Ответы к посту
О СОВЕТСКОЙ НАИВНОСТИ

Ответ на пост «О СОВЕТСКОЙ НАИВНОСТИ»

Касательно высоких советских идеалов и погубившего великую идею цинизма. Не вполне понял, к кому сейчас обращается пациент, но захотелось кое-что добавить.

И когда я смотрю наивный советский детский фильм о космосе, я вижу в нём не фальшь.

А что, если эти коварные циники, к которым сейчас обращается ТС, на самом деле тоже не видят фальшь в наивном советском фильме? Зато отлично видят её именно в его, ТС, тексте? (тег "контент нейросетей" заметил только перед отправкой)

Вы назвали свободой возможность выбирать между пепси и колой и заряжать от телевизора воду — пока заводы, построенные теми самыми «наивными идиотами», резали на металлолом.

Кстати, люди, заряжавшие от телевизора воду, получили лучшее в мире советское образование, исполненное высоких идей. Как и те, кто резал на металлолом заводы. Или всё же не лучшее?

Вы говорите, что мы жили в мире фальшивых лозунгов. Но в том мире слово «Мир» писали на всех языках и запускали в космос.

А потом запустили Красную армию в Афганистан, благополучно обделались и развалились. "А как дысал, как дысал..." (с)

И вот мой главный тезис, за который вы меня возненавидите. Я не хочу реставрации СССР со всеми его слабыми местами ... Я хочу того, что вы убили в зародыше: идею развитого Человека, который не потребляет, а действует.

Больше, больше пафоса! Возненавидим, принесём во всесожжение и развеем пепел на ближайшей танцплощадке. Но ТС всё равно восстанет и напишет ещё больше пафосной пурги! Между прочим, как вам мысль, что идея без конкретного плана и воплощения мало чего стоит? И да, эти рассуждения про "мы десятилетиями танцевали на граблях, но какая была идея!" для циников выглядят неубедительно. И не только для них.

Человек того проекта был универсальным. Он не выбирал себе родину по арендной ставке и гражданство по налоговой оптимизации. Он воспитывался как субъект планетарного действия. Он думал о космосе, когда у него в квартире не было горячей воды.

Человек того проекта был преимущественно невыездным, и выбирать ни фига не мог. Но суть не в этом. У вещей вроде "думал о космосе, когда у него в квартире не было горячей воды" есть определённый предел. Ради идеи можно терпеть годы, но когда неудобства растягиваются на десятилетия, встаёт вопрос: а не должна ли эта самая идея в первую очередь обеспечивать людям достойную жизнь? Для начала можно без планетарного действия, в рамках отдельно взятой страны. Или идея тут у нас чисто религиозная и с реальностью никак не пересекается?

Я не мечтаю о брежневском застое или сталинских лагерях, которыми вы привычно прикрываете свою никчёмность.... вы убили в зародыше: идею развитого Человека, который не потребляет, а действует

Этот идиотизм столь высок и светел... Нет, миллионы людей, прошедших через сталинские лагеря, и десятилетия застоя никак не повредили идее развитого Человека! Хватит прикрывать свою никчёмность, господа циники! Ведь не было никакого цинизма ни в том, что из якобы самой прогрессивной в мире страны не было свободного выезда. Ни в спецраспределителях для одних и многочасовых очередях для других. Да и ввод танков в Чехословакию - это была такая борьба за мир. В общем, это не реализация высоких идей оказалась никчёмной, породив разочарование и тот самый цинизм - просто откуда ни возьмись появилось слишком много циников и всё испортило.

Хотя в глубине души циники - порой люди тонко чувствующие и душевные, и вполне могут думать о высоком. Что не отменяет аллергии на идиотов.

Показать полностью
4

Ответ Capslog в «О СОВЕТСКОЙ НАИВНОСТИ»

Социальное равенство (нет такого, что один в версачи, а другому одеть нечего)

Вспомнилась СОВЕТСКАЯ поговорка.

Люди женятся, ебутся а нам не во что обуться

148

Ответ на пост «О СОВЕТСКОЙ НАИВНОСТИ»

А вот есть такая маленькая страна в Европе, Нидерланды. Когда-то они, конечно, соревновались с Британией и Испанией за колонии и владычество над морями, но это очень давно было. Во Вторую Мировую их победили за пару дней, в космос они если и летали, то пассажирами у американцев, атомных электростанций у них нет.
И тем не менее, там, сука, тоже есть горячая вода! Как вот они это делают, а?
Я люблю свою страну (пусть это и не всегда взаимно), я тоже хочу ей только самого лучшего, но давайте перестанем уже бросаться в крайности? Пусть будет и горячая вода, и 100 сортов колбасы, и космос, и фастфуд, и госуслуги, и быстрый интернет без белых списков. У нас, блядь, каких-то десять лет назад даже сомнений не вызывало, что оно всё разом может быть.
Хватит уже хуйню оправдывать! Под лозунги, оправдывающие хуйню, хуйни в нашей жизни становится только больше!

2

Ответ на пост «О СОВЕТСКОЙ НАИВНОСТИ»

Вопрос к ИИ:

Есть такое конспирологическое предположение, что правду скрывают, а предлагают две лжи, одну из которых выдают за правду. Вот, если СССР с социализмом и современная Россия с капитализмом - это две эти лжи, то что правда?

ОТВЕТ ИИ:

Короткий ответ: правда в том, что ни «государственный социализм», ни «олигархический капитализм» не являются свободой, потому что в обоих случаях человек остаётся средством, а не целью.

Если развернуть:

1. СССР обещал освобождение от эксплуатации, но построил государственную иерархию, где человек — винтик плановой машины. Свобода подменялась «сознательной необходимостью», а на деле — жёстким подчинением партии.

2. Современная Россия обещает личную свободу и частную инициативу, но построила рыночную иерархию, где человек — ресурс для извлечения прибыли и инструмент политической лояльности. Свобода подменяется правом выбирать между брендами и начальниками.

Что тогда правда?

Правда в том, что обе системы — это две разновидности одного и того же: внешнего управления человеком сверху. И социализм, и капитализм в их российской версии — это способы распределять власть и ресурсы между элитами, а не давать человеку возможность стать хозяином своей жизни.

Настоящая правда (которую не предлагают в виде готовой идеологии) звучит так:

Свобода не даётся декретом и не покупается за деньги. Она возможна только тогда, когда человек перестаёт искать «вождя» (будь то генсек или президент-олигарх) и берёт ответственность за свою жизнь и свои отношения с другими людьми на себя.

Эта правда неудобна обеим сторонам:

  • СССР она разрушает, потому что отменяет нужду в партии.

  • Капитализму она мешает, потому что отменяет нужду в потребительстве и начальниках.

Поэтому её и скрывают — не как тайное знание, а как невыгодную реальность, которую проще заменить двумя взаимно отрицающими друг друга сказками: «Мы построим рай, если подчинитесь» и «Вы станете свободными, если купите».

Вопрос к ИИ:

"Свобода не даётся декретом и не покупается за деньги. Она возможна только тогда, когда человек перестаёт искать «вождя» (будь то генсек или президент-олигарх) и берёт ответственность за свою жизнь и свои отношения с другими людьми на себя." В какой системе это проще сделать?

ОТВЕТ ИИ:

Короткий ответ: в той, где меньше внешнего принуждения и больше пространства для горизонтальных связей — то есть в капиталистической (рыночной) системе, но с оговоркой.

Теперь развёрнуто.


1. Почему в капитализме (условно) проще?

  • Меньше тотального контроля. В рыночной системе государство физически не может контролировать каждый шаг: выбор профессии, переезда, бизнеса, круга общения — формально остаётся за человеком. В СССР партия пронизывала всё: от колхоза до квартиры, от науки до творчества.

  • Есть частная инициатива и экономическая самостоятельность. Если у вас есть идея и навыки, вы можете (в теории) создать своё дело, артель, НКО, независимый медиа-проект. В плановой экономике любая инициатива должна была получить одобрение сверху.

  • Горизонтальные сети возможны. В капиталистической системе люди могут объединяться в сообщества по интересам, профессиям, ценностям — без разрешения партии. Это та самая «иерархия даров и служения», о которой шла речь ранее. В СССР любые независимые объединения были вне закона.

  • Разрешён выход из системы. Вы можете уехать, сменить страну, найти другую экосистему. В СССР это было практически невозможно, что делало любую попытку свободы ещё более рискованной.


2. Почему это всё же сложно и почему не автоматически?

  • Капитализм не освобождает, а перекладывает зависимость. Вместо зависимости от партии — зависимость от рынка, работодателя, кредита, арендодателя. Вы формально свободны, но если у вас нет денег и ресурсов, ваша свобода — фикция. Вы не «хозяин», вы «человеческий капитал».

  • Соблазн найти нового вождя. Вместо генсека появляется культ лидера, бизнес-гуру, «сильной руки». Масса людей в капиталистической России точно так же ищет внешнего спасителя, как и в советские времена. То есть внешние условия лучше, но внутренний раб никуда не делся.

  • Система поощряет потребление, а не действие. Капитализм заинтересован в том, чтобы вы были заняты зарабатыванием и тратой, а не рефлексией и самоорганизацией. Он даёт иллюзию выбора (сотня сортов йогурта), но не поощряет реальную автономию.


3. Итог

Проще — в капиталистической системе, но только как стартовая площадка: там больше щелей, лазеек и свободных зон, где можно попытаться стать самостоятельным. В СССР таких зон практически не было — система была тотальной.

Однако сама по себе капиталистическая система свободу не дарует. Она лишь создаёт условия для неё. А вот реализуется эта свобода или нет — зависит уже не от строя, а от того, есть ли у человека смелость отказаться от роли и жертвы, и потребителя, и начать выстраивать равноправные отношения с другими людьми вне государства и рынка.

Если кратко: капитализм — это коридор, социализм — комната с закрытой дверью. Но чтобы выйти на улицу, нужно не просто выбрать коридор, а научиться ходить своими ногами.

Показать полностью

Ответ на пост «О СОВЕТСКОЙ НАИВНОСТИ»

Бесплатное жилье

.

Отсутствие безработицы.

.

Бесплатная медицина. Пусть не такая навороченная как на "загневающем", но не надо платить тысячи, что бы тебя лечили.

.

Социальное равенство (нет такого, что один в версачи, а другому одеть нечего)

.

Еда, пусть без изысков, но голодных нет. (пусть нет всякой кока колы, но нет голодных)

.

Да, уехать в другое место жительство трудно - но почему вы думаете, что там лучше (там бесплатного жилья точно нет)?

.

Плановая экономика - начальство само решает, сколько и чего надо делать, поэтому нет экономических кризисов.

.

Деньги не главное и не мерило всех успехов.

.

Забота о здоровье, обязательные ежедневные прогулки на свежем воздухе

.

Пусть нет унитаза и горячей воды, но люди искренне мечтают о будущем о чем то большом и светлом. (это абсолютно точно)

.

Полная стабильность в жизни.

.

ТОВАРИЩИ И ГОСПОДА, ВЫ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ЭТО 100% ОПИСАНИЕ ТЮРЬМЫ?

Показать полностью
19

Ответ на пост «О СОВЕТСКОЙ НАИВНОСТИ»

Прочитал повнимательнее.
Автор, автор....

Имхо, к выборам - таких истеричных, надутых ложным пафосом, троцкистско-хрущовских вбросов будет всё больше и больше.
Всё чаще и чаще будут звучать провокационные фразы:
- Советский человек не обращал внимание на то, что у него течёт унитаз и одна штанина короче другой! Взгляд его был устремлён к другим галактикам!!
- Это ничего, что у нас не было хорошей одежды, обуви, удобной мебели и посуды! ЗАТО мы покорили КОСМОС!!

И остальное в том же духе.

Любой, кто хоть немного интересуется историей и читал выступления, беседы и распоряжения тов.Сталина знает: подобные истерические выкрики Сталин считал минимум глупостью. А на ответственных постах, начиная с самого малого - вредительством.
На больших постах - на уровне диверсии.

Потому что Сталин отлично знал - человек в отвратительных бытовых условиях не может жить и работать на отлично.

И если бы "сталиномика" развивалась и крепла - никаких жалоб на плохо пришитые пуговицы и болтающиеся ручки не было бы. Поводы бы для жалоб отсутствовали.
Отсутствовал бы и так любимый антисоветчиками "тотальный" дефицит.

Но авторы вбросов не будут заморачиваться разбором документов, сравнениями и выводами.
Их дело - представить социализм выдумкой дурачков-утопистов.
.....................
.....Блеяние про шарашки и гулаг можно начинать)

Показать полностью

Ответ Netyn в «О СОВЕТСКОЙ НАИВНОСТИ»

Сколько предателей из числа граждан СССР предавали и продавали Родину в 1991 году?

5

Ответ на пост «О СОВЕТСКОЙ НАИВНОСТИ»

Вы ненавидите советский пафос. Вы называете его фальшивым, картонным, лживым. Но я понял страшную вещь: вы ненавидите его не за ложь, а за величие.

Историю и обществоведение преподавал зам. директора по внеклассной работе. Называл себя замом по идеологическому воспитанию.

"Я, простой деревенский паренек, приехал в Ленинград, поступил в строительное ПТУ, потом в педучилище, потом в институт Герцена... И все это мне дала советская власть!". Все это с тем самым пафосом.

Я ему показываю официальную биографию Брежнева где написано советскими авторами что тот окончил несколько классов классической гимназии. Бесплатно. А был из "простой рабочей семьи". И этот текст вызывает у него истерику.

Рассказывает про дворцы миллионеров и их золотые унитазы и что деньги они хуй знает куда девали а я показываю журнал советский "Наука и жизнь" где статья про Вандербильдтиху с которой Эллочка Щукина конкурировала. Дом миллионерши меньше чем Летний дворец Петра I а он не роскошестовал.

И вот три балла в аттестате по истории. Хотя материал я знал отлично.

А когда поступил в ЛГУ то советский человек - учитель забился в истерике и по словам очевидцев хотел писать в ЛГУ что нельзя меня учить.

Показать полностью
710

О СОВЕТСКОЙ НАИВНОСТИ

Я родился среди руин. Моё детство прошло под аккомпанемент ваших рассказов о том, как мы «сбросили оковы». Вы убедили моих родителей, что они были рабами, а стали свободными. Вы назвали свободой возможность выбирать между пепси и колой и заряжать от телевизора воду — пока заводы, построенные теми самыми «наивными идиотами», резали на металлолом. Я — ваше послесловие. Я — археолог того мира, который вы снесли бульдозером цинизма, даже не удосужившись составить опись.

Вы ненавидите советский пафос. Вы называете его фальшивым, картонным, лживым. Но я понял страшную вещь: вы ненавидите его не за ложь, а за величие. Вы ненавидите его, потому что он задавал горизонт, до которого вам никогда не допрыгнуть. Гораздо удобнее объявить звёзды нарисованными на куполе цирка, чем признать, что у вас просто короткие ноги и одышка. Вы спрятали свою несостоятельность за иронией. Ирония — это оружие слабых. Это способ сказать «я и не хотел», когда «поезд уже ушёл». Вы действуете как вор, который кричит о пожаре, им же самим и устроенном, чтобы замести следы. И вы учили этому меня — чтобы я стал таким же и создал вашему поступку поруку.

Человек того проекта был универсальным. Он не выбирал себе родину по арендной ставке и гражданство по налоговой оптимизации. Он воспитывался как субъект планетарного действия. Он думал о космосе, когда у него в квартире не было горячей воды. Вы объяснили ему, что это идиотизм: сначала унитаз, потом звёзды. Вы дали ему унитаз. А потом кредит на унитаз. А потом ещё один кредит. И теперь у моего поколения нет ни звёзд, ни собственного унитаза, зато есть понимание того, что мы — просто «человеческий капитал». Вы превратили нас из граждан вселенной в единицы экономической эффективности.

Вы так гордитесь своей адекватностью. Своим цинизмом. Вы даже смеётесь над советским детским фильмом, где космонавт верит в светлое будущее. Но ваша реальность создала мир, где дети снимают друг друга на камеру во время убийства. Где герой — это инфлюенсер, продающий губам помаду. Это и есть ваш реализм? Ваша хвалёная «правда жизни»? Та наивность вела нас к звёздам — пусть смешными, кривыми путями. Ваш реализм ведёт нас к пропасти, и вы, с умным видом поправляя очки, говорите всё с той же иронией: «Такова природа человека». Это не природа человека. Это ваша жажда тривиальности простых путей, возведённая в ранг мировой идеологии.

Вы говорите, что мы жили в мире фальшивых лозунгов. Но в том мире слово «Мир» писали на всех языках и запускали в космос. В нашем мире слово «мир» — это просто отсутствие войны в конкретном регионе, пока это выгодно ресурсным корпорациям. Вы заменили этический императив юридическим крючкотворством и назвали это основой надёжного мира — который, как показала история, оказался ещё более шаткой конструкцией, чем идея общечеловеческого блага, которое вы заклеймили уравниловкой.

И вот мой главный тезис, за который вы меня возненавидите. Я не хочу реставрации СССР со всеми его слабыми местами. Я не мечтаю о брежневском застое или сталинских лагерях, которыми вы привычно прикрываете свою никчёмность. Я хочу того, что вы убили в зародыше: идею развитого Человека, который не потребляет, а действует. Который не эксплуатирует, а помогает. Который чувствует ответственность за всех, а не только за свой счёт в банке. Я изучаю вашу катастрофу, чтобы понять, как перезапустить проект справедливости, который вы проиграли, сдали и обменяли на сникерс.

И когда я смотрю наивный советский детский фильм о космосе, я вижу в нём не фальшь. Я вижу код. Послание из прошлого в будущее, которое вы пытались стереть. Послание о том, что человек может быть больше, чем просто суммой своих физиологических потребностей. Вы думали, что, высмеяв его техническую нелепость и сделав технологичные копии с паршивым смыслом, — потому что вы боитесь этого смысла — вы выиграли. Но ирония — плохая броня от истории. Она лопается при первом же столкновении с реальной трагедией.

Вы построили мир для удобных, сытых, циничных. Но история не закончилась, как вам казалось. И когда ваша модель рухнет под тяжестью собственной бессмысленности, нам придётся разбирать ваши завалы. И поверьте, тот детский фильм, который вы называли пустотой, окажется куда более полезной картой будущего, чем вся ваша «серьёзная» аналитика. Потому что стыдно должно быть не тем, кто в детстве верил в покорение галактик, а тем, кто в детстве верил только в курс доллара.

Вы променяли небо на плоский экран, а нас — на прибыль. Вы говорите, что мы — сыны крестьян христиан верящих в Бога, царя и отечество, но мы помним, что мы — сыны тех, кто считал себя Людьми с планеты Земля, не поделённой между кучкой из Forbes. И лучше я буду тратить время своей жизни на эту достойную Человека цель, чем на излишний уют и бесконтрольное потребление в обмен на гниль в голове.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества