Про ничего не делание на работе

Завязался тут спор в одном посте про ничего не делающих сотрудниках на работе, и вспомнил реальную историю, решил запилить историю.


Был ITшник/Сисадмин/Эникей/Программист Сергей в компании, вежливый, ходил улыбался, чаи гонял в других кабинетах. Компания, небольшая 15-20 человек, все в одном офисе. Получал Сергей около 70 тысяч.


Сменился начальник - им стал бывший генерал, Сергей ему сразу не понравился, одевается непонятно футболка+джинсы, не очень опрятный, да ещё и ничего не делает по пол дня.


Однажды что-то не работало и Сергей задержался на работе до 12 вечера, всё исправил и на следующий день опоздал (пришел позже т.к. высыпался) на 2 часа, за что был с радостью начальником уволен.


Первое время всё было норм и без Сергея, но потом начались проблемы. Стали искать нового ITшника, умеющего всё, что делал Сергей. Такого не нашлось, взяли кого-то по знакомству и уже на 80 тысяч. Парень новый весь в мыле пахал, но явно не тянул, добавили сисадмина на удалёнку + программиста на контракт. Зарплатный бюджет IT разросся до 150-200 тыс в месяц...


Как потом выяснил на Серёге висело следующее: компы и оргтехника (включая заправку картриджей), сеть, MS Exchange, сайт - админка + иногда скрипты на PHP, VPN на циске, разные анкеты компаний-клиентов и отчёты по ним, которые Серёга постепенно автоматизировал на Delphi. Было лет 6 назад, абсолютно все проблемы не смогли решить до сих пор...


А Серёга ничего не делал, чаи по пол дня гонял..., проблемы с IT в компании до сих пор.

Офисные будни

5.6K постов16.6K подписчиков

Правила сообщества

-не нарушайте вежливость. За нарушение вежливости -бан, ибо это отталкивает посетителей и авторов.

- не нарушайте правила Pikabu и чтите закон.

- добавляйте посты связанные с тематикой сообщества;
-делитесь опытом организации жизни  в офисе и проживания на работе;
-делитесь управленческим опытом;


Бан за неуместную настойчивость: если вы активно, по несколько раз в неделю, в течение длительного времени размещаете сообщения низкого качества, простецкие и незамысловатые, не ориентированные на интересы аудитории, вы отправляетесь в бан сообщества. Ради качества контента.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
ещё комментарии
8
Автор поста оценил этот комментарий

Да, а вот гальюны драить, когда плаваешь на жабодаве - это Труъ служба.

ещё комментарии
ещё комментарии
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Какой ты чувствительный, Томми.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
7
Автор поста оценил этот комментарий
У нас начальник склада - пенсионер ФСИН. Вот где ад.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно а он с какой службы?)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно хоть не ФСКН

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Есть опыт?
3
Автор поста оценил этот комментарий

Напомнило мою прошлую работу. Только там не о том, что не делании нихрена, а о том, что у директора был какой-то психологический блок не позволяющий платить подчиненным зарплату больше 20-25 тысяч р.

Это был франч 1С и работал в режиме: набирают студентов за копейки и три месяца специальный методист их учит, к работе они не допускаются, к тому же платят им так называемую стипендию тысячи 3, в общео от них расходы одни. Потом эти студенты год-два работают кое-как, набираются опыта в основном сидят на бесплатной линии консультаций и делают несложные работы типа установить 1С, написать какое-то примитивное ТЗ для программиста-фрилансера (типа увеличить поле, нарисовать печатную форму, не более того). Потом набравшись опыта бывшие студенты начинают реально зарабатывать для фирмы деньги. Начинаются проекты, где суммы с пятью-шестью нулями (чаще с шестью), но гендира давит жаба поднимать зарплату. Официально нам не говорили сколько платят за нашу работу клиенты, но там клиент проговорился, там документы клиенту передать попросили - подсчитал в транспорте. И людей начинает тоже давить жаба, что один тащит в одиночку проект, где клиент за пол года забашлял полтора ляма, а он получает 20-25 тысяч в месяц, ну 30 это когда у тебя по долгоиграющему проекту работы за последние 2-3 месяца разом закрылись, короче, когда ты в прошлом месяце недополучил. Другй ведёт двух больших клиентов, которые почти каждый день звонят "хочу доработку/обучение/настройку оборудования и т.д." и башляют эти два клиента сумарно в месяц штуки по 3 баксов, а зарплата у работника снова таки 20-25 тыс.

Работники идут к директору "хочу повышение зарплатки", а он включает дурачка, начинается диалог из серии:

- ты не стоишь и столько, сколько я тебе плачу, другие еще меньше заплатят, вот если бы ты ещё умел вот это и это, то я бы поднял, а так нет.

- секунду, год назад Вы обещали, что поднимете мне зарплату когда я начну делать то и то, чем я уже давно и успешно занимаюсь.

- Ну, ситуация изменилась, тогда нужно было то, а теперь уже это.

- Так этим я тоже занимаюсь.

- Ну ОК я подумаю.

Подумал, приносит новые правила начисления зарплаты, считается по новому, а итоговая сумма старая, ну может рублей по 500 добавилось и то не у всех и не каждый месяц.

В итоге все сотрудники уходят скопом или по одному плюс минус месяц и цикл начинается снова. Снова они набирают ничего неумеющих студентов, которые ближайшие пару лет не будут зарабатывать для фирмы нихрена. А можно было накинуть старым работникам ещё хотябы по десятке и грести бабло и дальше.

Я знаю, что таких массовых увольнений было минимум 3, включая моё, но жизнь людей ничему не учит. О первом гендир рассказал сам во время одной из пьянок, о втором знаю, так как ещё застали последних пару человек из второй волны, которые уволились сразу после нашего прихода, а потом мы и сами начали понимать почему такие массовые увольнения тут случаются.

PS: со старыми коллегами иногда ходим на пиво, все до единого после увольнения сразу нашли работу с зарплатой около 45 тыс на руки, и за первый год она у всех возросла, правда на сколько конкретно многие не признаются, а некоторые уже ушли на повышение и получают около штуки баксов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

История достойна отдельного поста

3
Автор поста оценил этот комментарий

Это не военные, это долбоебы (в армии их процент несколько выше, хотя с обильным ростом детективных менеджеров выравнивается). Имел знакомства с очень интересными специалистами в погонах, сам закончил военную кафедру. Могу сказать в армейских талмудах можно подчерпнуть мудрости не меньше, чем в религиозных. А из вменяемых военных вполне себе годные завхозы и управленцы линейным персоналом получаются.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Золотые слова.

Поэтому я категорический сторонник повышения пенсионного возраста для военных.

Пусть их отправляют куда нибудь в штаб штаны протирать, на КПП цепочку перед машинами генералов опускать, что угодно - только не отпускать их на гражданку.

P.S. Бывший начальник - прапорщик. Как была привычка со склада портянки тырить, так и осталась. Держался долго, но в итоге уволили за то что откаты брал (пришел новый директор и начал чистить кадры)

7
Автор поста оценил этот комментарий
У меня друг из армии уволился недавно. Военные даже в армии плохи.
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
потому что нормальные уходят. остается одно говно
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
потому что нормальные уходят
на гражданку. и там творят дичь.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз наоборот. Дичь творят неадекваты.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это они и есть. те кто в армии адекваты - на гражданке неадекваты)

2
Автор поста оценил этот комментарий
А чем они в армии то хороши?) там же пиздец творится, судя по тому что тут пишут)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Особенно меня бесят военные в МЧС. Сука это просто пожарная охрана, а в России это блять филиал армии. Исполнялово, пхд, разводы, ОГП, насильственное прививание любви к патриотизму, местами реальная дедовщина и тупое непонимание рабочих процессов. Это конечно не везде, но зато в моей части точно
2
Автор поста оценил этот комментарий
В начале 90-х в нашем городе работала небрльшая фабрика, которая производила мясные продукты и, в частности, отличные пельмени, мясо высший сорт. И пельмени до того были хороши, что их весь город покупал. Но вот сменилось руководство и на пост директора пришел бывший военный. Он решил, что надо экономить и незачем такое хорошее мясо использовать, все равно ведь покупать будут по той же цене. Начали они экономить и делать из более дешевого сырья. Первые пару месяцев прибыль была выше, но через пару месяцев перестали их покупать вовсе, потом директор решил, что нужно снизить цену, тогда-то народ и набежит. Не сработало, репутация ниже плинтуса. Фабрика через несколько месяцев закрылась.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, а как они на госслужбе во всяких госконторах себя проявляют? У нас 70% экономики это госсектор вроде.
раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Все равно сильно зависит от человека.


У нас гендир бывший военный, служивший в горячих точках.

К людям хорошо относится и для города делает разные интересные памятники.

Обычного работягу выслушает и попытается помочь.


И в филиале начальник армеец... Просто филиал ада.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не Евгений Павлович, случайно?

Автор поста оценил этот комментарий

Вокруг оглянись - вот и ответ.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, тут тебе не казённые деньги расходовать, думать прежде всего о прибыли надо, а не о соблюдении всяких правил и ИБД)

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Расходование казенных денег - тот еще гемор, поспрашивай бухов, кто в бюджете работает

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, хотя они же сами не расходуют, только отвечают )))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Бух отвечает? Бух выполняет распоряжение своего руководителя  о переводе средств и формирует отчетность по целевым расходам.

10
Автор поста оценил этот комментарий
Они и в армии то хуйней больше страдают, чем делом занимаются
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А каким "делом" они в принципе могут заниматься в армии в мирное время? Они по определению хуйней страдают, у них вариантов нет...

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, можно учить личный состав всякой военной теме, стрелять там, теория ведения боевых действий и всякая такая тема. Но учат они только зубрить устав и безвольно выполнять каждый приказ. Послать бойца красить траву - всегда проще, чем придумать какое-либо полезное занятие.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, собственно, приказы должны исполняться без обсуждений.
Да, приказы иногда дурацкие бывают, вроде покраски травы. Это плохо, не спорю.
Но и хуй ложить на их выполнение нельзя.
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, можно учить личный состав всякой военной теме, стрелять там, теория ведения боевых действий и всякая такая тема.

Для этого есть военные учебные заведения. Заниматься только этим в действующих воинских частях - всё равно что на заводе вместо выпуска продукции учить ПТУшников...

6
Автор поста оценил этот комментарий
Это давно понятно, у нас вот страной бывшие силовики управляют.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

слабовики восновном судя по делам в стране :)

3
Автор поста оценил этот комментарий
Да и в армии блять долбоеб на долбоебе. Сука как воевать будут я хз просто.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
"Будут" ? Т.е. вы, в случае надобности, не собираетесь ?
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как в 41-м - пока их всех не поубивают. А долбоебы - они везде.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если бы в 41-м просто на убой ходили, ты бы, говно такое, сейчас бы и не родился возможно, а предки твои были бы куском мыла или обслуживающим персоналом у нацистов ;)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Есть там короче один полкан. Вроде ГБшник. Ты знаешь, 20 лет рулит и думает что все нормально
3
Автор поста оценил этот комментарий
По моему гигантскому опыту общения с военными, военные не хороши нигде
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Видимо опыт хоть и гигантский, но с малым количеством участников
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Отдел военпредов на производстве, Одна учёбка, две войсковые части и одна дивизия это мало? Если да то ок, мало
3
Автор поста оценил этот комментарий
Заметил, как только в начальники берут сапога, скорее всего конторе скоро трындец.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Очередной шаблон мышления, выдаваемый за житейскую мудрость
1
Автор поста оценил этот комментарий
Офицеры в запасе умеют только пить. У прапоров же руки растут отовсюду...
1
Автор поста оценил этот комментарий

Руководство компании решило cократить расходы и пригласило специалиста по оптимизации производственных процессов.

@

Он бывший военный.

@

И имеет сертификат MBA.

@

Срочно увольняюсь нахуй...

1
Автор поста оценил этот комментарий
У нас в Беларуси глава федерации футбола, целый полковник.
1
Автор поста оценил этот комментарий

В армии и далеко не все по уставу

1
Автор поста оценил этот комментарий
так в армейском уставе про сисадминов ни слова
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
А мы там есть - и это ад. Админ в погонах.. мы тут слишком гражданские,а на гражданке слишком военные. Застряли бл как в чистилище каком то.
проблемы такие же как у офисных коллег,только нахер послать нельзя... И уйти тоже проблематично..
1
Автор поста оценил этот комментарий
Золотые слова. Поработал в Транснефти при директоре филиала, бывшем военном. К счастью быстро уволился из под его чудкого руководства.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Военные даже в армии не хороши.
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
а где упоминается что это именно военный? у нас, например, "генералом" гендира называют.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Госкомпания?

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
в принципе да
1
Автор поста оценил этот комментарий

Гопкомпания :)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вся строительная сфера кишит этими ебучими служивыми, одни проблемы блять. Пришел тут один в Калуге в определенную сферу начальником (по блату) и сразу заявил,что подомнет под себя всю строительную отрасль Калужской области. В итоге начал подминать пока родственников и соску в административный аппарат подтягивая. Все сразу там по пизде пошло, со всеми переругался и с профильными структурами общается быча.  Блин, да столько в конторах служивых встречалось и все все рушат, я ни одного не видел, кто толковый и шарил

Автор поста оценил этот комментарий
Они иногда понимают, что в одну харю танк не завести с толкача, а эффективные менеджеры и два сразу подгоняют.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Два солдата и лопата, заменяют экскаватор.
Автор поста оценил этот комментарий
А у нас вообще министр здравоохранения от туда.
Автор поста оценил этот комментарий
Военные и в армии бывают плохи.
Автор поста оценил этот комментарий
Это факт. Они только в строю стоять умеют. На гражданке адекватными становятся единицы. И то, не начальниками
Автор поста оценил этот комментарий
Такие, как этот генерал, и в армии только мешают
Автор поста оценил этот комментарий
Они и в армии очень плохи, просто как бы они не были плохи государство все равно будет выделять на армию деньги.
Автор поста оценил этот комментарий
У нас в ПТУ директор тоже бывший военный был. Так он всегда говаривал интересные вещи. Взгляд на мир, так сказать. Если бы это не было бы смешно, до стало бы очень грустно.
Автор поста оценил этот комментарий
Как будто нас кто-то спрашивает. Блатной он и есть блатной, ему похеру на твои доводы, он считает, что умнее и больше прав имеет
Автор поста оценил этот комментарий
военные не хороши ни чем.
Автор поста оценил этот комментарий
Этот пост был уже, только он переделан, начальником был кто то из знакомых..... а сисадмина уволили не за опоздание, а просто так, мол дешевле найдем
Автор поста оценил этот комментарий
Товарищ прапорщик,можно телевизор,посмотреть.Можно,только не включайте!!!
Автор поста оценил этот комментарий
Некоторые и в армии, такие себе специалисты
Автор поста оценил этот комментарий
Начальник прозводства у нас бывший военный. В итоге все четко, порядок и вообще отличный мужик. Но он бывший ПЗ. Понятно, что если бы вместо него взяли полевого офицера, то был бы цирк с конями.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а кто есть ПЗ?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Представитель Заказчика. Военная приемка
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Cпасибо за ответ. Я счастлив.

Автор поста оценил этот комментарий

Со спиртяги на водку перешел? (о ПЗ) Или, по старой привычке, только спирт - для души, а коньяк наливает уважаемым людям?

Автор поста оценил этот комментарий
Военные и менты. У нас на гражданку начальником одного взяли: объем работы увеличился вдвое, выхлоп не изменился в лучшую сторону ни на йоту.
Автор поста оценил этот комментарий
Это относится к солдафонам. У меня вот первый руководитель (небольшая коммерческая структура), был офицер ракетчик. Лучше руководителя ИТ не встречал (в достойном смысле), и расслабляться особо никому не давал, и не давил никого, и навыков дал просто немерянно, после него многие выросли до работы в крупных серьёзных корпорациях.
Автор поста оценил этот комментарий

смотря какие военные. такто военное образование и служба даёт не плохие организаторские и управленческие навыки. НО если человек долбоёб он при переходе в другую среду начинает думать что также как и раньше умнее всех даже в их профильных сферах помножте это на желание жесткой дисциплины и вообщем жеский режим управления и получим что получим

Автор поста оценил этот комментарий
Поэтому мы отдадим всё эффективным менеджерам!
Автор поста оценил этот комментарий

Я как военный могу заявить, что военные и в армии не особо хороши

Автор поста оценил этот комментарий
Да просто им надо на примерах объяснять - вот есть, например ракетчики, они сидят за пультом, а не бегают по маневрам, значит ли это что они ни хрена не делают?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

объяснять можно и нужно тому, кто желает понять,а что-то объяснять человеку, который хочет покуражиться, показать свою власть, вздрочнуть (не пискьку, а подчиненного) - занятие малополезное.

Автор поста оценил этот комментарий

Таких в обиходе называют "сапог"

Автор поста оценил этот комментарий
С любым проектом будут проблемы, если ТЗ занимается вояка. Сделай так, как невозможно и желательно бесплатно. Причём их сразу видно, пару предложений от них достаточно, и в акте указываешь мелочи наиглупейшие, чтоб крайним не быть.
Автор поста оценил этот комментарий

что самое то интересное, военные и в армии не всегда хороши. Кто служил, тот знает, а кому ещё довелось повоевать - знает ещё больше.

Не обобщаю, ни в коем разе, толковых военных тоже много.

Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут я не соглашусь. Военные люди гораздо организованнее гражданских, в определенных условиях цены для нас нет!

Автор поста оценил этот комментарий

И то в армии эта система хорошо работает только в военное время. В мирное время получается только кантики отбивать и сугробы квадратить.

Автор поста оценил этот комментарий
Туда же менты, мчсники прочая опогоненная часть населения.
Автор поста оценил этот комментарий
Как боженька молвил, круглое тащим, квадратное катим.
Автор поста оценил этот комментарий
Я вам скажу что истинные военные и в самой армии ведут себя как долбоебы, и их увы большинство
Автор поста оценил этот комментарий
Читал история, где бывший вояка требовал провести учения по ГО в психбольнице с участием всех пациентов. Его сразу спросили, давно ль столь гениальные идеи стали у него возникать.
Автор поста оценил этот комментарий
Военные и в армии деревянные пояс,лучше этих дэбилов и туда не пускать!
P.S. военный
Автор поста оценил этот комментарий
Если долбодятлом был в армии, таким он и везде останется.

У меня в жизни ровно наоборот. Везёт наверное, но самые адекватные начальники, коллеги и партнёры в бизнесе - бывшие служивые.
Автор поста оценил этот комментарий
Совершенное верное, это всё равно, что поставить на место генерала какого нибудь экономиста.Тот начнёт на патронах экономить да вояк сокрощать.
Автор поста оценил этот комментарий
Вы путаете военных и долбо€б*в. В войсках последним тоже не очень рады.
Автор поста оценил этот комментарий

Поверь мне в армии они тоже никчемные

Сапоги и копы самые никчемные люди на земле

Сапогам платят в мирное время что б ты в военное слушал их приказы и умиррал

Копам плать что б ты позвонил им только когда тебя убьют

Автор поста оценил этот комментарий
Военный или нет, к делу отношения не имеет. Долбаеб-это уже судьба.
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, уважаемый, не обощайте, тут сугубо генеральский снаряд в голове - там все серьёзно и не поправимо!
Автор поста оценил этот комментарий
Да у них и в армии все через жопу просто там это норма
Автор поста оценил этот комментарий

на гражданке

Смотря, на какой гражданке... 🤭

Автор поста оценил этот комментарий
Тоже случилось иметь начальника военного. Ушел я через две недели, ибо пипец...
Автор поста оценил этот комментарий
Как человек служивший 5 лет по контракту, скажу следующее...... : военные командиры и в армии не сильно умные хD
Вся ээта система работает на стадном инстинкте) бывают одарённые конечно, я таких помню одного из десятков.
Автор поста оценил этот комментарий

Это очень спорный момент, не каждый военный умеет решать вопросы, а кричать (скавчать) и шакал может.

Автор поста оценил этот комментарий

Я даже больше скажу, по уставу, оно и в армии не работает.

Автор поста оценил этот комментарий
Военные и в армии не так часто хороши. Говорю Вам, как военный в армии.
Автор поста оценил этот комментарий
Да сам работаю с военными,есть у них такое,но мне повезло с ними хоть шутить можно,а тоб в миг уволили
Автор поста оценил этот комментарий
От человека зависит
Автор поста оценил этот комментарий
У нас такой директором магазина был как итог через полгода магаз закрылся)
раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Их секрет в том, что в/ч не может закрыться, что с ней ни делай).
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну можно люфтваффе попросить.... они могут :)

Автор поста оценил этот комментарий
А у нас глава города - бывший военный...
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

У нас глава республики - бывший министр внутренних дел, теперь у руля эксменты во всех силовых структурах и во многих случаях знания поверхностные

Автор поста оценил этот комментарий

А у нас президент.

Автор поста оценил этот комментарий

Нажо быть дебтлом чтобы в гражаднский офис взять из армии

2
Автор поста оценил этот комментарий
Да и в армии у них так себе обстановачка
4
Автор поста оценил этот комментарий
Военные, это вообще, сука, отдельная каста животного мира, их надо держать в ямало ненецком округе в клетках и выпускать по мере надобности. Это твари безбожные.. ни души, ни совести...
3
Автор поста оценил этот комментарий

Сам под руководством таким не работал, но сталкивался. Это реально пздц был, лютый неадекват.

3
Автор поста оценил этот комментарий
скажу по секрету, они нигде не хороши
1
Автор поста оценил этот комментарий
Военные везде пидарасы. Есть исключения, но их меньшинство.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как сказать если человек военый головнога мозга то да

ещё комментарий
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хз,приходил я после таких админов. Нахуявертят и нигде не напишут что и как. Ни базы знаний, ни схем, хорошо если пароли есть. И естественно,что новый админ пару месяцев разбирает где и что и как работает. И это все от начальства.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Неужели вы не понимаете  почему это делается(не делается)?

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
Почему, могут отлично управлять кобылой/ такси.
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Военные в принципе как правило дегенераты
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку