Добавить пост

Лига генеалогов | родословная

143 поста 1 503 подписчика

Популярные теги в сообществе:

Ошибка в фамилии и первое письмо из ФСБ

Продолжение истории (рекомендую прочитать прошлый пост )

Как моя родословная увеличилась с 3 до 1000 человек или путь начинающего генеалога

Уверен, что многие из вас пробовали или хотели бы попробовать составить свою родословную и узнать больше о своих предках. К сожалению, я заметил, что во многих семьях родители, а еще чаще бабушки и дедушки, не любят углубляться в эту тему. А что еще хуже, иногда родственники подменяют воспоминания (специально или не осознанно, но это очень мешает исследованию).

Моя мама в самом начале моего поиска пустила меня по ложному пути - сказала, что отчество её отца (моего деда) Илларионович. Илларионович? Серьезно Ма? Конечно, поиски информации про деда с неправильной, как выяснилось позже, фамилией, да еще и неверным отчеством зашли в тупик. Я приехал к маме и лично перерыл все сохранившиеся документы и фотографии (что и вам советую), и нашел мамино свидетельство о рождении. И так мы выяснили, что деда звали Петр Петрович. Мама дала другую наводку - она знала, в какой школе учился мой дед.  Так что мой первый совет начинающему генеалогу - расспрашивайте родственников дотошно (с лампочкой, паяльником) и записывайте любую информацию. Каждое воспоминание может быть ключом к началу поисков своих предков.

В феврале прошлого года мы с моей девушкой в очередной раз решили найти моих родственников. От мамы мы узнали об интернате, где учился мой дедушка. Что делать дальше? Просто позвонили туда и попросили помочь с документами его школьных времен. Чтобы доказать, что я являюсь прямым родственником их бывшего ученика, я предъявил свое свидетельство о рождении и свидетельство своей мамы, где Петр Петрович был указан как отец. Этого оказалось достаточно. Нас пригласили приехать в интернат и показали личное дело моего деда.

И вот оно!  Причина, по которой я так долго не мог найти в сети никого с такой же фамилией, кроме мамы и брата (о чем я рассказал в первой части) - фамилия моего деда была искажена и записана неправильно нотариусом при заверении свидетельства о рождении (рука лицо).

Мой прадед Петр Иванович написал заявление с просьбой принять в школу его сына, и мы увидели оригинальную фамилию нашей семьи - Матикайнен!  В будущем при получении выпускных документов и паспорта с легкой руки нотариуса Серовой Н.В. у моего дедушки поменяется фамилия и станет Майтеканен.

Прикладываю заявление на поступление дедушки Петра в школу-интернат. Здесь же я узнал, что моего прапрадеда звали Иван.

Ошибка в фамилии и первое письмо из ФСБ Родословная, Генеалогическое древо, Генеалогия, Ингерманландия, Финляндия, ФСБ, Предки и потомки, Предки, Архив, Древо жизни, ЗАГС, Длиннопост

Копия свидетельства о рождении деда (раньше переписывали от руки) - обратите внимание на фамилию.

Ошибка в фамилии и первое письмо из ФСБ Родословная, Генеалогическое древо, Генеалогия, Ингерманландия, Финляндия, ФСБ, Предки и потомки, Предки, Архив, Древо жизни, ЗАГС, Длиннопост

Эти документы стали отправной точкой. Самым важным был номер свидетельства и информация о том, что он родился в 1943 году в Финляндии (даже мама про это не знала).

С этой информацией я отправился в ЗАГС, чтобы получить официальную копию свидетельства о рождении деда. В ЗАГСе мне объяснили, что лучше взять Справку, ведь в графе “Иные сведения” может содержаться дополнительная информация. Например, кем работал, номер паспорта, свидетельства о браке, какой ребенок в семье и тд. (А ещё справка дешевле, и стоит всего 200р. Поверьте мне, после десятка таких оплат, вы будете радоваться каждому сэкономленному рублю).

Ошибка в фамилии и первое письмо из ФСБ Родословная, Генеалогическое древо, Генеалогия, Ингерманландия, Финляндия, ФСБ, Предки и потомки, Предки, Архив, Древо жизни, ЗАГС, Длиннопост

Вот пример

Буквально каждая мелочь может помочь в дальнейших поисках информации.

И вот, у меня есть верная фамилия, точный год рождения, отчество моей прабабушки, и с этой информацией я рванул на разные сайты. В итоге помог мне только один - Генеалогический форум ВГД (тот самый - сложный для новичка, но уникальный ресурс).

Вот что мне выдал поиск, когда я вбил свою фамилию Матикайнен. Сейчас я понимаю, что тогда мне крупно повезло.

Ошибка в фамилии и первое письмо из ФСБ Родословная, Генеалогическое древо, Генеалогия, Ингерманландия, Финляндия, ФСБ, Предки и потомки, Предки, Архив, Древо жизни, ЗАГС, Длиннопост

Внутренне ликуя, я написал автору этого сообщения. Спустя время Тойво (автор), проверив свои документы, выдал мне список из ближайших родных, со словами: “Ну тогда это твои”.

Ошибка в фамилии и первое письмо из ФСБ Родословная, Генеалогическое древо, Генеалогия, Ингерманландия, Финляндия, ФСБ, Предки и потомки, Предки, Архив, Древо жизни, ЗАГС, Длиннопост

Мы списались с ним в вк, и я узнал, что он занимается родословной уже довольно давно и является одним из администраторов, отвечающих за генеалогический раздел на портале ингерманландских финнов Инкери.ру (https://www.inkeri.ru/virt/p.php?id=3). А также Тойво помогает на коммерческой основе по внутренней базе проекта людям, которые занимаются поисками (у них на сайте есть уникальная бесплатная коллекция документов, что сильно облегчило мне поиски в дальнейшем).

И именно Тойво (в будущем я узнаю, что он мой 6-юродный брат) посоветовал написать заявление в ФСБ, чтобы они предоставили мне копии любых документов моих родственников. На мое удивление, через три недели мне пришел довольно плотный, увесистый конверт. На простую отписку было не похоже. С довольным лицом я вскрыл письмо. В конверте были личные дела моей прабабушки и двух сестер прадедушки. В этих делах оказалась переведенная на русский язык учетная карточка переселенца-ингерманландца и анкета допроса из советского фильтрационного лагеря (куда по договоренности между Финляндией и СССР возвращали всех граждан СССР). И самое удивительное на тот момент -  это фотографии! К каждому делу была прикреплена фотография и в анкете был отпечаток пальца.

Ошибка в фамилии и первое письмо из ФСБ Родословная, Генеалогическое древо, Генеалогия, Ингерманландия, Финляндия, ФСБ, Предки и потомки, Предки, Архив, Древо жизни, ЗАГС, Длиннопост

Только тогда я узнал, кем же были мои родные. Узнал о церковном приходе Хиетамяки и об Ингерманландии. Узнал про финнов, которые населяли эти районы, об их “эмиграции” во время войны. Узнал, какой непростой был у них путь. Сначала их отправили в фильтрационный лагерь в Эстонии в поселке Клоога, потом в карантинный лагерь в Финляндии в поселке Лохья, затем их направили работать на ферму крестьянина Явхуянен Парсти в муниципалитете Кейтеле. А спустя три года после отъезда с родных мест (из дома, который они уже никогда не увидят) их направили в еще один фильтрационный лагерь, но уже в подмосковье.

Всего за месяц поисков я в полной мере ощутил, какое удивительное и эмоциональное путешествие нас ждет. Оказалось, я живу рядом, но никогда не знал про лютеранские приходы, про то, что всего в сорока километрах от моего места жительства была та самая церковь, в которую ходили мои предки, и про этот маленький город Иннолово (ранее Мадикази) под Санкт-Петербургом, в котором и жили Матикайнены. Ровно через месяц после начала поисков моё древо выросло от 3 до 15 человек.

В следующей части я расскажу вам подробнее о том, как я работал с метрическими книгами, и о том, как начал собирать семейный архив в программе Древо Жизни.

Показать полностью 6

Ответ на пост «Записки диванного генеалога или смотрим в сторону архивов»

Захотелось добавить еще немного по ДНК генеалогии. Собственно мое увлечение поисками родни с этого и началось. Сделал, посмотрел и захотелось поглубже покопать.

И так как собственно сделать. Я это делал через Генотек, не уверен, что в РФ есть, что-то такого же уровня, а вне РФ доступ к расшифровке генома получить будет сложно, начиная от оплаты и заканчивая отправкой биоматериала обратно.
И так первым делом оплачиваем и через некоторое время получаем посылку от курьера с пробиркой. Кстати по оплате - у Генотека перманентные скидки идут, так что если скидки прямо сейчас нет, то подождите буквально 1-2 недели и она точно будет.

Пробирка выглядит вот так.

Ответ на пост «Записки диванного генеалога или смотрим в сторону архивов» Генеалогия, Поиск, Семья, Прошлое, Документы, Метрическая книга, Родители, Родственники, Память, Длиннопост, Ответ на пост

Собственно инструкция есть внутри, если коротко, то надо поплевать внутрь пробирки(как раз воронка есть для этого) до отметки, зарегистрировать на сайте пробирку и передать курьеру, когда придет забирать. Можно разом и несколько отправить если что.

Далее включаем режим ждуна и ждем результатов.

Ответ на пост «Записки диванного генеалога или смотрим в сторону архивов» Генеалогия, Поиск, Семья, Прошлое, Документы, Метрическая книга, Родители, Родственники, Память, Длиннопост, Ответ на пост


И так прошло 2-4 недели и вуаля...результаты. Говорим мы о генеалогии, так что начнем с нее. Нас интересует вкладка Происхождение. Первым делом можем глянуть насколько % вы русский/еврей/негр. В моем случае, все максимально скучно, ни какая пробабка с негром не мутила и даже татаро-монголы не мешали кровь. Ну а природная жадность, это не гены евреев, а просто жадность :)

Ответ на пост «Записки диванного генеалога или смотрим в сторону архивов» Генеалогия, Поиск, Семья, Прошлое, Документы, Метрическая книга, Родители, Родственники, Память, Длиннопост, Ответ на пост

Но нас интересует следующая вкладка. Это Поиск родственников.
У меня все не очень круто, ближайшие четвероюродные и первый не отвечает, а вторая запретила писать ей в настройках сайта.

Ответ на пост «Записки диванного генеалога или смотрим в сторону архивов» Генеалогия, Поиск, Семья, Прошлое, Документы, Метрическая книга, Родители, Родственники, Память, Длиннопост, Ответ на пост

Но вот с Анной мы списались и есть у нас идея где могут быть корни, но это боковая ветвь, про которую вообще почти никто ничего не знает, так что шансов мало. Обратите внимание, что подсвечена фамилия совпадающая и в её древе и в моем. Это дополнительный фильтр. На сайте есть возможность запилить свое генеалогическое древо, ни какой Gedcom там не поддерживается так что ручками, ни какого импорта кроме PDF там нет, так что как инструмент так себе. Но суть в том, что чем больше забьете, фамилий, мест и этносов, тем будет проще искать родню среди пятиюродных братьев и сестер, ибо те с кем у вас совпадают эти данные, будут выкидываться вверх списка.

К слову вот схема, о том кто такая пятиюродная сестра. Как видим, вы здесь оба должны будете неплохо копнуть, на 5 поколений вверх как минимум(а максимум это какая нибудь боковая ветвь, через жену вашего прадедушки).

Ответ на пост «Записки диванного генеалога или смотрим в сторону архивов» Генеалогия, Поиск, Семья, Прошлое, Документы, Метрическая книга, Родители, Родственники, Память, Длиннопост, Ответ на пост

Так что если и вы и ваш родственник копали и загрузили данные в базу генотек, то есть шансы, соединить ваши древа прям на месте. У меня, к сожалению, такого нет, родственники все далекие настолько, что я даже идей не имею где мы пересекаемся.

И так идем дальше - вы решили, что родственники из России вам не интересны, или у вас далекие корни из страны Викингов? Что же делать?
Самый популярный сайт пожалуй это myheritage.com собственно у них и программа есть MyHeritage Family Tree Builder с поддержкой Gedcom и базы документов - в основном буржуйские конечно же и поиск по древам тоже в основном зарубежным. Большая часть функционала там недоступна без оплаты, а с ДНК не поработать без VPN. Но если VPN у вас есть, то возвращаемся на сайте Генотек, находим менюшку Исходные данные результатов ДНК-теста

Оплачиваем нужный формат файла за 999р(аж целая не тысяча рублей), я взял v5, на скрине кстати можно заодно увидеть названия других сайтов которые или помогают с генеалогией или могут рассказать побольше о вас на основе ДНК теста.

Ответ на пост «Записки диванного генеалога или смотрим в сторону архивов» Генеалогия, Поиск, Семья, Прошлое, Документы, Метрическая книга, Родители, Родственники, Память, Длиннопост, Ответ на пост

Грузим на сайт и идем любоваться результатами.

Ответ на пост «Записки диванного генеалога или смотрим в сторону архивов» Генеалогия, Поиск, Семья, Прошлое, Документы, Метрическая книга, Родители, Родственники, Память, Длиннопост, Ответ на пост

Для меня результаты совершенно бесполезные, я знаю, что мое прадедед по мужской линии был раскулачен и на этом информация кончается, есть информация о моих предках из германии, но так как я не могу выскочить дальше деда(скрывали они от всех факт раскулачивания и прошлое) то я не могу найти и данные о германии. С женской линией у меня все проще, там аж до 1700 года, но все жили в одном городе и были уважаемыми гражданами.

В принципе это все о чем хотел рассказать. Возможно если вы без роду без племени и совершенно не знаете не то что бабушек, но даже родителей, ДНК генеалогия, может дать вам шанс, найти тех родственников, кто сможет рассказать вам о них. Например, у одной из девченок, что мы взяли в опеку, на сайте есть троюродная тетя, установить с ней родство должно быть довольно простой задачей. Ну а если вы матерый матриарх/патриарх семейства и храните древо с 1000+ персон, то это возможность сделать ваше древо шире и включить туда боковые ветви о которых вы не знали.

Ну и приятные бонусы от ДНК теста это еще информация по здоровью, можно использовать для планирования беременности или возможно узнать, почему беременности быть не может вообще.

Ответ на пост «Записки диванного генеалога или смотрим в сторону архивов» Генеалогия, Поиск, Семья, Прошлое, Документы, Метрическая книга, Родители, Родственники, Память, Длиннопост, Ответ на пост

Как вам скорректировать питание.

Ответ на пост «Записки диванного генеалога или смотрим в сторону архивов» Генеалогия, Поиск, Семья, Прошлое, Документы, Метрическая книга, Родители, Родственники, Память, Длиннопост, Ответ на пост

Или же потешить свое эго тем, что у вас есть совпадения с успешными спортсменами :) Не уверен, что это реально на что то влияет, но мало ли.

Ответ на пост «Записки диванного генеалога или смотрим в сторону архивов» Генеалогия, Поиск, Семья, Прошлое, Документы, Метрическая книга, Родители, Родственники, Память, Длиннопост, Ответ на пост

А да, если есть кто со Ставрополя и планируете в архив идти, напишите в комментариях, у меня где-то там должен быть тот самый прадед которого раскулачили, может заодно найдете мои фамилии :)

Показать полностью 10

Записки диванного генеалога или смотрим в сторону архивов

Всем привет!
Ну штош, в прошлых двух постах
Записки диванного генеалога или с чего начать исследование
Записки диванного генеалога или с чего начать исследование 2
мы максимально быстро, не вставая с дивана, получили или обновили имеющуюся базу для начала исследования. Теперь идём делать запросы.

Сразу оговорюсь, я для себя приняла стратегию сначала как можно больше набросать людей в семейное дерево, а потом уже узнавать детали. Как говориться, чтоб два раза не ходить. По одним и тем же архивам.

Первый пункт программы опрос и документы. Вы ищете свидетельства о рождении, браке, разводе, смерти и т.п. Все, что сможете найти. Вот прям начиная со своих. Найдёте бабушкино/дедушкино свидетельство о рождении или браке - сэкономите себе кучу времени и, возможно, денег. Здесь же берёте любое средство записи и пристаёте к родственникам. Для меня оказалась кладезем моя мама. Она помнит огромный массив информации, знает всех в лицо по фото.
Если родственники говорят: "я не помню, не знаю, чего ты от меня хочешь, странный потомок?", то вот список вопросов, который мне помогал:

  1. Где бабушка (прабабушка, прадедушка и т.п.) провела детство? Где училась: школа, проф.образование?

  2. Как бабушка познакомилась с дедушкой, где (город) это было? Как решили пожениться?

  3. Где жили потом, куда переезжали?

  4. Кем работала?

  5. Где была в войну/перестройку/любое значимое событие страны в период жизни?

  6. Братья/сёстры. Где жили, кем были, кто дети?

  7. Кем были бабушкины родители, как выглядели, что делали?

  8. Остались ли какие-то памятные вещи? Помнит ли она что-то из детства украшение/игрушка/любимая чашка?

Для старта нам нужны ФИО (сверьте со свидетельствами о рождении, если есть), места рождения и проживания. Я проглядела глаза пытаясь найти на памяти народа двоюродную прабабку, а оказалось что баба Ната, это не Наталья. А Анастасия. А баба Юля очень даже Иулита.

Метрики и свидетельства о рождении.

Дореволюционными ЗАГСами были религиозные учреждения. Церкви, синагоги и т.д. В метрической книге по установленному образцу фиксировались данные о рождении, браке и смерти. Если приход был не огромный, то часто - это три в одном, одном архивном деле за год. А то и за два года, что удобно. Выглядит это так:

Записки диванного генеалога или смотрим в сторону архивов Генеалогия, Поиск, Семья, Прошлое, Документы, Метрическая книга, Родители, Родственники, Память, Длиннопост
Записки диванного генеалога или смотрим в сторону архивов Генеалогия, Поиск, Семья, Прошлое, Документы, Метрическая книга, Родители, Родственники, Память, Длиннопост

А вот еврейская метрика:

Записки диванного генеалога или смотрим в сторону архивов Генеалогия, Поиск, Семья, Прошлое, Документы, Метрическая книга, Родители, Родственники, Память, Длиннопост

Поскольку дорев, то помним про старый стиль. Если даты жизни предков вы знаете так же как и я только с могилок на кладбище, то на памятниках зачастую писали по новому стилю.
Левый лист православной метрики о рождении - родители, правый - крёстные (я не сразу сообразила кто такие воспреемники). Обязательно! Обязательно не пропускайте крёстных. Часто крёстными брали членов семьи, братьев и сестёр. Мне вот повезло и прапрадеда крестили тётя и дядя.

Огромным плюсом метрики является указание статуса отца и его место рождения. Например, Ейский мещанин. Также есть статусы крёстных. Поэтому, даже имея на руках свидетельства о рождении, я искала метрики, если предок рождён до революции.

Я не знаю как по всей России, но когда в СССР выдавали свидетельства о рождении уже через ЗАГСы (с подписями Дубликат), то в Краснодарском крае особо не заморачивались: у двоих пра- в графе "место рождения" вместо их станиц написан райцентр. С браками также.

Как найти метрики. Они могут хранится в местном, районном или краевом архиве. Изучение реестра и описей дел в сети вам может ничего не дать, потому что архив поленился или забыл и не обновил сайт. Поэтому, как говорил мой бывший шеф, телефон-трубка-звонить. Как вариант пойти в географический раздел форума ВГД и взвыть белугой.

Когда нашли где лежат нужные вам книги, есть три варианта: заказать архиву платную услугу по поиску (не все делают, может потребоваться подтверждение родства), заказать работу поисковику (точно потребуются деньги), искать самостоятельно (запаситесь временем, нервами и знанием имён в святцах).

Пара нюансов: Я знала дату рождения прапрабабки и имя-отчество. Этого хватило, чтобы найти её в метрике. Узнайте сколько было церковных приходов в вашем населённом пункте в искомом году (википедия, архивные описи, форумы). Будьте морально готовы перелопатить их все.

Переписи.

Ну ок, вот есть ФИО предка и место рождения или проживания. Дальше что? А сколько было детей? И братьев и сестёр? А какая его дата рождения? Тут обычно все идут в переписи или "ревизские сказки". Перепись может помочь также в случае когда вы не знаете дату рождения, но предполагаете, что в год переписи семья проживала на определённой территории. Тут понадобиться хотя бы район проживания и фамилия с именами.

Всероссийская перепись в царской России прошла в 1897 году.
Следующая была уже в 1920 в СССР

Кроме того есть ещё много ревизий по отдельным регионам. Хорошая статья на ВГД: https://docs.vgd.ru/tutorial/census?ysclid=ldtcu8ghgf871977995

Вот ссылка на архивы, в которых хранятся данные переписи 1897 года. https://arch1897.histcensus.asu.ru/archives/ Да и погуляйте по сайту, он хороший

Куда ещё можно податься.

У нас довольно бюрократизированная страна, но в нашем случае - это плюс. Домогайтесь к любым госорганам. Это приятно, бесплатно и гарантированно придёт ответ.

В администрациях муниципалитетов хранятся похозяйственные книги. Так можно узнать адрес проживания и состав семьи. Также есть и списки церковных прихожан. Что делать: гуглите "село Нижнее Кукуево администрация официальный сайт". Находите форму обратной связи и пишете запрос в свободной форме. Дел на пять минут. Ответить обязаны по общему правилу в течение месяца. Могут, конечно, и послать подальше, но вы, по крайней мере, будете знать куда именно идти ) А может и повезти. Вот мой ответ от администрации станицы. Они просто котики, провели целое расследование! Я, благодаря им, установила год рождения прапрабабки:

Записки диванного генеалога или смотрим в сторону архивов Генеалогия, Поиск, Семья, Прошлое, Документы, Метрическая книга, Родители, Родственники, Память, Длиннопост

Можно отправить запрос в военкомат. Вот тут кроме военкомата ещё куча бланков запросов https://forum.vgd.ru/109/10861/10.htm?a=stdforum_view&ysclid=ldtds0rmd6267244833

Не забывайте про музеи краеведческие сельские и небольших городов, там тоже кладезь данных!

Поедьте на кладбище. Если маленькое село или деревня, то можно ехать без подготовки и приставать к местным старушкам с вопросами "где жили и где похоронены". Если большое, то найдите администрацию кладбища, у должна быть электронная база захоронений.

Обещала пару строк по ДНК-генеалогии:

Вы идёте к специально обученным людям (заказываете доставку на дом), сдаёте тест, получаете расшифровку вашего генома. Эта расшифровка заливается в базу данных и вам приходит отчёт о совпадениях и тот контакт, который совпавший человек в системе оставил. Дальше, в идеале, вы находите общие корни и дополняете знания друг друга. Эта штука очень показана если у вас мало исходной информации или вы упёрлись в тупик и взять данные неоткуда. Я решила, что этот годик позанимаюсь классическими поисками, а на новый год 2024 сделаю себе подарок в виде генетического теста.

Чтобы почитать побольше, вот ссылка на форум https://forum.vgd.ru/527/

Вроде бы основные моменты охватила. Цикл "С чего начать", думаю, можно считать оконченным.

Всем успехов и интересных поисков! Порадуюсь, если будете делиться результатами!

Показать полностью 4

Записки диванного генеалога или с чего начать исследование 2

Всем привет!
Я решила не откладывать в долгий ящик и пишу продолжение о том что делать и куда бежать, если вы решили заняться историей семьи.

Начало тут: Записки диванного генеалога или с чего начать исследование

Также скопирую сюда ссылки предыдущего поста чтобы вам туда-сюда не листать:

  1. https://pamyat-naroda.ru/ поисковик по второй мировой

  2. https://gwar.mil.ru/heroes/ поисковик по первой мировой

  3. https://base.memo.ru/ жертвы репрессий

  4. https://obd-memorial.ru/html/ доп. по второй мировой

  5. https://notariat.ru/ru-ru/help/probate-cases/ реестр наследственных дел

  6. https://forum.vgd.ru/ альфа и омега российской генеалогии

  7. http://kubangenealogy.ucoz.ru/ кубанская генеалогия

  8. https://genery.com/ru/ древо жизни

Остановилась я на Реестре наследственных дел. Это полезная штука, если вы не знаете когда умер родственник. Для поиска хватает ФИО или ФИ, если отчество вам не известно. Результат выглядит примерно так:

Записки диванного генеалога или с чего начать исследование 2 Семья, Прошлое, Память, Поиск, Предки, Длиннопост, Генеалогия

Не во всех результатах поиска видна нотариальная палата. Тогда нужно провалиться в карточку нотариуса, там указан населённый пункт работы. Ну и не забываем, что далеко не все составляют завещания...

Теперь вкуснятина: форум ВГД. Это невероятный ресурс! Там можно найти всё или найти человека, который скажет вам где искать это всё, если оно в принципе существует. Есть специалисты по одежде, фото, наградам, почерку... Если образно, то вы можете сбросить размытое фото единорога "вид сзади", а вам расскажут где он родился, откуда прискакал и какая на нём сбруя. При этом эти святые люди не шлют неофитов лесом, а в сотый раз объясняют как сделать запрос или что такое ревизские сказки.

Краткая инструкция как не утонуть в море ВГД:

  1. Регистрация конечно же. Указывайте рабочий e-mail, а то висят люди с потенциально нужными мне данными, на форуме не появляются, почта дохлая... Заполняете раздел Фамилии в роду. И фамилии же указывайте в подписи к сообщениям на форуме.

  2. Идёте в раздел Поиск, ищете всех своих, проверяете поисковую выдачу. Если не находите, то в разделе https://forum.vgd.ru/1130/ создаёте тему, инструкция там приложена.

  3. Если вы пробежались по первой части списка ссылок в начале поста, то уже могли найти документы, по мировым войнам. У каждого такого документа есть указание где он хранится. Если хотите узнать больше об историческом/военном пути предка, то идите в ветку форума с федеральными архивами https://forum.vgd.ru/437/ тема по архиву ЦАМО лежит отдельно: https://forum.vgd.ru/188/ потому что по там в основном ведётся поиск ВОВ.

  4. Обязательно идите в ветку населённого пункта персоны поиска, если его нет, то райцентра и т.п. Там часто выкладывают ссылки и базы на местные архивы да и просто много полезной информации. Пробраться туда можно или через поиск по названию населённого пункта или вот вам ссылка на географический раздел https://forum.vgd.ru/388/

  5. По старой русской традиции прочесть мануал после начала работы: https://docs.vgd.ru/

Кубанская генеалогия. Если ваш предок хоть издалека показывал нос на Кубань (Кубанская область) или в районы рядом, то ваш путь лежит в эти базы данных http://kubangenealogy.ucoz.ru/index/bazy_dannykh/0-23 Ребята на форуме не только тип единорога определят, но и под каким рыцарем он ходил! У каждой базы данных есть свой автор/ответственный. Если вы нашли что-то и хотите уточнить, заказать документ (берут деньги), то пишите на e-mail указанный в шапке базы или ищите нужную ветку форума. Мне было полезно для расширения состава семьи прапрадеда, нашла его двоих братьев, по которым потом нарыла документы в поиске по первой мировой, теперь есть шанс восстановить информацию об их родителях.

Бонус для тех кто всё ещё читает:

Российская империя печатала много справочников - адрес-календарей. Особо мной любим "Вся Россия - Русская адресная и справочная книга фабрик, заводов, торгово-промышленности и администрации". Вот, например, за 1912 год, это 8 издание https://istmat.org/node/47647 Эту вещь нужно читать просто так! Одни объявления чего стоят!А описание губерний, тарифы телеграфа, ярмарки... душа эпохи. Ну и если кто-то из ваших предков имел какой-то бизнес или был госслужащим, то велика вероятность найти информацию в адрес-календарях. Здесь хороший архив: https://istmat.org/statistics Выглядит справочник примерно так:

Записки диванного генеалога или с чего начать исследование 2 Семья, Прошлое, Память, Поиск, Предки, Длиннопост, Генеалогия

Из неявного: работают гугл и википедия. Например, я знала, что мой прадед работал в войну на АРЗ и завод эвакуировали. Спасибо, вики, там подробно расписано куда, когда и как. А поиск по одному из сёл показал, что прапрадед родился раньше основания этой станицы, т.е. надо искать откуда понаехали.

Я осознанно даю только максимально информативные общероссийские источники. Потому что так вы быстро найдёте хоть что-то, а если уже затянет водоворот любопытства, то региональные, отраслевые и прочие архивы/справочники тоже приложатся.

Обзор стартовых архивных доков, видимо, дам третьим постом (чувствую себя горе-маркетологом) :)

P.S. спасибо всем оценившим первую часть и подписавшимся! Я не ожидала такого объёмного отклика ))

Показать полностью 2

Как моя родословная увеличилась с 3 до 1000 человек или путь начинающего генеалога

Вы знаете, кем работала ваша прабабушка? А чем до революции занимался ваш прапрадед? Где жили ваши предки, кто они были? Мало кто из нас всерьез задается этим вопросом. По крайней мере меня раньше эта тема не сильно волновала. Иногда для интереса я забивал свою фамилию в поисковик, получал информацию о себе, маме и брате, которые живут за стенкой, и на этом поиск заканчивался. Когда стал старше, захотелось узнать чуть больше. Но, к сожалению, бабушек и дедушек уже не было в живых. А кого еще спросить?

В прошлом году я решил попробовать снова и подойти к исследованию своей семьи осознанно. Для начала я стал изучать сайты по генеалогии и созданию родословных, тематические группы ВКонтакте, блоги специалистов и любителей. Затем я наткнулся на сайт Всероссийское Генеалогическое Древо (ВГД) - очень полезный, но сложный ресурс для новичка.

Чем больше я погружался в эту тему, тем интереснее было узнать, кто же были мои предки и почему я не могу никого найти простым поиском. Оказалось, что в 1956 году в моей фамилии допустили ошибку. Расскажу об этом в следующем посте. Я стал искать по новым данным и сегодня в моём семейном древе уже 1233 человека!

Как моя родословная увеличилась с 3 до 1000 человек или путь начинающего генеалога Родословная, Генеалогическое древо, Генеалогия, Дерево, Ингерманландия, Архив, Предки, Genius, Древо жизни, Длиннопост

За этот год я узнал, что мой 3-юродный прадед кандидат наук и специалист в области ракетных топлив, что у моей прапрапрабабушки было 9 детей. Узнал, что среди моих предков были ингерманландские  финны, которые в 1943 году попали в фильтрационный лагерь в городе Клоога и после были распределены в финляндию на фермерские работы. Читал их личные дела, нашел фотографию церкви, в которую они ходили. Узнал, что на территории современной Ленинградской области существовала деревня, названная по нашей фамилии.

Оказалось, что искать информацию о своих предках не так уж сложно и очень увлекательно. Чтобы получить нужную информацию, я обращался в архивы ФСБ, Министерства обороны, в архивы Санкт-Петербурга, Твери, Брянска, в национальный архив Финляндии. Огромное количество документов нашел на сайте Инкери.Я узнал, что такое ревизские сказки и метрические книги, в которых можно найти информацию о рождении, смерти, венчании. Получил доступ к аттестатам, трудовым книжкам, военным и партийным билетам.

Чтобы систематизировать весь этот огромный объем информации, я создал небольшой семейный архив в программе «Древо жизни», где на каждого члена семьи есть карточка с краткими данными и фотографиями (если их удается найти). Пример карточки

Как моя родословная увеличилась с 3 до 1000 человек или путь начинающего генеалога Родословная, Генеалогическое древо, Генеалогия, Дерево, Ингерманландия, Архив, Предки, Genius, Древо жизни, Длиннопост
Как моя родословная увеличилась с 3 до 1000 человек или путь начинающего генеалога Родословная, Генеалогическое древо, Генеалогия, Дерево, Ингерманландия, Архив, Предки, Genius, Древо жизни, Длиннопост

На сегодняшний день самая ранняя дата в моей родословной 1650 год - это мой дед из восьмого колена. И я надеюсь, что это не предел. С каждой новой найденной записью, с каждым упоминанием, появляется все больше направлений для поиска.

Для удобства работы я создал родословные на таких сайтах, как MyHeritage и Geni и Familysearch и отечественный аналог Familio. Они позволяют строить и просматривать родословную онлайн, что очень полезно при работе в архивах и с родственниками. В это Рождество нам удалось даже устроить встречу с ближайшими родственниками, проживающими в Санкт-Петербурге, о которых прошлой весной я даже не догадывался.

Дальше мне хотелось бы рассказать о том, как я узнал свою настоящую фамилию, а том как работал с архивами и архивными документами. О том, кто еще занимается генеалогией и как работал с родословной на разных ресурсах.

Показать полностью 2

Записки диванного генеалога или с чего начать исследование

Привет! Ритуально отпишусь, что это мой первый пост, поэтому сами знаете: сильно тапками не бить.

Для ЛЛ:

  1. https://pamyat-naroda.ru/ поисковик по второй мировой

  2. https://gwar.mil.ru/heroes/ поисковик по первой мировой

  3. https://base.memo.ru/ жертвы репрессий

  4. https://obd-memorial.ru/html/ доп. по второй мировой

  5. https://notariat.ru/ru-ru/help/probate-cases/ реестр наследственных дел

  6. https://forum.vgd.ru/ альфа и омега российской генеалогии

  7. http://kubangenealogy.ucoz.ru/ кубанская генеалогия

  8. https://genery.com/ru/ древо жизни

Для всех остальных:

Когда мне прилетело заняться историей семьи, то я, как прилично образованная женщина, пошла в интернеты. Читала много всякого, в том числе и на Пикабу. Но по прошествии полугода с небольшим поняла, что надо запилить пост. Во-первых, если я решила поделиться бесценным опытом, что меня крайне сложно остановить, во-вторых, надеюсь, что кому-то и правда пригодиться, в-третьих, пусть лежит аки журнал моих изысканий.

Вкратце почему я этим занимаюсь. Конечно, мне было интересно, я расспрашивала в детстве родственников, но в семье как-то мало говорили о предках. Так вышло, что фронтовиков у нас не было, так что к 9 мая я обычно что-то пыталась наковырять на сайтах поисковиков по однофамильцам, но смысла в этих действиях было примерно ноль. А тут в начале июня 2022 года умирает мой дед. Я хожу недели три с ощущением ледяного ветра в спину. Глянув на фото примерно десятилетней давности с грустью понимаю, что из десяти человек в живых остались только я и мама. И тут осознаю, что если не сейчас, то потом я уже могу вообще ничего не ухватить. Что потом рассказать дочери, да и вообще...

Итак, с чего начать?

Берите ручку и листок и напишите хотя бы ФИО бабушек (с девичьми фамилиями), дедушек и полные даты рождений. Лично я смогла не сразу, но у меня есть оправдание. Укажите братьев-сестёр ваших бабушек и дедушек. Дальше начните вспоминать или просто прикидывать всех пра-... в этот момент вы уже наверняка пытаетесь рисовать какую-то схему, она начинает не помещаться на листочке и появляется желание гуглить что там про прогам по генеалогии.
Я въедливо читала отзывы. Для ламеров (олды тут?) типа меня, крайне хвалят Древо жизни, она же Agelong tree. Пункт 8 в списке ссылок. Бесплатная до 40 персон, дальше единовременная оплата 1200 рублёв. 40 персон - это много. Особенно, если писать двоюродных и троюродных сиблингов просто в комментах к их родителю, который ваш кровный родственник. Например, у моего прадеда ещё три сестры. ФИО мужа и детей я указывала в карточке прадедовой сестры. Но даже с учётом этого у меня уже купилась лицензия. Дерево можно построить от любой персоны будь то вы или ваша двоюродная бабка. Очень удобно! Выглядит примерно так:

Записки диванного генеалога или с чего начать исследование Генеалогия, Семья, Прошлое, Память, Поиск, Длинное, Длиннопост

Всех, кто был старше 14 лет на момент окончания ВОВ есть смысл прогнать по базе Память народа. Так я нашла награждение прадеда, о котором в семье вообще не говорили. Медаль более чем расхожая, но тем не менее! Из того, что я поняла не сразу - не старайтесь заполнить все поля при поиске. Пишите только ФИО. Не находится? Уберите отчество. Некоторые документы заполняли в условиях "записать хоть что-нибудь". Каждый дополнительный параметр повышает риск упустить документ.

В те времена практически в каждой семье было много детей. Я точно знала, что у прабабки четверо братьев/сестёр, но не знала кто и как зовут. На Памяти народа вбиваю фамилию и отчество. Вуаля, нашёлся брат! Совпадает место рождения, примерный год рождения.

Записки диванного генеалога или с чего начать исследование Генеалогия, Семья, Прошлое, Память, Поиск, Длинное, Длиннопост

И ещё, не забывайте, что женщины тоже воевали. Если идёт запрос на фамилию Иванов, то система будет проверять "Иванов", но не "Иванова". Т.е. по умолчанию женщин искать не будет. Я так случайно нашла одну тётушку...

С поиском по ГВАР первой мировой аналогично. Там вообще зачастую с отчествами проблема. Обращайте внимание на карточки, которые предлагает вам посмотреть система. Они располагаются внизу страницы при открытии найденного документа. В своём примере я прописала поиск по ФИО, а было ещё и вот так:

Записки диванного генеалога или с чего начать исследование Генеалогия, Семья, Прошлое, Память, Поиск, Длинное, Длиннопост

И если вашему предку было не так много лет к моменту окончания первой мировой, то есть большой шанс, что он и в ВОВ поучаствовал. Ну и времечко было...

По ОБД Мемориал и по Мемориалу правила поиска аналогичные. У меня всегда странные чувства, когда я забиваю поиск в Мемориале: вроде если найдешь - лишняя зацепка, но так надеешься на нулевой результат! Любой заход во времена репрессий требует анестезии.

Похоже надо разбивать вводную на две части, ну штош, до встречи!

Показать полностью 3

Перцевы (род), ищу информацию, а может получиться и родственников)))

Доброго времени дорогие пикабушники! Хотелось бы разобраться с фамилией Перцевы, в моем роду она присутствует. Самая ранняя информация, что мне удалось нарыть самостоятельно это начало 1900 годов, В частности , о приобретении у казахского бая части земель Николаевского уезда (ныне Костанаевской области, Казахстан).

Естественно без рейтинга, ибо лично мне интересна данная информация. Пожалуйста, поднимите повыше, может все таки смогу я разобраться в этом вопросе хотя бы до начала 1800 лет. Ну и как успела заметить, "СИЛА ПИКАБУ ПОМОГИ" !!

Ответ на пост «Как узнать кто твой прапрадед за 50 шагов (Часть 1)»

Тульский архив ГАТО. большей частью оцифрован. Но читалка онлайн платная и неудобная а поиск вообще ужасен.
Все пользуются мормонами, которые в 1990 гг оцифровали и увезли Большую часть Тульского архива (Familisearch).

оч удобный поиск пленки у мормонов через сайт https://nashipredki.com . Familio развил сетку телеграм чатов, там и инфой поделятся и материалами.

Тульский архив на мой взгляд показательный в плане оцифровки. А.Г. Зайцев провел КОЛОССАЛЬНУЮ работу по описи всех фондов и найти что-либо - нужно лишь терпение да и онлайн есть очень многое.  например его работы: https://моипредки.рф/материалы-в-гато/ или https://моипредки.рф/рс-в-гато/

Всем удачи! Имею опыт поиска онлайн Тульской губернии, Тамбовской Губернии (у них кстати отдельный большой чат с кучей материалов в ТГ) и Псковской Губернии (пока поддается хуже всего: материалов мало и сохранность плохая.)

Отличная работа, все прочитано!