27

Ответ на пост «Еще раз про образование в Российской империи и СССР»

Циркуляр "о кухаркиных детях», 1887г.

Доклад министра Делянова.

Источник: https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003834933/

Сборник постановлений по Министерству народного просвещения. Том десятый.

О сокращении числа учеников в гимназиях и прогимназиях и изменении состава оных.

Вследствие предположения, состоявшегося в совещании при моем участии, из Министров Внутренних Дел, Государственных Имуществ, Управляющего Министерством Финансов и Обер-Прокурора Святейшего Синода, я имел счастие испрашивать соизволение Вашего Императорского Величества на внесение в Комитет Министров представления о допущении впредь в гимназии и в прогимназии детей лишь некоторых сословий не ниже купцов 2-й гильдии.

Ваше Императорское Величество, всесторонне обсудив это предположение, изволили на всеподданнейшем докладе моем 23 мая, выразить мысль, что, признавая эту меру несвоевременною и неудобною, Вы полагали бы за лучшее достигнуть цели отвращения наплыва в гимназии и прогимназии детей лиц, не соответствующих по домашней их обстановке среднему образованию, другими какими-либо способами, и изволили Всемилостивейше повелеть мне войти в новые по этому вопросу соображения.

Проникаясь мыслью Вашего Величества, я счел нужным посоветоваться с означенными выше лицами, за исключением находящегося ныне в отсутствии действительного тайного советника графа Толстого, и мы, ввиду замечания Вашего Величества, предположили, что независимо от возвышения платы за учение, было бы, по крайней мере, нужно разъяснить начальствам гимназий и прогимназий, чтобы они принимали в эти учебные заведения только таких детей, которые находятся на попечении лиц, представляющих достаточное ручательство в правильном над ними домашнем надзоре и в предоставлении им необходимого для учебных занятий удобства. Таким образом, при неуклонном соблюдении этого правила гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию. С тем вместе, не находя полезным облегчать на казенные средства приготовление детей в гимназии и прогимназии, совещание высказало, что было бы необходимо закрыть приготовительные при них классы, прекратив ныне же прием в оные. На приведение сей последней меры в исполнение уже последовало, по всеподданнейшему докладу моему 11-го апреля, предварительное высочайшее Вашего Императорского Величества соизволение.

Если Ваше Величество соизволит окончательно одобрить вышеизложенные предположения, то теперь предстоит только войти в Комитет Министров с представлением:1) об ограничении известным процентом приема в гимназии и прогимназии детей евреев, к которым может быть с пользою применена и предположенная особою комиссией под председательством статс-секретаря графа Палена мера о недопущении в гимназии и прогимназии детей евреев из низших сословий, и

2) о предоставлении Министру Народного Просвещения, в изменение ст. 129 устава университетов, 23 августа 1884 г. права определять плату за слушание лекций, не стесняясь ныне установленной 50 р. нормой.

На приведение сих предположений в исполнение приемлю долг всеподданнейше испрашивать высочайшее Вашего Императорского Величества соизволение.

Что же касается до сокращения числа гимназий и прогимназий, с преобразованием некоторых из них в реальные и промышленные училища, то имею счастие всеподданнейше доложить, что, в виду выраженного на докладе моем, 29 марта, Вашего Императорского Величества повеления, мною собраны уже сравнительные статистические данные о числе учеников, количестве параллельных классов и средствах содержания гимназий и прогимназий, а также сделано соображение о возможности закрытия или преобразования оных, смотря по местным условиям и средствам, на них отпускаемым из казны или от земств и городских обществ; но дальнейшие по сему предположения ныне приостановлены впредь до разрешения вопроса о преобразовании реальных и открытия промышленных училищ, так как без сего невозможно ни преобразовывать гимназии и прогимназии, ни закрывать оные, потому что ученики сих заведений, по закрытии гимназии или прогимназии в какой-либо местности, были бы лишены возможности продолжать свое образование, за неимением соответственного учебного заведения, что поставило бы местные общества в крайне затруднительное положение. Впрочем, можно надеяться, что с приведением вышеизложенных мер в исполнение значительно сократится число учеников в гимназиях и прогимназиях и улучшится состав их, что особенно важно потому, что дурное направление учащихся зависит не от количества гимназий и прогимназий, а от качества учеников и переполнения каждой из них в отдельности.

Показать полностью
33

Ответ на пост «Еще раз про образование в Российской империи и СССР»

Для того, чтобы каждый сам смог ответить на важный вопрос: почему к началу ХХ века в Российской империи был низкий уровень образования, приведу исторический пример. В Москве есть район Пресня. К концу XIX века этот район стал промышленным. Одним из самых больших, а может и самым большим из местных предприятий была Трёхгорная мануфактура. Иначе её называли Прохоровской мануфактурой по фамилии её основателя и владельца. На этом предприятии работали несколько тысяч человек.

Биография этого человека мне не известна. В пору моего взросления про него упоминали лишь в связи со старым названием предприятия. Территория на которой находилась мануфактура и земли, принадлежавшие Прохорову простиралась от Трёхгорного вала на западе до храма Иоанна Предтечи на востоке и от Москва-реки на юге до улицы Пресня на севере. Это примерно 500 на 500 метров. Целый микрорайон. Сама мануфактура занимала примерно треть этой территории. А остальная часть...

В детстве меня удивляло, что некоторые здания в этом микрорайоне и внешне и своей внутренней планировкой были похожи на современные мне школьные здания. А старые капитальные пятиэтажные жилые дома очень похожи на те, что построены в годы первых советских пятилеток.

Бывшие дома для прохоровских рабочих

Бывшие дома для прохоровских рабочих

Вот что я помню: в советское время в домах дореволюционной "прохоровской" постройки размещались: техникум лёгкой промышленности, школа рабочей молодежи, школа-интернат для детей с замедленным развитием. Было еще несколько таких же зданий, но в них тогда уже были общежития работников мануфактуры. Сейчас они снесены, заменены новой застройкой. Но колледж работает, а вместо специнтерната школа балета.

У Прохорова была такая политика: инженерные кадры для производства готовились в вечернем высшем инженерном училище при мануфактуре (этот учебный комплекс позже стал техникумом). Основной рабочий контингент - вчерашние крестьяне , обучались в начальной школе (в здании где теперь балет). Способные продолжали учебу в школе следующей ступени (в здании где позже стала школа рабочей молодежи).

На стене этого здания есть мемориальная доска в память о преподававших в ней учителях. Они были социал-демократами. Может вы помните, партия большевиков вначале называлась РСДРП.

В этих учебных заведениях учились рабочие и соседних предприятий, но по желанию, в отличие от прохоровских, которые были обязаны.

Целый квартал пятиэтажных домов был жилым. В них до сих пор живут москвичи. А до революции это были квартиры для рабочих. Мастер получал трёшку, семейный подмастерий - двушку. В моё время эти квартиры уже давно стали коммунальными.

Еще был дом культуры с народным театром и рабочая столовая. В советское время - Дом культуры им. Ленина, в новое время - казино, потом сгорел. Недавно снесен.

Сюда я бегал в кино за 10 копеек.

Сюда я бегал в кино за 10 копеек.

Если будете на Пресне, то в Предтеченском переулке есть историко-революционный музей. Сходите, получите ответы на многие вопросы.

К чему это я? Ах, да! Боевая дружина Прохоровской мануфактуры была основной силой революционного восстания на Пресне в 1905 году. Это и называется "плоды просвещения". У большинства властьимущих в РИ хватало ума не взращивать эти плоды.

Показать полностью 2
336
Лига историков
Политика

Еще раз про образование в Российской империи и СССР

Как я писал ранее, мне часто пишут разные комментарии под моими публикациями. С некоторыми комментаторами я вступаю с в споры, с другими нет. Под моей публикацией, с разбором писанины Олега Макаренко про чудесное образование в церковно-приходских школах, мне пришел вот такой вот "чудесный" комментарий, я не удержался и вступил с автором в спор.

Всю суть спора передавать я не буду, замечу только, что все аргументы этого индивидуума, в дальнейшем сводились к тому, что все успехи Советского Союза в образовании, получились потому что " мы сделали то, что они не смогли сделать потому что перестали существовать".

На мой вопрос "Почему царское правительство, так и не ввело всеобщее и доступное всем образование до 1917 года?" , я получил гениальный по своей тупости ответ, "Потому что закончилась Российская империя в 1917." Гениально ничего не скажешь, оказывается до 1917 года, в Российской империи не был принят закон о всеобщем образовании, потому что в 1917 году Российская империи закончилась.

В Англии закон об образовании был принят в 1870 году. Почему российская империя похожий закон так и не ввела? Что мешало Российской империи принять похожий закон хотя бы в 1900 году, в 1905 году, в 1910 году?

До 1907 года по сравнению с большинством стран Запада система образования в России была неадекватной и неорганизованной. Наиболее интенсивные шаги были приняты в период 1907—1912 гг. Впервые в истории предложение было изложено не в виде дискуссионной статьи, а в форме проекта закона («О введении всеобщего начального обучения в Российской империи»; внесён в Думу 1 ноября 1907 года).

Предварительное рассмотрение в комиссии по народному образованию, куда законопроект поступил 8 января 1908 года, длилось почти 2 года, до 10 декабря 1910 года). После трёх чтений (24, 26 января и 12 февраля 1911 года) 19 марта Дума проект одобрила и передала его в Государственный совет. Со своей стороны Госсовет потребовал исключить из законопроекта обязательство завершить введение всеобщего начального обучения через 10 лет.

Эту и ряд других поправок Дума опротестовала; созданная 28 января 1912 года согласительная комиссия к компромиссу не пришла, несмотря на встречный шаг Госсовета, который увеличил на 5 % (500 тыс. руб.) ежегодные ассигнования. Поскольку при обсуждении доклада согласительной комиссии (21 мая) «Дума осталась по всем принципиальным вопросам при своем первоначальном решении», 6 июня 1912 года законопроект о введении всеобщего начального обучения Государственный совет отклонил, и более этот вопрос в Российской империи официально не поднимался.

Также не был принят и другой важнейший законопроект, о реформе средней школы. Несмотря на изменение политического режима в стране, «законодательная основа общего образования продолжала оставаться малоподвижной; отсутствовал единый кодифицированный нормативный акт; многие нормы вошли в противоречие со временем».

Кстати о грамотности. Статистика контроля знаний школьников, который постоянно осуществляли инспекции МНП, выявила к 1912 году тенденцию снижения уровня грамотности. В связи с этим 26 октября 1912 года МНП издало циркуляр «О мерах к устранению упадка грамотности в средней школе».

Теперь скажу пару слов о Сталине. Сталин вообще то обучался не только в церковно-приходской школе. У Сталина за плечами духовное училище и потом духовная семинария, которую он кстати так и не окончил. К тому же строит заметить, что Сталин занимался самообразованием.

Так что насчет однобокого подхода он бы лучше помолчал бы. И еще, людей, которые в Российской империи получили первоклассное образование, было не так уж и много, из за того что это первоклассное образование было доступно далеко так не всем.

Широким слоям населения, первоклассное образование в Российской империи было как раз и не доступно. Миф о том, что всем слоям населения Российской империи было доступно первоклассное образование, не соответствует действительности. Система образования в дореволюционной России имела ряд существенных ограничений, связанных с сословными, финансовыми и территориальными факторами.

Вот только некоторые из основных проблем доступности образования в Российской империи:

Сословное неравенство. Шансы получить среднее и высшее образование были значительно ниже для детей из непривилегированных сословий (крестьян, мещан, цеховых) по сравнению с детьми дворян, священников, купцов. Например, по данным на 1 января 1914 года, доля студентов из непривилегированных сословий в высших технических учебных заведениях была значительно ниже, чем среди детей дворян.

Высокая плата за обучение. Плата за обучение в средних и высших учебных заведениях создавала значительные финансовые барьеры для семей с низким доходом. Хотя существовала система льгот и стипендий для способных учеников из малообеспеченных семей, полное освобождение от платы было редким явлением.

Так что более доступное образование, в том числе и высшее, стало только в СССР. В 1913–1914 учебном году в государственных, общественных и частных высших школах обучалось 123 532 студента. Из них в государственных вузах — 71 379 человек.

В 1940/1941 учебном году высшее образование в СССР было представлено 817 учебными заведениями, в которых обучалось 812 000 студентов.

В 1970–1971 учебном году в Советском Союзе в вузах обучалось 4,6 млн студентов. Из них по инженерно-техническим и экономическим специальностям — 43,6%, гуманитарным и естественнонаучным — 35,6%, сельскохозяйственным — 7,7%, медицинским — 7,1%.

Пик расцвета высшей школы в СССР пришёлся на 1950–1960-е годы, когда страна занимала одно из ведущих мест в мире по числу студентов на 10 тыс. жителей и по качеству подготовки специалистов в области математики, естественных наук и техники. Как нетрудно заметить, уже к 1940 году, был качественный скачок по количеству студентов в высших учебных заведениях по сравнению с Российской империей.

Если в Российской империи высшее образование было доступно далеко не всем слоям общества, то в СССР, оно стало доступно всем, как итог увеличение количества студентов в высших учебных заведениях.

Что касается учителей и преподавателей, то вообще то не все их них получили первоклассное образование в Российской империи. Среди учителей в то время, было много таких, которые не имели первоклассного образования, на что сетовали большевики во время реализации программы пор ликвидации безграмотности. Если говорить проще, то ощущался весомый недостаток в преподавательском составе. И да, а сколько этих высших учебных заведений, было в Российской империи?

К 1917 году в Российской империи насчитывалось 124 высших учебных заведения. Из них 65 — государственные, 59 — негосударственные (неправительственные). А теперь посмотри на количество вузов в СССР. Если к 1923 году в стране было 248 вузов, то к 1931 году— количество вузов достигло 701. А вот к 1940 году — в СССР действовало более 817 высших учебных заведений, в которых обучались миллионы студентов.

Теперь переходим к всеобщему и доступному образованию. Принцип всеобщего и доступного образования был закреплён в СССР на законодательном уровне в несколько этапов.

В первые годы после Октябрьской революции были провозглашены принципы бесплатной и доступной школы. Например, Конституция РСФСР от 10 июля 1918 года декларировала задачу предоставить рабочим и беднейшим крестьянам полное, всестороннее и бесплатное образование. 16 октября 1918 года ВЦИК утвердил «Положение о единой трудовой школе РСФСР», которое вводило бесплатное и совместное обучение детей школьного возраста.

В 1930 году было принято постановление ЦИК и СНК СССР «О всеобщем обязательном начальном обучении». Оно ввело обязательное обучение детей в возрасте 8–10 лет в объёме четырёхлетнего курса начальной школы. В городах, фабрично-заводских районах и рабочих посёлках планировалось ввести всеобщее обязательное семилетнее обучение.

В 1936 году в статье 121 Конституции СССР было закреплено право граждан на образование, которое обеспечивалось всеобщеобязательным начальным образованием, бесплатностью всех видов образования, включая высшее.

Почему всеобщее и доступное образование так и не было введено в Российской империи, как это было сделано в других странах?

В Пруссии закон об обязательном образовании был впервые принят указом Фридриха Великого в 1763 году. В Австрии в 1774 году требование об обязательном начальном образовании обрело статус нормы закона в правление императрицы Марии Терезии.

США. В 1647 году в Новой Англии (на территории современного штата Массачусетс) был принят первый закон об обязательном образовании. В 1852 году Массачусетс стал первым американским штатом, который ввёл закон об обязательном образовании в его современной форме.

Великобритания. Закон об обязательном образовании детей до 12 лет был принят в 1870 году.

Франция. Аналогичный закон был принят в 1882 году.

Япония. В 1872 году в период реставрации Мэйдзи был принят закон, создавший единую централизованную систему начального образования. Сначала было введено обязательное трёхлетнее образование, затем — четырёхлетнее (в 1900 году) и шестилетнее (в 1908 году)

В Японии об этом даже додумались, а в Российской империи почему то нет. Почему всеобщее образование так и не было введено в Российской империи? Что помешало это сделать? Опять большевики виноваты в том, что всеобщее образование так и не появилось в Российской империи? Почему СССР смог это сделать, а Российская империя нет? Почему в Российской империи закон об обязательном образовании принят не был?

Замечу что главный его аргумент в стиле "мы сделали то, что они не смогли сделать потому что перестали существовать". А у меня аргумент заключается в том, что большевики сделали то, что не сделало царское правительство за сто с лишним лет. Большевики в сфере образования, за 27 лет, с 1917 по 1940 год, сделали больше, чем Российская империя за сто с лишним лет. И этот идиотский аргумент в стиле "мы сделали то, что они не смогли сделать потому что перестали существовать", тут не канает.

У Российской империи было куча времени и возможностей на введение всеобщего и доступного образования, но ничего подобного так и не было даже и близко сделано. В Германии, например, всеобщее образование было введено ещё в конце XVIII века, а в конце XIX века там уже существовало обязательное 8-летнее образование. Где нечто подобное было в Российской империи?

Никто вообще то не опровергает , что образование в Российской империи было. Но какое это было образование? Было ли оно доступно всем слоям населения, независимо от сословий? И сколько из государственного бюджета выделялось средств на образование?

Доля расходов на образование в бюджете СССР в 20-30-е годы составляла от 11 до 13 процентов на протяжении всех 20-х и 30-х годов. Честно признаюсь, рост средств выделяемых Министерству народного просвещения с 2.1% до 4,4% в 1903 – 1912 годах, на этом фоне смотрятся очень бледно. Причем в СССР на эти цели выделялась существенная часть госбюджета даже в жесточайшие начальные двадцатые годы - а РИ смогла выделить лишь 4,6% в самом благополучном для себя 1913 году.

А на этом в принципе можно и заканчивать, под конец приведу невероятный по тупости комментарий, в котором автор, написал даже про компьютеры. И да, как нетрудно заметить, что он обвиняет меня в том, что я типа использую аргументы в стиле "мы сделали то, что они не смогли сделать потому что перестали существовать", хот я как раз именно такие аргументы использует именно он. Почему царское правительство, так и не ввело всеобщее и доступное всем образование до 1917 года? А потому что Российская империя закончилась 1917 году. Логика. И это при том, что в течении всего нашего с ним спора, он меня обвиняет в отсутствии логики, хотя сам с этой логикой явно не дружит.

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества