Верующий != знающий наизусть что бы то ни было. Это требование бессмысленно и требование от человека соблюдать этому требованию у более фанатичных верующих вызовет агрессию, связанную с тем, что ты пытаешься лишить верующего его идентичности. Именно это я хотел проиллюстрировать своим примером. Примерно как: "а ну-ка, атеистик, возьмёшь тройной интеграл? Не возьмёшь - вали в церковь, дурачок." Примерно так выглядит комментарий, на который я отвечал. Более того, если уж мы за формализм, то в православии есть достаточно четкие критерии отнесения человека к данной конфессии и вышеуказанные маняфантазии о "прочитай мне Библию наизусть" не имеют к реальности никакого отношения и смотрятся просто по-идиотски.
Вы в своем комментарии используете очень много логических подмен, даже и не знаю на что отвечать. Но пройдем по некоторым. Я буду говорить о православии, так как о нем я знаю больше. Так вот, если человек называет себя православным, но не читал библии, не знает смертных грехов и заповедей, то он может и верующий, только непонятно в кого, но он не православный точно. С мусульманами также и идентичность тут не причем. Кстати в библии может быть сказано все что угодно по поводу критериев, в объективном определении это не имеет значения. Простой пример, я могу сделать религию пасадейство и определить критерием, что всяк относится к пасадейству, кто не сказал обратного минимум десять тысяч раз. Объективно вас это пасадеянином не сделает, даже если вы будете это утверждать, так как вы не знаете больше ничего об этой религии.
Ваш пример с интегралом: если человек называет себя математиком (а не атеистом, так как атеизм и математика не взаимосвязаны) , но не способен решить простейщий интеграл, то он извините не математик, а балабол.
Алсо, почему не сделает? С вашей точки зрения очень даже сделает. А когда вашу точку зрения будут разделять миллионы, то вполне себе сделает и на объективно наблюдаемом уровне. С последствиями вида "основ пасадеянской культуры" и пасадеян-байрамом каждый год.
Ну он может практически ничего не помнить из курса матанализа, но быть гением топологии или теории чисел например. Во времена когда математическое образование не было таким формализованным такое встречалось сплошь и рядом. Возьмём какого-нибудь Рамануджана. Умел ли он на момент поступления в Кембридж в тот аппарат, который считался подходящим на то время? Не факт. Был ли он математиком? Да, и гениальным.
Или вот Евклид, в интегралы не умел, следовательно, не математик, а балабол (ладно, тут я просто веселюсь) :)
А самая главная логическая ошибка у вас (и у всех комментаторов выше) состоит в том, что вы пытаетесь формализовать неформализуемое. Вера не формализуется, ее каждый определяет для себя самостоятельно. Речь не о какой-то объективной квалификации (как в случае с математикой), а об отнесении себя к какой-то определенной группе. Просто когда себя как-то одинаково начинают определять достаточно большое количество людей между ними начинают работать горизонтальные связи, а затем появляются связи вертикальные (обычно на основе старшинства, например) и как-то совершенно случайно невидимое и несуществующее начинает быть видимым, существующим и осязаемым. Лучше всего принять это за данность - это объективная реальность, так работает групповая психология у приматов.
Пытаться воевать с этим ещё более глупо, чем исключать Евклида из математиков по формальному признаку незнания интегралоа :)
Извините, но отвечать на весь ваш коментарий нет времени, вы опять пытаетесь увертываться и подменяеть понятия. В примере про математика я использую настоящую форму глагола, "если человек называЕТ себя математиком. Это логично и естественно, что речь идет про настоящее время, современного человека и современное состояние математики, а не Эвклида, Леонардо да Винчи и так далее.
Про Евклида я пошутил и даже отметил это. Ну а Рамануджан не подходит - возьмите Гротендика или Банаха какого-нибудь, мало ли уникумов, которые видят математику с другой стороны и формальное полное образование получают достаточно поздно, оставаясь при этом математиками и гениальным притом.
Потом я вообще развернуто и ясно ответил, почему верующих нельзя объективно оценивать как математиков, но вы можете и дальше спорить с объективной реальностью, по факту атеистическое население крупнейшего в мире эксперимента над людьми (т.е. советского союза) в лучшем случае после отмены запрета ломанулось в церкви, а в худшем заряжало воду от телевизоров с Кашпировским и Чумаком. Можете попытаться заполнить эту часть мозга атеизмом, но природа все равно возьмёт свое.
Можете минусовать и ррряякать сколько душе угодно, я перестал бороться с ветряными мельницами давным-давно, чего и вам желаю.
Наверное, смысла в дальнейшей дискуссии нет, пожалуй. Рекомендую перечитать эту ветку лет через 15, может что изменится (у меня изменилось).
Со временем у меня туго, поэтому вчитываться и отвечать полностью нет возможности, но вернемся к вере. Сама по себе вера да, формализуется плохо, но не религия и отнесение себя к той или иной религии. Верить можно и в святой носок. Но если вы относите себя к определенной группе не зная правил этой группы получается довольно глупая ситуация. Похожая ситуация сейчас с самоопределением пола, есть объекттвно два пола, но нет, придумали даже пол "боевой вертолет" и относят себя к нему, делает ли это их боевыми вертолетами? Нет. Поэтому я и говорю об объективной состовляющей, а не субъективной.
Иначе выходит, я творю что хочу, верю во что хочу, оскорбляюсь на что хочу, о православии почти ничегг не знаю, но я самоопрелился православным.
Последнее предложение именно так и работает в реальном мире. Именно поэтому надо не отрицать повесточку (это глупо) а работать либо с ней, либо против неё на её же поле. Собственно пост-пост мета-мета шутеечки про боевой вертолет это и делают - встраиваются в повесточку и работают против неё. Но никак не "ррряяя этого нет", как это продолжают делать столетие подряд атеисты. Это не работает, история уже проверила.
Православие всё же (как и христианство в целом), основано на вполне конкретных вещах. Те, кто открывали Библию должны знать что Христос (вокруг которого религия и сформирована) дал вполне конкретные 10 заповедей. Правил, которых следует придерживаться. Он говорил подставить вторую щёку, если ударили по первой и чтобы окончательно до всех дошло - принёс себя в жертву. Не поразил всех недругов своей божественной силой, не поднял на борьбу всех своих сторонников, а позволил себя распять. Я не верующий, но в отличие от называющих себя так - с предметом знаком. Поэтому если три пизды вламываются в церковь дабы станцевать на алтаре, православный человек, по заветам Христа, станет молиться о спасении этих людей. Скажет: "прости их, Господи, ибо они не знают что творят". А не начнёт требовать наказания для них! И бабулечка в церкви, если ты покрестился как-то не так, не станет шипеть на тебя и проклинать потому что не так это делается. Потому что можно не читать даже всю Библию и уж тем более знать её наизусть. Но не знать 10 основных правил, вокруг которых она строится и называть себя православным, это как минимум глупо. И я сейчас не о зубрении этих правил. Я о следовании им. Православным может быть человек, который и читать-то не умеет, но живёт по заповедям.
Не совсем так. Заповеди - это, по сути, оглавление. И если вникнуть поглубже, то у "не убий" обнаруживается немало исключений. Я уж молчу о том, какие святые были в Ветхом и чем занимался их объект поклонения лично.
Практически вся основа учений Христа изложена в Нагорной проповеди. Где он, по сути, прямо давал чёткие указания как правильно жить и разъяснял 10 заповедей Ветхого завета. Плюс можно взять отдельные примеры его поведения, описанные в Библии.
Исключения нашли люди, впоследствии ищущие их, путём интерпретаций текста. Однако надо понимать, что это был исключительно поиск уязвимостей текста ради личной выгоды. все эти, так называемые исключения, противоречат самой сути учения.
И вот честно говоря, именно в православии я что-то не помню этого множества исключений указанию не убивать, о которых вы говорите. Насчёт Ветхого Завета. С ним вообще сложно. Его писали в совершенно другие времена, когда мораль была несколько иной. Новый завет, по факту, это некий патч, призванный пофиксить баги и внести нужные обновления. В некоторых моментах, Христос напрямую противоречит Ветхому завету. Именно поэтому религия и называется христианство, поскольку за основу берутся его учения. Вот пример из той же нагорной проповеди:
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Вот об этом я пытаюсь донести и верующим, и аметистам. Вся суть в том, что идея христианства абсолютно пацифистская. Только составляли текст не юристы, к сожалению, поэтому в нём всё равно дофига уязвимостей. И всё же если верующие удосужатся прочесть хотя бы самую основу того, чему учил их духовный лидер, они с удивлением обнаружат что делают всё ровно наоборот. В итоге получается как в том анекдоте: Добро победит зло, поставит на колени и зверски казнит.
Чушь. Лицемеры все подчистую. Если человек говорит, что бог дал людям важную книгу, но даже не прочёл её - он лицемерная сучка. Если бы я поверил, что высшие силы удосужились книгу написать, чтоб просветить человечество - яб наизусть выучил первым делом. И в отличие от многих "верующих" я библию читал. Такие глупости, если честно
Попытка лишить человека идентичности вызовет у некоторых людей асимметричный ответ кулаком в лицо. И самое главное - эта попытка не будет иметь абсолютно никакого смысла, потому что у каждой конфессии есть свои достаточно строгие и формальные правила принятия и выхода. На них и нужно ориентироваться.
А по второму пункту - можно подумать автор комментария, на который я отвечал, написал не хуйню. Просто его хуйня в тренде и на его хуйню есть свои хунвейбины типа вас, а моя никому особо не нужна (кроме логики и реальности), вот и вся разница.
1) "Хоть сколько нибудь крупного", весьма условное обозначение, особенно учитывая стремления РПЦ брать широтой, а не глубиной. То есть их путь понатыкать как можно больше небольших церквушек, а не ставить "хоть сколько нибудь крупных" храмов. А значит такой подход сильно усекает истинность статистики.
2) Служба проходит в ночь. Даже среди сильно верующих не каждый готов зимой в ночь куда-то переться. Особенно учитывая, что последние года часто идёт трансляция по телевизору.
3) По вашей ссылке можно прочитать, что подсчёт вёлся в 27 округах. При этом даже Москва взята отдельно, а Московской области нет. Напоминаю, что в России 46 областей. А значит служба то проходила в каждом храме нашей страны, а вот счетоводы стояли далеко не всюду.
По итогу:
Несмотря на внушительно проделанную работу, утверждать что в Росии в 2018 году всего 2,5 миллиона верующих нельзя. Хотя работа и заслуживающая внимания.
146 млн, но из них нужно вычесть неправославных, неходячих, те кто на работе... в общем максимальный потенциал в районе 100 млн. И судя по заполненности храмов на Рождество, приходит туда поболее 2-3 млн человек.
3,7 процентов от 145 миллионов это 5,365 млн. А 2,5 млн это 1,7 процента. Так что ваша методика подсчёта действительно вызывает вопросы об уровне обучения в 6-7 классах)
Так большую часть верующих и составляют бабки/дедки переобувшиеся. Раньше пионерами-комсомолами-партийными были, а как невыгодно стало, так в другую организацию подались.
Полегче, да, мой дед, ныне покойный. Как был материалистом, так и остался. Бабушке запретил себя отпевать и вообще творить какие-либо религиозные ритуалы. К слову ни 9дней, ни 40 , ничего не делали. Простые светские поминки не более. Так что за всех не скажу, но мои деды , отец и его брат как были атеистами, так и остались
Из-за границы! Эта шобла-ебла в разгар революции рванула кто куда, и святоши в их числе. Даже хотели организовать "россию в изгнании" но чет не срослось.
Коммунисты в своей риторике имели ввиду не только капиталистов зарубежных, а и вот таких, которые считают, что они - настоящая Россия, хотя живут кто в Париже, кто в Америке.
Несколько лет назад был случай: Прихожанин поднимался по ступенькам к храму, а там за стеной украдкой видно было бюст Ленина. Прихожанин пожаловался, мол оскорбляет его чувства верующего ( точно не помню как звучало). В итоге памятник сначала хотели перенести, но решили убрать вовсе. Больше нет там бюста Ленина.
Представь ситуацию когда последнее поколение людей, из уст которых ты постоянно слышал, что бога нет, а на западе спят и видят как нас превратить в сырьевую колонию, вдруг тебя предали и продали врагу. Не посчитаешь ли ты все их высказывания ложными, хоть и не все они таковыми были?
Откуда взялись все любители баварского, святители Николая, оправдыватели Сталина? Всё оттуда же: некоторых история ничему не учит. Раньше было лучше же.
А потом советы хают за то, что они перестеляли всех этих недоумков во главе с царем. Я не то, чтобы поддерживаю все их идеи, но стрелять церковников - это прям идея для народной забавы
Не знаю, на счёт саможурства правда или нет, но логика в этом есть и очень рациональная. Расстреляных Романовых никто не сможет использовать как символ движения против, новой власти
Да там эти Романовы уже никому и в хер не упёрлись. Не забывайте, что февральская революция была буржуазной. Отречься от престола Коленьку заставили не большевики. И как раз таки им этот расстрел был крайне невыгоден в дипломатическом смысле. Пруфов сейчас не скину, но Ленин был, мягко говоря, не в восторге от такого пиздеца.
В связи с начавшейся гражданской войной и монархическими движениями расстрел этой семьи был политической необходимостью. После него единства среди монархистов уже не было, каждый начал тянуть власть на себя, а по одному их перещелкать проблем не было.
Какие монархические движения? Монархистов, повторюсь, было исчезающе малое количество. На обще фоне.
9
DELETED
Их хотели судить, а потом уже ебнуть. Но по сути вы правы необходимость такая была.
ещё комментарии
11
DELETED
Да, но приговорить к расстрелу в зале суда и втихаря всех скопом завалить в подвале - это разные вещи с точки зрения легитимности власти. Планировался первый вариант
Казнить царских детей по решению суда было не за что, да и просто невозможно с точки зрения права (даже если придумать за что). Тогда в гражданскую войну царскую семью ненавидели практически все слои населения, и угрозы для советской власти она никакой не представляла, но мы знаем, как популярен сейчас булкохрустный реваншизм в современной российской элите, и чтобы было, если династия Романовых тогда не прервалась, не хочется думать. Искать рациональное зерно в убийстве ни в чём неповинных детей - слишком цинично даже для Пикабу.
Советы очень любили всё делать серьёзно и обстоятельно. Если бы они хотели расстрелять Романовых, они бы сделали это с максимальным официозом. И, вполне возможно, вполне собирались сделать это. А так они вместо казненных врагов получили убитых мучеников.
Как бы расстреляли не только Николая с семьёй но и всех Романовых что были под рукой у красных. И да те кто расстреляли были официально героями для советской власти, так что может самого Николая и не расстреливали (хотя даже это не факт) но его убийцу даже не понизили, а вместо этого продолжили их дело
Лол. Забавная черта современных советофилов — отрицание любых советских преступлений с пеной у рта, включая даже те, которыми сами большевики, в общем-то, гордились.
Ситуация с расстрелом царской семьи давно доказана как архивными телеграммами, так и прямым свидетельством Троцкого:
— Да, а где царь?
— Конечно, — ответил он, — расстреляли.
— А семья где?
— И семья с ним. Все! — ответил Свердлов. — А что?
Он ждал моей реакции. Я ничего не ответил.
— А кто решал? — спросил я.
— Мы здесь решали. Ильич считал, что нельзя нам оставлять им живого знамени, особенно в нынешних трудных условиях...»
[Л. Троцкий, "Письма и дневники"]
Здесь следует прибавить, что леваки убили не только Николая: они убили вообще всю семью и прислугу ("забота о простых людях", ага). Поэтому, когда кто-то пытается вещать, что детоубийцы и террористы — это "борцы за народное счастье", то...как говорится, кто-то и по Гитлеру фанатеет, но в приличное общество таких не пускают.
Я к тому, что дворцовый переворот устроили приближенные к царю. Всякая статская элита. А потом они уже потеряли контроль над толпой, которая утопила в крови все.
Старший следователь по особо важным делам Следственного комитета РФ В. Н. Соловьёв, который с 1993 года вёл расследование обстоятельств убийства царской семьи, в своих интервью в 2008—2011 годах утверждал, что расстрел Николая II и его семьи проводился без санкции Ленина и Свердлова.
Я не про большевиков, я про советскую власть. Расстрел царской семьи без суда - не был санкционирован тогдашней властью. Это не говорит о том, что они хорошие или плохие, или о том, что царя расстреляли инопланетяне - но факт остаётся фактом.
Они их не только расстреляли, но и добивали штыками, а потом расчленили. Один из участников этой бойни настолько был поражен происходящим, что переметнулся к Колчаку.
ах если бы, с этими дебилами как с людми обращались -_-, вон в йошкар оле есть музей "православной культуры" там висят фотографии "невинно убиенных свещеннос служителей" - загуглил одного - устроил секту у себя на дому призывал к свержению власти, выгнали его в марийскую о5 тем же занялся, в другую область выгнали и опять по новой - расстреляли. и теперь это морда бородатая висит, а люди с прекрасными лицами на него тычут и говорят вон какие совки были кровавые.
8
DELETED
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
"Духовенству нашему даже среди благочестивых и прежде смиренно покорных крестьян весьма нелегко живется. Священнику не хотят совершенно платить за требы, оскорбляют его всячески. Тут приходится закрывать церковь и причт переводить в другой приход, потому что крестьяне решительно отказались содержать свой притч; есть еще прискорбные факты – это случаи убийств, сожжения священников, случаи различных грубых издевательств над ними"
Не надо приплетать Сталина. При нем почти не стреляли, во-первых, чистки шли в органах и партии. Во-вторых, церковников брали не за принадлежность к церкви, а за контрреволюционную деятельность, например, агитацию.
Надобно кувыркающимся в камментах советофилам напомнить, что в СССР из каждой зарплаты в обязательном порядке вычитался займ "на развитие советской экономики". Думаю, не надо объяснять, вернули ли кому-то эти займы и что сталось с этой экономикой.
При этом я не призываю "стрелять недоумков-коммунистов", потому что публичное одобрение массовых убийств — признак морального уродства.
А извиняюсь неправильно прочитал что вы написали Кстати отличная книга, но там цитировать по мне так особо нечего - как минимум до незнайки ещё как до луны)
Читал. В начале советская власть хотела сотрудничать с церковью, но церковь выдвинула ряд требований типа земли церкви увеличить, десятину обязательно собирать что-то там ещё такое же офигевшее, мотивировалось тем что не было ещё в истории государства без поддержки церкви, как церковь скажет так народ и пойдет. Но большевики попросили церковь в тяжёлое для страны время поделиться золотом, зерна закупить чтоб голода не было. Церковь отказала, большевикам пришлось за церковь всерьёз взяться.
ну, например сейчас много людей едет в Париж посмотреть на Собор Парижской Богоматери, даже сгоревший, не чтоб помолиться там, а именно посмотреть, потому что это красиво. Так же и в Кракове очень красивые церкви, которые приносят огромные деньги в казну государства от туристов. А у нас все взорвали, а на Ленина чот не очень хотят смотреть
А у нас не всё взорвали, большинство за счёт государства регулярно ремонтировалось, реставрировалось и представляло собой именно культурную, а не религиозную церковь. Многие старые церкви с уходом большевиков обветшали и выглядят жалко.
На Ленина постоянно приезжают посмотреть. Хотя, для коммунистов это и не важно, для нас Ленин жив в своих работах.
Я тут читал мемуары немецкого лётчика. Так вот, он наблюдал высадку святых отцов где-то в горах Крыма. Нормально их ещё так комментировал, типа хороши гуси.
Сотрудничали священники, сотрудничали с врагом. За что их и расстреливали. А вера тут ни при чём.
У советских людей что ни "аргумент", то про ВОВу и немцев. Вот только в СССР священников (да и многих других) начали убивать очень задолго до того, как в далёкой Германии Гитлер вышел из тюрьмы и впервые задумался, как ему стать политиком.
Незачем врать и оплёвывать людей, которые Вам ничего не сделали, а то окончательно стирается грань между советскими людьми и гитлеровцами. Стыдно быть моральными уродами, которые готовы убивать людей по идейным соображениям (а какие именно идеи — дело совершенно десятое).
Да потому в ВОВ всё по местам встало: кто наш, а кто против нас. А до этого на полшишечки, даже Молотов с Гитлером пакт подписывал. Все пытались на двух стульях усидеть.
А вам только бы оправдать врагов во чтобы то ни стало. Они резать будут, а вы рядом стоять и приговаривать - потерпите, это ж они не со зла, сейчас вот-вот всё осознают и прекратят. Они ж тоже идейные.
Каких "врагов"? Что Вы несёте? Ещё раз: большевики убивали и священников, и казаков и прочих за пару десятилетий до того, как началась война. У Вас в мозгу вообще причинно-следственные связи и хронология как-то выстраиваются, не?)
А что касается того, что НЕКОТОРЫЕ священники ИНОГДА могли и к немцам переметнуться — ну так извините, если людей десятилетиями убивать и преследовать, в конце они и к чёрту побегут за заступничеством, это предсказуемый исход.
Факт остаётся фактом: в Первую мировую против России не воевал ни один русский человек, а вот во Вторую против СССР воевало не менее 2 млн советских граждан. Это говорит нам не о том, что граждане плохие, а о том, что большевики были такой конченой мразью, что кому-то даже нацисты показались меньшим злом. Разумеется, это ошибка, но до чего нужно было довести людей, чтобы они делали такую ошибку?
Так вот этих НЕКОТОРЫХ и убивали. Которые ещё до войны пытались переметнуться. Вот их-то находили, доказывали и убивали. Потому что они же не уезжали, а вредительством занимались.
А красный террор это ответ на белый террор. Это белые всю страну запороли до того, что против них все встали и начали их сами расстреливать - за что их жалеть-то, если их не жалеть они тебя так пожалеют, что Бога раньше смерти увидишь.
Я искренне надеюсь, что бот — всё же Вы, потому что грустно жить в обществе с заметным числом сторонников массовых убийств и преследований инакомыслящих.
А мне грустно жить в обществе, которое не интересуется своей историей.
Все пророчащиеся революции - всего лишь отзвук падения Союза. Вы просто повторите свою историю, потому что не знали её и знать не хотите.
Впрочем, с некоторых пор я подумываю, что лучше уж вплотную заниматься нацисткой германией - тогда ваши обвинения будут хотя бы немного оправданы и более-менее по делу.
А мне грустно жить в обществе, которое не интересуется своей историей.
Вы же и не интересуетесь. Ни один советофил не знает о советской (а уж тем более — о русской) истории ничего, а потому несёт ересь уровня Вашей: "священников надо было убивать, чтобы через 20 лет они не стали за немцев". Это просто...я не верю, что человек старше 15 лет может такое всерьёз заявлять, это клиника.
Ну вот видите, вы уже переходите на личности вместо того чтобы вести хоть сколько-то аргументированный спор. Это как минимум некрасиво.
Судя по вашей риторике, вы человек избирательный - для вас одни могут быть людьми, а другие людьми быть не могут. Хотя уверен, вы убеждаете всех, что это не так.
И с историей так же: вы избираете из неё отдельные, интересующие вас эпизоды, и раздуваете из них слона. Но простите, если мы говорим о преступлениях - давайте тогда поговорим о преступлениях наших политических партнёров! И там откроется истина, что в мире творится такая гнусь, что любой режим можно на полном основании считать диктаторским и бесчеловечным.
Нет и не может быть "аргументированного спора" с индивидом, который несёт нечто уровня "можно массово убивать людей, а то вдруг через 20-30 лет они сделают что-то не то" и "небось другие тоже убивают, так почему нам нельзя".
Это называется "моральное уродство", и разговаривать с такими я брезгую, так что прощайте.
Да нет, мне давно всё понятно с красно-коричневой публикой. Мне непонятна только её гордость за "победу над нацизмом", если по факту особых отличий от нацистов и не наблюдается. То же стремление массово уничтожать людей по неким идеологическим признакам, ещё и гордость за это: "как будто что-то плохое".
Так я про политику в отношении неугодных и про общий уровень гуманизма (вернее, его полное отсутствие), а не про собственность.
А если рассуждать про экономику, то и там у нацистской Германии были вполне определённые черты:
—Безусловный примат общественного над личным, коллективизм.
—"Мы требуем исполнения государством справедливых требований трудящихся классов" — это Гитлер, если что.
—Не де-юре, но де-факто национализация промышленности: немецкие промышленники фактически перешли в разряд "менеджеров, нанятых государством", все серьёзные производственные решения принимали госчиновники.
Православные сами были не прочь в религиозных "батлах" поучаствовать В сборнике документов архиепископа Алексия (Дородницына), упоминаются многочисленные случаи внесудебных расправ — православные односельчане вторгались в жилища баптистов и уничтожали их имущество[51], выбивали окна камнями[52], врывались в молитвенный дом и изгоняли оттуда молящихся[51], избивали кольями[37], избитых волочили по улицам[52], устраивали публичные экзекуции розгами и плетьми[53][54].
В сборнике документов В. Д. Бонч-Бруевича приведено несколько документов разных авторов, свидетельствующих о злоключениях И. А. Семиренко из с. Плоское Остерского уезда Черниговской губернии. После того, как Семиренко и его жена стали баптистами в 1896 году, они неоднократно подвергались издевательствам. Семиренко выгнали с работы, его старший брат (волостной старшина) присвоил себе его имущество. Семиренко неоднократно били розгами, однажды его подвесили и прижигали тело папиросами, в другой раз — по очереди зажимали в тисках сначала одну руку, затем другую, затем бороду, одновременно прижигая тело кусками раскалённого железа. Жене сжимали до крови соски груди в расщепленной щепке. В разное время в экзекуциях принимали участие земской начальник, волостной старшина (брат Семиренко), священник, миссионер, а также местные крестьяне. Через полгода издевательств Семиренко не выдержал и вместе с женой и младшим ребенком бежал в Тульчу — город в Румынии вблизи границы с Россией, где была большая русскоязычная баптистская община
это конечно частности но не на пустом месте начали Попов распинать и поддержка была у народа.
У любой социальной группы найдутся претензии к другим социальным группам, бесконфликтных обществ не бывает.
Казаки, например, недолюбливали "иногородних" — т.е. выходцев из Центральной России, которые селились на казачьих землях. Значит ли это, что казакам можно было позволить резать иногородних (или наоборот)? Разумеется, нет.
А большевики не то что позволили резать одним других, а сами всем подавали пример резни.
Зерна закупить? А ничего что, у ебаных большевиков был золотой запас России, крупнейший в мире? А они паровозики на эти бабки купили, заграницей, втридорога, а бабки за рубеж ушли, почитайте про паровозную аферу
Западные страны отказались продавать зерно в надежде что молодая советская страна не выдержит нагрузки, но за золото, за большую цену всё-таки согласились. А от заводов на которых строились теже тракторы продуктивность сельского хозяйства выросла в разы.
А вы, я смотрю только про церковь смогли прочитать? То, что человек был вынужден в долг жить, вас не заинтересовало. Ну да, это же и плюсов не принесёт. А хайпа хочется.
"Товарищ Брежнев Леонид Ильич! Я колхозник колхоза "Родина" Кирово-Чепецкого района Кировской области. Посоветуйте, как жить дальше — или жить в колхозе, или его бросить, как многие другие. Я еще молодой, с 1927 г. рождения, имею троих детей, старшему 8 лет. Работаю один, жена не работает, некуда определить детей. Яслей в колхозе нет, няньку держать средств не имеем, а мой заработок не больше 25 руб. в месяц. Смогут ли пять человек прожить на 25 руб.? Да еще из заработка удерживают 30 процентов ввиду низкой урожайности, а сейчас уже как три месяца совсем не выдают заработную плату. Нет в колхозе денег. Я думал жить в колхозе постоянно, выстроил дом, а видимо придется оставить все, бросить. Так жить невозможно. Тов. Брежнев, Вы не подумайте, что я какой-нибудь лодырь или хапуга. Мне помощи не надо. Я только хочу узнать правду. У нас многие говорят, что Москва всего не знает. Может наши депутаты скрывают от Вас? Мол, все хорошо, а колхоз разваливается, люди разъезжаются. Кто будет крепить колхозы без людей? Может от того, что наши земли плохие, низкоурожайные, доходы от наших колхозов малые, и не обращают на нас никакого внимания? Но мы, колхозники, считаем, что делаем большое дело — общее и очень полезное людям. Вы меня можете упрекнуть, что я работаю рядовым колхозником, потому и мало зарабатываю Но если не я, так кто-нибудь другой должен выполнять разные работы. Я не скрывался за чьей-нибудь спиной и делаю что нужно. Тов. Брежнев, я написал Вам всю правду, можете проверить. Мы, колхозники, надеемся, что нас в беде не оставят, будет полный порядок в нашем колхозе".
При проверке письма, как говорилось в справке, выяснилось:
"Не только семья Ложкина находится в таком положении. И в других семьях есть трудности-сообщил по телефону председатель колхоза "Родина" т. Смирнов В. Н. Колхоз с августа с. г., 3 месяца не может рассчитаться с колхозниками. Нет денег. Не выполнена доходная часть бюджета, поэтому из заработка колхозников (28-30 руб. в месяц) удерживаем 30%. В феврале 1960 г. колхоз укрупнили. После этого из него ушло более 900 человек. В настоящее время в колхозе числится пока 2200 человек, в основном это престарелые. Молодежи нет. Из армии вернулся только 1 человек. Не хватает даже кадров механизаторов"
Крайне неудачный пример. Человек женат, имеет детей, выстроил дом и может уехать туда, где его с руками оторвут(якобы беспаспортный крепостной колхозник), но душа болит об общем деле. Серёге податься было некуда, потому и отоваривался втридорога в заводской лавке и семью завести он скорее всего даже не мечтал.
Все ведь гуглится, информацию при желании можно найти. Зарплата в 18 руб 35 коп. говорит о том, что Сергей Губин был неквалифицированным рабочим, отоваривание в лавке при заводе, где цены всегда будут выше, говорит о том, что Серёга иногородний товарищ, и скорее всего живёт в общаге при заводе. Приехал Серёга из деревни, устроился на завод, живёт там же, отоваривается в лавке, возможно ещё и бухнуть может. Это кабала конечно, хорошо ещё не в долгах, а были и такие. К сведению о заработках для сравнения, учитель начальной школы получал 25 рублей. А податься Серёге есть куда, так в принципе и происходило, пообтесался в городе, пошел искать место получше. Сейчас все тоже самое. Квалифицированные рабочие получали 50-70 рублей.
вот и выросло поколение.... паспорта отбирали, уважаемый! Люди были рабами. Моя прабабушка чудом получила разрешение на обучение в городе и ее выпустили из этого ада.
Вы думайте, что пишете. Не могли отобрать то, чего не было. У большинства населения страны прадедушки и прабабушки вырвались и все чудом, надо же. А мой отец в 43м родился. Потому что моему деду простому колхознику бронь дали. И не ему одному. В тылу были нужнее.
Не было у колхозников паспортов. И в фильме Председатель он уговаривал остаться не приспособленных к учёбе, а не не пущал. У меня в 1989м сослуживцев студентов по домам отправили учиться и закон издали с высшим образованием не призывать. Свобода, демократия. А ныне отучился и будь добр встать в строй, людёв не хватат. Тоже сорт феодализма. А прижмёт, ещё колхозное рабство цветочками покажется.
Как раз при царе работяга легко мог сняться с места и перейти на другую работу.
При большевиках рабочие и колхозники были крепостными.Уволиться ты не мог и из колхоза уехать-тоже.В сочетании с низкой колхозной зарплатой,положение почти безвыходное.
Хых,так это он может уехать в 60-е,а при товарище Сталине например не мог.И после смерти Сталина,очень долго не мог.А правила все это время одна и та же партия.Удивительно,да?
Вот где было полно - туда проводили оргнаборы. А где работы нет - туда не надо ехать, потому что что ты там будешь делать? На паперти стоять, или в криминал пойдешь?
Ну - если попробовать разобраться, то вот что вырисовывается:
Скажем - к чему тогда "Постоянно"? Ощущение, как раз, что были варианты, скажем, "наездами" или "сезонно".
Кроме того - у него с детьми сидит жена. А где остальная родня, которая могла бы помогать? Да - старики в колхозах продолжали работать, т.к. пенсии в колхозах стали платить только с середины 60-х, да и то - грошёвые, но всё же - работа в колхозах - сезонная, а доярки ходят на работу в определённые периоды.
У меня есть ощущение, что это, таки, кто-то попавший по распределению, скажем, после техникума ("я работаю рядовым колхозником"), и паспорта у него и жены таки есть.
взрывного роста не было. В переписи населения 1937 года, которую объявили вредительской и неопубликовали, а организаторов расстреляли, был пункт о вероисповедовании. И верующих набралось 55%.
А года эти - пик борьбы с церковью. После войны уже начали послабления давать.
Да они и до революции были. Как только царское правительство объявило свободу причастия, так сразу народу в церквях стало в разы меньше. Церковью русские люди действительно были недовольны, просто этот вопрос (как и все другие) можно было решать без уничтожения архитектурного наследия и массовых убийств.
Думаю, до революции поменьше было, т.к. уровень образования был похуже. Читал, что в деревнях еще в начале 20 века дикие суеверия были, где там атеистом стать
что в деревнях еще в начале 20 века дикие суеверия были
Пфффф, monsieur плохо знает наше общество начала 21 века, где солидные вроде бы бизнесмены ездят к "знахаркам" и "ведьмам" наводить порчу на конкурентов.
где там атеистом стать
Ну, я, пожалуй, не про атеизм в истинном смысле слова, но отпадение народа от РПЦ шло весьма активно.
0
DELETED
Арифметик лженаука. В 37м была вменённая десятина на церковь на верующих? А если была бы, сколько назвали бы себя верующими? И если сейчас ввести её, сколько из декларирующих себя верующими останется таковыми.
Уголовного не было. Было "на усмотрение духовного начальства". Уголовка и штрафы это за ересь, раскольничество, сектанстаэво и т.д. Но все равно лучше было не уклоняться от походов в церковь без уважительной причины.
Насколько помню, Петр I хоть и "закошмарил" духовенство подчинив его государству и заставив заниматься всяким, при этом ввёл обязательное посещение церкви и санкции за это.
«За «небытие на исповеди» с разночинцев и посадских людей в первый раз взимать рубль, во второй раз – 2 руб., в третий раз – 3 руб.; с крестьян – соответственно 5, 10 и 15 коп.»
«За сокрытие «небытейщиков» священника наказывать на первый случай 5 руб., затем 10 и 15, а в четвертый раз – лишением сана и отсылкой в каторжные работы» (Петровский указ от 17 февраля 1718 г. Полное собрание Законов Российской империи. СПб., 1830. Т.5. №2991, 3169).
Такая вот обязательная "духовность" в "святой" Руси)
"Кто в печатных, или хотя бы и письменных, но каким-либо образом распространяемых им сочинениях позволит себе богохуление, поношение святых господних, или порицания христианской веры, или церкви православной, или ругательства над священным писанием, тот подвергнется лишению всех прав состояния и ссылке на поселение. Сим же наказаниям подвергаются и те, которые будут заведомо продавать или иным способом распространять такие сочинения".
СТАТЬЯ 178 закона 1902 г.:
"Кто в публичном месте при собрании более или менее многолюдном, дерзнет с умыслом орицать христианскую веру, или православную церковь, или ругаться над священным писанием, или святыми таинствами, тот подвергается лишению всех прав состояния и ссылке в каторжную работу на время от шести до восьми лет. Когда сие преступление учинено не в публичном месте (собрании), но однако ж, при свидетелях и с намерением поколебать их веру или произвести соблазн, то виновный приговаривается к лишению всех прав состояния и к ссылке на поселение".
Я в курсе. Но вы привели в пример богохульство, а не уклонение от посещения храма. 219. Лица Православного исповедания, уклоняющиеся от исповеди и причащения Св. Таин, по нерадению или небрежению, подвергаются:
церковным наказаниям по усмотрению и распоряжению духовного епархиального начальства, с наблюдением токмо, чтоб при сем не были надолго отлучаемы должностные от службы, а поселяне от домов и работ своих.
220. Родители, не приводящие к исповеди детей своих, достигнувших уже положенного на сие возраста (начиная с семи лет), подвергаются за то:
особому внушению от духовного и замечанию от местного гражданского начальства.
221. Кто будет без особого надлежащего дозволения ходить с образами, свечами, или книгами для сбора на церковные строения, монастыри или другие богоугодные заведения, тот по отобрании свеч, книг и собранных им денег, подвергается, если он духовный,
наказанию по усмотрению его начальства, а если мирянин, денежному взысканию от пятидесяти до ста рублей.
Собранные им деньги, если они были предназначены на известную церковь или монастырь, отсылаются к епархиальному начальству; собранные на иное богоугодное заведение, обращаются в местный Приказ Общественного Призрения.
Во-во, ведомость как будто из нашего близкого будущего. Не зря бога в конституцию вставили. Получку получил, выплатил штрафы, взносы по кредиту, попам перечислил, три копейки на руки дали, и ни в чем себе не отказывай. Деноминацию только в 1000 раз проведут, и все. Или, скорее в 10000, лет через десять.
В нулевых работал на алкогольно/продуктовой базе, так у нас водила после смены всегда в долг брал, до зарплаты. Бывали времена, что он не получал ЗП, а оставался должен.
Я думаю сейчас поболе будет. В ПФР кажется ещё 6%. А тогда видимо налоги брали с имеющих имущество, налоговая была в зачаточном состоянии за голодранцами гоняться.
Ну только церковь тебе храм в парке возле дома построит и все, а государство, как бы кто его не ненавидел и какие бы у него проблемы не были, дает гораздо больше полезных институтов для функционирования общества.
Церковь даёт относительно эффективную массовую психотерапию и поддержку малоимущих. А в то время давала ещё разрешение споров и образование. Собственно, это практически все, что нужно от государства, и гораздо дешевле
Помимо этого еще и стресс. Образование для малого числа граждан, да и то, в общем смысле это было не образование, грамотным тогда считался тот кто умеет писать свое имя и прочесть пару строк в псалтыри. И нет, это далеко-далеко не все что нужно от государства.
Конечно, дает. Во первых ты грешный призренный раб божий. Во вторых за непосещение церкви есть санкции. В третьих ты всегда видишь как жирует местный поп на твои деньги рассказывая тебе, что ты раб и должен терпеть. Это для примера.
Какое снижение преступности? Какие она споры решала? Поддержка малоимущих - это благотворительность, дело полезное, но в масштабах страны и средств рпц - ничтожное. Смешно слышать что она якобы заменяет государственную.
И повторю, церковь даже одной трети задач государства не решала.
Ага, образование. "Очерки бурсы" про это образование написаны: современная армия рыдает. Но зато псалтирь и евангелие знать будут, и подписываться не крестиком.
Нужны еще вопросы: посещаете ли вы церковныее службы и как часто, соблюдаете посты и какие праздники знаете и празднуете кроме Пасхи и доп выходного на Рождество? Живете по заветам, причащаетесь?
У нас народ большинство в бога внутри верит, но кроме как на Пасху яйцами постукаться и кулича поесть больше ничегошеньки и не делают. Я не считаю таких людей религиозными.
Оо, какие то совершенно от балды написанные цифры. Левада центр пилил видимо
1
DELETED
У меня жена в тридцать лет крестилась, когда детей крестили и уже лет пять мне плешь проедает, что надо венчаться. При всём при этом назвать её верующей я не могу при всём желании.
Да, есть такое. У товарища жена пгмнулась внезапно, началась жесть,и хотя
Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были, когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.1 Послание Апостола Петра (3:1-2,7)
Ну у меня слава Богу(гы) даже не лайт вариант. Просто дань традициям.
0
DELETED
Да в принципе ничего плохого ни в крещении, ни в венчании нет: просто красивая, для некоторых, культурная традиция. Если человек не дуреет и не становится фанатиком, то все хорошо
Я своей в том году впервые за 12 лет совместной жизни леща чуть не отвесил. Взяла и 4 т.р. в монастырь передала. За здоровье помолиться. А потом деньги занимала. Дурында.
Это были 4000 рублей взятые из бюджета семьи? куда они предназначались на еду? На квартиру? Или она вместо космтеики или похода на маникюр деньги в монастырь отдала?
