Likilgoa

Смотришь на такое и такому как я глаз режет.. Профдеформация в чистом виде)). Сделано нормально, не имею претензий к исполнителю, и не пытаюсь меряться бубенчиками, ничего личного, как говорится. Но я прям вижу тут экономию/личное мнение клиента, переходящее в переплату, с конечным результатом "всё херня", и обвинением строителей в том, что они дебилы. Чистовых отделочников в частности. Потому что тут нет головы которая всё понимает.

Вот мне кажется очевидным:

- Тот, кто будет класть плитку за трубами, возьмёт дороже, за сложность.

- Тот, кто будет шпаклевать, тоже.

- Оба сделают не очень, т.к. неудобно.

Да браться за такую работу, будут только те, кто сидит без работы, (соответствующего уровня) кому хочется возится, если можно не возится?)

- для труб и оборудования это бесследно не пройдёт (грунты, клея, краски)

- Теплотехники возьмут дополнительные деньги за демонтаж - монтаж оборудования, чтоб это выполнить, им 2 раза приехать нужно. Это им всегда неудобно, встанет в заметные деньги.

В нашем случае было так:

Ещё на этапе электромонтажа была оштукатурена котельная, чтоб высыхала. Вручную, остальное всё механизированно, и тоже до стяжки, так как не старайся, полы потом покрыты тонким слоем штукатурки, и под плитку приходится чистить алмазной чашкой. Тут тоже экономия, от соблюдения этапности.

- Перед стяжкой был установлен подоконник, сделана плитка на стенах и откосах не доходя до чистового пола 10 см.

- Часть теплотехники была выполнена до стяжки, (фанкойлы, батареи, все трассы, вода)

- И установлены коллекторы на плитку.

Потом засыпали полусухую стяжку, через 3 недели закончили плитку на полу и подрезку по стенам.

Продолжили теплотехнику в котельной уже по готовым стенам и полам. Провода проведены в трубах.

Получилось вот так, тут нужно понимать что вдпо-шники ещё не закончили (приставная труба к дому снаружи),и электрика разведена, но к котлу не подключена (не было пуска, газа нет, пока):

Всё выполнено как положено, с учётом высыхания, затерто как положено, углы и примыкания затерты герметиком в цвет. Всё чуть пыльное, конечно, но в общем и целом чистое. Не супер идеально, да.

Есть свои нюансы) например манометры оставили, которые были куплены для опрессовки, не выкидывать же))

Дом похож, 150м.кв.

Делаем его "под ключ".

Вода- полипропилен.

Отопление нержавейка.

Тёплый пол сшитый полиэтилен.

Система рециркуляции.

Сервопривод на тёплый пол.

Терморегуляторы на 4 фанкойла.

Бюджет по работе по тепловодотехнике

290т.р

Материал 1.030.000

Ого, на сколько дороже работа, скажете вы.

Но.

-Смею думать, у нас чутка сложнее, вроде) ;

-Фанкойлы с вентиляторами;

-Отделочные работы выполнены в соответствующем уровне и качестве, по стандартной цене. (Понятно работа по плитке в цену не входит))

- Не требует доделывания, демонтажей-монтажей;

Если вычесть разницу на доделывание, повышенный коэфициент на отделку, на повышенную сложность, на демонтаж- монтаж оборудования? Сильно дороже будет, думаете?

Ну, и с учётом того, что клиент появляется на объекте раз в месяц, в лучшем случае, т.е. занимается тем, что приносит ему доход и не отвлекается, получает готовый продукт за заранее озвученный бюджет, в режиме all inclusive (с учётом того, что дом стоит 8,5 млн., явно речь идет об экономии, так или иначе))

Как то так.

Строитель-не писатель, сорри, если что)

И похоже, фотограф из меня тоже так себе))

Поступил звонок от клиента, вкратце:

- Здравствуйте, мне вас рекомендовали, мне начали ремонт, но что то пошло не так..

Чет последнее время все больше и больше квартир под переделку..

Что имеем на входе: гипсовая штукатурка на стенах отваливается, поверхности (законченные, "работа" оплачена) под обои не подходят, электрика сделана хрен пойми как и зачем))

После долгих дебатов с риелтором,через которого купили эту квартиру, и который решил выступить прорабом на этом обьекте, было решено что риелтор вернет часть денег за работу и материалы и удалит штукатурку со стен, в тех местах где она отслаивается от основания.

Тут нужно сказать что изначально я просил удалить штукатурку и перештукатурить правильно, но ребята, которые это непосредственно выполняли - слились и отказались переделывать.

В общем, - мое почтение, - риелтор сам решил вопрос демонтажом штукатурки и вернул часть денег за работу и материал.

Отчего если честно я был очень удивлен, т.к. на моей памяти в таких ситуациях все только обещают, а в конечном итоге перестают поднимать телефон) (а таких объектов я видел 6шт за последние 2 года, и везде всë по классике)

В общем, к сути поста:

Почему отслаивалалась штукатурка?

В этом комплексе сделана несъемная опалубка для вертикальной части монолита.

И получается часть стен газоблок, часть цсп. Цсп - очень паршивый материал в плане чистовой отделки.

К нему нужен особый подход, если нет варианта его демонтировать.

К слову, в соседнем доме мы пытались демонтировать опалубку из 20мм. цсп, 2 человека с тяжелыми перфораторами и ломами удалили за день 5 м.кв. из 40)) Реально проще сломать с бетоном чем снять его)

Цсп, уже подготовлено:

Не суть. Отчего меня бомбит:

Проблема в том, что ребята, которые штукатурили-шпаклевали, видя поверхность из цсп не удосужились даже немного погуглить, с тем чтобы узнать как правильно провести работы.

Просто сделали как обычно делали.

Да еще и мокрое по мокрому..

И эта поверхность и 3х месяцев не отстояла, начала сыпаться. Вроде что сложного, нет опыта - хотя бы погугли.. Но нет)

В итоге клиент начинает переплачивать, начинаются обвинения, люди начинают прятаться, репутация на ноль умножена.. А всего лишь погугли, вся информация расписана у того же кнауфа, что сложного?

Ну просто же, сделали как положено, и горя б не знали, и репутация осталась.. Ну совсем немногим дольше же..

Дальше электроник (в смысле электрик, но в данном случае электроник, робот Вертер, б....) этого объекта.

Говорю клиенту - ваша ошибка в том, что вы не понимаете чего хотите. И поэтому заплатите 2 цены. Или 3. В зависимости на каком этапе думать начнëте))

Вы не знаете, как будет стоять мебель, какая сантехника, какая кухня, наличие отсутствие теплого пола.. Ну реально, ещё одна розетка или выключатель на этапе монтажа электрики ничего не стоит, а после штукатурки-шпаклевки переделки- уже заметные деньги, сопоставимые с ценой за весь монтаж.

То, что у вас сделано по электрике, не подходит.

Почему?

- Да потому что розетка в ванной, или на кухне не может быть сразу за мойкой, это неправильно.. Да и мойка со столешницей их перекрывают..

- И блок розеток под ТВ рядом с ящиком не подойдет, потому что у шкафа есть дверь, и она не может открываться в телевизор, они конфликтуют.. Куда смотрел электрик??

Частично переделано:

- И под терморегуляторы должны быть каналы в стене и полу, для датчика и т.пола, чтоб не топтаться по теплому полу в процессе шпаклевки. И почему не на отдельном автомате? (Потому что решили потом, вот почему))

- И розетка за холодильником не позволит поставить его в упор к стене..

- И не каждый провайдер подключает ТВ к смарт телевизору через коаксиальный кабель.. Где интернет?

- Где розетки во взрослой спальне над прикроватными тумбочками?

Вот прям не нужны, как и освещение?? (Нужны конечно))

Месяц просил клиента согласовать расстановку и пригласить кухонщика.. И электрика, чтоб переделал..

Объясняю клиенту, поймите, электрика - важнейшая часть. Нельзя чтоб монтировал один, заканчивал другой. От неправильного монтажа квартиры горят, бывает. Мы, можем переделать, не проблема, но неправильно это..

В общем приезжает электрик, второй раз, (первый приезжал бесплатно, потому что свет в спальнях не работал) на переделку.

Мы, говорит все делаем, сети, умные дома, коттеджи..

Спрашиваю:

- А почему не работает освещение в спальнях?

(Спойлер, неправильно заведено в щитке) т.е не проверили, после монтажа.. Простая электрика же, 30мин проверить то?..

- Вы же ребята с опытом, как у вас шкаф в телевизор открывается?

- Как розетки ниже столешницы?

Ну не знаешь ты, делай выше 950, выше столешницы кухонной быть не может же, так?

Почему в коридоре жгут слаботочки выходит из потолка?

Штробу выполнить заставил, а крепить кто будет, маляр??

Как вы предлагаете это красиво вывести, дырку прорезать в натяжном потолке?? Ну, из стены же должен выходить, не??

- Я, говорит электрик, сделал где пальцем ткнул клиент.

Ну ок, клиент не понимал, чего хотел, это я уже понял, и переплачивает сейчас, но ты то говоришь что ты профессионал..

Советуй, обьясняй. Проверяй в конце концов..

Ну ведь реально, я все понимаю.

Спешка, гонка за деньгами..

Но где экономия времени, когда не проверяешь монтаж, а потом специально приезжаешь разбираться почему не работает.. Вспоминаешь как монтировали..

Ну где экономия??

Почему настолько все равно??

Но, поехали дальше..

На стенах нами все расчерчено, где что будет, электрик приступает к работе, в процессе узнаю, что подрозетники он вмазывать не будет.

- а кто будет, спрашиваю?

- А хз кто))

Я, говорит, не вижу проблем в установке подрозетников, по 100р у меня))

Но ставить не будешь? Нет, говорит, некогда, я и так одолжение делаю, что приехал, так то я занят.

Клево, чо))

А кто поедет их ставить по 100р? (Не, так то это нормальная цена, только если в комплексе с электрикой)

Я таких не знаю))

Ну, ок я начинаю понимать что клиент не закончил переплачивать))

Но на самом деле это не косяк, хотя и эстетика страдает))

Дальше фото готовой работы электрика (электроника, сорри), договор с клиентом, если что, у него 3500р в день (работал 2дня).

Это не тот случай, когда "дешёвая рыбка - херовая юшка" на мой взгляд)))

Универсал как я понимает, что нужно, чтоб как на фото ниже было бра, выключатель и розетка, маляр же может не понимать? Он же имеет на это право, как и клиент, не понимать в электрике?? Не должен электрик коммутировать? А кто тогда, если не он?))))

Готово!

(Ни один блок подрозетников не встал, все переделали)

То, что на полу, это уже "убрано"

(От этого тоже бомбит, квартира была убрана пылесосом, но похоже что электрик не дворник тут)

Ну, и конец истории, на второй день у него сломался перфоратор, дал ему свой, хотелось чтоб "закончил" и свалил))

Хожу мимо стены, чет глаз напрягает..

Меряю: на одной розетке (та,которая осталась) высота 30см от пола, на другой (которую переделали) 40 см.

Фото, как оказалось, сделать забыл(

Спрашиваю (клянусь, почти дословно):

Я: - Почему так?

Электроник:

- Так наверное хочет клиент.

Я: - Он так сказал сделать? Одну выше другой?

Электроник: - Нет, он так не говорил, но наверное он так хочет..

Повторяю диалог ещё раз, думаю, может поймет, что несет откровенную нелогичную х..ню, не, не понял))

При нём звоню клиенту:

- Как должно быть?

Клиент, нервничая: - Одинаково, конечно!! Да тут очевидно, что одинаково))

В итоге обиделся, ищете тут виноватого, говорит)))

Ага, за 3500 в день)))

Да, в конце клиент отдал больше, потому что он "перерабатывал".

И тут я все понимаю, спешка, деньги..

Но блин, я бы понял, если б он на глаз сделал, но он взял в руки рулетку и мерял!

Зачем???

Ну, и апогей: 21.00,сижу с ним на объекте, я закончил, говорит..

Не, говорю, ещё один, показываю..

Поздно уже, говорит, давай соседей беспокоить не будем))

(А так чтоб вы понимали, когда приехал, уточнил, что можно допоздна шуметь, дом новый, ещё никто не живёт, пока в порядке вещей для народа работать перфоратором в 8-9 вечера..)

- Так что говорю, (зная ответ))) завтра приедешь?

- Не, говорит, я больше не приеду..

А кто будет доделывать, ты же электрик тут??

- Хз, говорит)))

Ну, вот так, думаю, и получается, торчит провод, электрик свалил (ради 10минут экономии времени, т. к. стена из газоблока), пришел маляр, отшпаклевал вокруг и поклеил обои/покрасил, а в конце, клиент, который не уследил, (например что то стояло в этом месте) или доверился профессионализму работника, понимает что нет подрозетника..

Что делать?)) Накладную розетку ставить??))))

Короче, что со мной не так?

Ну ненормально это все!

Но вокруг практически все коллеги так относятся к работе.

Не может же быть так, что вокруг одни п......сы, а я один пионер?)))

Может такой метод приносит огромные заработки, скажите?

У меня огромный опыт, но и мы косячим, бывает.. Пресловутый человеческий фактор, мать его)

Но по....изм вокруг просто зашкаливает..

Я понимаю, сам работаю, чтоб получать вознаграждение, и бывает тороплюсь..

Но реально, допустим поставить маяк плохо и хорошо - почти одно и тоже время.. Ты же все равно те же процессы проводишь, замешиваешь, устанавливаешь..

Разница по времени - очень небольшая!

Так и тут - если б электрик посоветовал и проверил, было бы значительно больше точек, больше денег..

Если б проверил - не приезжал доделывать.. Это время, деньги, нервы..

Если б погуглили, не отваливалась штукатурка..

Сохраняешь репутацию, а значит и ценник выше остальных..

Ну, очевидно, вроде?

Лучше сделать как положено, чем кататься между объектами бесплатно?

Я ж говорю, понимаю когда люди на глаз херачат, но когда у тебя приличный инструмент, когда ты чет меряшь, прессом обжимаешь..

А результат - на отвали?

Не понимаю..

И ещё мой совет тем, кто собирается делать капитальный ремонт: ремонт под ключ начинается с дизайнера (если есть бюджет, конечно), кухонщика и мебельщика (если это разные люди), расстановки мебели, сантехники, определения материалов на стенах и полу.

Если иначе - знайте, будете переплачивать, и хорошего качества не получится..

P. S. Клиент заплатил ещё раз, за доведение до ума готовой работы)) В чем собственно виноват не только электроник, но и он сам.

Старался как мог в грамматику и орфографию))

Но строитель - не писатель))