Лига генеалогов | родословная
39 постов 429 подписчиков
292

Первые шаги в генеалогии. Составление родословной от "Я" до "Ъ".

В качестве первого поста в Лиге Генеалогов, я размещу эдакий FAQ ("часто задаваемые вопросы") и небольшой набор полезных ссылок. Сборник собственного накопленного материала, короче говоря.


Пост будет полезен тем из вас, кто давно мечтал узнать о судьбе конкретного родственника, жившего в начале прошло века. Иной заскучавший пикабушник найдет здесь отправную точку в новом увлекательнейшем хобби.


Начну, пожалуй, со своих постов. В следующем выпуске постараюсь собрать известные мне интернет-ресурсы, которые могут помочь в поисках.


Общая информация.
Основы генеалогии - первый блин пост. Содержит основную информацию о моём новом (на то время) увлечении. Довольно сумбурно описал то, что пришло в голову. Для знакомства с нашим нелегким делом вполне сойдет.


Личный опыт - несколько интересных фактов и описание собственных достижений и находок в архиве. Описан опыт посещений архива.


Ревизские сказки - вкратце описан опыт изучения ревизских сказок в архиве, заметки.


"Увлекательная генеалогия" - серия коротких постов-картинок с интересными фактами на тему генеалогии, истории быта и прочего. Помогает подогреть интерес к теме :)


Клировые ведомости - описание одноименного документа, содержащего информацию о церкви. Может быть полезна для новичков. Находятся эти документы в областных архивах.


История генеалогического поиска (части: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7) - более детальное описание изучения истории своей семьи.


Особо заинтересовавшиеся могут почитать и остальные посты :) Приветствуются вопросы в комментариях к постам!


Часто задаваемые вопросы.

В: Хочу заняться исследованием своей родословной. С чего начать?

О: В первую очередь нужно систематизировать (собрать и записать) всю информацию, которая известна вам и вашим родственникам. Если ваши дедушка\бабушка жили\живут в деревне, то стоит пообщаться с соседями. Как показывает моя практика, они даже могут оказаться родственниками :)

Далее - соберите, или по крайней мере, удостоверьтесь в наличии документов о рождении, бракосочетании и смерти всех ваших прямых предков или других интересующих лиц.


В: Зачем нужны свидетельства о рождении? У меня их нет, но всю эту информацию я знаю.

О: В архивах ЗАГСа необходимо подтверждать ваше родство с человеком, информацию о котором вы запрашиваете. Предоставить нужно всю цепочку свидетельств (рождение и брак) от вас до искомого лица. К примеру, если вы ищете информацию о бабушке по маминой линии, то вы должны иметь свидетельства о рождении - ваше и вашей мамы. Если были смены фамилий - соответствующие документы. Суть - собрать цепочку документов, из которой будет однозначно видно, что вы приходитесь родственником человеку из запроса.


В: Что можно узнать из архивов ЗАГСа?

О: Записи о рождении, бракосочетании и смерти людей, родившихся после революции (после 1918-го года). Иногда там можно найти свидетельства о рождении людей, родившихся во времена империи, если оно выдавалось в советские годы.


В: Я знаю своего предка, родившегося до революции. Куда мне обращаться?

О: В областной архив. Не ЗАГСовский. Обычно они имеют название сродни "Государственный Архив N-ской Области". Все интересующие вас дореволюционные фонды хранятся в основном там (если говорить об общей практике в России).

В таких архивах можно найти первый и основной источник генеалогического характера - метрические книги. Это сборник записей о рождении, бракосочетании и смерти по какой-то определенной церкви.


В: В населенном пункте, где жили мои предки, нет и не было церкви!

О: В любом случае жители были приписаны к определенной церкви. Скорее всего, в архиве вам укажут на нужный объект. Или же выдадут справочник по типу "список населенных мест", где вы сами сможете найти интересующий факт.


В: Известно, что мой предок проживал <там>. Что и где мне искать?!

О: Чтобы я или вы сами могли ответить на этот вопрос, нужно знать место и год рождения человека. Если такая информация недоступна, то можно оценить возможность его рождения в первом известном месте проживания. Где искать документы - смотрите выше.


В: Я собрал всю информацию, известную моим родственникам\соседям\друзьям, нашел старый дневник прадеда-красноармейца, но всё равно не продвинулся дальше начала XX-го века. Что делать?

О: Идти в архивы! Если вы составили древо от вас до последних известных предков по всем ветвям, то отправные точки найдены. Начинайте поиск с человека, о котором известно больше всего информации (конечно, если продвижение по этой ветви вас интересует). Если известно место и год рождения человека, то следующим шагом будут его родители. Узнаете ФИО отца и матери - получите очень хорошую зацепку. Далее по цепочке, исследуя по порядку метрические книги или свидетельства, вы скорее всего наткнетесь на запись о бракосочетании этой пары; узнаете девичью фамилию матери и получите новый фронт для поисков.


В: Кого пускают в такие архивы и сколько это стоит?

О: Всех! Нужен только паспорт. Доступ к данным бесплатный. Заказанные документы, как правило, выдаются в читальный зал через несколько дней после составления требования. Копирование\фотографирование обычно платное.


В: Не могу лично пойти в архив. Что делать?

О: Вы можете отправить генеалогический запрос в архив. Услуга платная и довольно ограниченная. Многие архивы согласны работать только по узкой наводке, о которой я уже говорил - место и год рождения\бракосочетания\смерти. Грубо говоря, чтобы область поиска ограничивалась одной метрической книгой или ящичком картотеки. Оплачивать нужно каждый подобный запрос. Суммы вполне доступные. Сроки иногда печалят (ждун.jpg)


В: Есть ли другие варианты?

О: Да, есть. Можно обратиться к "частникам" - людям, которые занимаются подобными исследованиями за некоторое вознаграждение. Исследование может быть "по наводке" (просмотреть конкретный документ) или же комплексное: вы передаете всю известную информацию, и всё делается за вас. Если организация или человек серьезные, то никакого сочинительства опасаться не стоит - вся информация будет подтверждена копиями документов и\или заверенными выписками. Цены и сроки различные. Многое зависит от исполнителя и от сложности исследования. Но рассчитывайте на порядок нескольких десятков тысяч.


В: Что я могу найти? Говорят, что моя прапрабабушка была дворянкой. Можно получить наследство?

О: Найти можно многое. Всё зависит от удачи и вашего усердия. Сохранность некоторых документов оставляет желать и лучшего. Но может и повезти. Благосклонность фортуны в сочетании с трудолюбием может создать очень яркую и детальную картину прошлого вашей семьи.

Как минимум, вы точно найдете информацию о ком-то из предков, о существовании которого и не подозревали. Уже это может послужить основанием для поиска ныне живущих родственников, если вам это интересно.

Если повезет и вы достаточно увлечетесь, то можно найти много интересных документов. Например, ваш далекий предок некогда продавал землю, которую выкупил у помещика. А до этого получил ссуду от государства на тот же выкуп. Все эти и много-много других действий могли оставить след на бумаге.

С наследством всё неоднозначно, но если вы начнете исследование только ради поиска знатных корней и наживы - скорее всего вас ждет разочарование. В большинстве своём в России проживают потомки крепостных крестьян.


В: Погодите... А разве от крепостных крестьян оставалось что-то кроме могилки на кладбище?

О: Да, оставалось! Обязательно! Порою, крестьянские ветви поддаются изучению лучших других - дворяне и духовенство эмигрировали, ссылались, репрессировались. Память о них могла даже нарочно стираться. Или же след очень сильно путался. А крестьяне жили себе потихоньку да оставляли несколько строчек о своем существовании в текстах ревизий и переписей. Подробнее о том, что можно найти о крестьянах - читайте в серии постов, указанной выше.


В: Каков предел поиска? Можно ли дойти до Рюрика?

О: Свидетельство о родстве с Рюриком вы вряд ли сможете повесить у себя в кабинете, но результат поиска может удивить. Очень выдающимся результатом можно считать рубеж XVI и XVII веков. В редких исключениях можно пробраться дальше.
Не стану утверждать наверняка, но мне кажется, что если заняться поиском по всем веткам и "пойти на рекорд", то в среднем каждый человек может добраться до начала XVIII века - времен Петра Великого. Однако же, исключения везде бывают. Быть может, в семье с крайне тяжелой судьбой, пределом станет начало XX-го века. Кто знает...


На этом, пожалуй, закончу. Не планировал писать стену текста. Задавайте ваши вопросы в комментариях к этому посту или к любому другому, если вас интересует определенная тема.

Показать полностью
59

Из личного дела.

В процессе поисков информации о предках, Вы наверняка будете обращаться в архив Мин. обороны, где хранится информация об армии начиная с 1941 года. Ну а уж если среди Ваших предков были офицер, то там можно будет ознакомиться с личными делами.


В личных делах есть автобиография (а может даже и не одна), откуда Вы можете узнать множество интересных фактов о предках. Они могут помочь с поисками (например я узнал девичью фамилию прапрабабушки именно из личного дела её сына) и просто дополнить древо интересной информацией.


Вот  вырезки из ЛД предков, которые мне попадались:

Из личного дела. Генеалогия, Родословная, Архив

Об отце в оккупированном Гомеле:

Из личного дела. Генеалогия, Родословная, Архив
Из личного дела. Генеалогия, Родословная, Архив

Партвзыскание:

Из личного дела. Генеалогия, Родословная, Архив

По другому прадеду

Об образовании:

Из личного дела. Генеалогия, Родословная, Архив
39

Сколько своих предков каждый человек может найти в архивах

Посчитать количество своих прямых предков можно по формуле, основанной на законах генеалогии. Один из них: "Удваивание числа предков в каждом поколении"


Формула А= 2^n, где А – количество предков, n – номер поколения.

Исходя из того, что главная персона – 0 поколение.

Его родители: 2^1=2 человека.

Бабушки и дедушки: 2^2=4 человека.

Прадеды: 2^3=8 человек и т.д.


А учитывая, что по первому закону генеалогии, на 100 лет приходится 3 поколения, то можно вычислить сколько всего должно быть предков у одного человека. Для этого нужно сложить количество всех людей в каждом поколении.


Количество предков за 100 лет в первых 3 поколениях: 2+4+8 = 14 человек;


Количество предков за 100 лет в 4, 5, 6 поколениях: 16+32+64 = 112 человек;


Количество предков за 100 лет в 7, 8, 9 поколениях: 128+256+512 = 896 человек.


То есть в известных 9 поколениях за 300 лет у одного человека будет 1022 человека прямых предков (учтены только папа и мама для каждой персоны, без братьев и сестер).


Продолжить подсчеты для конкретной семьи можно самостоятельно.

Понятно, что это не абсолютное значение, в каждом роду есть свои нюансы.


Пример

Приведу пример моих детей. На сегодняшний день их генеалогическое древо, содержащее только прямых предков, состоит из 16 поколений предков, 0–е поколение – это мои дети.


Их самые старые предки родились примерно 500 лет назад (эпоха правления Василия III, а затем его сына Ивана Грозного). В каждом веке у нас не строго 3 поколения (как в законе генеалогии), а 3-4 поколения.


Таким образом, легко подсчитать, что 2 в 16-ой степени – это 65 536 человек. Столько должно быть человек в 16 поколении (пра(14)деды). На самом деле всё гораздо скромнее: в моей схеме в общей сложности 359 персон предков. (На схеме прямоугольники голубого цвета - мужчины, розовый цвет - женщины).

Сколько своих предков каждый человек может найти в архивах Семья, Генеалогия, Родословная, Родственники, Длиннопост

Генеалогическое древо на 17 поколений (от 0 -го до 16-го поколения), 361 персона. (программа Древо Жизни)


Причины несоответствия количества людей и расчетов


- Несохранившиеся архивные документы, а, следовательно, незавершенное исследование.

- Тупиковые ветви – приемыши, подкидыши, незаконнорожденнные, по которым неизвестен кто-то из родителей.

- Отсутствие женских имен и девичьих фамилий в 16-17 веке.

- Третий закон генеалогии.


Третий закон генеалогии гласит, что количество предков убывает.


Одна и та же персона в генеалогическом древе может встречаться несколько раз. Браки между дальними родственниками и «однофамильцами», произошедшими от одного общего предка, являются отнюдь не редкостью. Особенно часто это встречается в локальных генеалогических древах, когда люди длительно проживают на одной территории.


В моем дереве тоже встретилась ситуация пересечения. Мои дед и бабушка (оба родом из Кировской области) имеют общего предка, Крюкова Максима Михайловича, 1629 года рождения из Вятской губернии. Дед Смердов В.А., 1939 г.р. приходится ему пра(7)внуком, а бабушка Попова Н.Н., 1940 г.р., – пра(6)внучкой. (если что, это не близкородственный брак. У этого Максима были 2 сына, от которых пошла каждая из ветвей)


А если учитывать всех кровных родственников, которых более 4000 в дереве, таких пересечений наблюдается очень много, в том числе брак между двоюродными дядей и племянницей с одинаковой фамилией.


Еще один пример общих предков


Мне так же встречался случай, когда ныне живущие муж и жена нашли своего общего предка, родившегося в 1600 году. Один его сын перешел в Пермский край, а другой остался проживать в Вятской губернии. От каждого пошли свои родовые ветви. А через 400 лет потомки случайно познакомились в Тульской области. Поясню: эти муж и жена не однофамильцы, у них разные фамилии, отличающиеся от первоначальной фамилии общего предка.


Найти большинство своих предков реально (при условии сохранности документов в архивах). Понятно, что не стоит зацикливаться на количестве персон в дереве (хотя я очень радуюсь, когда нахожу и вношу новое имя в схему).

У вас встречались пересечения в генеалогическом древе?

Показать полностью 1
43

Моя родословная. Часть 4

С моего последнего поста про поиски предков прошло 823 дня https://pikabu.ru/story/moya_rodoslovnaya_chast_3_4482615. Хочу поделиться успехами. Будет очень много букв. Информация скучная и только для ценителей


Практически все это время (более трех лет!!!) работы над родословной я пытался искать на ресурсах в интернете своего родственника по имени Потап, но нигде он мне не попадался. Кстати перечислю известные и популярные:

- форум ВГД; 

Родная Вятка; 

Перепись 1710; 

ZZ-proekt; 

Генеалогия.ру

форум Кунгурский уезд. История в документах

форум Уральской генеалогии

История и генеалогия Кунгура;

1670.ру и тд


Все безрезультатно.

Нашел огромные семьи однофамильцев на Вятке, Великоустюжском уезде, на Кунгуре (но с другими именами), даже каких то залетных в Тобольске.


Несколько месяцев назад совсем отчаявшись, снова обратился к поисковику в РГАДА (работал с ним ранее), который за предоплату в 10К, обещал просмотреть переписи по Кунгуру за 1704 год. Как и ожидалось - он ничего не нашел. Перепись не полная. Даже моей деревни нет. Как он сказал, что скорее всего и фамилии даже не было. И где искать неизвестно.


На Вятке я уже перешерстил все и был уверен, что там моего нет.

Заинтересовал Великий Устюг с записью:


Писцовая книга г. Великого Устюга и Устюжского уезда. 1623-26 г. Копия.

РГАДА, Ф. 137, Оп. 1 Великий Устюг, Д. 214


Л. 302. Волость Килченга а в ней погост на речке на Килченге церковь Живоначальные Троицы да церковь Прокопия Устюжского Чюдотворца

Деревня Омельяновская на речке на Килченге а в ней крестьян

В. Фетка

В. Трофимко

В. Ивашко Поздеевы дети ПЕРЕТЯГИНа


Но поисковик отказался там искать, сославшись на громадный объем информации по великоустюжскому уезду (не зная точной географии проживания) и нежелание тратить на это месяцы кропотливой работы.


Я начал искать все совпадения в переписях тех времен по имени Потап, рожденный ориентировочно в 1650-1660, чтобы его дети были схожими по именами Иван, Василий и т.д. И даже, (что удивительно) такие попадались. В частности прозвище Горе, которое к сожалению для меня, дальше отследилась в фамилиях Горевы и Горины. Еще попадалось совпадение фамилии Шерстобитовы, которые за 10 лет до этого были другими. Но как то слабо верилось, что они и третий раз поменяли ее


Постоянно задавал вопросы к специалистам и все утверждали, что либо не было фамилии, либо ее сменили неизвестно зачем.


И тут бы отчаяться и забить, но я почему то как чувствовал, что истина где то рядом. Постоянные перепроверки старой и новой информации на форуме ВГД и я отслеживаю несколько поколений однофамильцев на Великом Устюге. Постоянное ощущение близкой удачи! Так как уже сужается круг поиска - это волость Килченга и Кичменга (теперь мне интересно там побывать)


И в очередной раз я захожу на сайт 1670.ру, где уже много раз был и ничего не нашел. Решил просто так написать автору сайта со своим вопросом и он мне отвечает:


1658

РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 15040.


(л. 140 об.) Килчанская волость


(л. 143) Деревни Сосновые Веретеи (в) Афонасей Иванов Перетягиных, дети ево Потап да Акинфей


Все сошлось!!!! Правда у него не оказалось информации по переписи 1678 году (она есть в РГАДА). И получилось у меня теперь 15 поколений.


Дальнейшие поиски показали, что ранее 1623 года переписей на Великом Устюге не сохранилось (я про Дозорную книгу 1615 года, которая сохранилась на Вятке). Можно было попытать удачу прочитав "Воскобойникова Н.П. Описание древнейших документов архивом московских приказов 16 - начала 17 веков". Я купил на озоне том 3 - это купчие на куплю-продажу земли, домов, но моей фамилии там нет. А том 2 к сожалению мне не удалось найти. Возможно, что там кто либо засветился. Кстати в РГАДА эти документы не выдают т.к. они уже практически превратились в пыль.


А дальше в процессе оформления дерева на стену и анализа информации, которая есть в принципе, решил додумать связи:


Вятка 1615 г.

Стан Березовской'' книги черные...'

(Книги писма и дозору воевод князь Федор Ондреевичь Звенигородц- л. юг

кой да Василей Терентьевич Жемчюжниковъ да диакъ* Михайло Ординцов)

(л.173об)

Деревня Кондрашинская Водворе ЯкушкоХардин

Водворе Ивашкоа л.пзоб.

прозвище Денга Пузиков Во дворе Степанко Перетягин Пашни +паханые+

добрые земли семь четвертей с осминою да перелогом полторы четверти в поле

а в дву по тому же Сена сорок копен Лесу пашенного две десятины А в ней в

живущем выть без чети выти а в пусте пол+трети выти*+

Деревня Осипка Михайлова сына Перетягина


т.к. Вятку начали заселять с 1590-ых годов, значит ранее жили в Великом Устюге. Значит Михаил (который отец Осипки) точно от туда и он самый старший из всех известных и записанных.

Раз Степанко и Осипка живут рядом, значит родственники. А точнее братья, причем уже взрослые и семейные.


Далее:


РГАДА фонд 1209, опись 1, дело 1031


починок Михайловской Копосова, а жильцы того починка Ивашко Ортемьев сын Жилдыбин, Фомка Ондреев сын Перетягин, Ивашко Степанов сын Перетягин, а припахали того починка сверх дачи пашни паханые добрые земли пол-чети и пол-пол-чети выти, оброку 9 алтын пол-третьи


Появляются дети Ондрея, которые живут рядом с детьми Степанко. Тоже родственники - уже Осипка, Ондрей и Степанко.


Далее определяем возраст. Каждое поколение на 25-30 лет старше


1646 г.

1209-1-518

Стан Березовской тяглой и оброчной

Займище Мишки Копосова

л.386

(в) Фочка Ондреев сын Перетягин з детми с Тиханком да с Кузкою, Тиханко 15 лет, Кузка 11 лет


Починок Оски Суслопарова

л.393

(в) Сенка Ондреев сын Перетягин з детми с Офонкою да з Демкою да с Филкою, Офонка 10 лет, Демка 6 лет, Филка 2 лет


Далее вспомнил известных с Кунгура:


РГАДА ф.1209.оп.1.д.226 Кунгур 1678

л.76об. в деревне Рубежеве

л.77

(в) Семейка дя Якушко Патракиевы дети Перетягины. У Семейки дети Родка 12 да Васка 8 да Родка 20 недель, у Якушка сын Патрачко 7, у них же подсоседники Федка да Христофорко Осиповы дети Вотиновы…

л.85 в деревне Гусельникове

л.87

(в) Максимко да Ивашко Денисовы (л.87об) Перегятины, у Максимка сын Оска 9, у Ивашка сын Ивашка 9, да у него ж подсоседник Микитка Софонов сын Кулегов…


Получается, что у Патрачки и Дениса общий безымянный предок (как раз 30 лет не хватает до Михаила), который на 99% с Великого Устюга.


Конечно вилами на воде писана моя теория, но получается так:

Самый первый известный Михаил Перетягин (ок 1545 года рождения) возможно первым и получил прозвище Перетяга, которое имеет несколько объяснений (но на мой взгляд все они какие то ущербные), которое для его потомков и стало фамилией.


Его дети:

Мой 15-кратный пращур Поздейка (ок 1570 года рождения) и его потомки еще 130 лет маялись, платя кабалу государю московскому Ивану Грозному, пережили смутное время (если оно там было) и много еще чего веселого и не очень. И только потом (документов нет, но первая запись о деревне, где они объявились, 1703 год) ушли на Кунгур и первое время (1719 года) даже не участвовали в переписях (налоги платить Петру 1 для войны со шведами никто не хотел)


Далее идут Ондрей (ок 1575), Степанко (ок 1580) Осипка (ок 1585), потомки которых до 1615 года уже обживали Вятку. Все известные ныне Перетягины (саночник, хоккеисты) родом с Вятки и скорее всего их потомки. А также мой знакомый пикабушник, который мой однофамилец тоже ))


Еще есть безымянный предок (рожден 1580-1685) потомки которого в 1667 году уже были на Кунгуре. Они стали в числе первых русских поселенцев и пережили два страшных башкирских восстания. Кстати их линии и дальше отслеживаются удивительно хорошо в Пермской губернии.


В принципе по годам все сошлось. Если конечно найдется том 2, а там будут люди с моей фамилией. Интересно будет проверить мою теорию.


Также интересно найти информацию про Великий Устюг, ведь он еще в 15 веке был пограничной крепостью и только в 16 веке, оказавшись "в тылу" стал активно развиваться и населяться. Значит крестьяне перебрались туда в поисках лучшей жизни. Жаль наверно уже не узнать точно откуда. А так еще бы пара сотен лет и можно было бы приписать себя к определенному княжеству или даже к восточно-славянскому племени...


Вот такой результат у меня вышел (16 поколений - почти 500 лет истории) - я так и не побывал ни в одном архиве, я так и не научился читать эти каракули, которые зовутся скорописью, старославянской кириллицей или как там ее еще. Сейчас такое странное чувство - нужно поискать кого нибудь еще! Сейчас планирую начать изучать фамилию матери.


Вот такую картину в формате А2 планирую подарить родителям и повешу на стену

Моя родословная. Часть 4 Моя родословная, Генеалогия, Поиск предков, Текст, Длиннопост
Показать полностью 1
25

Повезло с документом предка

Поиски родословной по Новгородской губернии не простые. Фамилии у крестьян в большинстве случаев отсутствуют. Местность была населена пахотными солдатами. Большое количество служивых разных родов войск, которые проживали или находились в отпуску, но не были приписаны по месту жительства.


Метрическая книга за 1892 год. В третьей части об умерших указана запись о смерти 6-го Флотского экипажа матроса второй статьи Михаила Сидорова, 58 лет, умерший от старости. Погребен на местном при церкви кладбище.

Повезло с документом предка Генеалогия, Родословная, Родственники, Семья, История, Длиннопост

Метрическая запись о смерти №21 за 3 ноября 1892 года, ГАНО


Имея такую запись сложно установить о человеке какую-то полезную для родословной информацию: где он жил, где родился, был ли женат.


Но прикрепленная рядом на странице записка, открывает то, чего не ожидаешь. Это удостоверение личности умершего Михаила.

Повезло с документом предка Генеалогия, Родословная, Родственники, Семья, История, Длиннопост

Метрическая книга за 1892 год, Новгородская губерния, ГАНО. Прикреплен документ, удостоверяющий личность матроса за 1875 год.


«По Указу Его Величества Государя Императора Александра Николаевича Самодержца Всероссийского и пр. и пр. и пр.


Объявитель сего, служащий в 6-ом Флотском Экипаже матрос 2 статьи Михаил Сидоров сын Сидоров.


Имеет образцовую медаль на Андреевской ленте в память войны 1853-1856 годов. Отроду он ныне 41 лет. Примерного росту 2 аршин 6 вершков. Лицо чистое, глаза голубые, нос широк, волосы на голове и брови русые.

Повезло с документом предка Генеалогия, Родословная, Родственники, Семья, История, Длиннопост

Документ, удостоверяющий личность: служащий в 6-ом Флотском Экипаже матрос 2 статьи Михаил Сидоров сын Сидоров. 1875 год, Новгородская губерния.


В службу вступил, как из послужного списка видно, из крестьянства Новгородской губернии и Уезда, деревни Ольхавки. Вероисповедания православного. Читать и писать по-русски не знает. Выдано 1 января 1875 года». Обратите внимание на «печать», обведенную в круг. А может это такая подпись?


Так случайно удалось узнать подробности о человеке. Подобные документы в метрических книгах встречаются не часто. В основном информацию о служивших предках нужно искать по месту их службы (различные полковые приказы, списки и т.д.)

Показать полностью 2
39

Генофонд Новгородской земли. Сравнение с другими русскими. Дославянский вклад

Согласно летописям, в 862-м году Рюрик стал княжить в Новгороде. Синевус и Трувор - либо имена прибывших с ним соратников, либо фраза на древнешведском, означающая "с домом и дружиной". По легенде призвали, потому что «Земля наша добра и велика есть, изобильна всем, а нарядника в ней нет». Еще один соратник Рюрика, новгородец Олег (который Вещий), был опекуном Игоря Рюриковича и от его имени захватил Киев, убив сидевших там Аскольда и Дира.
Новгородская республика активно развивалась даже в годы монгольского нашествия. Сфера влияния этого государственного образования доходила до Финского залива, что на 180 км к северу (пример тому деревни Купчино, Хотчино-Гатчина). Только при Иване III случилось окончательное присоединение новгородских земель к Москве.

Генофонд Новгородской земли. Сравнение с другими русскими. Дославянский вклад Генетика, Популяционная генетика, Великий Новгород, Генофонд, Русские, Финно-Угры, Этногенез, Славяне, Длиннопост

В первом тысячелетии нашей эры Новгородчину населяли финноязычные племена : меряне, корелы, весь, емь, водь, ижора, мурома, мещера, эрзя. Они оставили после себя археологические городища. Уже в 6-8 веках на этих землях активно расселяются славяне : Исследователи полагают, что культура длинных курганов была создана кривичами, а культура сопок – ильменскими словенами, основавшими Великий Новгород. Генетики лаборатории популяционной генетики человека МГНЦ и лаборатории геногеографии ИОГен РАН для исследования миграций взяли Y-хромосому - мужскую линию. О результатах исследования сообщил сайт генофонд.рф (авторы будут под статьей).

Предметом исследования стали 4 русские популяции. 3 из них, условно: Любытино, Анциферово, Кабожа - население северо-востока Новгородской области, граничащего с Ленинградской, Вологодской и Тверской областями. Деревни - отличное место для экспедиций генетиков. Для каждого человека составлялась родословная на глубину трех поколений, и в выборку включались только те, все предки которых на протяжении трех поколений считали себя русскими и родились в данной популяции. Также, часто нет смысла включать в исследование мужчин из одной семьи. 4-я популяция (изученная ранее Балановскими, но включенная в анализ как равноправная) относится к Псковской области – это популяция города-крепости Порхова, основанного в 13-м веке Александром Невским.

Генофонд Новгородской земли. Сравнение с другими русскими. Дославянский вклад Генетика, Популяционная генетика, Великий Новгород, Генофонд, Русские, Финно-Угры, Этногенез, Славяне, Длиннопост
Генофонд Новгородской земли. Сравнение с другими русскими. Дославянский вклад Генетика, Популяционная генетика, Великий Новгород, Генофонд, Русские, Финно-Угры, Этногенез, Славяне, Длиннопост

Итоги
У 6-ти гаплогрупп (мужских линий) из 20-ти найденных частота выше 5%: R1a*(38%), R1a1d-М458 (11%), N3a4 (9%), N3a3 (8%), I1 (7%), R1b-М269 (6%). Основу генетического портрета составляют варианты гаплогрупп R1a и N3.
Мажорная гаплогруппа R1a характерна для западных и восточных славян.Гаплогруппа N3 (N1c), распространена по всему северу Евразии от Скандинавии до Дальнего Востока, две ее ветви – гаплогруппы N3a4-Z1936 и N3a3-VL29, составляют почти пятую часть генофонда новгородцев (17%). У удмуртов, финнов, марийцев "линия" N доминирует в генофонде

Первая ветвь условно названа «финской». Чем краснее, тем ближе население по генотипу.

Генофонд Новгородской земли. Сравнение с другими русскими. Дославянский вклад Генетика, Популяционная генетика, Великий Новгород, Генофонд, Русские, Финно-Угры, Этногенез, Славяне, Длиннопост

2-я гаплогруппа условно «прибалтийская».

Генофонд Новгородской земли. Сравнение с другими русскими. Дославянский вклад Генетика, Популяционная генетика, Великий Новгород, Генофонд, Русские, Финно-Угры, Этногенез, Славяне, Длиннопост

N3N4 часта у русских Архангельской и Вологодской областей. Этим они и отличаются.
N3a3 : область ее высоких частот включает ареалы народов Прибалтики и часть Псковщины и тверских карел. Конкретно для этой ветви по STR гаплотипам впервые был выделен особый «балто-славянский» кластер α. Туда попали и гаплотипы белорусов, украинцев, литовцев.
Но удивительно то, что балтоязычные литовцы (язык близкий к славянским) и финноязычные эстонцы, географически столь близкие и образующие на карте единую географическую зону максимальных частот N3a3, четко расходятся по кластерам.
Часть их гаплотипов новогородцев вошла в небольшой «новгородско-финский» кластер β, В его гаплотипе-основателе находятся два новгородских образца (из наиболее северной популяции) и гаплотип мари, а от них происходят гаплотипы, встреченные у эстонцев, марийцев и у двух русских из Центральной России. Все остальные гаплотипы из новгородских и прочих русских популяций находятся в другой части сети, зачастую вместе с финноязычными популяциями. Это указывает, что гаплогруппа N3a3 в русских популяциях обычно фиксирует не только дославянский, но и добалтский пласт генофонда, не связанный с балто-славянским кругом популяций.

Генофонд Новгородской земли. Сравнение с другими русскими. Дославянский вклад Генетика, Популяционная генетика, Великий Новгород, Генофонд, Русские, Финно-Угры, Этногенез, Славяне, Длиннопост

Новгородские русские с генетической точки зрения

На графике выделяются 4 кластера, причем все 4 популяции Новгородчины вошли в один и тот же кластер, между севером и югом. Показательно, что порховская популяция, генетически объединилась с остальными новгородскими популяциями, а не с другой географически соседней псковской популяцией.

Генофонд Новгородской земли. Сравнение с другими русскими. Дославянский вклад Генетика, Популяционная генетика, Великий Новгород, Генофонд, Русские, Финно-Угры, Этногенез, Славяне, Длиннопост

В «Южный» кластер вошли популяции белорусов, украинцев, русских центральной и южной России. В «Северный» кластер, кроме чрезвычайно отличных друг от друга русских популяций Архангельской области, вошли карелы Карелии, тверские карелы, вепсы, а также мологжане из Ярославской области.

Выводы

Самым неожиданным оказался тот факт, что "Новгород" отличается от генофонда типичных представителей Русского Севера , поскольку исторически Русский Север был связан именно с Новгородской республикой. Принадлежность генофонда Новгородчины к промежуточной зоне требует изучения.
Авторы выдвигают гипотезу, что генофонд этой промежуточной зоны включает в себя до-славянский пласт, сформированный различными племенами – от балтов и прибалтийских финнов на западе, до волжских и пермских финноязычных популяций на востоке, многие из которых, в свою очередь, впитали в себя генофонд мезолитического населения Восточной Европы (смена на неолитический тип началась в плодородных регионах после отметки 10 тыс лет до н.э и продолжалась долго, как замещение охотников-собирателей на земледельцев).

Второй важный вывод работы состоит в том, что все 4 популяции Новгородчины оказались генетически сходными, несмотря на современные административные границы. «Поэтому наши опасения, что поздние миграции и административные преобразования последних пятисот лет изменили генофонды русских земель, оказались сильно преувеличены» — пишут авторы. Куда в большей степени на генофонд Новгородчины оказал влияние ландшафт. 3 новгородские популяции располагаются на реках, с которыми связывают расселение славян. А вот ландшафт четвертой популяции (Анциферово) отличается от остальной территории – вместо рек там озера, что не отвечает требованиям славянских поселений и соответствует, скорее, местам, типичным для дославянского населения. Особенности генофонда этой популяции также поддерживают эту гипотезу.

Генофонд Новгородской земли. Сравнение с другими русскими. Дославянский вклад Генетика, Популяционная генетика, Великий Новгород, Генофонд, Русские, Финно-Угры, Этногенез, Славяне, Длиннопост
Третий вывод связан с выявлением пласта до-славянского населения в генофонде Новгородчины. В составе условно «прибалтийской» ветви N3a3 новгородские популяции выделились в особый «новгородско-финский» кластер. Поэтому часть Y-хромосомного генофонда Новгородчины можно связывать с финноязычным населением, которое, вероятно, унаследовало многие черты предшествующего мезолитического населения Северо-Восточной Европы.
Генофонд Новгородской земли. Сравнение с другими русскими. Дославянский вклад Генетика, Популяционная генетика, Великий Новгород, Генофонд, Русские, Финно-Угры, Этногенез, Славяне, Длиннопост
Авторы исследования:

Балановская Е.В., Агджоян А.Т., Схаляхо Р.А., Балаганская О.А., Фрейдин Г.С., Черневский Д.К., Черневский К.Г., Степанов Г.Д., Кагазежева Ж.А., Запорожченко В.В., Маркина Н.В., Козлов С.А., Палипана С.Д., Балановский О.П. Генофонд новгородцев: между севером и югом // Генетика. 2017. Т 53, № 11. С. 1338–1348

Показать полностью 8
41

Смерть в 19 веке. Новгородский уезд.

Как определяли причины смерти в 19 веке. Вскрытие по тем временам, конечно, проводили не везде. Установление точной причины смерти зависело от квалификации священника.


В одних населенных пунктах в третьей части метрической книги причины смерти указаны довольно разнообразные, устанавливающие определенную болезнь умершего.

В других населенных пунктах священнослужитель ограничивался опросом родственников и общим осмотром. На основе этих данных делалось заключение, что умер от болезни, которой болел накануне (или жаловался на боль в каком-то органе). Сведения вносились в третью часть метрической книге «Об умерших».

Смерть в 19 веке. Новгородский уезд. Семья, Генеалогия, Родословная, История, Длиннопост, Метрическая книга

Метрическая книга, часть 3 "Об умерших". Причины смерти в Новгородском уезде Новгородской губернии 1869 год.

Причины смерти

Для стариков были характерны смерти от старости, от дряхлости, естественная смерть, даже по Воле Божьей.

Детям до 2 лет – от младенческого, от поносу, от воспаления легких, от слабости, от слабого развития, от родимца.

Чаще всего с такими смертями, точнее с отпеванием и погребением, проблем не возникало. Пожилые люди успевали пообщаться со священником.


Скоропостижная смерть

Скоропостижная смерть в 19 веке была не частым явлением.

Основная проблема скоропостижной смерти заключалась в том, что человек не успел собороваться, не успел причаститься и исповедоваться, умерший без покаяния.


Некоторым категориям скоропостижно умерших священник мог отказать в отпевании и захоронении на приходском кладбище. К таким относили самоубийц, блудниц, иноверцев, пьяниц, утопленников. Обычно их хоронили за оградой кладбища.


В метрических книгах Новгородского уезда Новгородской губернии прихода села Черновского встречаются справки – прошения о погребении по христианским традициям скончавшихся скоропостижно.

Смерть в 19 веке. Новгородский уезд. Семья, Генеалогия, Родословная, История, Длиннопост, Метрическая книга

Заявление с просьбой предать земле по христианской традиции скоропостижно скончавшегося крестьянина деревни Сабля Самокражской волости Егора Алексеева, 1869 год, Новгородская губерния.

Смерть в 19 веке. Новгородский уезд. Семья, Генеалогия, Родословная, История, Длиннопост, Метрическая книга

Просьба похоронить по христианским традициям утонувшего 34-летнего жителя деревни Хрестец крестьянина Емельяна Семенова. 1869 год, Новгородская губерния.


Данные заявления были одобрены. Этих скоропостижно скончавшихся похоронили на кладбище при церкви.

"Что можно узнать о предках из метрической книги"

Показать полностью 2
19

Генеалогия. Поколения Пермского края.

Генеалогия. Поколения Пермского края. Генеалогия, История серии, Интересные сайты, Пермь, Длиннопост

Хочу рассказать о замечательном сайте "Поколения Пермского края". На данном сайте выложены метрические книги не только по Пермской губернии, но и по другим губерниям:

Генеалогия. Поколения Пермского края. Генеалогия, История серии, Интересные сайты, Пермь, Длиннопост

Данный сайт удобен тем, что там есть поиск по имени, событию, году события (рождение\бракосочетание\смерть), но к сожалению до сих пор не все записи обработаны, но при желании можно самостоятельно найти в сканах метрических книг.

Генеалогия. Поколения Пермского края. Генеалогия, История серии, Интересные сайты, Пермь, Длиннопост

Покажу на примере своих поисков. При поиске прапрадеда Аристова Николая (Степановича) было найдено две записи о рождении (1877) и бракосочетании (1900)

Генеалогия. Поколения Пермского края. Генеалогия, История серии, Интересные сайты, Пермь, Длиннопост
Генеалогия. Поколения Пермского края. Генеалогия, История серии, Интересные сайты, Пермь, Длиннопост

Отдельно хочется отметить что в индексированных записях есть такая удобная штука как "вероятные события о персоне и о возможных родственниках. Не всегда, но иногда подсказываются верные варианты. На Николая Аристова ,к сожалению, нет, хотя уж рождение должно было показать, а вот на тестя в предложенных вариантах была метрическая запись о смерти. Так что иногда эта функция дает полезную информацию

Генеалогия. Поколения Пермского края. Генеалогия, История серии, Интересные сайты, Пермь, Длиннопост
Генеалогия. Поколения Пермского края. Генеалогия, История серии, Интересные сайты, Пермь, Длиннопост

Так же на сайте есть возможность регистрации. Регистрация дает возможность добавлять интересующие записи в закладки (остальными функциями я еще не пользовался)


Удачи в генеалогических поисках!

Показать полностью 4
14

Тайны генеалогии или совпадения не случайны?!

Профессиональные генеалоги давно уже заметили, что очень часто в одном и том же роду происходят одинаковые события . Например люди оторванные от родной земли на стройках века знакомятся женятся, и потом спустя много лет выясняют , что их предки жили в соседних селах. Эти сценарные повторы ощутила на себе и моя семья. Давно, лет 15 назад мы кроме дедушек и бабушек никого не знали, откуда наши предки и не представляли, Брат искал землю под за стройку за городом, и проехал все окружающие села, но интуитивно его тянуло в одно конкретное село. В итоге там и купил дом. Как же мы удивились, что наши предки были основателями этого села, прожили в нём с 1769 до 1920х, построили местную церковь, наш прапрапрадед был волостным старостой, а дом брат купил как раз недалеко от того места где стояло родовое гнездо. Сегодня мы расскажем о похожей истории.

Тайны генеалогии или совпадения не случайны?! Генеалогия, История, Случайность, Длиннопост

История эта произошла в июле 1950 года. Механизатор колхоза «Труд» деревни Васильево Антон Иванович Пушпашев направлялся по заданию руководства в районный центр - город Лебяжье Кировской области. Ехал он по дорожным ухабам на ГАЗ-АА – легендарной полуторке времен Великой Отечественной Войны. Машину эту он знал досконально еще с 1941 года, прошел на ней всю войну. В конце 1944 года в его часть прибыло подкрепление, в основном из Кировской области. Сразу узнал Антон Иванович откуда прибыли новобранцы по особому, окающему говору.Сам Антон Иванович слышал этот приятный говор с детства, хотя и родился в городе Казани. Его родители происходили из починка ( починок-вновь возникшее сельское поселение в России до XX века). Высокой Поле Лебяжской волости Уржумского уезда Вятской губернии, а в начале 20 века в поисках лучшей доли переселились в центр соседней Казанской губернии.

Антон Иванович вырос в городской среде Казани и до 1945 года имел смутное представление о деревенской жизни. С детства проявлял интерес к машинам и механизмам. А во время ВОВ прошел обучение на механика водителя ГАЗ-АА.


На фронтовых дорогах Европы Антон Иванович крепко сдружился с рядовым Николаем Ожеговым. Какого же было его удивление, когда его новый знакомец оказался уроженцем родительской деревни Высокое Поле!


Между тем дорога приближалась к Лебяжьему. Всматривался Антон Иванович в тянущиеся поля и леса по обоим сторонам дороги, поражался мысли что для этих мест он чужой, а тянет его сюда неведомой силой.


Кончилась война, а тут Антону Пушпаеву предложил поехать на родину его друг Николай Ожегов. Приехал Антон Иванович на старинную Вятскую землю, осмотрелся, да и стал там жить! Ниже приведена копия метрической книги Владимирского собора города Казани о рождении за 1909 год родной сестры Антона Ивановича Пушпашева – Анны.

Тайны генеалогии или совпадения не случайны?! Генеалогия, История, Случайность, Длиннопост

НАРТ, Ф. 4, о. 146, д. 343, Метрические книги Владимирского Собор города Казани, 1909 год

Показать полностью 1
8

Можно ли найти людей из фотоальбома

Работа Виктории связана с частыми командировками. А еще девушка любит старинные украшения, поэтому в каждом городе старается посетить барахолку или антикварные магазины, чтобы купить какую-нибудь интересную вещь.


Будучи в одном небольшом городе, на барахолке она случайно увидела в продаже целый семейный альбом. Не удержалась и начала листать. Советские фото соседствовали с дореволюционными. Некоторые фотографии были подписаны. Повинуясь мимолетному порыву, Виктория решила купить этот альбом. Сама не могла понять зачем ей чьи-то портреты.


Приехав домой, пришла в гости к своей бабушке. Они всегда вместе рассматривали покупки Виктории. Показала и альбом. Бабушка с интересом разглядывала фото. Вдруг сказала: «Смотри, это же родители твоего дедушки в молодости!»


Какие шаги могла бы предпринять Виктория, чтобы найти владельцев альбома?


1. Внимательно изучить данные подписанных фото (год, город, фамилии и имена, от кого и кому адресована фотография, сведения о фотоателье)

2. Спросить у бабушки про родственников деда. Опросить других родственников, показав им фотографии (как брать интервью у родни можно прочитать тут)

3. Изучить домашний фотоальбом, там могут найтись похожие фотографии, сравнить людей на фотографиях и уточнить у родственников имена.

5. На основании этих данных начать поиск в социальных сетях (люди и группы населенных пунктов).

5. Попробовать найти продавца, у которого куплен альбом. Спросить откуда он у него.

6. Узнать подробности жизни деда (справки о его рождении и смерти в ЗАГС, личное дело на работе, пенсионное дело в ПФР).

7. Поиск сведений о родителях деда и их родственников (справки в ЗАГС о браке и рождении; похозяйственные книги; адресные и телефонные книги в библиотеке, если известен адрес проживания).


Полученные сведения могли бы помочь найти родственников деда (если, конечно, альбом принадлежит им)

Альбом мог принадлежать друзьям семьи. В этом случае можно попробовать выяснить у них или их потомков информацию о предках Виктории.

32

Как не нарваться на мошенников при восстановлении родословной

Как не нарваться на мошенников при восстановлении родословной Родословная, Генеалогия, Поиск предков, История, Длиннопост

Добрый вечер, уважаемые 3,5 подписчика, спасибо, что Вы есть. Времени в обрез, но в связи с участившимися случаями, когда приходят люди после неудачного сотрудничества с предыдущими исполнителями по восстановлению родословных, пишу этот пост. Он будет Вам интересен не только с позиции, как не нарваться на мошенников или просто лентяев или некомпетентных людей, но и сточки зрения познания некоторых тонкостей процесса генеалогического исследования.

Разделим условно процесс восстановления своей родословной на несколько видов:

1) Полностью самостоятельная работа, включая личные командировки.

2) Самостоятельная работа с аудитом от исследовательского бюро.

3) Удаленный поиск через запросы сведений из архивных документов.

4) Полностью отданный проект на коммерческой основе исполнителям.

В этом посте я опишу 4-й пункт и развею несколько мифоф с описанием некоторых "подводных камней".

Для начала, небольшое разъяснение относительно выбора, если кому-то это понадобится.

Если позволяет бюджет, то рекомендую сразу выбрать последний вариант, когда за Вас всё сделают компетентные люди, но если Вы его выбираете, хотя бы периодически интересуйтесь, в каком состоянии Ваш проект и в целом показывайте заинтересованность. Например, мне, как энтузиасту, всегда приятнее иметь дело с людьми, когда они проявляют искренний интерес с "правильной", по моему мнению, мотивацией. А когда человеку работать приятнее, результат будет лучше, поэтому надо стараться поддерживать комфортную атмосферу при сотрудничестве. Я не просто так на этот нюанс обратил внимание, так как бывает такое, что обращается человек и говорит: "сделайте мне родословную не хуже чем у Васи и не дешевое ХХХ ХХХ рублей", оплачивает и пропадает на полгода. Конечно, в любом случае работа будет проделана качественно, но осадочек остается. Исследователь Вашей родословной - это не просто исполнитель, это своеобразный писарь Вашей семейной истории, и какие бы Вы деньги не заплатили, будучи на разной волне с человеком, результат может оказаться не тем, что Вы ожидаете. Так как в работе деньги для меня на втором месте, я, при необходимости, отказываюсь от отдельных проектов, если вижу, что мировоззрение с заказчиком слишком разное.

Если бюджет не особо позволяет - можно попробовать заняться поиском предков самостоятельно, в принципе, нет ничего такого уж совсем сложного. Но интеллектуальная сфера на то интеллектуальная, если Вы не готовы к тому, чтобы впитывать новую информацию, новые пути решения задач, не способны к анализу большого массива данных, то Вам придется трудно, можете потратить кучу времени, а результат будет стремиться к нулю. Если Вы еще не деградировали до просмотра "Хижины 2" на НтН, то желаю Вам успехов, всё получится, а наше сообщество на Пикабушке поможет Вам в поиске своими руками, по крайней мере, я буду в дальнейшем размещать тут свои советы.

Но рекомендую поднакопить хотя бы немного средств и заниматься родословной, параллельно консультируясь со специалистами, это хотя бы сбережет Вам часть времени и нервов, а если речь о выездной командировке, то и денег.

Да, нервы нам нужны и будьте готовы их потерять при обращении в государственные учреждения. Именно поэтому, я стараюсь вместо лишнего обогащения стремиться больше к внутренней гармонии, чтобы все негативные потоки энергии, с которой приходится иметь дело, пропускать мимо себя. Может до пенсии хотя бы доживу с такой-то современной жизнью.

И так, на что стоит обратить внимание.

Сколько в среднем времени занимает изучение родословной и сколько стоит?

Изучение родословной - понятие очень растяжимое, по каким фамильным линиям Вы хотите её узнать? Вообще, принято считать, что у человека 4 основные ветви рода - по мужским линиям двух дедушек и двух бабушек, вот по пунктам для наглядности:

а) главная фамильная линия: я, мой отец, его отец (мой дед по отцу), отец деда, дед деда и тд.

б) женская линия по отцу: я, мой отец, его мама (моя бабушка по отцу), отец бабушки, дед бабушки и тд.

в) мужская линия по маме: я, моя мама, ее отец (мой дед по маме), отец деда по маме, дед деда... и тд.

г) мужская линия по бабушке по маме: я, моя мама, ее мама (моя бабушка по маме), отец бабушки по маме, деду бабушки... и тд.

Эти ветви я считаю главными, но Вы же понимаете, что есть линии прабабушек, которые не упоминаются в списке и так далее, ведь родословная - это геометрическая прогрессия предков. Если не знаете, за что браться, беритесь за эти 4 основные направления. Часто, людей интересует какое-то конкретное направление, например, кто-то знает, что у него дед - герой Отечественной войны, и он хочет узнать его фамильную линию, чтобы понять, как человек рос и дошёл до такого морального состояния и характера, что ему в итоге помогло стать тем, кем он стал. Кто-то хочет еврейство по женской линии подтвердить и десятки других причин, о них и о том, зачем вообще нужна родословная я выскажу свое мнение в следующем посте, а пока продолжаем.

Надеюсь, теперь Вы понимаете, насколько, эммм, слегка нелепо для людей из сферы генеалогии звучат вопросы вроде "сколько стоит родословная" или "сколько времени займет изучение родословной".

Так что, давайте сделаем привязку к одной фамильной линии, например, основной - мужской и будем говорить о конкретном направлении, то есть, при желании изучать более обширно свою родословную - умножайте исходники на количество фамильных линий.

Какие сроки изучения одной фамильной линии?

70-80% информации можно вытащить за 3-5 недель работы в архиве, после определения сохранности дел и просмотра основных из них, появляется дополнительная зависимость - больше рабочего времени ->меньше результатов.

Бегите от тех, кто пишет: сроки 5-7 месяцев по одной линии. Просто бегите и не оборачивайтесь, сейчас объясню почему.

Я - не супер талантливый генеалог, наверное, (у меня даже нет профильного образования, но об этом ниже), зато у меня есть опыт работы, как минимум, в половине областных архивов РФ, сам я в этой сфере не менее 7 лет, поэтому, те сроки, о которых я пишу (3-5 недель) я считаю относительно адекватными.

Как работают те, кто пишет про сроки 5-7 месяцев? Очень просто, определяя такие сроки, люди морально готовят Вас к тому, чтобы вытянуть из Вас как можно больше денег, аргументируя это фразами вроде "ну мы же полгода работали, подкиньте нам ещё соточку или две". Это раз. Два - когда пишут о таких сроках, людям из сферы становится ясно, что они с места не сдвинутся, а будут делать работу, тупо рассылая запросы, а с учетом того, что на запросы архивы могут отвечать до месяца, 2-3 недели реальной работы превращаются в 5-6 месяцев ожиданий ответов на несколько запросов. Вопрос вот в чем, с какого перепуга ценник на такие исследования через запросы равны или больше работе тех, кто сам ездит в командировки? Выбирая таких исследователей, Вы переплачиваете N-ую сумму денег лишней прослойке в процессе. Когда находитесь на стадии выбора исполнителя, уточняйте, люди будут запросами работать или поедут сами в командировку в читальный зал регионального архива.

Почему исследование через запросы будет менее эффективным?


Система так устроена, что в запросе необходимо конкретизировать задачу, например, так: "я знаю, что мой прадед, фио, родился в 1900-м году в селе Х, найдите, пожалуйста запись о рождении". Государственные архивисты найдут или не найдут Вам эту запись. Так как существует погрешность в датах (я встречал до 6 лет погрешность), регулярно надо смотреть не одно дело за 1900-ый год, а смотреть в итоге период за 1895-1905 годы. В итоге по факту запроса Вы, вероятно, получите ответ: "запись найдена, родители юзернейма такие-то, родились там-то" или "запись не найдена". Если эту работу будет проделывать нормальный частный исследователь, то он должен (по крайней мере, я понимаю нормальность именно так) выписать всех людей с указанной фамилией, то есть, появляется возможность установить братьев, сестер, тёть, дядь и других родственников искомой персоны - уже эффективность выше. Государственные архивисты с большой вероятностью не возьмутся за запрос "восстановите мне родословную" - ещё раз напоминаю, им нужна конкретика. Если и возьмутся, то Вам повезло (или нет). Тут всё зависит от конкретного случая, если Вы довольны тем, как на Вашей улице убирают снег, насколько удобно декларировать доходы и платить налоги, регистрировать недвижимость и получать прочие гос. услуги, то вперед. Цены примерно схожи с частниками. Но обращаю внимание, что обычно, в учреждении нет отдельного специалиста для исполнения платных запросов от пользователей, а это означает, что, например, сидит сотрудник читального зала, одной рукой записывает список посетителей и занимается прочей текучкой, а второй -  восстанавливает Вам родословную (наблюдал такое). Сами понимаете, качество работ будет соответствующим. Не хочу, разжигать ненависть, так сказать, поэтому скажу, что есть очень достойные специалисты в гос. учреждениях, засыпайте с мыслью и надеждой, что Вы нарветесь именно на такого, авось повезет.

Или не повезет.

В одной из республик на вопрос: "в каком фонде у вас хранятся метрические книги (самый основной генеалогический источник)? Был получен ответ от сотрудника читального зала: "а что это". Я думаю, ни для кого не секрет, что частный бизнес зачастую выполняет услуги качественнее гос. машины. Это нормально, на то он и частный бизнес. А основная задача архива - хранить документы и уберечь их для потомков, а не на вопросики отвечать, и это правильно, пусть занимаются тем, чего мы от них ждем. А ждем мы, чтобы они хранили документы и, по возможности, отрубали руки ругали тех посетителей читальных залов, которые ручкой подчеркивают полезную им информацию в историческом документе (не, ну Вы прикиньте, с кем бедным архивистам приходится иметь дело?) Ладно, что-то я ушёл от главной темы, возвращаемся.

Сколько стоит изучение одной фамильной линии?

Цены сильно варьируются, не только от степени жадности исполнителя, но и от других "подводных камней". Можно и 50 000 за командировку встретить и 450 000. Я полагаю, что всё, что до 130 - относительно адекватно, но при условии, что люди выполнят работу в течение 3-5 недель. Если люди будут работать через запросы - то 30 - это потолок. Ибо их деятельность сводится, по сути, лишь к аудиту без особых финансовых издержек. Почему цены в 70 и 100 это нормально? Так Вы посмотрите на детище Якунина, скатайся на поезде - ~10 тыс, поживи в гостинице - ещё ~10-20 тысяч, выложи за то, за сё, с командировочных услуг не такая огромная маржа получается, как думают многие.

Почему можно встретить цены в 300 и в 400 тысяч? Ну так людям надо оплатить офис, оплатить администратора офиса, оплатить личного менеджера, оплатить мебель в офисе, выплатить зарплату сотрудникам колцентра. Тут зависимость простая, чем больше понтов у исполнителей, и чем менее оптимизирован их бизнес - тем выше будет их ценник. Эти издержки ложатся на потребителя, ясное дело, решайте сами, хотите Вы их оплачивать или нет.

Далее. Как выбрать исполнителя?

1) Наличие юр. лица у исполнителя не обязательно, не пугайтесь тех, у кого его нет в данной сфере. Так как пообщался много с кем в данной сфере, как только народ не работает. Кто-по по ИП, кто-то по ООО, кто-то на гражданско-правовых договорах как писатель, кто-то чисто на доверии. В данном случае, так как сфера достаточно специфичная, наличие или отсутствие юр. лица, как представительства в интернете или в регионах - это не тот параметр, по которому надо делать выбор. Юр. лицо - не панацея успешного поиска. Был как-то скандальчик, по-моему лет 5 назад, как одна деятельница фальсифицировала документы в фотошопе, и ничего, ООО потом ещё существовало после этого.

Договор - тоже не панацея, никакие гарантии - не панацея успешных результатов. И вот почему.

Гарантировать ничего в данном деле нельзя, любой компетентный специалист Вам это подтвердит. Все кто гарантируют "найти благородное происхождение" или "узнать родословную на 200 лет", априори бредят (личностное суждение). Приезжаешь в архив, нашел два поколения, восстановил родословную на 60 лет, допустим, а потом при дальнейшем поиске тебе говорят хранители: "документы ранее 1850-го года сгорели в ВОВ, их нет". И как тогда за "гарантию на 200 лет" отвечать? :) Все эти обещания и гарантии (кто-то даже деньги вернет, ага, как же, придумают, как отмазаться) - фикция и красивые слова, не более (во всех договорах, что я встречал, обязательно этот момент как-то хитро обыгрывается не в пользу потребителя). Если ты поработал в одном архиве и отработал полторы родословной, если тебе повезло, сохранность документов хорошая, и ты узнал родословную на 150 лет - это не говорит о том, что в каждом конкретном регионе будет также. Те, кто подольше поработал и побольше поездил - подтвердят. Те, кто дают гарантии - либо совсем новички без опыта, либо "замыливают глаза" заказчику, либо что-то ещё.

Как же выбрать исполнителя?

Все стандартно: живучесть сайта, объективные отзывы, по разговору адекватность.

Зная кухню изнутри, вот какие бы вопросы я задавал потенциальному исполнителю и на что бы обратил внимание:

1) По скольким типам документов Вы можете восстановить родословную? (это, я считаю, главный показатель)

Неправильный ответ: по метрическим книгам, исповедным ведомостям и ревизским сказкам.

Правильный ответ: конкретный список становится известен после определения сохранности фондов в архиве. Работаем как с распространенными типами документов вроде метрических книг, исповедных ведомостей и ревизских сказок, так и с менее популярными переписями населения, похозяйственными ведомостями, мещанскими списками, посемейными списками, писцовыми книгами, списками избирателей в ГД, списками имеющих право голоса, списками воинской повинности, рекрутскими списками и так далее.

Нормальный исполнитель хотя бы штук 5 документов должен назвать, и не посмле просмотра шпаргалки, а сходу - это показатель того, что он "в теме" (не меньше!). Если назвал 10 - уже неплохо, а вообще, мой личный список в блокнотике - порядка 35 наименований документов, 10-15 всплывают регулярно, за остальными лажу в шпаргалку, если более популярные источники не дают результатов.

2) Ваш опыт основывается на длительности работы или на географии поездок?

Про этот параметр я уже упоминал выше. Делать какие-то выводы на основе работы в одном архиве - некорректно. В моих глазах доверие больше тем, кто посетил больше учреждений, значит он больше работал с разными переменными и лучше готов к нестандартным ситуациям, которые то и дело возникают при архивном поиске. То есть, лучше будет, если человек и много, где побывал и, главное, сам поработал, а не тупо запросики порассылал. В общем, уважение тем людям, которые сами "в поле" работают. Такие есть, но ограниченное количество. Я их периодически вижу, с некоторыми даже в разных регионах случайно встречаемся, при этом будучи на постоянном проживании в столице :)

3) Я очень хороший специалист, заказывайте у меня. Вот Маша тоже пишет, что я классный и Петя, вот их цитаты на моем сайте, в моем блоге, в группе в соц.сети.

Чудеса, но у кого-то такие отзывы вызывают доверие, не надо так, мы же не животные, у нас есть мозг, чтобы им думать.

Как не нарваться на мошенников при восстановлении родословной Родословная, Генеалогия, Поиск предков, История, Длиннопост

*Я не называю животными всех тех, кто доверяет подобным отзывам, я лишь указываю на то, что это немного наивно.

Кто-то же размещает отзывы на своем сайте в виде цитат "неких людей"? Ну как можно верить тому, что какой-то Анолитек_на_деване написал в своем посте, от лица других людей отзыв о себе. Я о том, что если на сайте исполнителя нет комментариев к странице - это лишний повод задуматься о выборе. Да, до продвинутого функционала (не смейтесь, в этой сфере многие сайты довольно слабенькие по функционалу, в основном - визитки или лендинги) немногие доросли, тут надо это понимать. Хуже будет, если форма комментариев есть, но также есть и премодерация (ручная проверка отзыва перед публикацией на сайте). Нормальный специалист будет желать развиваться всю жизнь (я так вижу), а это значит - открытость к критике. Никаких модераций отзывов ни в коем случае, только удаление школоты и хамства допускается.

Да, все мы знаем, что и отзывы можно накрутить, и юзеров в группы соц. сетей нагнать и ботов туда же, поэтому этот фактор надо вдумчиво разбирать. Оценивайте в целом проект. Много людей предпенсионного возраста выступают в качестве исполнителей, соответственно, и сайты совковые встречаются (хорошо, что есть хоть какие-то). Короче (но не менее 49,5), просите образцы работ и смотрите, что на сайте представлено, если только красивые обещания - опасность где-то рядом. Хоть какие-то информационные материалы, хотя бы по-минимуму, должны быть представлены.

4) Немного инсайда по теме.

Так как я отслеживаю рынок, я уже приметил, в Москве 4-5 относительно "крупных" центра, у каждого из них по 5 клонов, то есть, дублирующих сайтов на других доменах с другим дизайном. С первого раза можно не догадаться, потому-то телефоны разные, дизайн другой, но по факту - это те же люди. Их ещё часто в яндекс директе можно видеть :) Если смотреть с точки зрения бизнеса, желание монополизации - это естественное желание и шаг к успеху, но для потребителя это плохо, особенно учитывая, что из этих всех компашек - 1-2 более менее нормальные.

5) Оперативность связи.

Тут палка о двух концах. С одной стороны, человек может много работать, много ездить, из-за чего долго отвечать на электронную почту, например. Или, к примеру, Вы звоните, а исследователь работает в читальном зале архива, где, разумеется, разговаривать не допускается. С другой стороны - если человек/компания долго отвечает - это может говорить о неэффективности настройки рабочих процессов, а если так, то как быть уверенным в том, что Ваш бюджет пустят самым оптимальным путем в работу? Этот пункт заставил меня пересесть с кнопочного телефона в прошлом году, установить приложение почты и быть всегда на связи. Тут я не могу что-то посоветовать, я уже написал, что в данном пункте у палки два конца. Чисто для себя я поставил планку, что ответ не должен быть позже чем через 3 часа после обращения, естественно, в рабочее время, хотя регулярно отвечаю и в 11 вечера, а иногда и позже. Если посмотреть на эту ситуацию со стороны потребителя, меня бы мало волновало, где там человек на том конце воображаемого провода. Я потребитель и мне надо отвечать оперативно - это разумно, особенно в 21-м веке, когда коммуникабельность - не такая уж и проблема. Но, зная, что мой прошлый руководитель из-за того, что временной поезд с технологиями оставил его на перроне станции, регулярно расходовал средства неэффективно, я бы отдавал предпочтение тем, кто идет в ногу со временем. Ведь появляются новые сайты с базами, появляются сайты краеведов, умение пользоваться поисковиками и знать, где что можно узнать без дополнительных затрат - это важно, а иногда, вообще может кардинально изменить перспективность конкретного поиска в лучшую сторону.

6) Мне чуть больше 30 лет, и иногда обидно, что люди говорят "да что ты можешь знать в свои 30?", в связи с чем, позволю себе на правах создателя данного сообщества добавить этот 6 пункт.

Возраст исполнителя - вообще ни о чем не говорит. Пребывая в одном из читальных залов архива, я советовался с 20-летним студентом из регионального университета, который по искомому населенному пункты знал если не всё, то почти всё. Со мной советовался как-то профессор исторических наук под 70 лет и тд. Думать, что человек в возрасте - более компетентен - нелепость. Давайте ещё начнем уважать пьянь 60-летнюю, ведь он же пенсионер, он же старше тебя. Если человек дожил до пенсии - это ещё не гарантирует мудрость или профессионализм, может он большую часть жизни на диване "Хижину 2" на НтН смотрел. Вообще, заканчивайте мыслить стереотипами, старайтесь не вешать ярлыки. Судите за дела, а не по одёжке. Надеюсь, кому-то помог скоротать вечерок и помог советом. Всем желаю - только хорошего окружения, родословную в каждый дом.

Да, этот пост - исключительно мое видение ситуации, выводы и анализ делать Вам.

Показать полностью 1
13

Про семейную легенду

Сколько общаюсь с разными людьми, каждый в арсенале имеет какую-нибудь интересную семейную легенду.

В одном из предыдущих постов публиковала историю про дворянские корни, которая при детальном исследовании не подтвердилась.

У моей семьи тоже есть несколько преданий. Одну такую историю я узнала в самом начале своего генеалогического исследования.

Предыстория

У моего прапрадеда Моисея Коробейникова было 7 детей. Потомки выжили только у трех младших детей. Моя ветвь пошла от самой младшей дочери,которая родилась, когда Моисею с женой было уже по 46 лет (в 1907 году). Соответственно ее внуки Моисея не запомнили или вовсе не застали.

Составление родословной привело меня к другой ветви - сыну Моисея. Его дети и внуки хорошо помнят Моисея. Они-то мне и рассказали "семейную легенду" происхождения деда.

Легенда

Молодой мужчина шел откуда-то издалека, а потом заблудился в лесу (а в Вятской губернии, ныне Кировская область, действительно много непроходимого леса). Он  плутал несколько дней, пока, наконец, обессиленный не вышел на опушку леса. Там находилась деревня староверов. В ней все жители носили фамилию Коробейниковы.
Они приняли его в семью. Дали имя и фамилию - Моисей Коробейников. Он женился, завел детей. Но родом он совсем из других мест.

История, честно говоря, впечатлила. Если она подтвердится, то это обозначает тупик в поисках. Найти предков безымянного пришлого человека практически невозможно.

Дело осложнялось отсутствием его отчества, точной даты его рождения и возраста в принципе. Мне было известно только, что моя прабабушка последний поздний ребенок.

Как я искала подтверждение/опровержение легенды

1. Начала со своей прабабушки. Хотела найти запись о ее рождении, чтобы узнать данные родителей. Но тут ничего не вышло: семья старообрядческая, в православных книгах их не регистрировали, а ЗАГСов еще не было.


2. В архиве нашелся список старообрядцев за 1904 год. Там была семья Моисея и всех его детей (кроме моей прабабушки, она еще не родилась). Так я выяснила отчество и год рождения Моисея Яковлевича. Кроме того, там нашлись его родные братья. Там же указан год уклонения в раскол. То есть до 1885 года мой прапрадед был православным.


На листе из учетной книги написано для каждой семьи: "Сводная жена и незаконные дети их" (православная церковь не признавала старообрядческие браки).

Про семейную легенду Семья, Генеалогия, Родословная, Поиск предков, Длиннопост, История семьи

3. Просмотр всех метрических книг (православных) выявил:

21 августа 1860 года (крещен 28 августа) мальчик МОИСЕЙ. Его родители: солдат, уволенный в отпуск Яков Егорович Коробейников и законная жена его Татьяна Кондратовна (в дев.Крюкова), оба православного вероисповедания.
Восприемник - починка возле речку Крюковку крестьянин Никита Кондратьевич Крюков (это брат матери Моисея), починка над речкой Раменкой крестьянина Льва Коробейникова жена Анастасия Павловна (тетка Моисея).

4. Но и это еще не все. Нужно было просмотреть все другие записи за последующие годы, чтобы убедиться, что этот сын Якова не умер, не отдан в рекруты, а вполне себе благополучно женился.

Записей о смерти этого Моисея, а так же о рождении другого Моисея или появлении в деревне чужого человека не нашлось.


5. Родство с конкретным Яковом Коробейниковым подтвердилось в ревизской сказке 1858 года. Он был действительно в это время на военной службе, у него в наличии было уже двое детей, которых я тоже нашла в списке 1904 года, и их записи о рождении в нужные годы (мать у них та же, что и у Моисея).


6. Запись о браке Моисея и Вассы пока не нашлась. Предположительно, их родительские семьи сначала уклонились в раскол, а потом молодые поженились (ноэтонеточно). При следующем посещении архива еще раз буду смотреть записи нужного прихода. С предками-старообрядцами непросто составить родословную.

Таким образом, мне удалось опровергнуть семейную легенду, которую пересказывали родственники. Найти предков Якова мне удалось легко по ревизским сказкам.


А в вашей семье есть интересные семейные легенды?


Статьи о самостоятельном составлении родословной на моем сайте

Показать полностью 1
32

"Где заканчивается генеалогическое исследование?". Семёнов Виталий.

Автор видео - историк-генеалог Семёнов Виталий. Рассказывает о практических пределах в исследованиях своей родословной. Если вы задавались вопросом "насколько далеких предков я могу узнать?", то в этом видео вы найдете некоторые ответы.

Также у него на канале есть много хороших видео на тему генеалогии и истории в целом.


Своих постов я давно не делал, но по данной тематике всегда готов пообщаться и поделиться тем, что знаю.

12

Близнецы-тезки

Представьте, в семье родилась двойня, оба ребенка получили имя Иван, или Василий, или Екатерина. Как думаете, такое бывает?


В современном мире уже вряд ли.


А вот в 19 веке бывало.

Черновская волость деревня Хрынец у крестьянина Андрея Григорьева и его жены Надежды Логиновой родилась двойня Иоанн и Иоанн. 1871 год

Близнецы-тезки Семья, Имена, Генеалогия, Родословная, Родственники, Длиннопост

Или вот еще пример из 1874 года той же церкви:

Черновской волости деревни Гостух у проживающего по билету рядового Григория Афанасьева и его жены Марьи Сергеевой родились девочки близнецы, которых крестили одним именем - Екатерина.

Близнецы-тезки Семья, Имена, Генеалогия, Родословная, Родственники, Длиннопост

Причина такого явления - слабость младенцев. Высока вероятность, что один из двойни, а то и оба умрут. Поэтому крестили как можно быстрее.


Вот случай двойни с именами Василий и Василий за 1873 год:

Черновской волости деревни Раглиц у крестьянина Семена Никитина дети двойня: Василий, окрещенный бабкой, умер 2-х часов от роду от слаборождения, и Василий, 6 часов от роду, умер от слаборождения.

Близнецы-тезки Семья, Имена, Генеалогия, Родословная, Родственники, Длиннопост

Поскольку один Василий окрещен бабкой, а у второго это не указано, значит его успели по крестить, как положено в церкви:


Черновской волости деревни Раглиц у крестьянина Семена Никитина и жены его Евдокии Дмитриевой сын Василий.

Близнецы-тезки Семья, Имена, Генеалогия, Родословная, Родственники, Длиннопост

В записи не указано, что этот Василий из двойни, поскольку его брат уже умер на этот момент. Хотя мне встречались записи с указанием "из двойни, из близнецов" у одного крещаемого младенца.


А вот счастливый финал у близнецов-тезок:


1875 год Близнецы Иоанн и Иоанн той же церкви, деревни Залесья крестьянина Василья Михеева и законной жены его Анны Савельевны.

Близнецы-тезки Семья, Имена, Генеалогия, Родословная, Родственники, Длиннопост

Оба мальчика выжили. Правда всю жизнь пришлось откликаться на одинаковые имена.

Как найти своих предков онлайн
Показать полностью 4
14

Имущество семьи Кузьминых 1919 год

В 1919 году в Новгородской губернии участились случаи антисоветской пропаганды и дезертирства. В целях борьбы с контрреволюционной деятельностью производились аресты и расправы над виновными. Имущество конфисковалось, даже в случае оправдательного решения вернуть вещи было практически невозможно.


У Парасковьи Сергеевны Кузьминой арестовали троих сыновей. Старшего расстреляли через несколько часов после ареста, а двое сидели в ожидании суда. Женщина находилась там же в Демянске, ее допрашивали. В это время у них дома было изъято все имущество, которое частично продано соседям.


Председатель селения Есиповки рассказал:

«После ареста семьи Кузьминых, приехали вооруженные люди, окружили селение. Всех разогнали по домам. Сообщили, что Кузьмины подозреваются в контрреволюционной деятельности, в призывах к свержению советской власти. Поэтому они арестованы, в их домах пройдет обыск, и имущество будет конфисковано»

Часть имущества разрешили соседям купить по заявлению. Поэтому у Кузьминых были проданы:

1 сенник – Данилу Варламову за 100 рублей.

1 сенник – зятю Кузьминой, Якову Кудряшову, за 70 рублей.

1 амбар – Есипову Архипу Антонову за 70 рублей,

1 амбар Федору Варламову за 20 – 30 рублей.


«Деньги получены сполна, никакие квитанции о получении денег выданы не были. Милиционер Богданов приказал вещи из дома Кузьминых домашнего обихода раздать беднякам».

Имущество семьи Кузьминых 1919 год Семья, Генеалогия, Родословная, История, История России, История семьи, Длиннопост
Имущество семьи Кузьминых 1919 год Семья, Генеалогия, Родословная, История, История России, История семьи, Длиннопост

Согласно протоколу допроса Парасковьи Сергеевны Кузьминой:

«После расстрела, дня через три – четыре, приехал сосед Мартын Крысанович, который сообщил, что приехал сам начальник милиции Богданов с товарищами. Они обобрали весь дом дочиста.

Помню из вещей и инвентаря только следующее, отобранное у меня:

• 3 пуда муки ржаной,

• 3 пуда 25 р соли,

• 1,5 пуда мяса коровьего,

• 3 ф русского масла,

• 80 ф сахарного песку,

• 10 ф меду,

• 5 ф сахару,

• 1 бочку с рожью, приготовленной для посева

• 2 кабриолета на ясельном ходу и в полной исправности,

• 1 шарабан на ясельном ходу,

• 1 сани чухонские

• 1 корову пестрой масти,

• 4 овец,

• Лошадь с полной упряжью и телегой на ясельном ходу. Приметы лошади поджарая здоровая кобылица 7 – 8 лет

• 4 шубы из коих три лисьих, каракулевая

• 4 шапки каракулевых.

• Забрали все сундуки, в которых были 12 салфеток и 12 полотенец, вообще забрали все, что только оказалось надето на мне. Кроме того, отобрали всю посуду, как чайную, так и столовую. Кроме того, забрали амбар, который рядом или между избами. А из амбаров вынули все: куделю, вощину, сено, ободья.

• Теперь местный председатель нашего селения Петр Михайлов забрал от меня занавеси от кровати и с окон последние, тулуп черный бараний, сапоги кожаные и надел их своему сыну на ноги. Кадку из-под воды, обрезки и еще что-то, не помню.

• А местный член Данила Варламов отбирает от меня последний сенной сарай и ломает. А сено едят чужие коровы.

• А местный секретарь Вармлам Гаврилов взял у меня 1 пару черных рукавиц, кусок материи 20 аршин, щетку для льна, а прочего не помню.

• Короче говоря, растащили все дочиста. Даже забрали последний ухват и чугуны, что и готовить самой не в чем.

• В дополнении добавлю. В моем доме находились вещи моей дочери Марфы Тимофеевны Кудряшовой, которая замужем за учителем в нашем селении. Вещи были забраны милиционером Богдановым с товарищами и Яковлевым. Следующее: 4000 рублей денег, 2 обручальных кольца, 2 золотых перстня, горшок русского масла, 2 ф чая и 24 катушки ниток»


Дополнительно отмечено, что у семьи Кузьминых было 2 дома с надворными постройками, 2 амбара, 2 сенника, гумно. А у Ильи Кузьмина был сельскохозяйственный инвентарь, а также лошадь, корова и телега.


При этом список имущества, составленный Комиссией по Конфискации, отличается от заявленного П.С.Кузьминой.

Список имущества, изъятого у семьи Кузьминых, указаны цены на некоторые вещи (составлен Комиссией по Конфискации):

Имущество семьи Кузьминых 1919 год Семья, Генеалогия, Родословная, История, История России, История семьи, Длиннопост

Кстати, двоих братьев Кузьминых оправдали и отпустили. Но соседи продолжали писать на них заявления «они - агитаторы против советской власти». Вернуть имущество назад не удалось.

О репрессированных можно прочитать в статье на моем сайте
Показать полностью 3

25 актуальных подкастов на русском языке, которые стоит послушать

25 актуальных подкастов на русском языке, которые стоит послушать Длиннопост

Подкастинг в России вовсю набирает обороты и сейчас чувствует себя лучше, чем когда бы то ни было. Свои подкасты делают Анатолий Чубайс, Николай Сванидзе, Данила Поперечный, разные компании и еще несколько тысяч энтузиастов по всему миру, которые рассказывают захватывающие истории, делятся опытом и обсуждают тренды.


Меня зовут Виталий, я создатель телеграм-канала «Подкасты наступают». В нем я рассказываю об интересных подкастах и беру интервью у создателей. Ниже мой личный рейтинг русскоязычных подкастов, все они до сих пор выходят или недавно завершили первый сезон.

25 актуальных подкастов на русском языке, которые стоит послушать Длиннопост

Так вышло


Подкаст о том, что хорошо, а что плохо в 2019 году — двое ведущих спорят о моральных проблемах, с которыми сталкивается любой современный человек. Можно ли выносить информацию из закрытых групп в фейсбуке? А если речь идет об измене мужа вашей любимой подруги? Разрешать ли строительство прачечной для бездомных? А если она будет находиться рядом со школой, где учатся ваши дети? Можно ли улучшить мир малыми делами? Или помогут только великие свершения? И так далее, и так далее.


Blitz&Chips


Музыкальный критик и культуртрегер Гриша Пророков болтает со своими друзьями про современную культуру и все, что придет ему в голову, вплоть до комнатных растений.


НОРМ


Еще один подкаст с разговорами на жизненных темы, которые касаются каждого. Журналистки Даша Черкудинова и Настя Курганская зовут в гости друзей, чтобы поговорить о насущных проблемах — от расставания с партнером до раздельного сбора мусора. И советуют, как просить прибавку к зарплате и заводить друзей после 30 лет.


Это разве секс?


Обзоры курсов минета, интервью с порноактрисами, разговоры про феминизм и рассуждения, зачем нужны эротические рассказы в эпоху порно.


Это непросто


Серия отличных интервью с женщинами, которые преодолели трудности, чтобы создать свой бизнес. Если давно не можете решиться и сделать первый шаг — за вдохновением сюда.


Тумач


Стендап-комик из Англии Майло Эдвардс на русском языке рассказывает про свою жизнь, при этом половину слов он придумывает на ходу. Получается очень смешно.


Ребята, мы потрахались


Подкаст/стендап про отношения, иногда нарочно глуповатый, но всегда по-особому забавный.


Деньги пришли


Передача про то, что делать и чего лучше не делать со своими деньгами. Ее делают два бывших журналиста «Медузы» — Илья Красильщик и Александр Поливанов, а спонсор всего это веселья «Альфа-банк». Примерный список тем: сколько денег у Шнурова (рассказывает сам Шнуров), как живется игроку в покер, где работать, чтобы накопить на восьмимесячное путешествие, и, наконец, каково это — проиграть четыре миллиона на бирже Forex.


Проветримся!


Подкаст про IT и путешествия с остроумной идеей. Выпуски монтируются из аудиосообщений в телеграме, которыми обмениваются друзья и знакомые создателя подкаста — специалиста по искусственному интеллекту Ивана Ямщикова.


ТОК


Умный подкаст Юрия Сапрыкина: интервью с приглашенными гостями про 2019 год, современность и будущее.

25 актуальных подкастов на русском языке, которые стоит послушать Длиннопост

В предыдущих сериях


Передача главного редактора «Кинопоиска» Лизы Сургановой и ведущего телеграм-канала «Запасаемся попкорном» Ивана Филиппова про сериалы. Обсуждают, например, какие сериалы 2019 года нужно смотреть и как эволюционировал жанр комедии — от ситкома до драмеди. Отдельно разбирают заметные премьеры («Чернобыль», пятый сезон «Черного зеркала», «Эйфория» и так далее).


Monday Karma


Очень внятный подкаст кинокритика Алексея Филиппова и его друзей о прокатном (и не только) кино.


Книжный базар


Передача литературного критика Галины Юзефович и переводчицы («Щегол», «Маленькая жизнь»), главного редактора Storytel Анастасии Завозовой про книги. Они спорят, соглашаются и советуют миллион книг, чтобы вопрос «что бы такого почитать» отпал раз и навсегда.


Русский шаффл


Подкаст одноименного телеграм-канала про актуальную русскую музыку: троллят русских рэперов, вспоминают 1990-е, открывают незаметные жемчужинки VK. Помимо прочего, есть хорошие выпуски с подборками свежих треков.


Отвратительные мужики


Проверенная временем передача о видеоиграх, боевиках, металле и прочих около мужских вещах от создателей мужского онлайн-журнала disgustingmen.com.


Для того, чтобы включить любимый плейлист или подкаст, необязательно даже смотреть в экран. Просто скажите: «Эй, Алиса, включи подкаст Отвратительных мужиков!». Умная колонка LG с голосовым помощником «Алисой» быстро справится с этой задачей, а еще включит будильник или музыку, посмотрит погоду и просто с вами поболтает.

Cappuccino&Catenaccio


Самое вменяемое русскоязычное шоу про европейский футбол с философским уклоном. Авторы — спортивный журналист со стажем Игорь Порошин и один из главных футбольных аналитиков России Вадим Лукомский.


Чемпионат. Подкаст


Лучший подкаст про Английскую Премьер-лигу прямо сейчас. Ведут его два сотрудника сайта championat — Кирилл Хаит и Григорий Телингатер.

25 актуальных подкастов на русском языке, которые стоит послушать Длиннопост

Не перебивай


Захватывающие истории. Например, о том, как русский летчик стал работать пилотом гражданской авиации в Африке. Все описанное в подкасте происходило на самом деле!


8 историй из 90-х


Подкаст Русской службы Би-би-си о том, как жилось в 90-е — на примере вратаря сборной России по футболу Филимонова, защитников Белого дома и других ярких персонажей.


Трасса 161


Подкаст про маньяка из Хакасии, который на протяжении пяти лет насиловал и убивал женщин. Очень сильная журналистская работа и звук.


Глаголев.FM


Много подкастов при сайте «Батенька, да вы трансформер» с характерным стилем подачи. От социологического анализа детских страшилок до будней редактора.


Голос зоны


Подкаст «Медиазоны» про реальную рэп-группу, все члены которой сейчас сидят в тюрьме.


Перемотка


Истории из прошлого, сделанные из аудиодневников (как правило, записанных на кассетные магнитофоны). Еще один подкаст с мощной звукорежиссурой — к концу эпизода обычно хочется плакать.

25 актуальных подкастов на русском языке, которые стоит послушать Длиннопост

Либо выйдет, либо нет


Реалити-шоу про то, как в 2019 году запускают подкастный бизнес в России. Подкаст — осознанная реплика одной из известных передач мира, американского шоу StartUp.


Кристина, добрый день!


Веселые интервью с создателями подкастов о том, зачем они это делают. Удобный способ узнавать о новинках.


А теперь немного важной информации. Вы можете выиграть классный монитор LG UltraWide 29WK600-W или умную колонку LG с «Алисой» в рамках месяца музыки и звука на Пикабу. Вот такие:

25 актуальных подкастов на русском языке, которые стоит послушать Длиннопост

Для этого нужно в октябре написать авторский пост на Пикабу по теме месяца, поставить тег #звук или #музыка и метку [моё]. Лучшие посты попадут в голосование, а дальше судьба монитора и умной колонки — в руках пикабушников и пикабушниц.


Текст: Виталий Волк

Показать полностью 4
Отличная работа, все прочитано!