Ответ на пост «Почему танки давят пушки»⁠⁠1

Поэтому такие разборы делаю редко, но в них подробно разбираю все с фото и координатами

Вот пример - #comment_369132835

Литыми были только башня и катки

Прост отлетел кусочек металла с внутренней стороны броневого листа

«Нет, не исполнилось яростное желание лейтенанта: не побежали немецкие пушкари ни от горящих грузовиков, ни от несущейся на них стальной громады… выстрелить солдаты успели: когда он почти доставал гусеницей до пушки, тупой удар снаряда раздался в ушах, как будто вмял голову в плечи. Хода танк не потерял, и Макар довершил свое дело: смял пушку и расчет при ней… На брошенном кордоне, куда привела их лесная дорога, они вытащили из башни командира. Лобовая броня танка выдержала пушечный выстрел в упор, а вот осколок брони вошел лейтенанту под шею».

Воспоминания Н. К. Попеля, воевавшего летом 1941 г. на танке Т-34: «У нас окровавленные лица. Когда немецкие снаряды делали вмятины на лобовой броне, внутри от нее отскакивали крупинки стали и впивались в лоб, в щеки». Так, от вторичного осколка, после рикошета немецкого снаряда от бортовой брони, 21 января 1944 г. погиб командир танковой бригады А. Ф. Бурда «Вражеская болванка со страшной силой ударила в борт „тридцатьчетвёрки“, затем вторая, третья. От сильных ударов вовнутрь боевой машины посыпались броневые осколки, которые сразили отважного комбрига»

М.В. Коломиец описывая бронестойкость лобовой брони танка КВ пишет следующее: «Бои показали, что среди членов экипажа в первую очередь поражается механик-водитель, получая ранения лица от фрагментов приборного щитка и брони, отлетающих при попадании снаряда. Предлагалось для предотвращения этого часть лобовой брони изнутри танка перед механиком-водителем обить войлоком или кожей, а под щиток поставить амортизацию»

Здесь следует привести данные из работы А. Уланова и Д. Шеина Первые Т-34. (Боевое применение) [6]: Вслед за осенним пробегом свою ложку дегтя добавили «полигонные испытания двух бронекорпусов танка Т-34 с башнями» (так они именовались в официальной переписке), проведенные в апреле 1941 г. на полигоне Мариупольского завода им. Ильича. Отстрел производился из 37-мм противотанковой пушки образца 1930 г. (советская лицензионная копия немецкого «дверного молотка» РаК.36), трофейного польского 37-мм «Бофорса», «сорокапятки» и «трехдюймовки».

Трехнедельные испытания предоставили советским танковым конструкторам богатую пищу для раздумий, далеко не всегда приятных. Лобовые бронелисты с честью выдержали испытание 76,2-мм бронебойным снарядом, выпущенным в упор, а вот наклонные 40-мм борта оказались поражены даже 37-мм остроголовым бронебойным снарядом с дистанции 175–250 м, причем выяснилось, что расположенный под многократно воспетым «рациональным углом наклона» 40-мм бортовой бронелист сопротивляется снарядным поражениям заметно хуже 45-мм вертикального бронелиста, составляющего нижнюю часть борта. Еще одним неприятным открытием стало обнаружение заметной опасности для экипажа и механизмов танка — поражений броневых листов, формально не приводящих к проникновению снаряда за броню:
«По установившимся до настоящего времени представлениям при пробоине меньше калибра внутрь корпуса выбивается только одна пробка, которая в силу этого может произвести поражение лишь части экипажа танка или произвести только локализованные в небольшом объеме разрушения внутри танка, которые далеко не всегда поведут к потере боеспособности танка полностью. Вопреки этим представлениям, наблюдениями в процессе данных испытаний установлено, что кроме цилиндрической пробки из брони, в условиях, когда корпус снаряда не проходит за броню, внутрь танка попадают осколки головной, разрушаемой при ударе о броню, части снаряда. Кроме того, сама пробка часто разделяется на несколько частей, и кроме пробки от брони отделяются отдельные небольшие осколки.

Общее количество осколков брони и снаряда внутри корпуса иногда достигает более десятка при наличии пробоины менее калибра, и когда основная масса снаряда остается перед плитой. Следовательно пробоина меньше калибра является более опасной для расположенных внутри танка экипажа, механизмов и пр., чем это представлялось до сих пор, по своему действию такое поражение является достаточно опасным для экипажа. Наблюдались многочисленные случаи образования разрушений внутри корпуса пробками из брони; так, наблюдалось пробитие обоих фальшбортов из мягкой углеродистой стали, имеющих толщину в сумме 6 мм, пробитие масляных баков, радиаторов, бензобаков и т. п. Приведенные наблюдения показывают, что скорость движения пробки за броневой защитой весьма значительна».
Сухие выводы отчета хотелось бы проиллюстрировать наглядными примерами поражений механизмов танка из журнала стрельб: при выстреле из 45-мм пушки по правому листу башни снаряд «застрял в детали 30-018 по запоясковую часть. Пробкой пробит фальшборт левой стороны в трех местах, размеры пробоин 120–100 мм, 50-120 мм, 60–20 мм. Пробка и осколки от снаряда в отсеке левого переднего топливного бака», то есть выбитая пробка брони пролетела через боевое отделение насквозь и нанесла поражение фальшборту противоположного борта. Членам экипажа, оказавшимся на пути осколков, выбивающих в металлическом фальшборте пробоины 10-см диаметра, вряд ли поздоровилось бы. А вот снаряд формально за броню при этом не прошел — застрял в бронелисте.

Испытания продолжаются, и в правый лист башни бьет 37-мм снаряд польского «Бофорса»:
«Пробоина меньше калибра. Диаметр входного отверстия 40–32 мм, выходного — 37–40 мм. Снаряд перед плитой в осколках. Внутри корпуса танка от попадания осколков в стык верхнего и нижнего погона образовалась вмятина, застопорившая башню (башня не вращается). Осколками повреждено ограждение шестерни поворотного механизма».
Обращаем внимание читателя: снаряд перед плитой в осколках — а вот башня танка больше не вращается, хотя формально снаряд за броню не прошел и попадание даже не в погон башни пришлось.
Настала очередь правого подкрылка — расположенного под «рациональным углом наклона» 40-мм бортового бронелиста. Удар 45-мм снаряда — и в бронелисте возникает «пробоина меньше калибра, диаметр входного отверстия 35–35 мм, выходного 36–34 мм. Пробкой пробило шахту пружины подвески размером 60–70 мм. При вылете пробки поражались баки, радиаторы и другие агрегаты».
Вновь обращаем внимание: пробоина меньше калибра, снаряд за броню не прошел, однако за броню сыплются смертоносные осколки, поражающие топливные баки и радиаторы.

Кроме поражения осколками брони, экипаж танков собираемых на клепке и болтах, поражался осколками разрушившихся заклепок и болтов при ударе снаряда или разрыве фугасных боеприпасов на поверхности брони.

Вязкая броня была только у англицан и американцев, у нас она хрупкая твердая на легких была

«... если болванка пробила башню, то командир английского танка и наводчик могут остаться живыми, поскольку осколков практически не образуется, а в „тридцатьчетверке“ броня крошилась и шансов выжить у находящихся в башне было мало», — вспоминает В. П. Брюхов. книга "Я дрался на Т-34".
Это было связано с исключительно высоким содержанием никеля в броне английских танков «Матильда» и «Валентайн». Если советская 45-мм броня высокой твердости содержала 1,0–1,5 % никеля, то броня средней твердости английских танков содержала 3,0–3,5 % никеля, что обеспечивало несколько большую вязкость последней.

Поэтому у нас часто убивало без пробития, чисто осколками брони

Немцы конечно привирать тоже любили :)

Поэтому люблю ссылки и документальные источники, особенно с печатами Совершенно секретно

«Сидеть сиднем и рукоплескать всякий раз, когда упоминается Россия – недостаточно. Один танк будет для Сталина намного ценнее, чем самые бурные аплодисменты». Такое заявление сделал парламентский секретарь по вопросам образования Чатер Ид 21 сентября 1941 года.

22 сентября 1941 года Британия объявила начало недели усиленного производства танков для СССР («tanks for Russia» week). Танки, произведенные в эту неделю, были отправлены в СССР. Первому из этих танков жена советского посла дала имя «Сталин»

Первая партия техники (20 танков Valentine) была получена в конце октября 1941 года. Их сразу направили в казанскую танковую школу для освоения. В начале декабря британская военная миссия в Москве сообщила, что в сражениях против гитлеровских войск Красная Армия использует уже около 90 английских машин. В целом к концу года Альбион передал СССР 202 «Валентинов». По данным журнала Britain at War (номер 2014.03) непрерывные поставки британской военной техники Советскому Союзу продолжались вплоть до лета 1942 года.

Нет у вас все перепутано

Речь про ЗИС-2

Она прошивала все немецкие танки в начале войны насквозь.

А так как с этой задачей справлялась дешевая 45пятка то ЗИС-2 законсервировали, какие остались после отступления 41г., до 43 года.

Когда появились тигры и пантеры их расконсервировали и отправили в войска. И в 43-ем возобновили выпуск ЗИС-2 образца 43 года (изменили передок и шасси от ЗИС-3).

Годы выпуска – 1941; 1943 - 1949

Всего выпущено - 13 710 ед.

Калибр - 57 мм

Насчет немецких воспоминаний:

Такие воспоминания мог написать только тот кто никогда реального пробития брони не видел, а те кто видел обычно молчат, так как мертвые.

Если интересно - "тигры в грязи" там отто кариус описывает как в их Шкоду (Pz.38) попал снаряд из 45ки, простая болванка. Один труп, один безрукий калека и он легко раненый(выбило зубы). Танк в ремонт.

LT vz.38 (Lehky Tank vzor 38 (рус. — лёгкий танк образца 38 года) — чехословацкий лёгкий танк, разработанный компанией ČKD в конце 1930-х годов. После оккупации Чехословакии нацистской Германией, использовался немецкой армией на начальной стадии Второй мировой войны под обозначением Panzerkampfwagen 38(t) или Pz.Kpfw.38(t). На тот момент считался одним из лучших лёгких танков вермахта

Тип брони Стальная, катаная

Лоб корпуса (верх), мм/° ранние, поздние: 25 / 15°, 50 / 15°

Лоб корпуса (середина), мм/° 12 / 75°

Лоб корпуса (низ), мм/° 25 / 66°

Борт корпуса, мм/° 15 / 0°

Корма корпуса, мм/° 15 / 66°

Днище, мм 8

Крыша корпуса, мм 8

Лоб башни, мм/° 25 / 10°

Борт башни, мм/° 15 / 9°

Корма башни, мм/° 15 / 9°

Крыша башни, мм/° 8

Что касается танков Союзников, в спектре проблемы вторичных осколков, приведем воспоминания ветеранов-танкистов воевавших на ленд-лизовских машинах.
«Признаюсь, я любил его (“Валентайн”). Прежде всего, за надежность и безопасность. Бронезащита у “Валентайна” была что надо – снаряд застревал как в тесте, не давая осколков. Танк был лучше, чем наши Т-60 и Т-70», – танкист Иван Литвиненко

В статье М.Б. Барятинского «Ленд-лиз: мнения и оценки» приведены воспоминания А.С. Бурцева, который ознакомился с ленд-лизовской техникой в 1-м Саратовском танковом училище: «Практику вождения и тактику проходили на Т-26 и БТ-7, а стреляли из танков, на которых обучались. Сначала из «Матильд» и «Валентайнов», а потом из Т-34. Честно говоря, мы боялись, что нас могут выпустить на иностранных танках: «Матильда», «Валентайн», «Шерман» – это гробы. Правда, броня у них была вязкая и не давала осколков...». Справедливости ради стоит сказать, что чем дальше шла эксплуатация английских пехотных танков, тем меньше в их адрес высказывалось негатива. Использовались они в основном как лёгкие танки. В этом качестве они имели явное преимущество как перед советскими Т-60 и Т-70, так и перед американскими М3Л.

Вновь обращаясь к М.Н. Свирину читаем: М4А2 очень хорошо были приняты советскими танкистами. Как любому оружию, которое нравится, им присваивали дружеские клички. «Эмчи», «горбач», «майский жук», «бронтозавр» был легко управляем, более вынослив при совершении длительных маршей по сравнению с Т34, так как его двигатель не требовал частой регулировки. Начиная с 1944 г. его броня заслуживала только похвал… Но первые поставки машин М4 страдали теми же болезнями с окалиной, как и советские машины. Например, в отчете, датированном 23 октября 1943 года, о первых модификациях танков М4А2 поставленных в СССР сказано следующее: Отзывы из войск также говорили о недостаточной прочности бортовой брони корпуса и башни М4А2. При обстреле танков даже осколочными боеприпасами случались отколы мелких осколков (окалины) с внутренней стороны брони. Дефект не был повсеместным.

В статье А. Стаценко «Королева поля боя» сравнивая «Матильду» с советскими танками КВ пишет следующее: «Такая защита была сопоставима с бронёй танков КВ-1, при этом английская броня по качеству превышала советскую, что достигалось значительно более высоким содержанием легирующих металлов – никеля, молибдена и хрома. Такая броня обладала большей вязкостью, а это значит, что в случае попадания в танк вражеского снаряда внутри его корпуса не откалывались куски брони»