24

Ответ на пост «Аргумент в пользу рождения ребенка»

Товарищ вип.гтх, вы всколыхнули моё внушаемое женское сердечко. Но не только своими силами. Я в целом во всем обсуждении так и не увидела чтобы кто-то конкретно и четко обозначил в чем же конкретно заключается несчастность женщин, которые не родили детей к сорока годам. Я очень хочу это узнать, потому что мне тоже будет сорок лет (надеюсь дожить), и я не хочу, достигнув этого возраста, оказаться вдруг несчастной. Помогите мне разобраться, пожалуйста! Пока не поздно. Все ваши формулировки «за» деторождение очень обтекаемые, абстрактные, очень много каких-то «а если бы», единственная ссылка на исследования, как оказалось, не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Я про то исследование, в котором женщины жалеют, что не завели БОЛЬШЕ детей. Это вовсе не значит, что дети это просто такой кайф, чем их больше, тем больше кайфа, а если их нет, значит кайфа ноль. Просто есть женщины, которым нравится материнство, радость от него перекрывает все трудности. К тому же, глядя в прошлое, легче считать, что ты мог бы сделать больше (подобная сцена была в «Списке Шиндлера»)), чем когда ты ещё только собираешься что-то сделать или стоишь перед выбором. То же касается и сожаления об абортах. 113 женщин из 1996 (эти цифры по памяти, точные не помню, они есть в комментах к изначальному посту) жалеют, что сделали аборт (согласно исследованиям или их интерпретации). Большинство из этих женщин имеют детей, это не те несчастные сорокалетние бездетные. К тому же процент очень маленький, если убрать патологически виноватых и религиозных, останется примерно ничего. В общем у меня вопрос — неужели реальных, объективных причин нет? Почему никто их не привел в качестве аргумента «за»? Есть ещё аргумент, мой любимый — «ты точно об этом пожалеешь, если не родишь!»

Выскажу своё мнение. Единственный здоровый, неоспоримый аргумент это «я очень хочу». Но разве человек, который реализовал свое желание, будет искать причины почему те, у кого не возникало таких желаний, очень несчастные, и не смотря на все внешне благополучие, очень сильно страдают?

Показать полностью
8

Ответ black.osa в «Аргумент в пользу рождения ребенка»

Мне так кажется что вокруг меня все так "чудесно" складывается, что я со всех сторон слышу про ответственности, страхи и минусы материнства. Может не у одной меня, а просто так общество переориентировалось? Поэтому все вот эти обсуждаемые последнее время падения рождаемости, "мывымирания" и т.д.

По-хорошему, мой пост, наверное, должен был быть ответом куда-то в ту тему, но вот триггернуло только сейчас.

Не вздумай родить рано - ты не справишься с нормальным воспитанием. Родишь - рассчитывай только на себя, муж - величина непостоянная, часто по собственному желанию. Всякие ужасы про беременность, про роды - мне кажется ни от одной знакомой я не слышала про то что беременность прошла легко. Послеродовая депрессия? Пожалуйста, получи в окружение знакомую с опытом. Воспитание - отдельная нескончаемая песня. Интернет позитива не добавляет. И так всю жизнь с самых малых лет.

Я до сих пор не поняла какой кнопкой в женщине включается "материнский инстинкт", который до рождения детей и должен заставить женщину неистово их захотеть родить.

И ничего так хорошо не отбивает даже несмелые мысли на тему "а может все таки уже можно/нужно/может я справлюсь", чем описание процессов беременности, родов, их последствий и дальнейшего воспитания. Уже кажется что это какая-то психологическая "дыра" или неполноценность - ну как это так все детей хотят, а ты все сомневаешься, взвешиваешь чего-то.

А если беременность - а вдруг что-то пойдет не так?

А роды?

А если муж не справится с ответственностью и уйдет, как его отец поступил в свое время?

А если умрет (тьфу-тьфу-тьфу) как мой отец?

А как пережить первые 3 года ребенка, если я умираю от малейшего недосыпа?

А как ребенка воспитать чтобы он был здоровым, счастливым и не убился в процессе "воспитания" и травм моральных ему не причинить?

А учитывая, что не молодеешь и пресловутые "часики тикают" накручиваешь себя вдвойне, потому что возраст - это ещё один фактор риска (отдельное спасибо волне "Солнечных" постов и моей тревожности)).

Ближайший план - разобрать этот вагон с психологом.

Но с удовольствием бы почитала людей, у которых родительство радость и все было хорошо и более-менее легко. Для расширения выборки, так сказать)

Показать полностью

Ответ black.osa в «Аргумент в пользу рождения ребенка»

много думал над этим.

дети это слишком сложно? человек такое существо, что способен ради небольшой награды преодолеть значительные сложности, затруднения и даже испытывать страдания.

дело в том, что желание иметь детей это базовая жизненная ценность. не врождённая, воспитываемая. в детстве, среди желания ходить на работу, допустим, или воровать по подъездам, жить в деревне или у берега моря - у ребёнка складывается и то, хочет ли он детей и сколько. по сути, словесный вирус, вроде религии.

а про религию один батюшка хорошо сказал "если с этим не воспитывать, взрослый уже никогда не поверит".

однако, в нашей стране вообще не принято воспитывать детей, в плане прививания им неких ценностей, моделей поведения и т.д. кто-то скажет, ну как же, вот, в РФ дети на улицах не какают, палками не кидаются. но это не воспитание, это лишь его часть - этикет, умение вести себя. настоящее воспитание включает в себя умение жить эту жизнь.

как раз недавно смотрел стрим Медоеда, где он об этом вскользь упомянул. что человека просто выбрасывает в жизнь в 18 лет и он понятия не имеет как эту жизнь жить.

а почему? потому что в РФ разбита традиция воспитания в детях того, как жить жизнь. при царской России (если забыть об малодоступности контрацептивов) все всем всё говорили и все всё знали, от последнего голодающего крестьянина, рожающего детей и растящего хлеб, до дворянина, идущего своим путём кутежей и дуэлей, всегда готового умереть на войне.

при СССР нужны были трудовые руки, новое общество, в котором забота о потомстве совсем другого рода - коллективная. детсады, школы, комсомольские организации. аккуратненько забрали у народа это бремя воспитания базовых ценностей в человеке. и, вроде, неплохо получалось.

но в 90е страна тихонько сложила с себя бремя вкладывания людям в головы ценностей. а всё что с экрана было на эту тему - тогдашняя либеральная фигня с экранов ТВ, которую мы, почему-то полюбившие тогда ШТАТЫ проглатывали.и мысль там была проста "ты просто вырасти ребёнка, а он сам для себя всё решит".

вот примерно так у нас и выросло поколение людей, у которых нет никакой ценности в деторождении. такое вот воспитание.

увы, без промытых в детстве мозгов - мало кто добровольно хочет отрывать от себя ресурсы, понижать уровень жизни, отказываться от сна и комфорта.

Показать полностью
508

Ответ black.osa в «Аргумент в пользу рождения ребенка»

Подруге скоро 40. У неё очень успешная карьера, финансовых проблем ноль, умная, добрая, красивая, как человек просто золото. Детей нет, и не собирается. Причём детей обожает, всегда няньчится с малышнёй подруг и родственников на мероприятиях, дети постарше её  всегда тянут играть и она не отказывает, у моих детей это любимая тётя. Своих детей не хочет, т.к. была старшей в семье с 6 детьми и практически воспитала своих братьев и сестёр, потому что их мать особо детьми не занималась после грудного возраста. Была замужем несколько лет, с самого начала с бывшим мужем решили что детей не будут заводить, а через несколько лет он решил что всё-таки хочет, так что развелись. Подруга была бы чудесной мамой, но по её словам, не хочет этой ответственности, уже прошла через это всё в юности с братьями и сестрой. Посидеть с чужими детьми, поиграть, погулять сводить - это запросто, а свои в планы не входят. Она много путешествует, занимается своими хобби и интересами, даже спонсирует образование нескольких родственниц, довольна жизнью. Я её полностью поддерживаю. Дети должны быть желанными для родителей, а рожать для кого-то, потому что так принято, или потому что бабушки-дедушки внуков просят, или потому что за это тебе денег от государства перепадёт - это бред.

46

Ответ на пост «Аргумент в пользу рождения ребенка»

о, какая интересная тема! и тема детей и детства, которая для меня является очень важной.

и сколько тут всего можно сказать. важнейшим тезисом, думаю, следует вынести:

"рождение ребенка современным человеком должно быть актом абсолютного альтруизма"

если человек в должной мере пользуется разумом, то рождение ребенка - это больше не воспроизводство поколений, к чему нас всё еще толкают и родители с бабушками и дедушками, и древние структуры мозга, и сам социум.

это больше не проект, не инструмент удовлетворения собственных потребностей.

рождение ребенка - это сознательное решение поставить интересы другого (о котором еще вообще ничего не известно) выше своих, понимая степень своего влияния и последствия своих проявлений: начиная с мимики и жестов, заканчивая эмоциями и словами.

и только в этом случае ребенок получает максимальный шанс на действительно "новую жизнь", а не воспроизводство паттернов родительских проявлений и отношений.

По моим наблюдениям, таких очень часто мучают сожаления и уныние от ощущения бессмысленности своей жизни, нереализованности себя как женщины, и угнетающей перспективы одиночества во второй половине жизни.

отвечая на приведенную цитату, хочется спросить только одно: какая участь ждет ребенка, если мать за счет его рождения хочет решить бессмысленность своей жизни, нереализованность (как человека) и угнетающую перспективу одиночества во второй половине жизни? особенно последнее. догадываетесь, что с высокой долей вероятности будет с ребенком из-за угнетающей перспективы одиночества матери?

думаю. что проблема таких людей в целом не ограничивается женщинами. я бы тут говорил обо всех людях. обо всех людях, которые рожают детей для того, чтобы наполнить свою жизнь смыслом. и обращаюсь к этим людям: не надо этого делать, не рожайте из подобных побуждений, потому что вы очень усложните жизнь своему ребенку, выстроив вокруг его появления и воспитания свои смыслы жизни.

прежде чем принимать решение о рождении ребенка, человеку любого пола необходимо разобраться со своими проблемами, наполнить свою жизнь смыслом, научиться жить самостоятельно. и только потом искать человека с похожими установками и вместе с ним принимать решение предоставить свой биологический материал для создания новой жизни (ведь, надеюсь, никто не переоценивает свое сознательное участие в формировании и развитии новой жизни?).

когда мы выстраиваем смыслы своей жизни вокруг других людей, мы впадаем в созависимые отношения, а когда объект этих отношений - ребенок, то мы сознательно или неосознанно ограничиваем его развитие и самостоятельность, подстраивая все процессы под свои нужды и нереализованности.

я это пишу не для того, чтобы поучать взрослых, вовсе нет. все взрослые, как правило сами знают, как правильно и как неправильно (вне зависимости от верности оснований для этих установок).

я это пишу для тех детей, которые у этих взрослых появятся. для того, чтоб их жизнь имела шанс стать хоть чуточку проще, если хотя бы один взрослый прочтет и задумается.

теперь отвечу на вопрос родительского поста:

Как часто вы встречали бездетных женщин за 40, в целом довольных своей жизнью?

я в целом не часто встречал людей за 40 удовлетворенных в полной мере своей жизнью, а уж тем более довольных. и наличие детей может лишь скрадывать масштаб проблемы.

наличие детей в этом случае лишь нивелирует последствия чего-то более фундаментального в людях.

причины неудовлетворенности жизнью лежат куда глубже.

и если раскопать все как следует, причины этой самой неудовлетворенности по иронии судьбы найдутся в том самом детстве этих взрослых, когда их родители, руководствуясь теми же самыми алгоритмами воспроизводства (за что их ни в коем случае нельзя винить, они ничего не знали об этом, они существовали в принципиально других условиях), помещая смысл своей жизни в этих детей, табуировали некоторые детские проявления в угоду своему удобству и удобству общества.

благодаря чему и появился такой вот взрослый, который не удовлетворен жизнью по очень простой причине: он разучился слышать себя из-за тех малочисленных или многочисленных табу, а раз разучился слышать, то и идентифицировать эти потребности не может.

вот и ищет такой взрослый смыслы в других. и детей рожает, и любовниц/любовников заводит, и мотоциклы покупает. а счастья как не было, так и нет. лишь кратковременные эмоции.

немного отступлю от предмета поста и этого моего ответа, чтобы прочувствовать момент со степенью влияния родителей на ребенка, и предлагаю читателям немного вспомнить моменты из детства схожие вот с чем:

мама/папа говорит: "в 10 будь дома", я не имея шанса отказать (так как в ином случае буду наказан каким-либо методом, который мне доставляет неподдельные страдания, будь то лишение любви на денек-другой, ремень или какие-то ограничения - всё это для любого ребенка больно и совершенно нежелательно), киваю, иду гулять.

и рядом с домом ребята выносят гитару, все кучкуются у лавочки, и начинается вот эта теплота: песни, задор, беззаботность - чистые эмоции, которые помогают жить, которые заставляют ждать завтрашнего дня и вечера. и вот, незаметно на часах уже без почти десять, я нехотя иду домой, а песни продолжают петь, там жизнь не останавливается. я прихожу домой, смотрю в окно, откуда в темноте видны силуэты ребят и девчат, доносится гитара и голоса. а я ложусь спать. и в этот момент происходит волшебство - я начинаю раздражаться из-за гитары и голосов, которые доносятся через окно с улицы. и не по причине, что они реально мне мешают, а по причине, что там это всё уже без меня. но понять это я в силу своего возраста и развития когнитивных способностей не могу, поэтому я злюсь на шум и вот это вот всё. и я вырастаю. и волшебным для себя образом начинаю злиться на многие вещи, которые мне не мешают особо, но которые доставляют радость кому-то другому. и это уже будто часть меня, будто я сам. и уже куча рациональных объяснений в голове выстроена, почему я злюсь.

а настоящая причина, вот это "в 10 будь дома", зарыта так глубоко, что и не откопать её, только последствия этого, казалось бы, вполне логичного ограничения, могут кардинально влиять на вектор развития человека. и вот эти штуки, которые глубоко и которые сложно осознать - они и ведут человека в сторону неудовлетворенности и недовольства жизнью, потому как настоящие причины недовольства и их источник - они лишь пульсируют гнойником, который с нами настолько давно, что мы считаем его частью себя, и болят, потому что не были высказаны тому/тем, кто их породил. сколько в каждом из нас таких гнойников? хотим ли мы, чтобы на наших детей эти гнойники влияли?

ну и да, вот это "в 10 будь дома" (и другие ограничения, которые были в жизни практически каждого из нас) - это про беспокойство родителя за себя, а не за ребёнка. но в детстве нам и в голову не приходит до определенного возраста, что родители это делают не для нас. а потом уже наш мозг это перерабатывает наименее травмирующим для нас образом, что и осознать потом сложно, сложно найти и вытащить. это лишь один из многих примеров, с которыми могли сталкиваться некоторые из теперешних взрослых.

резюмируя, хочу сказать: если мы, взрослые, действительно считаем, что дети - цветы жизни, то мы не компетентны в том, чтобы говорить, сколько у розы должно быть лепестков, как она должна пахнуть и сколько цветков должно быть в кусте. наша задача лишь поливать эту розу полезным для нее составом (а для этого надо знать или хотя бы представлять, что несет пользу, а что вред), оберегать её от негативных влияний среды в период нашей полной ответственности за эту розу и подготовить её к самостоятельной автономной жизни, насколько это возможно.

Показать полностью
756

Ответ на пост «Аргумент в пользу рождения ребенка»

Меня закидают камнями. Но я должна сказать.
У меня на работе есть такие коллеги. Им уже далеко за 40. Им ближе к 50. Детей нет.
Я обычно не лезу в личную жизнь и тем более не задают вопросы о ней.

В один прекрасный день, во время обеда, коллега сама решила со мной поговорить по душам. У нее тяжелая жизнь была, ей пришлось рано работать, чтобы оплачивать учебу, потом аренду и она как разумная, понимала, что детей нельзя рожать, т.к. она не потянет. Потом с первым мужем развелась. Вышла во второй раз замуж. С мужем копили деньги на квартиру. т.к. устали от постоянной аренды...года шли... И вот, сейчас у нее все есть, хорошая работа, квартира, две машины.... Очень хочет детей, но увы...рожать сама точно не может. Из детдома не хочет брать. когда она мне все рассказывала, по началу держалась, а потом заплакала. Я ее постаралась утешить. Говорила, что и без детей можно счастливую жизнь прожить. Что это в книгах - дети цветы жизни...по факту, дети -это ОГРАМНАЯ ответственность, ведь детей не просто нужно любить. Их нужно правильно воспитать, быть готовыми к тому, что дети будут делать не всегда то, что ты бы хотел, быть готовым, что детей порой нужно от себя отпускать ведь они выросли и конечно же, это ежедневные тревоги....(а все ли хорошо с ребенок? когда ребенок сам гуляет)....
Я ей как мать, рассказала о детях со своей точки зрения.... Ведь она плачет лишь потому, что у нее нет детей.....1 причина.

А сколько я рыдала??? В роддоме начались проблемы, врачи меня зря пугали...Потом бессонные ночи...Когда сыну стукнуло 3 месяца, я узнала, что такое послеродовая депрессия. Моя семейная жизнь была на грани развода. Муж меня не слышал...хотя так любил...но вот депрессию определить не смог. Меня стыдили, что вместо того, чтобы радоваться материнству я херней страдаю. А я была молода, я многое не знала, не понимала....Спасибо моей дорогой Оле, которая  старше меня, которая знает меся с детства, которая поняла, что со мной. Она часами меня слушала и поддерживала. Она меня вытащила. Спасла мой брак.

Сейчас у меня 2 сына и мне каждый день тревожно. Я не страдаю гиперопекой. Я стараюсь быть хорошей мамой. Очень хочется, чтобы у детей было детство, чтобы они были готовы к жизни без мамы....чтобы могли сами за себя постоять, но при этом не были бы плохими. Чтобы знали, что такое добро...и доброе сердце...

К чему я это все. Иметь детей - это хорошо, но вот воспитывать и расти детей - это тяжелый труд. И я за осознанное рождение детей. Не потому, что надо или пришло время....Не потому, что хочу итд. Если человеку плохо без детей, то на мой взгляд с детьми будет тоже плохо...т.к. дети сами по себе счастье не приносят, еще раз повторю дети приносят лишь новую ОТВЕСТВЕННОСТЬ ЗА КОГО-ТО!!!  Просто поймите, что на детей нужно смотреть не только с финансовой стороны, но и с психологической. Финансы конечно важны, но финансы не спасут Вас и Ваших детей, если родители не готовы к детям.


**Дети - это не новая игрушка. Дети - это не новый питомец. Дети - это новая личность со своим характером, будьте готовы ко всему, даже к тому, что вы сделаете все для своего ребенка, а он все равно станет не тем, кем вы бы хотели.

Показать полностью

Аргумент в пользу рождения ребенка

Как часто вы встречали бездетных женщин за 40, в целом довольных своей жизнью?

По моим наблюдениям, таких очень часто мучают сожаления и уныние от ощущения бессмысленности своей жизни, нереализованности себя как женщины, и угнетающей перспективы одиночества во второй половине жизни.

Даже несмотря на карьерный успех, мужское внимание и прочие достижения.

Хотелось бы узнать опыт других пикабушников, какой по вашим наблюдениям процент бездетных женщин за 40 довольных тем, что не рожали?

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества