественно необходимое»? То, которое нужно в среднем при данном уровне развития производства. А что такое «данный уровень»? Тот, при котором формируется общественно необходимое время. Круг замкнулся. Каждое определение отсылает к следующему, а последнее — обратно к первому.

Формулы нет. Маркс нигде не даёт формулы, по которой можно вычислить стоимость товара. Это не случайность. Любая формула убивает теорию.

Без средств производства:

себестоимость=часы×k

Станок повышает производительность в 100 раз — часы те же, kk то же, а продукции в 100 раз больше. Себестоимость единицы по формуле не изменилась, а в реальности упала. Формула фальсифицирована.

Со средствами производства:

себестоимость=часы×k×коэффициент средства производства

Формула может работать в некоем узком секторе товаров. Поскольку на стоимость влияет ещё много факторов. Но коэффициент средства производства как отдельный множитель признаёт, что средство производства вносит самостоятельный вклад в результат, не сводимый к труду. Уберите средство производства — результат 0, сколько ни работай. Маркс сам признаёт: рабочий не может работать без средств производства. Именно поэтому он вынужден идти к капиталисту — тому, кто ими владеет. Значит, средство производства — не довесок к труду, а условие его существования. А если оно — условие, без которого труда нет, то оно не «переносит стоимость» — оно определяет масштаб результата.

Пока нет формулы, теорию нельзя опровергнуть. Каждое определение отсылает к следующему, а последнее — обратно к первому. Это не небрежность. Это единственная стратегия, при которой теория выживает: базовое понятие должно оставаться неопределённым, потому что любое определение её убивает.

Как итог: теория Маркса просто ненаучна. Поскольку не может ничего описать в виде хотя бы грубых формул и состоит целиком из пустой говорильни, регулярно опровергаемой на всех уровнях реальным миром. Мало того, местами противоречит сама себе или определения в итоге содержат замкнутую природу: первое ссылается на второе, которое ссылается на первое. Ну а количество лакун, которые Маркс видел, признавал, но не мог объяснить, причём в самой базе теории — просто зашкаливает. Даже сам Маркс в конце жизни это признал и сказал "я не марксист".

А что меня особенно "радует" в марксистах - что они в подавляющем большинстве своём Маркса даже не читали.

Теперь — про Олега

Друг Олега не «изымал прибавочную стоимость из труда Олега». Друг делал то, что Олег не мог и не хотел делать: находил заказчиков, договаривался, принимал на себя риск — что заказчик не заплатит, что объекта не будет, что Олег не справится. Олег получал свою плату гарантированно.

Разница между оплатой Олега и доходом друга — не «чужой труд, присвоенный капиталистом». Это стоимость того, что друг добавил поверх труда Олега: связь с рынком, репутацию, гарантию, риски неоплаты. Олег, возмущаясь «несправедливостью», путает два разных вклада — физическое изготовление и организацию продажи. Маркс точно так же их путает, только в теории.

Олег злился не потому, что друг «присвоил его труд». Олег злился, потому что узнал, сколько друг получает. Олег был доволен своей зарплатой, пока не увидел чужую прибыль. Это не аргумент о справедливости — это зависть. И это ровно то, что Маркс превратил в «научную теорию»: недовольство чужим доходом, оформленное как «эксплуатация». Если оплата справедлива, пока ты не знаешь чужую, но несправедлива, когда узнал, — то справедливость определяется не трудом, а информацией. Это не теория стоимости. Это психология.

Когда Олег разругался с другом и стал искать объекты сам — он не «освободился от эксплуатации». Он просто начал помимо своей работы, где он специалист, выполнять ещё одну, где он новичок: искать клиентов, решать возникающие вопросы, торговаться, рисковать. Физически он работает меньше — а в целом больше, и за меньшие деньги, потому что ищет клиентов медленнее, торгуется хуже и ошибается чаще. Друг не паразит, а звено цепочки. Олег без друга не мог работать — не потому что друг «захватил средства производства», а потому что Олег не умел искать клиентов. Это тот самый «коэффициент средства производства»: без организатора-посредника результат Олега — ноль.

А его друг тем временем нашёл другого Олега — спокойного, без лишних вопросов. И продолжает получать те же деньги за свой труд. Не физический, но труд: за риск, что заказчик не заплатит; за репутацию, которую годами нарабатывал; за то, что знает, кому звонить и как торговаться. Это не «присвоение чужого труда», это отдельная функция в цепочке.

И в этом — главный провал теории Маркса: она видит только физический труд и считает, что всё остальное — «паразитизм». А в реальности цепочка держится на обеих половинах. Убери Олега — нечего продавать. Убери друга — некому продавать. И когда Олег это понял не через книжку, а через собственный кошелёк, он не стал революционером — он просто попробовал обе роли и на своей шкуре убедился, что «прибавочная стоимость» — это плата за функцию, которую он раньше не замечал.

«Это другое» — Олег сказал случайно, но точно. Друг не эксплуатировал Олега в марксовом смысле. Друг создавал стоимость — связью с рынком и риском, — которую Олег не создавал. Олег получил плату за свой труд, друг — плату за свою функцию. Когда Олег это понял, он не стал марксистом. Он стал предпринимателем. И это — лучший ответ Марксу: рабочий, узнавший «разницу», не экспроприирует капиталиста — он становится им

Показать полностью
1

Ответ Birjuk в «А вы что стали бы делать?»⁠⁠8

Были бы те же комменты что и про макс.

Ибо хейт против любого российского будет всегда и независимо от качества продукта. Благо всегда найдутся и спонсоры, которым не нужна конкуренция (или политические вопросы потребуют), и набор личностей, которые с удовольствием займутся обсёром (причём не обязательно за деньги, а порой просто из уверенности "в этой стране ничего делать не умеют"), и аудитория, которая всё это прекрасно схавает и с удовольствием сработает вентилятором, на который вбросили.

Знаю контору, которая выпустила ПО, написанное ими с нуля. Которое по всем замерам намного эффективнее западных аналогов. Выложив дистрибутив, типа "качайте, смотрите сами, делайте замеры и сравнения". И что? Сразу же полетела масса комментариев людей, даже не пытавшихся что-то там скачать, порой очевидно не разбирающихся в теме: "явно фигня", "спёрли чьи-то исходники и свой логотип к ним прилепили", "если не опенсорс значит хрень", "замеры враньё, так не бывает" и тому подобные. В то время, как заинтересовавшиеся реальные организации, которые начали тестить, подтвердили и замеры, и стабильность ПО. Но форумских хейтеров голословность обвинений никогда не смущала.

Ответ на пост «Буржуазная механика капитализма»⁠⁠3

В советском обществе, как мы помним, вся страна жила в потрясающей по сравнению с соседними капстранами бедности. И даже не только для того, чтобы партийные чиновники жили со спецраспределителями и чувствовали себя высшим неприкасаемым сословием. Просто эти дорвавшиеся до власти бездари ничерта не умели, кроме красивых рассказов о придуманных успехах и постоянных трудностях, которые упорно преодолеваются и почему-то отсутствуют у поганых капиталистов.

А какой процент имел доступы в "сотые отделы" и к прочему спецобслуживанию - считайте сами.

Но факт остаётся фактом: тот же французский или немецкий рабочий в 60е-80е жили намного богаче советского. Уж не говоря про инженеров или врачей. При том, что до "победы социализма" рабочий российской империи жил примерно на уровне американского, а то и получше (согласно расчётам советского академика С.Г. Струмилина, "Очерки экономической истории России").

Кстати есть хороший рассказ Аверченко, про то как жили рабочие до социализма и после его наступления: https://ru.wikisource.org/wiki/Черты_из_жизни_рабочего_Панте...

19

Ответ ryskaa в «Миф о "бумажных" продуктах в СССР: дикая глупость, в которую сейчас многие свято верят»⁠⁠20

В первой части разумный и взвешенный пост, а вот во второй...

Как человек постарше, отучившийся и в школе, и в институте, и работать начавший при СССР и прекрасно помнящий СССР ещё "догорбачёвский", немного поправлю.

Хотя и с "горбачёвским"... ага, пришёл Горби, отдал приказ и всё испортилось. Все нижестоящие взяли под козырёк и начали уничтожать продукты, разваливать предприятия и вообще устраивать хаос. Смешно, казалось бы... но нет, некоторые всерьёз в это верят. Задай им вопрос "что, вся цепочка исполнителей и контролирующих органов сразу стала предателями?", в том числе ЦК, где большинство сидевших сидело ещё с Брежневских времён а часть ещё с Хрущёвских и Сталинских - сразу будет "бэ... мэ...". Это вообще какая-то абсолютная диктатура была, да?

Таки вот. Дефициты сопровождали всю советскую власть. Всегда. Начиная с отмены военного коммунизма (там вообще всё понятно). Причём дефициты всего, вплоть до 3х периодов страшного голода с миллионными жертвами. Да, дефициты тех же продуктов вы можете увидеть почти во всех советских фильмах и книгах, правда упоминается это обычно мимоходом, но кому интересно - заметит. Конечно зависело от города, скажем, в Москве с продуктами было получше, говорят иногда там даже мясо по госцене попадалось, возможно в закрытых городах было проще. Но в большинстве городов кроме хлеба, молока и кильки в томате всё остальное было в дефиците. К примеру

25 апреля 1976

Вчера утром пошел в молочную и булочную. Народу!.. Ворчание-симфония случайной толпы: мол, вот, нет порядка, не могут организовать дело, две бабы на столько народа и не торгуют, а ящики перетаскивают да коробки вскрывают: Выходной день, а тут стой в очереди:и продуктов никаких нет:о твороге уж забыли, как он пахнет, и т. д., и т. п.

13 ноября 1978

По мясу. Ростов-на-Дону: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т. п. в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг на человека в год! Есть лучше районы, но больше 7 кг на душу в год нигде нет.

...
120 млрд. рублей на сберкнижках плюс около 40 млрд. рублей в кубышках. Товарной массой покрывается все это на 40 %, да и то, как считают эту массу? По стоимости продукции! Но ведь значительная ее часть остается на полках.

Если б сейчас был СССР - дефицит бы был тоже. Ибо он неотъемлемая часть социалистического подхода к экономике. Сделайте фиксированные цены сейчас - и получите дефицит. И даже теоретически невозможно подобрать грамотный баланс цен и денежной массы на хоть сколь-нибудь длительный период даже при закрытых границах, что ж говорить про открытые.

Я уж не говорю про такие вещи, как бананы, манго, свежие огурцы/помидоры/фрукты зимой; даже базовые продукты были в постоянных дефицитах.

И ситуация ухудшалась с каждым годом. Думаете, были какие-то заметные изменения в 85м или там 86м, с приходом Горби к власти? Нет, всё шло постепенно. Постепенно становилось всё больше дефицитов, дойдя до совершенно пустых полок году к 90му. Постепенно, начиная как минимум с 70х. С постоянной безуспешной борьбой "за выполнение продовольственной программы" (как бывший членом комитета ВЛКСМ я прекрасно помню эти бравурные собрания и доклады). С приходом Горби просто стали наконец говорить о проблемах не только на кухнях, но и открыто. И то не сразу и оглядываясь.

Ну и про качество продуктов ещё добавлю. Все эти стенания по "качественным советским продуктам" появились в 10х годах. Если б кто начал про это рассказывать в 90х, когда народ хорошо помнил "несравненный вкус советских продуктов" - его бы на смех подняли тут же. Кто помнит масло "Рама"? А ведь оно казалось неплохим после "качественного советского"... всякие инвайты с юпи шли "на ура", "ножки буша" были просто кулинарным открытием, а уж посещение "Макдональдса"... ну кто сейчас в здравом уме будет стоять полдня за бигмаком и есть его с восхищением на физиономии (посмотрите репортажи 90го)? И не потому что вдруг резко исчезло всё советское: продолжали работать те же заводы, выпускавшие по той же рецептуре. Но на фоне их "качественной продукции" даже такое откровенное говно казалось вкусным.

Ибо ещё в 70х анекдотов про качество ходило... до ентой мамы. Про колбасу из туалетной бумаги, про "кто ж вам собаку из будки вынимать будет", про котлеты 90%е: "90% хлеба"... хотя колбаса была конечно не из бумаги, а из крахмала процентов так на 80. Любители "вкусной советской колбасы" и прочих сосисок: вам просто нравится не мясо, а крахмал. Когда масло сливочное в продаже было только "бутербродное": белое, ломкое, которое долго отжимали ложками, чтобы из пачки масла получилась ложка такого, которое взбивается на крем. Сметана жиже современного кефира, молоко синеватого цвета и прочие прелести, тут могу долго перечислять.

Но в то время это всё считалось за норму, потому что другого просто не было. И на фоне тех продуктов даже обычный хлеб казался каким-то волшебно вкусным.

Всё это конечно же не касалось спецраспределителей, где и впрямь можно было встретить и колбасу настоящую, и дефицитов не было. Но не у всех родственники были секретарями обкомов или членами ЦК или хотя бы "завсклад", "завбаза".

Держите юморестку начала 80х. Естественно, тут всё ОЧЕНЬ мягко. Ибо сесть за "очернение советской действительности" юмористы тоже не стремились, а это ещё до "эпохи гласности". Также посмотрите Райкина, Хазанова, журнал "Фитиль" 70х годов: и посмеётесь и немного эпохой проникнитесь.

https://vkvideo.ru/video-60958526_456279245

Показать полностью 1
20

Какая нынче модерация на пикабу интересная...⁠⁠

Стоило появиться посту (не моему) про то, что "вот тут некоторые хвалятся, что в Израиль после начала войны с Газой вернулось 10тыс человек, а про то, что уехало больше 100тыс молчат", как тут же, как по команде посыпалось "где пруфы", обращения к модераторам, и пост оказался быстренько удалён.

Ну количество израильтян и яро поддерживающих любые преступления Израиля ципсошников на сайте давно не удивляет. Удивляет другое: реакция модераторов вроде как российского сайта.

А ведь достаточно вбить в гугл "статистика выезда из израиля" и тут же будет масса ссылок на вполне авторитетные издания, в том числе и израильские. Например,

https://israelan.com/news/v-izraile-bolshe-vyehavshih-iz-str...

или, из кэша поисковика, https://yandexwebcache.net/yandbtm?fmode=inject&tm=1772648323&tld=ru&lang=ru&la=1769631744&text=СТАТИСТИКА+выезда+из+израиля+2025&url=https://israelan.com/news/v-izraile-bolshe-vyehavshih-iz-strany/362281&l10n=ru&mime=html&sign=026fbff0f98567948e6284de93b98e2b&keyno=0&mode=text

В 2025 году в Израиле число выезжающих граждан превысило число возвращающихся в страну.

Об этом свидетельствует отчет Центрального статистического бюро.

Согласно предварительной оценке, 69 500 израильтян были отнесены к категории выезжающих, а 18 800 — к категории возвращающихся. Общий миграционный баланс составил примерно минус 50 700 человек.

В 2024 году этот показатель был выше. Тогда 82 800 человек были отнесены к категории выезжающих, а 24 200 — к категории возвращающихся. В результате миграционный баланс оказался отрицательным и составил 58 600 израильтян.

Итого, число покинувших страну за 2 года - более 150 тыс. человек, а миграционный баланс - отрицателен более чем на 100 тысяч.

Так вот, вопрос: а модераторы совсем не проверяют ничего? Ведь несложно же, а с учётом количества посетителей из зарубежья - просто необходимо. В итоге посты сносятся просто потому, что эта информация кому-то не понравилась. Впрочем, если бы "кто-то" были хоть немного заинтересованы в правде, а не в сокрытии "неудобной информации" - они бы тоже вбили простейшую строку в поисковик, но им-то не это надо, тут понятно. Почему это не надо модераторам - вот вопрос вопросов.

Показать полностью

Ответ Sim.VA в «ПАРА СЛОВ О РЕПРЕССИЯХ, СОЛЖЕНИЦИНЕ И КРОВАВОМ РЕЖИМЕ»⁠⁠9

Опять плохой народ достался большевикам...

Проблема не "кто написал" - кому написать всегда найдётся.

Проблема - кто сделал так, что писать их имело смысл: можно разобраться с врагом, можно переселиться в понравившуюся тебе квартиру, можно просто удовлетворить свою злобу на окружающих. А ещё доносы писать заставляли, чтобы "выявить соучастников".

Почитайте чудесное "дело Королёва". Того самого Королёва, который, к счастью, выжил (не всем из его института так повезло) и Гагарина в космос запустил. Там есть доносы всех на всех.

А ещё прочтите про Рокоссовского, как его дело строилось на показаниях давно умершего Юшкевича... и всё равно он лишь чудом (в связи с тем, что пока шёл процесс всех "свидетелей" успели расстрелять, а также благодаря упорству самого Рокоссовского, даже под пытками ни в чём так и не признававшегося) не был расстрелян. "Рокоссовскому выбили девять зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 году его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел".

Да что там, даже жена "всесоюзного старосты" Калинина, и та сидела. А сам Калинин при этом молчал в тряпочку.

Так что проблема не в доносах, а в реакции на них. И в способе "добычи доказательств" и вообще способе управления страной через террор и страх.

Показать полностью
7

Ответ на пост «Срок за катушку ниток»⁠⁠10

Я правильно понимаю, что тётка по мнению сего сказочника выдёргивала нитки прям из готовых ремней, причём не повреждая их?

Или автор сего опуса вообще не представляет себе процесс производства ремней? В какой момент она их своровала, что они

1) не попали на станок

2) это не было замечено и ремень смог изготовиться без части нитей

3) ремень прошёл ОТК

?

И почему виновата в этом именно она, а не тот, кто отвечал за производство ремней и не смог наладить элементарного контроля производства, раз ремень смог быть произведён не по технологии?

Эти вопросы должны были возникнуть, даже если бы сия история была правдой...

Даже не буду задавать вопрос, как "опытные экипажи" могли не заметить перегрев двигателя и т.п.

Даже не спрошу, в каком танке тогда применялся ременный привод помпы (во всех известных мне танковых двигателях того времени помпа была жёстко связана с коленвалом).

Конечно же никаких пруфов конечно же не будет, мы должны поверить этой чуши на слово. Хотя тут и без того очевидно.

Но грустно не это.

Грустно даже не от того, что коммунисты готовы оправдать любую мерзость, творимую их кумирами - ну что поделать, религия у них такая.

Грустно не то, что они регулярно врут и сочиняют ради этого (да и не только этого), и "хоть плюй в глаза", вера их от разоблачений не уменьшается, утрутся и соврут ещё раз.

Грустно от того, что более 10к человек лайкнуло этот пост, и ни у кого из них не возникло никаких вопросов по поводу столь откровенной лапши. То есть сторонники коммунистов думать не способны в принципе. Вот что грустно

Показать полностью
377

Ответ на пост «Ребят, мы реально были такими честными что...?»⁠⁠7

В стране, где вынести с работы что угодно считалось чуть ли не нормой, где даже термин был придуман "несун", чтобы отделить от "вор" - конечно же были самые честные граждане!

С работы несли всё - от гвоздей до "дефицита": работники мясокомбинатов несли мясо, работники молокозаводов - сметану и молоко, в районе любого ликёро-водочного всегда был "пьяный двор", где продавалась вынесенная продукция ... даже из НИИ несли хотя бы карандаши. Зато в транспорте все были совестливые, ага!

PS: в нашем славном городе подобные аппараты стояли только в маршрутках-рафиках вместимостью 10 пассажиров. Как бы нетрудно было контролировать, кто насыпал денег, а кто нет. Впрочем, какой-либо заинтересованности водителя в оплате и не было, на его зарплату это не влияло. Контролировали в основном другие пассажиры. А билеты вообще почти никто не откручивал. А в остальном транспорте стояли компостеры и периодически ходили контроллёры. Но и это не значит, что прям все платили. Судя по совершенно субъективным ощущениям, сейчас в транспорте "зайцев" куда меньше, чем было тогда. По крайней мере в последнее десятилетие я не замечаю людей, не заплативших за проезд, в отличии от "тогда"

PPS: вот вымрут старики, реально помнящие то время - тогда и будете сочинять фантастические легенды. Рановато начали

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества