За Правду
История

Ответ Feveleol в «Речь Грефа, ЕГЭ и социальные лифты в СССР»

ОК, давайте по фактам. Я не буду разбирать весь бред в посте я напишу коротко.

В 1913 году на территории СССР проживало 159,2 млн. человек из них в городах 28,1 млн. человек.

В 1941 - 1945 годах СССР выйграл самую страшную и кровопролитную войну за всю историю человечества.

В 1953 году на территории СССР проживало 188,1 млн. человек в т.ч. 107,8 млн. человек в городах. При том, что после Великой Отечественной Войны треть городов была уничтожена в ходе боевых действий.

То есть за 40 лет в СССР не просто построили города для 90 млн. человек, но так же строил под них заводы, фабрики, НИИ, инфраструктуру, выходил на лидирующие позиции по всем отраслям экономики, науки и техники.

До момента начала действия политики Хрущёва и Ко страна успела стать ядерной, космической и даже информационно-технологической.

Лично я считаю, что право критиковать СССР есть только у тех, кто сделал что-то сопоставимое по масштабам. А пиздаболам типа @Feveleol хочется задать вопрос - а что вы сделали такого, чтобы можно было сопоставить с результатами работы Сталина, Берии, Королёва и ещё очень длинного списка настоящих коммунистов, чтобы ваши слова не были лаем чихуахуйни под забором?

Вы сперва сделайте что-то что можно сопоставить с СССР и желательно не в логарифмическом масштабе, а потом пасть раскрывайте.

Для тех, кто не знает. Логарифмический масштаб, это когда так:

Ответ Feveleol в «Речь Грефа, ЕГЭ и социальные лифты в СССР»
Показать полностью 1

Ответ astrobeglec в «Речь Грефа, ЕГЭ и социальные лифты в СССР»

Советское производственное обучение самым глобальным своим результатом имеет гибель Советского Союза. Если хотите жить в нормальной стране, ни в коем случае не тащите в эту страну ничего из Советского Союза. Ни структуры органов власти, ни методов обучения, ни геополитики. Умерла, так умерла. Хорошо бы и людей оттуда сюда не тащить, но тут полная невозможность.

Схема ваша никаких проблем решать не будет, потому что работать она не будет. Вы довольно подробно расписали, куда маршиерт ди ерсте колонне, куда ди цвайте. Но денег под это никто не даст, поскольку экономически обосновать не получится.

Не секрет, что никакого советского производственного обучения как системы вовсе не существовало. Существовал красивый рассказ о ней. На самом деле, как только из вуза ушел последний профессор, которого в свою очередь обучал профессор, который студентом был не в СССР, а а Российской империи, так и рассказывать красиво стало некому. Поскольку красиво рассказывать в СССР уже не учили.

Умерли королевы и келдыши, заканчивавшие гимназии, пришли заканчивавшие фзу и пту, и пошло образование и наука по известному месту. Только в редких местах и за большие деньги что-то осталось.

За Правду
История

Ответ Feveleol в «Речь Грефа, ЕГЭ и социальные лифты в СССР»

Ну на пост отвечу постом.

Сперва отвечу на

Вместо плохо работающей системы предлагается совсем нерабочая.

Выбор предлагается между нежизнеспособной системой и мертворожденной.

Вот лично я далёк в т.ч. от биологии и химии. Но это не мешает существовать врачам, агрономам, химикам и т.д. и т.п. Если вы не знаете как это сделать или не умеете, то это не значит, что так делать не умеют все.

Откуда возьмутся люди, которые будут методически обслуживать автоматизацию десятков разных экзаменов для сотен разных вузов в тысячах разных школ?

Извините, а вот эти вот названные вами люди, они вообще зачем? Вы себе что придумали?

Давайте представим, что задачу поручили не идиоту. Просто хотя бы начальному уровню.

  1. ССУЗ/ВУЗЫы по своей программе должны представить вопросы в общий пулл по предмету. Вопрос должен касаться "фундамента" т.е. берётся программа по предмету и выбираются темы из школьной на которою она опирается. Тот же врач должен знать анатомию, вот медвузы и пишут вопросы по анатомии. И не тестом, ответом должно быть число, слово или фраза.

  2. Можно (но не обязательно) сделать ещё категории вопросов.

  3. Так же проверяют 3 вопроса коллег на корректность (перекрёстный контроль).

  4. Всё это загружается в СУБД.

  5. Запускается скрипт случайной выборки, который делает индивидуальный набор заданий. На офисном ноуте экзаменационное задание на 30 вопросов из общего пула формируется за 1 - 2 секунды. Производительный сервер может выдавать в минуту до 10 - 15 тыс. экзаменационных листов. Ну если разработчики умеют эффективно софт писать.

  6. К заданию так же формируется лист правильных ответов.

  7. Проверка или автоматическая (после оцифровки) или ручная сверка с листом правильных ответов.

По сути отличие только в том, что вместо заданий по школьному предмету идёт вступительное задание ССУЗ/ВУЗа.

Если это будут профессиональные педагоги, не нюхающие производства или услуг, то ситуация нынешняя не исправится, а усугубится. Сейчас они калечат разум в двух-трех направлениях, а станут в двух-трех десятках направлений.

Если это будут люди от сохи, то когда им будет работать за сохой? Они мигом станут профессиональными педагогами со всей сопутствующей инволюцией.

Это как бы отдельный вопрос, но тоже решаемый.

Во-первых число ВУЗов надо сокращать. Кратно. Сегодня по данным разных опросов по специальности работают только 22 - 35 % выпускников (разные опросы). То есть можно сократить половину мест, а на оставшиеся сделать двойной бюджет.

!!! ВАЖНО !!! Сократить половину - не значит просто сократить половину. Где-то % востребованных выпускников выше, где-то ниже. Сокращать надо пропорционально спроса на специалистов на рынке. Если 90 % врачей устраиваются по специальности, то сокращать можно не более 5 % медицинских ВУЗов, а лучше вообще не трогать. А если из условных юристов устраивается на работу 10 %, то можно спокойно сокращать 80 % ВУЗов данного профиля.

Это позволит привлекать на места в ВУЗах специалистов, причём в идеале должна работать такая схема:

  1. Делается реестр специалистов, которые имеют профессиональный стаж от 3-х лет, которые получают з/п выше средней по рынку и которые согласны на частичную занятость в ССУЗ/ВУЗах.

  2. С работодателями заключается соглашение по которому они предоставляют специалиста на ведение занятий и получает компенсацию за это.

  3. Квалифицированные исполнители частично работают на своих прежних местах, а частично преподают.

Такая схема решает практически все проблемы. Специалисты выше среднего профессиональную область точно знают. Причём они так же знают все изменения в ней, новые стандарты, тренды. Они каждый день своими руками решают соответствующие задачи. У них есть востребованный бизнесом (и/или государством) опыт.

Предварительно можно подойти (или оттолкнуться) от такой схемы.

Средняя з/п специалиста составляет А рублей.

Специалист берёт Б ставки педагога. Работодатель снимает с него Б ставки и получает компенсацию в размере А * Б для найма помощника, который с высвобожденным ФОТ компенсирует потерю экспертизы на рабочем месте.

Б не должно быть меньше 0,2 и не больше 0,5.

Ставка педагога не должна быть ниже средней по профессии. В итоге расходы бюджета на ставку педагога будут составлять 2А в т.ч. А на собственно зарплату и столько же работодателю квалифицированного специалиста.

Работодатель получает дополнительные средства, поэтому особого протеста совмещение не вызовет (хотя для отдельных и вызовет, но явно не для всех, педагогов относительно работающих нужно мало).

Квалифицированный специалист как минимум не теряет в деньгах, не получает дополнительной нагрузки. По сути одни задачи заменяются другими.

Система образования получает кадры, которые имеют 100 % понимание в профессии. Они знают чему учить, они знают почему нужно так, а не иначе. Причём это всё не просто самомнение, это всё подтверждено бизнесом, который им зарплаты платит.

Внимательный читатель мог бы заметить, что это (в части комплектования педагогическими кадрами) является по сути советским производственным обучением, которое перенесено с рабочих мест в ССУЗ/ВУЗы. Именно эта система сделала из большой деревни 1917 года ядерную сверхдержаву в 1950-м. То есть сам принцип проверен и его эффективность безусловно доказана.

Показать полностью

Ваш канал сам себя не продвинет

Телеграм, ВКонтакте, Дзен, Макс — площадок становится все больше, а вот внимание аудитории по-прежнему ограничено. Что делать? Продвигать!

На Пикабу можно рекламировать свои каналы прямо в лентах сайта. Находите новую аудиторию и получайте живые переходы без сложных рекламных кабинетов.

Подойдет для:

  • авторских и экспертных блогов

  • бизнеса

  • медиа и новостных каналов

  • мемных и развлекательных сообществ

Запускается просто: добавляете ссылку, пишете заголовок и краткое описание и выбираете географию для показов. А дальше о вашем канале узнают тысячи пользователей Пикабу!

Продвинуть канал

6

Ответ astrobeglec в «Речь Грефа, ЕГЭ и социальные лифты в СССР»

Вместо плохо работающей системы предлагается совсем нерабочая. Откуда возьмутся люди, которые будут методически обслуживать автоматизацию десятков разных экзаменов для сотен разных вузов в тысячах разных школ?

Если это будут профессиональные педагоги, не нюхающие производства или услуг, то ситуация нынешняя не исправится, а усугубится. Сейчас они калечат разум в двух-трех направлениях, а станут в двух-трех десятках направлений.

Если это будут люди от сохи, то когда им будет работать за сохой? Они мигом станут профессиональными педагогами со всей сопутствующей инволюцией.

Выбор предлагается между нежизнеспособной системой и мертворожденной.

11
За Правду
История

Ответ на пост «Речь Грефа, ЕГЭ и социальные лифты в СССР»

Восторги ТС прошлого поста, как и всех согласных, в целом умещаются в одной фразе:

Со своего ИМХО, я против отмены ЕГЭ. Потому как советская система приема в ВУЗы более косячна и коррупционна. А благодаря ЕГЭ моя дочь поступила в хороший ВУЗ.

А теперь посмотрим на это с других точек зрения. В целом я уже об этом писал, но конкретно тут разберём убожество ЕГЭ подробно.

Вот есть профессии биологической направленности. Агроном, ветеринар, врач. Школьники, планирующие обучение по данным специальностям сдают ОДИН И ТОТ ЖЕ экзамен в формате ЕГЭ. Из этого идёт первое неприятное следствие.

Биология включает в себя ботанику (агроном), зоологию (ветеринар) и анатомию (врач). Если школьник сдал на 100 баллов, то в целом всё ОК, но...

Допустим он хорошо сдал 2 из 3-х. Ботаника и зоология сданы идеально... А потом пошел поступать на врача, где он не ответил ни на один вопрос, но конкурс оказался ниже. Что мы имеем в итоге? Полный ноль в анатомии успешно поступил на специальность где нужна только анатомия.

Я преподавал в ССУЗ/ВУЗах. И как бы парадоксально это не выглядело, но ситуация из абзаца выше является скорее правилом, чем исключением. Хотя у этого есть и более глубокие корни.

Корни заключаются в том, что каждый исполнитель выполняет работу так, чтобы максимизировать показатели за которые ему будет начислены премии или иные блага. Таким показателем сегодня являются результаты ОГЭ/ЕГЭ. Как следствие класса с 7 - 8 основной упор в образовании идёт на решение заданий, а не на всестороннее системное образование.

Первое прямое следствие в том, что выпускники... По сути имеют настоящее образование только в рамках 7 класса. Всё что выше - фрагменты, которые необходимы для сдачи ОГЭ/ЕГЭ.

Вот это вот потом приходит в ССУЗ/ВУЗ... Где у педагогов есть ровно два пути:

  1. Вместо профессиональной программы проходить школьную. И по сути диплом ССУЗ/ВУЗа приравнивается к советскому диплому о среднеспециальном образовании.

  2. Выдавать программу ССУЗ/ВУЗа прекрасно понимая, что хорошо если 20 % студентов будет хоть что-то в ней понимать. Для остальных выдаваемый материал будет примерно как лекция по квантовой физике на китайском языке с нулевым восприятием материала.

Идём дальше. Вот теперь уже студент прошел весь этот цирк и...

Он. Нахер. Никому. Не. Нужен.

Принципиально.

Безусловно, что есть вариант пристроить "корзиночку" по блату. Есть руководители - старики (обычно уже пенсионеры), которые отрицают изменившуюся реальность... Но уже количественно начинают доминировать молодые управленцы. Которые раз столкнувшись с выпускником понимают, что диплом современного ССУЗ/ВУЗа, это не показатель готовности специалиста к выполнению рабочих задач, а проблема.

У нормального руководителя есть та или иная система учёта. И если она ведётся нормально и полноценно, то она фиксирует объективный факт - при наличии нормального производственного обучения "на входе" в должность человек без образования ("с улицы") для бизнеса ДЕШЕВЛЕ выпускника ССУЗ/ВУЗа. Почему?

Человек "с улицы" не знает ничего. Поэтому он учит свои инструкции по бизнес-процессам, он их строго выполняет, он понимает бизнес-систему на практике, опыте и фактах. То есть получает максимально релевантный практический опыт.

Выпускник ССУЗ/ВУЗа, к сожалению, что-то знает. И что самое страшное - пытается это применить на практике. Особенно инициативны "краснодипломники", но!

То, чему учат в ССУЗ/ВУЗах к реальным бизнес-процессам относится примерно как подводная лодка к самолёту.

За свою жизнь я, со стороны бизнеса, проводил собеседования более тысячи выпускников. Относительно актуальных стандартов, практик и бизнес-процессов показали уровень выше человека "с улицы" только те, кто рано ушел на заочку или свободное посещение с трудоустройством по профессии. То есть ВНЕЗАПНО те, кто фактически учился "с нуля" на реальном месте работы задолго до получения диплома.

Что показывают системы фактического контроля (ERP)?

Молодому специалисту выделяют наставника. Который, вместо решения своих задач, часть времени посвящает обучению молодняка. Уличный, без диплома, сразу делает так, как показывают, вопросов лишних не задаёт, с "экспертизой" не лезет. У него нет внутреннего конфликта с ранее полученным опытом. Идёт нормальный процесс переобучения. Так же он практически не проявляет инициативы т.к. нет источников её проявления. Как следствие процесс идёт максимально быстро, а отвлечение наставника от выполнения его задач минимально.

Выпускник, особенно краснодипломник, психологически пытается доказать, что он 2 - 4 года не просто просрал, а чему-то научился. Как следствие пытается применять то, чему его учили. Пытается спорить с наставником. В 100 % случаев это заканчивается лекциями наставника "почему так делать нельзя", а если лекция не помогла, то в 90 % случаев это заканчивается эпическим провалом, а из 10 % оставшихся примерно 8 % заканчиваются просто провалом. Но выпускника современного ССУЗ/ВУЗа учили быть дятлом. В итоге процесс повторяется до полного осознания выпускником того, что его диплом годится только в рамочку и на стенку.

Практика показывает, что выпускник, при вводе на рабочее место, оказывается для бизнеса в 1,5 - 2 раза дороже, чем просто "с улицы".

Главная причина этого - отсутствие связи бизнеса и системы образования. Прежде всего это связано с тем, что за единичными исключениями зарплаты педагогов сильно ниже средних в профессии, а нагрузка на педагогов выше, чем на профильных рабочих местах. В сферах, где я работаю, идти учить студентов означает потерять в з/п до 80 % оклада. Чтобы что?

Но даже не это заставило меня бросить образование. Главное оказалось то, что переход из школы в ССУЗ/ВУЗ и ситуация с выпускниками имеют примерно один и тот же паттерн. То есть студенты с низкими баллами по ЕГЭ вполне себе обучаемы, а вот "почти 100 баллов" пытаются показать наличие "интеллекта", которого естественно нет и быть не может. И точно так же тратят общее время на пустые споры. Тут же работает и фактор "точечного" образования. Если вопрос есть на ЕГЭ студенты понимают о чём речь. Если вопроса на ЕГЭ нет, то наличие школьного образования не прослеживается.

Так что @Zeppl, ваша дочь благодаря ЕГЭ поступила в ВУЗ, если успешно закончит, то получит бумажку... Которая стоит примерно столько же, сколько советский аттестат за 9 класс. Не более.

Если цель поступления в ВУЗ - хвастаться что "дочка с высшим образованием" - ОК. Цель достигнута.

Если цель в получении образования и наличии карьерных перспектив, то лично я бы посоветовал вашей дочери уходить на заочку/свободное посещение и искать работу по специальности. Потому что иначе её диплом будет годиться только на то, чтобы его повесили на стенку в рамочке.

Что можно сделать?

По хорошему всю систему образования надо менять на работающую. Эта не жизнеспособна. По сути система образования, как и здравоохранения, это пациент на аппаратах искусственного поддержания жизни. То есть формально пульс есть, но стоит только отключить ИВЛ...

В качестве "заплатки" стоит "развернуть" ЕГЭ. Развернуть в том плане, что экзаменационные листы делать не по предметам в школе, а по программам поступления в ВУЗы. Идёшь на врача - ЕГЭ будет не по биологии, а по анатомии. На ветеринара - ЕГЭ по зоологии и т.д. и т.п.

Современные системы автоматизации задачу решают легко, просто и непринуждённо. Не проблема за выходные нагенерить уникальных заданий (по пулу от ВУЗов) не только для выпускников, но и для всех жителей страны. Причём на среднем ноутбуке. Проверка (кроме ввода информации) так же может быть сделана на обычном ноуте за день-два. Это не сложная (в рамках ИТ) задача.

Заплатка позволит педагогам ССУЗ/ВУЗ хотя бы работать со студентами, которым не нужно повторно давать школьный курс.

Показать полностью
41

Ответ на пост «Речь Грефа, ЕГЭ и социальные лифты в СССР»

Когда слышу разговоры о том, что "раньше было лучше" и что ЕГЭ - это "угадайка" или "натаскивание на тесты", я всегда вспоминаю свой собственный опыт.

Я закончил школу в 2006 году. Наш регион был одним из экспериментальных, где ЕГЭ уже проводился второй год. Система тогда была переходной. Можно было подать документы как по итогам ЕГЭ, так и попытать счастья на классических устных экзаменах в вузе. Поступал на исторический факультет. Для этого требовалось сдать всего два экзамена - русский язык и история.

Русский я написал чуть выше порога, сам почти не готовился. А вот историю сдал очень хорошо, выше 80 баллов. Мой результат оказался лучшим в школе. По сумме баллов я проходил на бюджет, но из-за низкого русского проходил без стипендии.

И тут я совершил логичный шаг, решил пойти на устный экзамен в университете, чтобы побороться за стипендию. Мне казалось, что это шанс, я же хорошо знаю историю. Прихожу на устный экзамен по истории. И мне катастрофически не везет с билетом. Мне достается тема, которую я ну вот вообще не вывозил "становление советской власти, 20-30-е годы, коллективизация, индустриализация, первые пятилетки". Это было мой белый пятно в школьной программе.

Я сел перед экзаменатором, пытался мямлить по билету, на дополнительные вопросы отвечал откровенно плохо. И тут происходит момент, который я запомнил на всю жизнь. Экзаменатор, медленно снимает очки двумя пальцами, смотрит на меня сквозь зубы и с гнусавой интонацией выдает фразу, которая меня размазала:

Молодой человек, на истфаке вам делать не-че-го.

Как потом оказалось, этот преподаватель специалист по этому конкретному периоду. Он читал по нему лекции, изучал его десятилетиями. Я попал под горячую руку профессионала, который судил обо мне, 16-летнем пацане (я пошел в школу с 6 лет, а с четвертого сразу в пятый) по одному-единственному вопросу Он не принял экзамен за один период, который я не выучил, не глядя на всё остальное, что я знал.

В итоге я все равно поступил (по баллам ЕГЭ), отучился и закончил этот факультет. Но для меня, тогда еще ребенка ), этот устный экзамен стал сильнейшим ударом. Мне хотелось провалиться сквозь землю. И я очень хорошо запомнил это чувство несправедливости.

Противники ЕГЭ говорят, что это "лотерея" или "бездушный тест". Но я уверен, что это объективный фильтр.

ЕГЭ проверил меня комплексно по всему курсу, а не по одному билету, где мне просто не повезло. Да, я не знал конкретную тему. Но я хорошо знал древность, средневековье, новое время и многие другие блоки. ЕГЭ дал мне шанс на поступление. Устный экзамен отсек бы меня только потому, что мне откровенно не свезло с темой.

Я понимаю, что историк должен знать всё. Но оценивать абитуриента только по тому отрезку истории, который совпадает с научными интересами принимающего экзамен, — это субъективно и жестоко. ЕГЭ же дает равные стартовые условия. Ты либо знаешь предмет, либо нет. Без "ой, мне не попался любимый билет".

Поэтому я за ЕГЭ. Не потому что он идеальный, а потому что он честный. Уж лучше сухая статистика баллов, чем психологический прессинг и субъективная оценка одного человека, который решает твою судьбу по одной вытянутой бумажке.

Показать полностью
8

Ответ Stairway2Heaven в «Речь Грефа, ЕГЭ и социальные лифты в СССР»

В то время в школе учили ДУМАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО.

вы крайне ошибаетесь. думать самостоятельно в ссср учили в крайне малом перечне "элитных" школ.

Поэтому экзамены в ВУЗе отсеивали зубрил школьных учебников и поступали умеющие думать.

экзамен в хороших вузах в ссср отсеивал "колхозников" на 110%

Блат в ВУЗах был, глупо было бы это отрицать, но довольно ограниченный.

также как сейчас в ссср было 2 категории вузов. штук 30 топовых и 1000+ остальных. в 30 из первого круга колхозник поступить не мог.

Да и не было тогда столько "золотой молодёжи"

вы просто не попадали в их сферу. в ссср расслоение было более жёстким на самом деле, чем сейчас. сейчас вы можете пойти в любое место, только платите. в ссср их местообитания было для вам просто физически закрыто.

Кстати на "колхозников" были свои отдельные квоты, так же как на демобилизованных. От армии, в моей молодости, косили единицы - парням это было западло. После армии, поступить можно было намного легче, - для демобилизованых проходной балл был ниже, учитывали 2 года перерыва. Умные и сообразительные, даже с атестатом десятилетки, шли в армии в 11 класс. В армии была вечерняя школа и в ней было 11 классов. Это давало освобождение от нарядов в школьные дни, возможность повтыкать в телек в Ленинской Комнате, под видом уроков и прочие "вкусняшки", а заодно не давало забыть школьную программу.

сейчас также куча бонусов для детей семей сво и тд.

Что касается ЕГЭ, то будучи единым, он гребёт под одну гребёнку и выпускников средней школы в Задрищево и выпускников спецшколы в Москве. А это очень разные школы. Никакой корректировки при этом нет.

нет и это справедливо. смысл неподготовленному поступать в вуз, где требуется егэ 90+?

Дети есть талантливые и усидчивые, а есть талантливые и шебутные. Есть туповатые, есть хватающие влёт. Никакой корреляции по способностям и уровню школы в ЕГЭ нет и это, хотите соглашайтесь, хотите нет - чистейшей воды дискриминация тех кому не повезло родиться в богатой московской семье, способной отдать ребёнка в супер-дупер отличную школу и платить дорогим репетиторам.

вы не писали егэ. корреляция между егэ и способностями прямая, но вот возможность написать его без натаскивания на него практически нулевая. слишком сложный. но ведь и "талант" который нихуя не знает-никому не нужен. при этом конкуренция между детьми которых натаскивают сумасшедшая.

ЕГЭ это для зубрил четко фотографически запомнивших правильные ответы, а думающие всегда могут ошибаться, потому что размышление это перебор вариантов, работа мысли. Именно размышление и сомнение в правилах рождает гениев.

вы вообще не в курсе что такое егэ. в нём 2 части. тестовая и подразумевающая расширенный ответ. на тестовой вы примерно 50 баллов набрать можете, а остальные 50-расширенный ответ. при этом в топ вузы требуется 80+ баллов.

по математике в егэ 19 и 24 по-моему задачи олимпиадного уровня.

специально сделано для большего разброса баллов для набора детей в топ вузы.

школьные 5+ в атестате - это всего лишь 70+ баллов егэ...

при этом вишенка на торте-совсем топовые вузы имеют ещё право на ДВИ. дополнительные вступительные испытания. в мгимо например тест на английский выше уровня носителя языка, а в мгу например 4 часовое эссе по 2 вопросам истории.

Показать полностью

Ответ на пост «Речь Грефа, ЕГЭ и социальные лифты в СССР»

Только вот задачки на экзамене почему-то не из школьного курса (все учебники в СССР одинаковы были) и любой облом оставляет тебя за бортом высшего образования

В то время в школе учили ДУМАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО. Поэтому экзамены в ВУЗе отсеивали зубрил школьных учебников и поступали умеющие думать. Школа давала ИНСТРУМЕНТ - УМЕНИЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЗНАНИЕМ, а работать головой каждый должен был сам.

Блат в ВУЗах был, глупо было бы это отрицать, но довольно ограниченный. Да и не было тогда столько "золотой молодёжи" Кстати на "колхозников" были свои отдельные квоты, так же как на демобилизованных. От армии, в моей молодости, косили единицы - парням это было западло. После армии, поступить можно было намного легче, - для демобилизованых проходной балл был ниже, учитывали 2 года перерыва. Умные и сообразительные, даже с атестатом десятилетки, шли в армии в 11 класс. В армии была вечерняя школа и в ней было 11 классов. Это давало освобождение от нарядов в школьные дни, возможность повтыкать в телек в Ленинской Комнате, под видом уроков и прочие "вкусняшки", а заодно не давало забыть школьную программу.

Что касается ЕГЭ, то будучи единым, он гребёт под одну гребёнку и выпускников средней школы в Задрищево и выпускников спецшколы в Москве. А это очень разные школы. Никакой корректировки при этом нет.

Дети есть талантливые и усидчивые, а есть талантливые и шебутные. Есть туповатые, есть хватающие влёт. Никакой корреляции по способностям и уровню школы в ЕГЭ нет и это, хотите соглашайтесь, хотите нет - чистейшей воды дискриминация тех кому не повезло родиться в богатой московской семье, способной отдать ребёнка в супер-дупер отличную школу и платить дорогим репетиторам.

ЕГЭ это для зубрил четко фотографически запомнивших правильные ответы, а думающие всегда могут ошибаться, потому что размышление это перебор вариантов, работа мысли. Именно размышление и сомнение в правилах рождает гениев.

Показать полностью
6

Ответ на пост «Речь Грефа, ЕГЭ и социальные лифты в СССР»

я против отмены ЕГЭ. Потому как советская система приема в ВУЗы более косячна и коррупционна. А благодаря ЕГЭ моя дочь поступила в хороший ВУЗ.

Обеими руками за. Ребенок поступил и окончил бюджет по итогам ЕГЭ. Хорошего ВУЗа.

Я помню как сам поступал в ЛГУ на юрфак в застой. 175 мест. Из них 40 - ПО. ПО это активисты со стажем. Члены КПСС вступившие в армии и проявившие себя как не искривляющие линию партии. Правильного происхождения (рабочие, колхозники и все такое). Программу не тянули вообще.

Еще 20 человек - целевики. Кто такие целевеки? А это дети условного первого секретаря самаркандского горкома партии.

В итоге реальный конкурс для остальных был от года к году 20-35 человек на место. Помню свой экзамен по истории. Первый вопрос какая-то хрень про средневековье, что-то проблеял не очень внятное. Второй - Радищев но не в литературном смысле а в историческом. Ну тут мне повезло. Я читал имеющуюся дома "Русскую быль" (такой альманах к трехсотлетию династии Романовых издали). Ну я и пропел то что прочитал про Радищева. Экзаменатору понравилось что я знаю о суициде Радищева. В советских учебниках про это не писали. Третий вопрос вообще не отвечал. Там что-то про колхозы было. Пять баллов.

Русский и литература. Русский - фигня. Чуть ли не ударения проставить и пояснить что свЕкла это правильно а свеклА это регионализм. А литература - сложнее. Сравнительный образ Ольги и Татьяны Лариных. В учебниках все правильно. Татьяна - молодец а Ольга - говно. А я изволил отойти от генеральной линии и сказал что Ольга хотела простого женского счастья без всяких высоких материй. Типа нормально, большинство так хочет. Пять баллов.

Английский - 4, сочинение -3 (называли тогда "государственная оценка") в итоге поступил. Но ни хера бы не поступил кабы не повезло на описанных мной экзаменах.

А ЕГ,Э почти исключает элемент везения.

Я на сайте института педагогических измерений проходил ЕГЭ. И могу сказать.

НЕЛЬЗЯ надрачить тренировками на ЕГЭ. Тренировки могут помочь быть собранным. Но не более. Для нормального балла ЕГЭ нужно ЗНАТЬ МАТЕРИАЛ. И оперативно эти знания выдавать а не блеять что-то нечленораздельное в бумажном тесте.

Поэтому я за ЕГЭ.

Показать полностью
198

Речь Грефа, ЕГЭ и социальные лифты в СССР

Растиражировали тут по инету слова Грефа про ненадобность ЕГЭ. Типа, отжившее и прочее...

Со своего ИМХО, я против отмены ЕГЭ. Потому как советская система приема в ВУЗы более косячна и коррупционна. А благодаря ЕГЭ моя дочь поступила в хороший ВУЗ.

Раньше как было, поступаешь, условно в МГУ. Условно - ключевое слово. ))

Ни вапрос, сдавай экзамены и всех дел. Угу, как же... Только вот задачки на экзамене почему-то не из школьного курса (все учебники в СССР одинаковы были) и любой облом оставляет тебя за бортом высшего образования в любом случае. В другой ВУЗ уже не подашь доки, а на следующий год шанс только у девушек. Пацанам второй шанс только, если родился после первого июля. Иначе армия... А там школьный курс забылся и т д... Про упертых говорить не будем...

И другой момент. В норм вуз поступить в СССР это столкнуться с системой блата. Половина мест уже попилена была всегда. Национальные кадры, нужные люди, свои и каменские и прочее...

И вспомнился мне рассказ одно, к сожалению покойного ныне, врача. Очень уважаем был в нашем городке. Одну из болезней и сейчас его именем называют...))

Поступал он в конце 60-х годов прошлого века в мединститут. На первый, не второй, просто провинциальный мединститут, второго десятка, в лучшем случае. У него золотая школьная медаль и аттестат глухой деревенской школы. Смеялись над ним, как над юродивым...

Начались экзамены и как то легко он их сдавал, с его слов... Поступил...

А в семестре стал замечать, что преподаватели как-то слишком свысока к нему относятся. Где подъебнут про колхозника, где вопросик каверзный... Да и к остальным также.

Осилил первый курс и потом, кто-то из преподов, в сердцах признался, что в ночь перед первым экзаменом, в вузе была заменена приёмная комиссия. Вся комиссия, от председателя до последней подносчицы папок с кофе...

Так и отучился. Стал уважаемым доктором. На его похоронах центральную улицу перекрыли, полгорода точно провожали...

Рассказывал он, что лет через десять и далее, на встречах выпускников, все преподаватели говорили о их выпуске, как о самом сильном в истории вуза..

Длинно, но вот так как-то...

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества