Ответы к посту
Ипотечное рабство
6

Ответ Artyr28 в «Ипотечное рабство»

В любой такой истории есть недосказанное.

Поступила в московский педагогический, жила в общежитии

Поступила она в ВУЗ второго разряда 'для провинциалов'. Без доп подготовки в столичный университет и прочие из вершины списка поступить после деревенской школы в 70/80х было крайне сложно. Школьные программы различались. Даже щирые москвичи порой делали обходной маневр, поступая в какой-нибудь Ленинградский университет, и, проучившись пару курсов, переводились в Московский университет. Особенно, у кого пятая графа с кошерностью. Ещё направления после срочной службы в СА, с заводов/колхозов, нац кадры, - много чего в этом уравнении было. Самые несчастные были провинциалочки, рванувшие в столицу учиться на актрису. Талантливая Елена Майорова пробилась в ГИТИС, но, после ПТУ, и вредной работы на стройке. С первого раза её отовсюду отфутболили.

Жить на одну стипендию можно было, да уж очень скучно. Историей успеха тех времен было бы то, что ваша мама вышла замуж за москвича с пропиской и осталась после выпуска в столице (Майорова так сделала через фиктивный брак). А так, ничем не примечательная история.

Ответ Artyr28 в «Ипотечное рабство»

Как говорит автор - "выводы делайте сами", да.

Родители работали в сфере культуры. Через какое-то время получили жильё - комнату в коммуналке. Это был где-то 87й-88й год. Я тогда ходил в сад, отец работал в ДК неподалёку, мать ездила в соседний район и преподавала там в училище и в институте культуры что-то связанное с хореографией. В коммуналке было ещё двое хозяев помимо нас. Какой-то припивающий дядечка с попугаем и бабушка Шура.

В 93м, кажется, - когда я был в пятом классе - квартиру разменяли. Дядечка ушёл куда-то восвояси, а моя семья и попросившаяся с нами бабушка Шура переехали в двухкомнатный хрущик. Бабушка Шура обещала комнату свою нам же и оставить - а мы бы за ней присматривали и так далее.

Преставилась бабушка году в 2001м, и выяснилось, что слово она не сдержала, по-тихому составив не то завещание, не то дарственную, на какую-то свою родственницу, которую мы в глаза не видели. Но - получилось это не по закону, мы подали в суд, у родственницы вышел обломинго, а мы наконец получили целую квартиру в собственность.

Итого: 12 лет коммуналки. Опыт не ломающий, но хотелось бы лучше.

Потом прошло ещё около двадцати лет. В собственности у меня тогда была двушка. Уже другая, оставшаяся от родной бабушки и выкупленная у родственника. Помимо меня там жила моя мама. Своей квартиры у мамы уже не было на тот момент, и это значило, что мне оказалась нужна ещё одна квартира, если я хочу жить отдельно. Сразу много денег не было, и ипотека стала моим выбором. Какой-то (неплохой по местным меркам) кеш я собирал как предприниматель, но у ИП были проблемы с одобрением или условиями ипотеки. И параллельно ещё была официальная работа на 50 тыщ в месяц. Деньги маленькие, но их хватило на одобрение ипотеки на 4 миллиона.

В пределах 4500к (500к я добавил) в моём городке мне оказались доступны квартиры трёх-четырёх комнат. А в какой-то момент мы нашли вообще бомбейский вариант - квартирка в своём закутке, с огороженными десятью квадратами подъезда, двумя большими лоджиями и порядка 120 квадратами общей площади и не то шести, не то семи комнат. Минусы там тоже свои были - квартира была чьим-то офисом, и в ней не было ни нормальной кухни, ни ванной. Зато - два толчка, вау! Ну и окна прямо на подъездную дверь выходили, но при прочих бонусах это были мелочи.

Та сделка сорвалась, впрочем. А потом я узнал, что впереди меня может ждать серьёзное лечение, и решил, что лучше проходить его в Москве. И просто купил себе трёшку в Подмосковье. На те же самые одобренные четыре миллиона.

Дальше было много прикольной суеты. Конечно, пришлось хорошо потратиться на переезд. Но по приезду у супруги сразу появились предложения где-то х3 к тому, что она зарабатывала в нашем городке, а я, решив сделать ставку на официальное трудоустройство, рассматривал предложения от х5 к той зарплатке, что была.

По условиям, платить за ипотеку нужно около 30к - и есть вариант особо не напрягаясь закончить с ней года за четыре.

Потом, правда, цены улетели вверх. Если продать первую квартирку сейчас, оставшуюся в родном городе - закрою почти всю ипотеку разом. Сейчас с супругой думаем о доме. Условия по ипотеке ухудшились, пока размышляем, стоит ли в неё ввязываться, и если ввязываться - то как. Или вообще продать всё нафиг и уехать куда-нибудь далеко.

Социализм? Сами при нём живите, я считаю. А я лучше буду жить там, где моё настоящее определяю я сам. Как по доходам, так и по приобретениям.

Показать полностью
5

Ответ на пост «Ипотечное рабство»

По-разному было, кому-то за святость и троих детей жильё давали, кому-то это стоило усилий.

Рассказываю как есть, без прикрас.

Мой дед был пролетарий - строитель, сварщик, сначала общага, потом двушка, мотоцикл, потом трёшка, "Запорожец", загранкомандировки на строительство объектов минобороны в Африке, оплата бонами или чеками, магазин "Берёзка", "Волга" Газ-24. Только работать приходилось как пролетарию, в мороз, в жару +50°, газовые баллоны пешком на девятые этажи, по пояс в воде варить/резать всё, любой металл. Руки золотые, куча шабашек, много знакомых, даже из профессуры. Потому что в Союзе многое было по знакомству и непьющих, рукастых спецов ценили. Ну, и в общение надо было уметь. Немым бирюком ("интровертом", как ща модно кичиться) было бы проблематично пробивать себе путь в государстве развитого социализма.

Да, тётенька-библиотекать и младший научный сотрудник в НИИХУИ могли квартиры ждать десятилетиями.

И не забывайте: "диктатура пролетариата". Водитель трамвая мог зарабатывать кратно больше интеллигента в КБ завода и в целом быть более обласкан государством.

11

Продолжение поста «Ипотечное рабство»

Самое забавное по итогам дискуссии о квартирах в СССР и сейчас - стало вдруг непомерное количество людей, рьяно утверждающих (и искренне верящих, похоже), что "Ипотека - это легко и просто, любой дурак ее может взять и выплатить, вон у меня все знакомые по две однушки в Москве имеют, взяли в ипотеку еще в 20 лет, уже давно выплатили и сейчас жируют! Почему ты так не можешь, это же так запросто???"

Видимо, это свидетели секты "Если ты бездомный, то просто купи себе дом! В чем проблема?"

Но мне вот просто интересно - люди, которые стонут про ипотечное рабство, про кабальные кредиты и неподъемные проценты, про крепостное право на 20 лет... Это те же самые люди? Или какие-то другие?

P.S. специально для любителей ставить диагнозы по аватарке и переходить на личности вместо обсуждения темы дискуссии - у автора есть своя квартира. Но он отнюдь не считает, что ипотека в наше время - это что-то простое и необременительное, доступное каждому, легко и не напрягаясь, а все, кто не купил себе квартиру - просто лодыри и лентяи!

6

Ответ Artyr28 в «Ипотечное рабство»

Всё ваши влажные мечты от того, как здорово было в СССР, только от того, что там никто от человека нихрена не требовал. Квартиры им видите-ли давали.

При любом строе надо въебывать. И чем раньше начнёшь, тем лучше. Учись хорошо в школе, может быть поступишь в вуз на бюджет. Учись в вузе хорошо, дадут стипендию и может быть нормально устроишься потом. Не сиди на жопе ровно - если у твоего завода нет заказов - вали на другой. Если в целом отрасль в дерьме, учись, меняй квалификацию. Бесполезного опыта нет, шевелись Плотва! Ночью не спи - учись. На работе не спи - учись, читай, смотри.

Закончили с друзьями радиотехнический факультет и устроились инженерами на завод. Зарплата 23т.р. на дворе 2013 год.

Поработали полгода, знакомые предложили поехать на север, технику ремонтировать воякам. Хорошие деньги предлагали. Поехал я один. Через 2 года я вернулся, купил квартиру себе и поехал в подмосковье на завод. Опыт помог. Через полгода я мастер на участке, через полтора я начальник участка. Через 2 - я вернулся начальником цеха на завод, где мы начинали, где до сих пор работали мои друзья.

Я жил в своей двушке, с женой, собакой, ездил на своей машине на завод.

Они жили с родителями и без конца жаловались на маленькую зарплату и президента.

Оказывается - это президент виноват в том, что они так живут. Каким же чудесным был СССР в котором ни они, ни я не жили.

Срамота.

Показать полностью
140

Ответ MoishaRyubman в «Ипотечное рабство»

Ну ок, Сочи так Сочи. Моя бабка по материнской линии родом с Кубани. 3 класса образования. Реально 3, потом война началась и не до учёбы было. Неудачный брак с алкашом-бездельником, которого из пастухов выгнали за то, что спать на работе любил, пока колхозное стадо на колхозных посевах паслось. Где-то году в 67-70 бабка выгоняет мужа, берёт двух детей, баул с вещами и приезжает в Сочи. Устраивается поваром в пансионат в Курортном городке (без образования!). Получает сначала общагу, дети живут в интернате при школе в Хосте (нынешний Кристалл). В 1975 году начинается строительство микрорайона Голубые дали. В одном из первых домов им дают квартиру-трешку (дети разнополые).
Примерно в это же время переезжает с Кубани её младший брат с семьёй (двое детей). Им тоже сначала дают 2 комнаты в общаге. Моя бабка "надевает всё лучшее сразу", приходит к тамошнему начальнику (честно, уже не помню чего, общаги или предприятия), ставит руки в боки и начинает речь, что она "знатная доярка, а у неё брат с детками малыми по общагам скитается". Смех-смехом, без знакомств, без связей, но прокатило! Через полгода брату выдали двушку.
Мои родители познакомились на местном сельхоз предприятии. Папа бригадир, мама - лаборант. К рождению 2 ребёнка папе выдали квартиру, при том что он был в жутких контрах с руководством. Опять без каких-либо связей. 3-подъездная 9-этажка ВСЯ была распределена на рядовых сотрудников одного предприятия.
А мы сейчас, работая вдвоём с мужем и получая з/п выше средней по городу, максимум что смогли себе позволить без ущерба семейному бюджету - студию в 30 квадратов "на вырост" старшему на окраине Краснодара.

Показать полностью

Ответ Artyr28 в «Ипотечное рабство»

А я же сделаю выводы, мне не сложно.

Сноска заранее: Я сугубо житель 21 века, я даже не застал пьющего президента и у меня нет ностальгии ни по СССР, ни по 90м.

Я не экономист, не юрист, не программист, не политолог и не жертва западной пропаганды - я пролетарий заводской обыкновенный. Но я просто интересовался, гуглил, читал. Кто, почему и зачем.

Палки накидают уже тут: Нет, не американцы развалили СССР. Даже не жидомасоны. Шутка про бомбёжку бензоколонки кажется устаревшей. Но а зачем? Чтобы у кучи развалившихся враждующих республик с ядерным арсеналом воевали друг с другом? До 2022 года даже я удивлялся насколько бескровно развалился СССР. Югославия вам в пример. Да, если твой идеологический враг слаб - это плюс, но с ним одним проще договориться, чем с 15ю.
Американцы даже выступали против развала, когда это уже и им стало очевидно к чему идёт.
Даже не Афганская война убила СССР, хотя пару гвоздиков она забила. Вбухали кучу денег в войну с партизанами. Положили много голов. И потом в эту бессмысленную авантюру влетели американцы. То же споткнулись.

Тупо. Закончились. Деньги.
СССР долгие годы пичкала техникой, деньгами и колоссальными ресурсами своих "союзников" по всему миру. Польша, ГДР, Куба, Ангола, Корея и черт вспомнишь сколько их там ещё. Когда в 70х союз сел на нефтяную иглу и деньги полились рекой - это поддерживать было возможно, но когда в 80е цена пошла на спад - пришлось экономить на всём. И пускай вы ненавидите Горбачёва, но на нём просто все накопившиеся проблемы взорвались, пока копились при Брежневе.

1. Сейчас, даже в 2024 году Россия экспортирует больше зерна, чем союз, который его регулярно закупал. Это деньги.
2. Нефть совсем упала, денег стало ещё меньше. И это продлится все 90е, к слову.
3. Банальная коррупция, кумовство и лояльность тоже съедают деньги. А ведь ещё нужно кормить марионеток по всему миру.
4. Строим завод, чтобы строить завод, чтобы строить больше заводов. Неэффективная экономическая политика, низкая эффективность труда, устаревшие технологии - многие производства просто были убыточные. Их содержать надо, но это очень дорого.
5. Армия. Сотни тысяч танков, тысячи самолётов, миллионы солдат, неплохой флот - деньги.
6. Социалка. Может она и была хороша, тут не вникал особо, но это тоже гигантские деньги.
7. Сама политическая структура. Вопрос даже не в коммунизме, а в гигантской бюрократии. У вас планируется всё - от количества космических аппаратов, до туалетной бумаги. А потом ещё и логистикой заниматься в каждую деревню огромной страны. И это деньги.
8. Кризис вызвал кризис, одно начало тянуть на дно всё остальное.

Процесс запущен, его не остановить, а можно лишь направить в нужное русло. Рост сепаратизма и национализма, гласность дала людям возможность говорить о проблемах, чернобыль, землятресение в Армении - проблемы хлынули, а медлительность консервативного ЦК не вызывало доверия. И вот тут массы обратили внимание на Ельциных, Кучм и разных швили.
Можно ли было сохранить в тот момент СССР, как государство? В принципе, с потерями, но да. Как политическую и экономическую систему - невозможно. По крайней мере без массовых репрессий.
Но есть нюанс - на репрессии тоже нужны деньги, ведь и людоеды не работают бесплатно.

И мне искренне страшно, зная всё это, наблюдать за тем, что происходит сейчас. Уж слишком много сходств.

Показать полностью
455

Ответ Artyr28 в «Ипотечное рабство»

Ну что ж, расскажу, как это было в моей семье.
Мама из Сочи - ее родителей туда отправили после войны работать. В 1977 году, после окончания ВУЗа в Краснодаре, ее распределили в отдаленную станицу работать учителем. Выделили комнату в доме местной старушки. Отец в то время еще продолжал учиться на вечернем отделении в том же ВУЗе
Она отработала несколько месяцев и ушла оттуда в декрет, будучи беременной мною. Вернулась рожать к родителям, в Сочи. Там ее отказывались сначала прописывать, пока дед не поднял свои связи и с условием, что она после декрета пойдет работать в милицию, в инспекцию по делам несовершеннолетних, прописали в квартире у деда с бабушкой.
Отца прописали как супруга мамы, он пошел работать в строительный трест программистом, где ему пообещали как минимум общежитие. Пока ждали общежитие, из армии вернулся дядя с молодой женой. И тоже поселился у деда с бабушкой. Через пару лет у них родился сын. Так и жили в двухкомнатной квартире: дед с бабушкой на кухне, наша семья в одной комнате, семья дяди в другой. Итого 8 человек в двухкомнатной квартире.
Примерно в мои пять лет, родителям дали общежитие: одна комната, совмещенный санузел свой, общая кухня, коридорная система. Мама забеременела вторым ребенком и вскоре родился брат. Мы так и жили в общаге, в одной комнате вчетвером на примерно 12 квадратных метров.
Общая очередь в Сочи не двигалась. Отца сманили в милицию, пообещав поставить в ведомственную очередь. Однако, ведомственная очередь в милиции тоже двигалась медленно, а общежитие было в ведомстве строительного треста. И нас хотели выселить. Только через суд удалось остаться жить в общаге.
Далее, от милиции дали малосемейную квартиру - 1 комната, своя кухня и лоджия. Мне было лет 12, брату уже 4. Снова жили в одной комнате вчетвером. Все ждали обещанную квартиру.
В результате, я поступил в ВУЗ и уехал в Краснодар. И уже только в 1994 году родителям дали квартиру. В ведомственном доме, который так и не приняли нормально в эксплуатацию.
Да, деду выделили садовый участок еще в 70-е годы. Но по закону там нельзя было строить жилье это было СНТ, притом снова ведомственное.
Так что, по-разному складывалось в СССР.

Показать полностью

Ответ Artyr28 в «Ипотечное рабство»

А почему вообще государство должно бесплатно раздавать квартиры? С какой стати?

Может еще и машины бесплатно раздавать?

Вы не забывайте что любая раздача халявы, происходит всегда за чей то счет. По любым законам физики, ничто не появляется из ниоткуда, и дома сами по себе не вырастают.

В Великобритании 70х не было бесплатных раздач квартир, но каждый работающий человек мог купить на месячную или за пару месячных зарплат, хотя бы один цветной телевизор.
Средняя зарплата уборщика в UK в 1978 году была 140 фунтов в месяц. Источник.

Самый дешевый цветной телевизор Panasonic Orange TR-822C стоил 264 фунта. Источник.
Итого английский уборщик мог купить цветной телевизор на 2 зарплаты.
Средняя зарплата уборщика в СССР в 1978 году была 70 рублей. Источник.
Самый дешевый телевизор стоил 750 р. Источник.
Итого советский уборщик мог купить цветной телевизор только за 10 зарплат минимум.
Угадайте куда шли недостающие 8 зарплат уборщика? Правильно - на "халявные" квартиры для всех категорий граждан.

Каждый человек должен сам зарабатывать на жилье, и отсутствие у него квартиры- это только его проблемы.
Нет, я не говорю что дикий капитализм - это счастье,заебись, например вполне справедливо выдывать бесплатные квартиры инвалидам, ветеранам, сиротам, многодетным мамашам и прочим социально незащищенным гражданам. Но почему государство должно давать квартиры одиноким, работающим мужикам к примеру?

Учитесь, развивайтесь, работайте, берите квартиры в ипотеку, не хватает денег - покупайте комнаты в коммуналках, они не такие уж и недоступные.

Настолько бездарны что неспособны даже на это? Ну идите в охранники, или кассиры, и снимайте комнату в коммуналке. Стать бомжом в Росиии при минимальных стараниях почти невозможно.

Но почему государство должен обеспечивать здорового и трудоспособного человека?

Показать полностью

Ответ Artyr28 в «Ипотечное рабство»

Из сибири могла сама проехаться через весь Союз на поезде, приехать в столицу, поступить, иметь жилье в Москве (пусть и общежитие)

Сейчас что - общежитий нет или поезда отменили?

жить на стипендию

На стипендию да, не проживёшь, нужно подрабатывать

отучиться, сходу на выходе получить работу (безо всяких там мотаний по собеседованиям, поиска вакансий и проч.)

Это называется распределение, когда тебя не на нормальную работу посылают, а в жопу мира. А блатные в СССР получали распределение в Москву и Питер - к себе домой.

выйти замуж и получить квартиру бесплатно (как молодая семья), содержать троих детей (понятное дело, что мама какое-то время не работала, пока была во всех этих декретах)

Детей было трое, многодетная семья, так что нам выделили квартиру в новостройке, 4-хкомнатную.

Трое детей - если даже с перерывом пару лет между ними - это 5 - 6 лет.

При зарплате в 200К откладывая 100К х 6 лет х 12 = 7 200 млн тоже можно в глубинке купить квартиру + маткапитал + государство помогает с жильем многодетным + налоговые вычеты

Построили дом - и мы сразу туда вьехали. Вот просто так, за красивые глаза, просто потому, что вы молодая семья - нате, пожалуйста, плодитесь и размножайтесь, живите счастливо.

Государство потратило на это деньги, которые не заплатило миллионам граждан в виде зарплат и общественных благ вроде нормальных магазинов, ассортимента продуктов и одежды и прочего.

Оглядываясь назад, я прекрасно понимаю, что мне сейчас на такую квартиру не заработать до конца жизни.

Выше написал - если трудиться хорошо - то заработать. Возможно, стоит пересмотреть где и кем вы трудитесь?

"Вот бы сейчас так было можно!" и недоумевающие вопросы:"А чего тогда развалили СССР? Чего вам не хватало?"

Сейчас так тоже можно, но не всем. И тогда не всем было можно - не всем 140 миллионам граждан выдали квартиры

Кроме того, СССР распался в результате сепаратизма руководителей республик и больших экономических проблем. Квартир много раздали бесплатно без оглядки на производительность труда получателей жилья - вот и развалился.

Теперь для получения жилья нужно производить ценный продукт, который поменяешь на деньги, а деньги - на необходимые блага.

Сейчас не нужно "доставать по блату": мясо, одежду, технику, бытовую химию и автомобили. Все необходимое даже с доставкой пригонят, в том числе авто.

Но теперь - это более серьёзно привязано к создаваемой тобой ценности и у малооплачиваемых категорий граждан это вызывает логичный подрыв пердака и ностальгию по СССР.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества