Ответ на пост «Кадры - Вы не старый, дело в другом!»

Взяли мы к себе на работу тоже возрастного кандидата (it сфера, я разраб).
Ну и наверняка не все такие, но в моем коллеге я явно вижу все, почему людям 45+ отказывают или предлагают зп ниже.
Ему тяжело въезжать в задачи, ему тяжело даются правила, он СОВСЕМ не гибкий. Не в плане переработок, их у нас нет, как таковых (хотя он перерабатывает вечно без просьб, может потому что так не справляется? Его просят так не делать, но видимо ему норм).

За два года он так и не адаптировался нормально. Не выучил процессы компании, до сих пор плавает в своих задачах. Из раза в раз ему приходится объяснять банальные вещи. Где зона его ответственности, как стоит поступать, что ему необходимо делать.

Он умный человек, с большим опытом. Как разработчик, может, он и хорош. Но в целом создается ощущение закостенелости, медлительности, усталости. Банальные вещи не укладываются у него и вызывают ступор. При этом, по каким-то мелочам он бесконечно много говорит, и это всегда какая-то вода. У него есть свое видение, которое расходится с положением дел в отделе и он может часами гундеть, что так быть не должно.

При чтении ТЗ, например, у него куча вопросов по таким местам, где другим разработчикам все прозрачно и очевидно. Не поставили точку в конце предложения? Он запутался. В ТЗ написано проверять наличие зеленого квадратика, а на скриншоте в примере красные треугольники - кошмар.
И если я, как разработчик, с ним особо не пересекаюсь, то аналитики за такое ненавидят его всей душой. (При этом мы слушаем каждый день на дейли, какие они у нас все неквалифицированные и плохие).
С реализацией проектов у него всегда проблемы, потому что слишком много моментов, где он «не так понял» (и это при учете многочасовых созвонов с аналитиком для уточнения вопросов).

Ему где-то 60, точный возраст не помню. Но вот это дедовское «поговорить» лезет ужасно. Дейли из 10 минут без него превратились в минимум часовые, потому что он развозит какие-то ненужные разговоры КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
Он совершенно не подстраивается под команду, не думает о простоте и удобочитаемости кода. Не думает, как этот код будут поддерживать другие люди.

В целом есть много еще моментов, просто накипело, да и хотелось рассказать. Не буду отрицать, что наверняка не все такие. Но у меня вот наглядный пример.
И во всех таких постах писать «я опытный и им подхожу» не совсем правильно. Свой характер, свою гибкость, адаптивность вы объективно оценить не можете, а опыт порой не самое важное (по крайней мере в моей сфере на рядовых позициях).
Я также уверена, что огромный процент работодателей отказывают работникам в возрасте не по вышеуказанным причинам, а потому что те менее удобные, не будут соглашаться на переработки, знают чего хотят и тд. Я это осуждаю и даже спорить не буду.

Молодых дебилов мы тоже брали предостаточно, у них свои нюансы. В найме вообще как повезет. Однако возраст это возраст, и ничего с этим не поделать.
(Как минимум Вы, автор, рассказываете, как начали препираться с HR, чтобы что-то ей доказать вместо того, чтобы просто завершить интервью, где и так все ясно. Это уже о многом говорит)

UPD: у нас есть методологии, регламенты, инструкции и прочее. Простые и понятные. Адаптация совсем не сложная, в любой момент можно все без проблем найти и прочитать. Просто он это частенько по каким-то причинам игнорирует.

Показать полностью
33

Ответ на пост «Кадры - Вы не старый, дело в другом!»

в 45 освоил практически с нуля (имея только опыт ремонта несложных механизмов) ремонт наладку оборудования полного цикла производства лекарств стерильных и обычных и обучал наладчиков, сейчас мне 50 и я легко освоил ремонт и наладку сложнейшего скоростного пищевого фасовочного оборудования и обучаю наладчиков. и при подборе новых на возраст не смотрю.

6

Ответ на пост «Кадры - Вы не старый, дело в другом!»

Шикарное предложение, хватай и беги работать, ведь без опыта нигде не берут.

Ответ на пост «Кадры - Вы не старый, дело в другом!»

Ответ user6019237 в «Кадры - Вы не старый, дело в другом!»

После развала СССР у Укрины было третьем место по ВВП промышленности и где это все? просто ждут что им дадут чего-то. они уже отдали свое все, как и Ельцин помог

2540

Ответ на пост «Кадры - Вы не старый, дело в другом!»

Дело не в том, что работник в возрасте недостаточно хорош.
Он как раз хорош.
Но он уже умный и без ипотеки. Поэтому его напрячь на переработки и ебать ему мозги сложнее, вот и всё.

174

Ответ на пост «Кадры - Вы не старый, дело в другом!»

Бля, как хорошо, что в 42 года, 15 лет назад
я принял решение переехать в деревню
и жить на какой-то минимум, который успел заработать.

- Есть есть что
- Пить раз в 7-10 дней есть что
- Курить, сцуко, с каждым месяцем
становится дороже, но тоже есть что (бросать не собираюсь)
- Интернет 5 мбит по АДСЛ есть
- Озеро на расстоянии 10 метров
- Сосновый бор 20 метров
- Жена - есть
- Кошка - есть
- Лодка - есть
- Дети - взрослые

Пенсии, единственное что, нет, да и не будет ибо сдохну раньше.

295

Ответ на пост «Кадры - Вы не старый, дело в другом!»

Был в моей жизни такой опыт. Работа была классная и меня на неё в конечном итоге взяли, но было прямо на грани.

Квалификация была что надо и даже с запасом (ученая степень по профилю работы, отраслевой опыт). На момент трудоустройства мне было 39, начальнику только-только 30. И на собеседовании некоторое напряжение уже было - да, колоссальный опыт, но возраст.

Потом когда уже общались чуть ближе выяснилось, что если мне было 40 - фиг они меня взяли.

И это просто неуверенность и полное неумение понимать людей.

Правда, однако, и в том, что некоторые люди к сорока годам и правда теряют и гибкость мышления, и энтузиазм и желание работать, но там этого всего не было и в 30, и в 20.

Интересно, а куда деваются 45-летние HR-дамы?)))))

2734

Ответ на пост «Кадры - Вы не старый, дело в другом!»

Я тоже после 48 лет столкнулся с эйджизмом в работе, и просто хочу риторически спросить всех этих молодых эйчарок, менеджеров и прочих: Вы думаете, вас это никогда не коснется, вы все надеетесь к 45 стать важными писями-начальниками или скопить лям долларов на раннюю пенсию? Ха-ха.

Просто когда следующее поколение начнет списывать в утиль уже вас - не скулите "за что?", вы просто получите свою карму. Я-то хотя бы никогда не судил о деловых качествах людей исходя из их возраста, моя совесть чиста.

1336

Ответ на пост «Кадры - Вы не старый, дело в другом!»

Я нечто подобное стал слышать уже после своих 30 лет. Возраст после 30 вызывает видимо в головах у подобных ассоциации с Альцгеймером,умственной отсталостью,100% инвалидностью и почти смерть-гроб-кладбище. Сколько с подобными общался,кто делал упор именно на возраст почти все вели себя как большие дети,инфантилы дорвавшиеся до реализации своих комплексов.

Приведу пример из своего разоренного бизнеса. Взял на работу продавцом женщину 62 года,попросилась подработать. Всю свою сознательную жизнь работала дояркой в деревне,через месяца три полноценно работала уже с кассовым оборудованием и кассовой программой,помимо всего,что связано с остальной работой,которую освоила махом. Ещё раз напишу-62 года,НИКОГДА не работала в магазине и на компьютере вообще.

Появились комментаторы,считающие,что причина краха бизнеса в этой женщине)) Для ленивых-История одного предательства

9624

Кадры - Вы не старый, дело в другом!

Серия трудоВЫЕБУДНИ

У жены ситуация на работе. Нашла она к себе в отдел сотрудницу. Женщина 45+ лет. Большой опыт на аналогичной должности есть, дети взрослые, от работы отвлекать не будут (работа на удалёнке), желание работать есть. Подходит ей идеально. При оформлении новой сотрудницы, жена столкнулась с непониманием со стороны руководства компании.

Спрашивают - Зачем нам нужна такая "возрастная" сотрудница? Подумайте ещё раз и поищите более мотивированных сотрудников.

Жена у меня спрашивает - Вот что они хотят? Женщина работать хочет, умеет, что им нужно ещё???

Рассказал ей о беседе с одной HR-кой, в прошлом году, когда я сам работу искал. Если что, я тоже 45+.

Беседа весьма поучительная для меня получилась.

Пригласили меня на собеседование, на вакансию, которая меня в целом устраивает, и я на неё, с учетом своего опыта, подхожу.  

Приехал на собеседование. Обсудить детали и зарплату. По телефону HR сказала, что уровень зарплаты может озвучить только в личной беседе, такие у них правила. Хотя сколько я хочу получать на руки, я озвучил ещё в резюме и голосом. Сказала – приезжайте обсудим. Только так.

Приехал, встретились – я, мой потенциальный руководитель и HR.

Поговорили по резюме и вакансии, пообщались по моим компетенциям и будущим обязанностям с руководителем. Всё нас с ним друг в друге устроило. HR сидела помалкивала.

Перешли, как HR озвучила, к мотивации персонала. А именно, зарплата, бонусы, премии, KPI, социалка и т.д.

Тут уже HR начинает вещать. Называет мне уровень зарплаты на 20% ниже озвученного мной ранее. Тут даже мой потенциальный руководитель охренел! Сидит на HR-ку глаза таращит!

Далее такая беседа у нас произошла:

Я: Я озвучивал вам уровень своих зарплатных ожиданий. Вы их знаете. Какой смысл предлагать мне зарплату значительно ниже?

HR: Да, изначально, с учетом озвученных вами зарплатных ожиданий, вы вписывались в вилку зарплаты по вакансии. Но руководством департамента по работе с персоналом и первым заместителем генерального директора, курирующим это направление, принято решение в отношении возрастных кандидатов, предлагать нижнюю часть этой вилки.

Я: Что вы имеете ввиду? Я что слишком старый для вас и для нормальной зарплаты в вашей компании?

HR: Вы не верно меня поняли! Дело не в вашем возрасте, а в степени мотивации! У людей вашего возраста, обычно закрыты все бытовые нужды и потребности! Есть жилье за него выплачена ипотека( если была), куплен автомобиль, дача, дети уже закончили или заканчивают учебу, работают и уже не так зависят от поддержки родителей. У людей вашего возраста обычно накоплена «финансовая подушка безопасности». Вы не гонитесь за модой, новинками техники и электроники, дорогими брендами, не имеете хобби или увлечений, которые требуют значительных финансовых вложения и т.д.

Есть риски, что вы не будете держаться за работу, не будете максимально отдаваться ей, как более молодые сотрудники, которые зависят от зарплаты полностью!

Я: Получается я недостаточно для вас мотивирован на работу?

HR: Не только! После определённого возраста наблюдаются определённое снижение когнитивных способностей, не гибкость в обучении и исполнении своих обязанностей, склонность частым болезнями, в том числе хроническим, а следовательно, и больничным т.д. Именно поэтому, руководством принято такое решение.  Но, через полгода испытательного срока, он для возрастных кандидатов, так же увеличен с 3 до 6 месяцев, по решению руководства, мы с вами обсудим, по результатам вашей работы, увеличение зарплаты.

Я: Резюмируя. По мнению вашего руководства – я старый, немотивированный, больной, дурак, которому не стоит платить нормальную зарплату?

HR: Нет вы снова меня не верно поняли. Я всего лишь описала предпосылки, (а также риски на которых они основаны) того, почему мы вам готовы предложить заплату только по нижней вилке вакансии. В любом случае, выбор за вами!

Я: Все верно. Выбор за мной и я его сделал. Спасибо за потраченное время. Могли бы и по телефоны это озвучить. Вменяемый человек на такие условия не согласится. Смысла тратить моё и ваше время не было.

HR: Таковы требования руководства. И многие на них соглашаются. Но, как я понимаю, вы не согласны на наши условия?

Я: Не согласен. Спасибо. До свидания.

Начальник сидел всё оставшееся время беседы, глядя на свой ежедневник, в котором он рисовал кружочки и черточки.

Нормальную работу я конечно нашел и на те деньги, которые хотел. Но не так быстро, как планировал.

Причины теперь знаю. Я отсеивался на моменте прочтения HR даты моего рождения в резюме.

Для них я - старый, немотивированный, больной, дурак. :)

Эйджизм в чистом виде .

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества