Так...
UPD Такой серии не было - https://www.buzzfeed.com/ishmaeldaro/simpsons-donald-trump-d...
UPD Такой серии не было - https://www.buzzfeed.com/ishmaeldaro/simpsons-donald-trump-d...
Не обошли стороной «Симпсоны» и прогнозы насчет Третьей мировой войны. В серии «Свадьба Лизы» 1995 года встречается такой диалог между американцем и англичанином:
— Англичанин, да? Мы спасли вас во Второй мировой.
— Да, а мы спасли вас в Третьей.
А как американцы их во второй спасли? Они же под конец уже присоединились, когда понятно было кто проигрывает.
Позанудствую.
США официально вступили в войну в Европе 11 декабря 1941г., когда Германия объявила им войну, т.е. через полгода после СССР. Но если говорить неофициально, то США участвовала в войне с 1940 года. 2 сентября 1940 США подписала договор с Британией, о передаче ей военных кораблей в обмен на доступ на военные базы (что ситуативно было выгодно Британии), да и до этого активно снабжали Британию "излишками" военной техники и добровольцами. Даже больше, знаменитые поставки по Ленд-Лизу начались в Британию еще в марте 1941 года (7 месяцев до официального вступления в войну).Ну а уж 42-45 год США активно воевали в Европе и Африке.
Так что да, Британия должна быть благодарна за помощь.
вы забыли упомянуть, что добрые американцы помогали всей Европе в эти ужасные военные годы.
Даже с началом второй мировой Форд не прервал сотрудничества с нацистами. В 1940 году Форд отказался собирать двигатели для самолётов воюющей с Германией Англии, в то время как во французском городе Пуасси его новый завод начал выпускать для гитлеровской армии авиадвигатели, грузовые и легковые автомобили, поступавшие на вооружение вермахта. И после 1941 года филиал «Форда» в оккупированной Франции продолжал производить грузовики для вермахта, а другой его филиал, в Алжире, снабжал гитлеровского генерала Роммеля грузовиками и бронеавтомобилями. Даже в апреле 1943, когда Советский Союз вёл кровопролитные бои с гитлеровцами, французские филиалы Форда работали исключительно для выгоды Германии. Грузовые «пятитонки» и легковые «форды» были основным армейским транспортом вермахта. Главным для корпорации оставался вопрос прибыли, которую она старалась получить любой ценой. В конце войны авиация союзников разбомбила завод в Пуасси, но такой же завод Форда в германском Кёльне не тронула, хотя почти весь старинный город был разрушен. Что примечательно, после войны компания «Форд», как и её мощный конкурент «Дженерал моторс», благодаря усилиям крупных адвокатов, добилась от правительства США получения компенсации «за ущерб, нанесённый их собственности на вражеской территории».
«Форд» был далеко не единственной американской корпорацией, приложившей руку к созданию германской военной машины. К моменту начала Второй мировой войны совокупные вклады американских корпораций в свои немецкие филиалы и представительства составляли порядка 800 миллионов долларов. Вложения компании Ford — 17,5 миллионов, Standard Oil of New Jersey (ныне существующей под вывеской Exxon) - 120 миллионов, General Motors — 35 миллионов, ITT — 30 миллионов.
Так, для авиации рейха американские компании поставили тысячи авиадвигателй и, главное, лицензии на их производство. Например, двигатели BMW «Хорнет», которыми был оснащён самый массовый транспортный самолёт Германии «Юнкерс-52», производились по лицензии американской компании Prat & Whitney.
General Motors в Германии принадлежал Opel. На заводах этой компании штамповалась бронетехника рейха, а также почти 50% силовых агрегатов бомбардировщиков Junkers-88. В 1943 году немецкий филиал General Motors разработал и стал выпускать моторы для Messerschmitt-262 – первого реактивного истребителя люфтваффе.
Компания IBM за время Второй мировой сумела утроить свой капитал. Значительная его часть была получена за счет сотрудничества с Гитлером. Поставляемые через немецкий филиал счетные машины позволили нацистам в сжатые сроки провести перепись населения оккупированных стран и определить количество лиц, подлежащих аресту (оборудование помогало методом перекрестного анализа выявлять даже тех евреев, которые уже несколько поколений тщательно скрывали свое происхождение). Своими счетными машинами, запчастями к ним и специальной бумагой IBM снабжала многие ведомства рейха, в том числе – концлагеря.
Мне для общего развития...
У "Форда" был завод во Франции. Так. А вот фашисты заключали договора с "Фордом" на поставку техники и комплектующих или фашисты использовали ресурсы и мощностя предприятия в своих интересах на правах оккупантов?
И вот если первое, то мне интересно, деньги как добирались до США? Вместе с грузом 200 в трюме?
Нет, фашики с американцами вели вполне себе легитимный бизнес. Т.е. если у компании было руководство в оккупированной стране - забирали мощности, если в США - платили чеканной монетою.
Американские компании = американское правительство? Да ладно? Ну там. Частная собственность, капитализм, все такое, не?
Насколько я помню в США производство не в руках государства. А вот СССР вполне себе поставлял Рейху ресурсы. Или тут "другое"? К слову. В СССР все производство находилось в руках правительства
СССР и танчики с немцами пилил, потом Польшу немножко.
А вообще занятно чурбаноголовых слушать, они туповатые и не понимают, что вклад США в ВМВ никак не преуменьшает значимость СССР, но при этом очень агрятся. Еще про французов интересно послушать от любителей пабликов
ой, серьезно? Типа правая рука ну никак не знает, что делает левая? даааа? Типа у государства нет НУ НИКАКИХ возможностей заставить бизнес делать то, что требуется? Ну конечно, ведь потребности нет. А нахера, когда лавешка мутится?
А вот даже сами американцы этот момент неоднократно освещали в своей сатирической литературе. Причем совершенно не стесняясь. Так как мне лениво искать, пруф моего любимого сериала.
серия сауспарка. С 17:13
"Мы можем воевать с кем захотим и параллельно вести себя так, как будто мы против. ЕСЛИ МЫ ПОЗВОЛИМ ВЫСТУПАТЬ ЛЮДЯМ ПРОТИВ ПРАВИТЕЛЬСТВА, страну не в чем будет упрекнуть. И вишенку съесть и косточкой не подавиться. Только подумайте, целая нация делает одно, а говорит другое"
Начиная с декабря 1963го года США снабжало СССР продовольствием на постоянной основе и с каждым годом все больше и больше. Так вот холодная война не мешала западу продавать в СССР еду. Был короткий период когда США ввело продовольственные санкции и все равно приходилось у них же покупать продовольствие, но уже через третьи страны, например через Аргентину.
Ты считаешь что США был на стороне СССР во время холодной войны, поэтому снабжал "якобы врага" продовольствием? )))
При чем не стесняясь... то то я думаю что в России с цензурой, а это стесняются просто.
я совершенно не говорила, что для других стран это не свойственно. Это нормально для политики. Однако мало таких, кто это сделал именно основой :)
США более демократичная страна, чем почти любая другая в мире. Но это не значит, что демократия является идеальной системой. В ней множество изъянов. И нет, не всегда государство может повлиять на бизнес. Иногда это бизнес больше влияет на государство. Это в России привычно, что власть всегда в руках у государства, в США все бывет совершенно по другому в зависимости от периода. Я не пытаюсь тут их оправдывать, но вечное поливание говном США мало того что задрало, так еще и крайне дико звучит с уст Россиян. Быть может это не относится к Вашему комментари.
И что значит "сделал основой"? Что именно стало основой правления в США?
Как доебаться до всего мира с санкциями, так США это может, а как доебаться до официально зарегистрированных и работающих на своей территории организаций, так сразу "капитализм, все такое". Cool story, bro.
Для США Вторая Мировая была охуительным источником заработка, который, по мнению некоторых деятелей, положил окончание Великой депрессии, длившейся с 1929 года. И это не говоря про общее ослабление Европы и СССР на фоне войны.
США по настоящему не могла доебаться с санкциями до окончания холодной войны так то. Уж промолчу, про то, что штаты стали сверхдержавой после второй мировой, а не до нее.
СССР на фоне войны тоже стал второй сверхдержавой и не разу не планировал давать настоящую независимость после войны. На оккупированных им территориях появились государства марионетки.
В итоге получается, что и США, и СССР во время войны поставляли Рейху ресурсы. Затем оба вступили в войну. Одни по причине предательства немцев, вторые потому что в схватке с СССР (который по факту враждебен к странам запада и отказался выплачивать долги РИ этим странам, к слову) появился победитель. И оба вели политику сателлитов на разоренной войной Европе для своих амбиций. Нет здесь хороших и плохих.
СССР не поставлял ресурсы собственному врагу или врагу своих союзников, при этом был вынужден быть "хорошим мальчиком" перед Германией, так как даже в 1941 он не был готов к войне. Начнись ВОВ в 1939, для СССР все могло бы быть куда как печальнее.
США? Организации США поставляли услуги, товары, технологии и ресурсы реальному врагу их государства и его союзников, прямой угрозы для собственной территории не имели (японцы разок побомбили Перл-Харбор, от которого до материка пидорить и пидорить, и все на этом). Разница, мягко говоря, немаленькая.
Изменилось дохрена. За период с сентября 1939 года по июнь 1941 численность РККА увеличилась в 3 раза (планировалось в ~5 раз), это не говоря уже про подготовку техники, вооружения и переброску войск (на июнь 1941 только ~60% войск находилось на западной границе, у немцев был перевес в живой силе на треть). Учитывая, что немцы почти дошли до Москвы в 1941, в 1939 они бы не просто "почти дошли", а скорее всего бы взяли ее.
Так готовились, так готовились, что все начало войны просрали и несколько миллионов советских солдат в плену за первые недели войны, не говоря уж о разбомбленной новой военной технике у границ.
А немцы с 39 поимели немалый военный опыт и в разы увеличили как численность военных, так и производственные мощности на оккупированных территориях типа Франции, Чехословакии. Ну и спасибо СССР за эти 2 года снабжавшим Гитлера так ему необходимыми металлами и ГСМ.
Так кто лучше за эти 2 года подготовился к войне СССР или Германия?
Для меня ответ на этот вопрос вполне себе очевиден.
На самом деле в 1939-ом любые две крупные державы или три-четыре страны сан.кордона могли бы рейх запинать. Надо отдать должное Алику, ловко он всех разводил.
А нихрена не изменилось, в 1941 СССР получил показательную порку и явно не был готов к войне.
Изменилось дохрена. За период с сентября 1939 года по июнь 1941 численность РККА увеличилась в 3 раза (планировалось в ~5 раз), это не говоря уже про подготовку техники, вооружения и переброску войск (на июнь 1941 только ~60% войск находилось на западной границе, у немцев был перевес в живой силе на треть). Учитывая, что немцы почти дошли до Москвы в 1941, в 1939 они бы не просто "почти дошли", а скорее всего бы взяли ее.
На долги РИ все, в принципе, уже к тому моменту положили болтяру, ибо если они выплачивали репарации за интервенции и их некоторые долги то.... Получилось бы даже немного профитно Совку. Впрочем, Профит этот был не шибко значим, потому сошлись на том
А вот СССР вполне себе поставлял Рейху ресурсы.Во время Великой Отечественной? Пруфы в студию!
Без санкции правительства, кстати, американские компании не могли поставлять товары Германии. Санкции, ясен пень, были.
Вам тут уже накидали немного, но ваши "соловьиные трели" достойны отдельного ответа и от меня. Начнем с того, что и Британия, и СССР, и США, и Франция - все имели экономические интересы в Германии. Рыночная экономика предполагает взаимное проникновение. Другое дело, что Британия ввела против Германии экономическую блокаду в 1939 году, которую США поддержали. Был запрет на поставки оружия, сырья и оборудования в Германию. Она (блокада) обходилась, сырьё поставлялось через Нидерланды, Швецию, Португалию и некоторые другие страны, но они усложнили поставки и серьёзно сократили их. С 1941 года США создало специальное министерство, следившее за тем, чтобы блокада соблюдалась, более того, блокировали поставки сырья для Германии от третьих стран. СССР же с сентября 1939 по июнь 1941 года открыто и массово занимается поставками продукции для Германии, более того, налажена экономическая кооперация и обмен технологиями. Уж точно не нам (правоприемникам СССР) обвинять США в торговле с нацистами и снабжении их.
Что Опель делал продукцию для Вермахта - ну так неудивительно, завод находился в Германии и было введено немецкое управление. Собственно, точно также Шкода до 1945 года выпускала технику для нацистов. Можно ли говорить, что в связи с тем, что нацисты на захваченном Харьковском тракторном заводе, наладили ремонт своей (и трофейной) техники, и СССР снабжал нацистов танками во время войны?
но.но. у серьезных джентльменов все законно. они просто случайно оставляли бомбардировщики hudson совсем недалеко от канадской границы совсем без охраны и их совершенно случайно угоняли местные фермеры. и местный шериф вам все также расскажет.
Иииии всё на чужой земле (кроме перл харбора). Немцы на их территорию не вторгались, не бомбили их города, не разрушали инфраструктуру, не устраивали геноцид населению. В итоге у амеров в 50-е масклкары, джаз, рокнролл, мюзиклы, богатая жизнь. В ссср и европе к годам середины 50-х удалось хоть чтото восстановить и наладить. А так да, лендлиз это было заебись. Это как продать нож соседу, в то время как у него дома бандиты всю его семью на пол положили
Учитывая, что из десятка миллиардов СССР и Россия в итоге выплатили США по лендлизу около 700 млн по фактическому курсу без учёта инфляции за полвека - "поменяй нож сегодня на спички послезавтра".
Угу, только этот долг за 60 лет ни разу не индексировался. Так что если американцы и вложили "нынешние пол триллиона", то отдавали им все равно уже миллионы. Первую выплату в $48 млн. совершили только в 1973 году.
...а причем тут это к тому, что американцы спасли англичан, которым без помощи США, вероятно, настал бы "Морской лев" или что похуже
А что, воевать можно только на своей земле?
Или они должны были сказать...
"Ну вот пока Гитлер вас там всех не загасит и к нам не вторгнется, мы не вмешиваемся?"
Дали. Например, Литва, Латвия и Эстония. Там, правда, после разрешения на размещение советских войск произошли перевороты и у населения проснулось жгучее желание присоединиться к СССР. Обояние отечественного солдата, не иначе. От оккупации Германией этих территорий это, правда, не спасло.
Лендлиз стоил России и СССР 7% от себестоимости полученной помощи.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0...
В первые 20 лет после войны Египту в 5 раз больше денег подарили, чем вылатили в итоге по этому долгу.
Это хоть что то. А баблом германию они накачивали гораздо раньше воны, насколько я помню, поправьте. СССР тоже с Германией по началу не особо то воевало.
ля начала США должны были бы перестать накачивать баблом Германию, а ещё технологиямиМой юный красный друг, США перестала "накачивать баблом Германию, а ещё технологиями" на несколько лет раньше СССР.
За ЛендЛиз благодарный СССР должен был заплатит вроде около 5-7% стоимости всего, что было отправлено. Благодарный СССР под всеми возможными предлогами принципиально отказывался платить. Вывод - пиндосы говнюки.
Болото демагогии. Все у красного брата не то и все не так, пока факты говорят против их мировоззрения.
По конкретнее - отказывались и переносили обсуждение столько, сколько могли. Каждый раз причём пытаясь снизить объём долга
Не обязаны были платить за материалы, технику, вооружение и боеприпасы, которые были израсходованы. Во время войны за эту помощь не платили. Платить нужно было лишь за то, что оставалось после войны и могло быть использовано.
Могли бы справится и без ленд лиза, но потерь среди людей было бы больше
А где сказано, что должны были отказаться? Наоборот, благодаря этой помощи миллионы жизни спасли.
В 2006 все погасили. ~ 722 млн $ заплатили за все время. Тянули до последнего) Но ленд лиз был и в интересах США
Расскажи, заплатив, что должен был делать с техникой союз? Не помнишь? Я напомню, вернуть
Садись, два. По договору можно было выбрать два варианта, вернуть и не платить, или не вернуть и заплатить. За потерянную в боях технику платить было не нужно (5 пункт договора). Мы выбрали третий вариант: не вернуть и не платить. Первый платеж был совершен только двадцать восемь лет спустя (48 миллионов из 700), а второй еще через тридцать. Ох уж эта школота с канала гоблина, ни черта не знает, а лезет.