Ответ на пост «Норма»⁠⁠6

На связке вроде бы было два ключа (я не помню за давностью). Он при мне выбросил лишний.
Я уверена, что он не открыл бы ящик, если бы даже он был не заперт )
Я закрывала его только от мамы.

Папа не открывал мой ящик 100%. Он вообще никогда не трогал мои вещи без разрешения.
Чего не скажешь о маме - но она, думаю, просто не сообразила, как этот ящик открыть. А в подростковом возрасте у меня был уже другой стол.

Кто вам сказал, что нынешний расклад вообще стабилен? У нас ядерная война на горизонте.

Мир небезопасен по определению, но чем более тепличных детей вы будете растить, тем слабее они смогут ему противостоять в будущем.

Я вас полностью поддерживаю.
Благодаря тому, что как мой отец научил меня уважению чужих границ, мне тоже не придет в голову, например, заглянуть в разблокированный телефон мужа или в открытую страницу у него на компе.
То есть просто буквально мне это не приходит в голову точно так же, как взять у постороннего человека его вещь, например.

У вас проблемы с гловой )))))
Вот же жесть.
Мне делали близкие люди подлости - ну и хрен с ними, пошли нафиг да и всё.
От оставшихся близких я подлостей не жду от слова совсем, вот и всё. Это и есть определение близости.

Знаете, моя мама мне в детстве пыталась задать установку "маме надо всё рассказывать". Помню, подружка просветила меня насчет того, как люди размножаются ) И вот я полгода испытывала жуткие страдания, что должна рассказать это маме - о том, что мне известна такая запретная информация.
И испортила себе этими мучениями всё лето.
Рассказала - до сих пор противно вспоминать о самом разговоре. Мама пожала плечами типа "а, ну теперь ты знаешь, мне не надо рассказывать".
Но сами мои эмоции от всего это процесса. Отвратительно. Такое чувство, что она меня изнасиловала. Эта необходимость выворачивать душу наизнанку, рассказывать такие интимные вещи.
Пожалуй, это была одна из самых больших травм в моей жизни.

Ребёнок - это личность, он имеет право на своё интимное пространство.

А что касается наркотиков - ну извините, объяснить их опасность вполне под силу любому вменяемому человеку.
Мой муж, например, никогда в жизни не пробовал курить (вот ни разу, никак), хотя тусовался в весьма неформальных компаниях в юности.
Просто потому, что его родители ему смогли адекватно объяснить бесперспективность такой привычки )

Вы, кажется, не понимаете очевидных вещей:
1. 6-летние дети не употребляют наркотики.
2. подростки найдут способ скрыть от вас то, что они хотят скрыть, что бы вы ни делали )
3. взрослый человек с опытом родительского гиперконтроля (особенно если он не смог его преодолеть) - это весьма специфическая личность. вряд ли вы сами захотели бы иметь близкие отношения с таким человеком.

Мне так нравятся комментаторы, которые судят всех по себе )
Нет, он не смотрел. Папа ни разу в жизни меня не обманул.
К тому же у него самого была гиперконтролирующая мать и он всегда её приводил как пример как не надо воспитывать детей.

Если бы у моей мамы в моем детстве были нынешние технические возможности, она бы мне перекрыла кислород на 100%

Эта установка - самый лёгкий способ разрушить доверие у ребенка вообще навсегда. Я имею в виду не только к вам, а в принципе.

Недоверчивый в принципе не сможет ни с кем вступить в нормальные отношения.
Кто-то из умных сказал "Недоверчивость - мудрость дурака". То есть человек с низким социальным интеллектом от всех ждет подвоха, т.к. не понимает, как анализировать поступки других людей. А умный человек понимает, что обманывать в близких отношениях невыгодно прежде всего самому обманщику.

Ну и второй момент: недоверчивость - это зачастую просто следствие собственной непорядочности (судят по себе).

Это должно быть ненасильственно.

Это и не было насильственно.
Она просто ОДИН РАЗ сказала ласковым голосом "маме надо всё рассказывать". И сломала мне полдетства.

Хотел бы я посмотреть на такого ребенка, который сам собирается в детском саду справиться. Для этого в семье должны быть очень четкие установки для решения конфликтов, пример взрослого и т.д.

В сад не ходила. В школу пошла в 6 лет. Была самая мелкая в классе. Конфликты решала без проблем с помощью папиного совета "если обижают - дай сдачи". Ни с кем их не обсуждала, кстати. До меня просто не дошло, что мамина установка "всё рассказывать" относится и к таким незначительным ситуациям )) Или вы за маленького мальчика будете с его обидчиками драться? ))

Энциклопедия или гугл это скучно до определенного возраста проще спросить у мамы/папы

Зависит от человека. Мне книги были очень интересны.

Я учу ребенка старшего, что можно задавать вопросы и рассказывать, если что-то случилось.

А можно - не рассказывать. Вот что должно быть ключевым моментом )

Ошибка выжившего, мы с женой никогда не курили, но это не потому что родители что-то там объясняли популярно.

Моя мама прямо явно паниковала, что я могу начать курить. Хотя в семье никто не курил.
Естественно, в ответ на эту её тревожность я в подростковом возрасте покуривала )) К счастью, сильная зависимость не сформировалась.

Посмотрю, какое поколение вырастет из этих детей... Страшно подумать, если честно.

То есть вы предлагаете разрушить доверие ради перспективы не поцарапать ящик? )))

То вы говорили о свободе ребенка, а теперь топите за естественный отбор в популяции, где его быть уже не должно.

Э.. извините, какая связь?
Что значит не должно быть естественного отбора? )) Вы же выбирали себе жену наверное красивую и умную, а не первую попавшуюся? И наверное она не инвалид первой группы, так ведь? Тогда почему вы решили, что естественного отбора нет? )

От буллинга нет средств, если учителю и всем вышестоящим нет дела.

От буллинга нет средств.
Повторяю: это - естественный отбор (хотя об этом не принято говорить).
Буллят всегда одних и тех же детей по сути, и смена школы тут не поможет. Максимум, если коллектив попадется апатичный, будут просто игнорить, а не активно буллить.

Знаю несколько человек, которых буллили везде.
Мой коллега - буллили в саду, в школе, в вузе, не уважали на работе. Зачем-то мне об этом рассказал.
Через годик его перестали принимать у нас в рабочем коллективе (средний возраст - сильно больше 30 лет), пришлось уволиться.

"Какой ты нежный мальчик, Томми."

У матери практически неограниченный доступ к психике ребенка до определенного возраста.

Опять ошибка выжившего. Мне тоже это писали и говорили, но че-то они не решились, а стали только хуже вплоть до бойкота и ежедневных издевательств на несколько лет.

Ну извините, это естественный отбор.
Вам известен какой-то способ избежать таких последствий? )

Вообще да, я буду)

Ну а это прямой способ сделать вашего ребенка объектом буллинга )

Ребенок не в состоянии адекватно оценить свои проблемы или явления вокруг него и справиться с ними самостоятельно, поэтому рассказывать о своих делах и мыслях это и есть сама суть воспитания.

))
Так и чем это отличается от установки моей мамы "маме надо всё рассказывать"?

А кстати - почему вы решили, что ребенок не может справиться самостоятельно с вещами, о которых он НЕ ХОЧЕТ вам рассказывать.
Ну то есть если он не понимает, почему магнит притягивает предметы, - логично, что он спросит об этом у вас, т.к. эта тема не вызывает у него дискомфорта.
А если например он конфликтует с другим ребенком в детском саду и прекрасно понимает, почему он это делает и как собирается справиться с этой ситуацией, - то нафига вам в неё влезать?

С другой стороны - а почему он и про магнит должен спрашивать у вас? Мои родители часто говорили "я могу объяснить, но моё объяснение может быть не совсем точным - поэтому лучше посмотри в энциклопедии".
Если ребенок умеет читать - вопрос его взросления вообще сильно упрощается.

Это не жизнь, а постоянная паника.

Я бы на их месте просто завела параллельный телефон, о котором вы бы не узнали )

Нет, он действительно никогда в жизни не трогал мои вещи без разрешения. Как минимум у меня в подростковом возрасте в вещах были сигареты и он бы точно не оставил без внимания сей факт, ибо очень не любил курящих.
У меня нет сомнений, что папа никогда не рылся в моих вещах. А ещё - что он в принципе никогда меня не обманывал.
Если вы не встречали в жизни нормальных людей, это не значит, что их нет.

Нет такого понятия в психологии даже, неприятный человек. В каждой личности можно разобраться, пообщаться. Узнать что он думает. Ко всем можно найти подход. У вас какой-то идеализм нездоровый. Типа есть неприятные "плохие" люди. Это реально нацизм. Нет таких людей, все люди равны.

При чем тут нацизм? )) Вот передо мной человек, пусть он русский, если вам нацизм почему-то мерещится ) Но он мне неприятен - бегающий взгляд, запах отталкивающий, голос противный.
Или даже он просто не вызывает у меня никаких эмоций - ни положительных, ни отрицательных.
Вопрос: ЗАЧЕМ мне пытаться с ним сблизиться? Мне делать больше нечего?

Поздний СССР отличался от того, что было до него. Еще раз повторю, все дети (если они не психически больны или умственно отсталы) могут быть интегрированы в общество. Это вопрос работы.

Мой отец родился в 1931 году, мама - в 1942.
Папа много мне рассказывал о своей школе, как у них травили мальчиков, которых опекали матери и матери которых пытались заставить их с этими мальчиками дружить. В моем детстве (в конце 80-х пошла в школу) история повторилась практически один в один )

Буллинг не равно игнор.

Я вам объясняю причинно-следственные связи.
Игнор - это точно такое же исключение человека из социальной группы. И этого кстати достаточно чисто эволюционно для естественного отбора (без соцгруппы в первобытные времена было не выжить).
Но почему-то оно обычно оооочень не нравится самому игнорируемому.
И вот тут он начинает как-либо на это реагировать, требуя изменения ситуации. А вот уже это вызывает желание с ним как-либо расправиться.
В общем случае никому нафиг не надо тратить энергию на драку например с этим изгоем. Открытая агрессия проявляется только когда изгоя начинают навязывать соцгрупппе.

Я это говорю на своем опыте, т.к. ситуаций буллинга в своей жизни перевидала выше крыши.
Кстати, в рабочем коллективе триггером стало то, что этого человека назначили локальным начальником, т. к. у нас было крайне непрофессиональное и не вникающее в какие-либо нюансы высшее руководство. В результате ему устроили такую жизнь, что он вылетел с работы уже через 3 месяца.

Это все теоретизирование. На практике у нас одна мамаша заносила денег и вкусняхи и ее дочуру тупую как пробка никто никогда не трогал.

Кому заносила? ))) Мамаша заносила денег учителям, а другие дети не буллили эту девочку? Как одно с другим связано, извините? )

Она не может быть не то что правильной, а в принципе жизнеспособной, потому что содержит внутреннее противоречие.

Это не значит, что с этим человеком что-то не так. Что он бракованный.

Так, давайте по порядку.
Главный вопрос: люди имеют право игнорировать всех, кого хотят игнорировать?
ДА

Значит, люди имеют право и коллективно игнорировать кого угодно.

И сделать вы с этим ничего не сможете.
В моем детстве как раз была такая ситуация. Мы не хотели дружить с одним мальчиком. Тогда учителя и его мама начали буквально трахать нам мозги "дружите с Васей, почему вы не дружите с Васей" - угадайте, к чему это привело? Правильно, мы начали травить Васю.
Не путайте причинно-следственные связи.

А у нас такие были в любимчиках. Потому что учителя этому потакали.

При чем тут учителя? Для подростка учитель не авторитет и любимчика учителя уважать будут только если он имеет авторитет среди детей.
Вообще выстраивание иерархии в детском коллективе - это именно что процесс взросления коллектива, поэтому он отрицает влияние взрослых как раз, растет из этого отрицания.
Поэтому родителям "проявиться" в таком коллективе - это фактически гарантировать ребенку неуважение от других детей.

Серьёзно? Читаю комментарии и думаю, какой же ад творится у людей в голове. Большинство отписавшихся вообще никогда не находились в условиях доверия. Зачем вообще так жить, в этом вашем мире моральных уродов, - из окна выйти не хочется?

Ну естественно всё взаимосвязано.

Причем тут евгеника? Евгеника - это общественная политика.
А в локальной ситуации действует банальный естественный отбор.
Вы можете это сколько угодно отрицать (пытаясь себя обмануть) - но мы биологические существа. С этим невозможно что-то сделать.

И если от вас замалчивают, что вы кому-то неприятны - это не значит, чо этого не чувствуют, вот и всё.

Вы сами не станете иметь дела с человеком у которого, например, пахнет изо рта. Отрицать это бессмысленно.

Как вы живёте? У вас по сути просто нет близких людей - одни враги кругом. )

В смысле? Какая связь?

А второй ключ будет всегда. Вы либо о нем знаете, либо нет.

Это если вы имеете дело с мудаками. А если нет - у них не будет второго ключа.

Я не могу понять, как вообще встает вопрос "дай мне пароль от своего телефона".
Мне никогда в голову не приходило его сообщать мужу. Просто зачем? А если он будет его знать - что это изменит? Он всё равно туда не полезет, а экстренный звонок можно совершить без пароля.
А у него на телефоне пароля нет - ну удобно ему так.
Разницы никакой - я всё равно не стану туда лезть.
Вот пароль от моей банковской карты он знает, потому что в этом есть практическая польза.

От чего? От детского ящика? Там что - лежат важные для безопасности или выживания вещи? )

Другой менталитет, с другой планеты.

Почему если я говорю "другой" - вы делаете вывод, что я его обожествляю? 😂
Он другой в т. ч. и таким образом, что там мощно прессуют буллинг и вообще нельзя по сути вслух говорить то, что думаешь о других людях.
У нас как раз менталитет противоположный и я надеюсь это никогда не изменится.

Но развитые страны вымирают из-за эксплуатации и нестабильности, а не из-за того, что они могут родить или нет

Вымирают по одной простой причине - потому что появилась КОНТРАЦЕПЦИЯ.
Я не рожаю не из-за эксплуатации и не из-за нестабильности.

По-вашему же, они родились такими. Виноваты по факту рождения. Чистый нацизм ваших идей.

Конечно же концепция вины тут мимо, я изучал понятие вины на психотерапии.

В чем виноваты-то?

О, а вот это ведь истина прям. И что же делать? Левая идея как раз об этом.

Только ваш враг не алкаши, а класс. Причина всех проблем.

Класс крупных капиталистов. Империализм.

Э.. Мой враг например моя бывшая свекровь, вполне себе относится к рабочему классу.
Что за каша у вас в голове?

Как ваше знание левой идеи связяано с обожествлением людей, у которых нет денег на квартиру машину дачу и на содержание хотя бы трех детей.

Откуда вы всё это берёте? Про обожествление?

Ну вы вот проиграли эволюции. Ваши гены говно)

Я не проиграла, я не играла, потому что мне это неинтересно. Но это не отменяет понимания, что всё размножение подчинено эволюционным законам.

Но отбора-то нет. Каждый может дать потомство.

Отбор есть. Не каждый может дать потомство. А ещё это потомство совсем не обязательно доживает до репродуктивного возраста - именно по причинам естественного отбора.

Опять магия. Психиатрия таких вещей вполне изучена. И я каждые два года таскаю своего родственника зашиваться. Все его мотивы мне известны.

)) Так у вас махровая созависимость. Вы тратите время на человека, у которого в голове нет ничего кроме желания выпить (иначе ему не потребовалось бы зашиваться). И что вы таким образом делаете - создаете идеальное общество из зашитых алкоголиков? ))

Это либеральная идея. Не путайте. Вы видимо вообще не знакомы с левыми идеями, кроме баек про ссср.

Я прекрасно с ними знакома. Мои бабушка и дедушка были так называемыми старейшими членами партии - вступили туда ещё на заре всей этой эпохи.

Ну вы говорите, что я к вам с негативом. Это не так.

Как можно как-либо относиться к человеку, которого вы не знаете? Какие бы эмоции вы ни испытывали в диалоге - это ваши проекции, а не реакция на мою личность.

Да, но он не родился таким. Он таким стал из-за среды. Бытия.

Да-да, все неизлечимо больные. Кто же останется?

Задайте этот вопрос эволюции.

Ну, объяснить человеку, что ему надо к врачу не созависимость))

Созависимость. Потому что объяснить это алкоголику невозможно. Нет такой опции. Он может сам пойти к врачу - и то его мотивы вы себе всё равно представить не можете (они совсем не такие, как у нас со стороны).

На работе я уже почти 3 года, с мужем - почти 4 (да и знакомы мы больше 20 лет).
От моих друзей например эйфория никуда не прошла (с одним 30 лет полёт).

Наиболее острой проблема буллинга является только в сознании либералов.
А по факту эта проблема просто по определению не может быть острой, т.к. она касается максимум 1% людей.

Во всех коллективах есть алкаш, беспринципная разведенка, абьюзер, мудак из начальства, лентяй и т.д. Я хз, если ваш опыт работы вам это не доказал, то не знаю что вам еще показать?

Ну у нас нет ничего такого по двум причинам:
1. Крайне вменяемый начальник.
2. Высокая оплата относительно рынка.
Лентяев здесь просто не держат.

Кстати, про алкашей. Откуда они берутся-то. Это не дефективные люди, это среда их сделала такими. Даже те, у кого наследственность. Шанс-то не стопроцентный.

Они берутся от патологии дофаминовой системы. Даже если алкоголь будет полностью недоступен, они найдут себе зависимость. Например, все методы "лечения" алкоголизма фактически состоят в его подмене более социально приемлемой зависимостью... религией )) Я не шучу. Пробовали по-другому - не работает. Ну или на антидепрессанты сажать пожизненно - но это таже наркомания с соответственными последствиями для физического и психического здоровья.

Ваше бытие было хорошим, вот вы и обвиняете жертв, что они сами виноваты.

Откуда у вас вообще взялась концепция ВИНЫ?
Я не говорю, что они в чем-то виноваты.
Я говорю, что я не хочу, чтобы они были рядом со мной. Алкоголики и психопаты тоже не виноваты в своем состоянии.

До 6 процентов жителей городов при нашем капитализме нуждаются в помощи психиатра. Всех их отменяем?

А что вы предлагаете - рожать от них детей? ))

В Европе в той же, являются эти люди счастливыми по факту?

Наши люди там редко бывают счастливы. А те люди - они счастливы, да. Потому что у них абсолютно другой менталитет. Это совершенно другие люди, как инопланетяне. У меня много друзей живёт по всему миру, много раз обсуждали с ними такие вопросы.

К коммерциализации отношений приводит не капитализм, а идиотизм.

Но если вы начнете рассматривать себя не только как личность, но и часть общества, то можно найти позитивную идею его улучшения.

Я не индивидуалист, я ощущаю себя частью группы близких мне людей.
Но ощущать себя неразделимой частью общества невозможно потому, что внутри этого общества есть люди, интересы которых противоположны моим, люди, которые меня ненавидят или же те, кого ненавижу я, мои враги, конкуренты и так далее.

Ну не надо передергивать. Понятное дело, что личность строится на травмах, как и рост мышц. Мы не об этом говорим. Что ж вы тогда убежали от мужиков, они же просто закаляли ваш характер.

Ну вы бы на моем месте начали орать, что надо запретить мужикам не любить своих жён )
Естественно, если из негативной ситуации можно выйти - из неё надо выйти. Но это не значит, что вам обязаны предоставить позитивную ситуацию.

Я вообще не могу понять - зачем вам надо, чтобы принужденные кем-то люди вам фальшиво улыбались, как американцы ) Я ничем не могу объяснить это ваше желание, кроме вашего желания отомстить этим людям, поиздеваться над ними.

Можете считать, что я ёрничаю. Через текст сложно передать эмоции.

Какие эмоции? У нас с вами виртуальный диалог, вы не то что мне не друг, а даже меня не знаете.

Он дефективный? Или может просто он жесточайше травмирован в детстве.

И бухает сам.

У него созависимость, это форма зависимости, крайне часто бывает у детей алкоголиков. Неизлечимо, как любая зависимость.

По-вашему я не сопереживал ему? Не пытался помочь? Искал в нем только предмет для собственного возвышения? Можете так считать.

Если вы пытались ему "помочь" - у вас подобное же расстройство.

Моя жизнь с алкоголиком не удалась именно потому, что я не созависимая и ему не удалось включить меня в этот паттерн поведения (спасательство). А появился он в моей жизни потому как раз, что я никогда до этого с алкоголизмом не сталкивалась и просто не понимала, что это такое, не заподозрила ничего странного.

Мы вышли на пятый круг. Я предлагаю социализм. Все написано до нас.

Как социализм отменяет школьный буллинг, вы так и не ответили. Он был в СССР во все периоды.

Вы продвигаете идею отмены человека. Ни к чему кроме катастрофы это не приведет. Одиночка найдет способ отменить всех остальных.

Какова вероятность, что он это сделает, против вероятности того, что все остальные его отменят, даже если это будет запрещено? )

А жертву буллинга можно социализировать, ну я вам чем не пример.

Зачем? Я с трудом себе представляю способ вылечить такую самооценку, как у вас. Неадекватная самооценка - это прежде всего провал рабочих задач.
Зачем мне например брать такого человека на работу? Он либо провалит все задачи, либо решит найти способ "отменить всех остальных", либо - что наиболее вероятно - коллектив его вытравит, но потратит на это энергию и рабочее время.

Вам повезло, а может это были остатки советской системы. Потому что в моей школе никому не было дела до нашего прекрасного детства. Только агрессия и попустительство.

Да при чем тут школа? Вам вечно кто-то со стороны должен обеспечить счастье.
Человеку 12-13-15 лет - у него гормональный фон такой, что радость жизни прет через край. Вокруг - друзья. В мире всё новое и интересное. Школа - это просто место, где сконцентрированы и новые обстоятельства, знания, успехи, и друзья, вот и всё.

Но вы уникальны. Вы антифемка и антилиберал.

Который защищает насилие как норму.

Либералы как раз ноют ровно то же, что и вы. У меня вообще есть подозрение, что большинство из них - жертвы буллинга.

Все люди дефективны) И вы в первую очередь. Как дети императора космодесантники. У всех свои особенности.

Норма - это то, что характерно для большинства. Большинство людей нормальные просто по определению.

Может, но вы выбрали не алкаша, а абьюзера. Хрен редьки не слаще. Надо что-то с этим делать. С вами или с обществом. Всё плохо, барышня.

Я с ним 15 лет назад развелась.

Ну если они годами общались со мной из вежливости, устраивали вечеринки и отмечали все события вместе просто чтобы не обидеть, то хз что делать с этим.

Общалась более 20 лет со своими подругами, пока не осознала, что они мне вообще неинтересны и я просто трачу время.

Вам кажется, что кому-то страдать - это нормально. Это защитная реакция. Страдание не является нормой ни для кого.

Естественно, нормально. Жизнь - это сочетание негативных и позитивных эмоций.

Еще раз, мне жаль, что с вами так произошло.

Я ещё раз повторяю: прекрати ёрничать. Это настолько отвратительное лицемерие, что просто слов нет.

Вы допускаете нахождение в обществе людей, чью психику планомерно будут расшатывать, но при этом никто ничего делать не будет.

Так ведь в этой ситуации не стоит выбор, причинять вред или не причинять.
Либо вред будет причинен жертве буллинга, либо он будет причинен всему остальному коллективу - насильственно заставлять его терпеть противного человека.
Вы эту сторону напрочь игнорируете.
Что больше: вред одному человеку, или вред 30 людям?
Вы предлагаете применять насилие к этим 30 людям на постоянной основе - и при этом никто ничего не будет делать?

Далее по алкашам, вы не поверите, но по алкашам даже сейчас ведется работа и каждый алкаш может лечиться.

Алкоголизм неизлечим, алкоголик может только не пить, но это не избавляет его от особенностей психики, а главное - от риска срыва.

Вы всё время уходите от ответа. У меня ЕСТЬ моральное право не иметь отношений с алкоголиком, не вести с ним дел и так далее. Зачем мне нести все эти риски, если я могу их не нести?

Поэтому все участники школьного коллектива так или иначе находятся в стрессе.

Полное искажение ощущений других людей.
И для меня, и для моих друзей школа была чуть ли не самым счастливым временем в жизни. И воспоминания яркие, как в кино - очень много радости.

Как вам зайдет такой контртезис.

1 человек важнее 30!

Он полностью подтверждает ваше чувство собственной грандиозности. Это патология. Один человек важнее 30 может быть только если это ваш любимый человек. Во всех остальных случаях 30 человек важнее 1.

Ну вот ко мне никто не проявляет насилие после окончания школы, потому что а с чего бы я кому-то это позволю?

Чтобы это не позволить, надо для начала надо понять, что это насилие. В отношениях с близким человеком такого не ожидаешь.
Ну и абьюзер, за которым я была замужем, - это отдельное психическое расстройство.

К счастью, я не являюсь их автором, а лишь пришел к ним через опыт своего бытия.

Ну а опыт моего бытия даёт совершенно противоположные выводы.

Еще раз, вы не сядете за стол с таким как я с моей самооценкой, но абьюзер и психопат, коими я ни в коем разе не являюсь вам интересны. Так же как жизнь в токсичном коллективе, где все травят друг друга.

Вы не находите, что ваша теория не бьется?

Бьётся.
Сначала я узнала таких людей, как вы - и поняла, что с ними я не хочу иметь дела.
Потом я близко познакомилась с абьюзером - и с тех пор с ними не имею дела.
Токсичные коллективы - ну они часто бывают и работа не такая важная сторона жизни, как личная жизнь, но в целом и токсичных коллективов следует избегать.
Так что тут никакой разницы нет.

Что на самом деле я образованный человек (во всяком случае учился), семьянин, занимаюсь общественной деятельностью (не на пикабу, конечно же), и так далее.

Ну и что? Любой, опять же, алкаш может всё то же самое сказать.

На самом деле окружающие люди после окончания школы ко мне вполне открыты и добродушны.

Это называется вежливость.
Взрослые люди более лицемерны, чем дети.

Жертва буллинга виновата сама фактом своего существования.

В чём виновата?
Кроме жертв буллинга, есть ещё например алкоголики - если я не хочу иметь с ними дела, меня тоже надо призвать к ответственности? )

Ну вы позиционируете себя как сильную личность, твердый нордический характер, никто и никогда вас не обидит, ведь это вы, а не неудачник жертва буллинга.

А на деле ваше место на групповой психотерапии с платочком.

Не, бесполезно пытаться пробить ваше когнитивное искажение, это факт...
Вас никто не хочет обижать, конфликтовать и ещё как-либо негативно с вами взаимодействовать - люди просто хотят, чтобы вас в их жизни не было.
Я понимаю, что признать это вы с вашей завышенной самооценкой в принципе не сможете. Но тем не менее это факт.

Если я не жертва буллинга, это не значит, что какие-то люди не могут проявлять ко мне агрессию или насилие. И уж тем более у меня нет никаких гарантий, что люди будут меня любить.

Я получаю удовольствие от донесения своей правоты, распространения идеи социальной справедливости.

Ваши идеи не выдерживают никакой критики с точки зрения простой логики.
Но вы этого не поймёте, потому что у вас завышена самооценка. Буквально - у вас патологическое чувство собственной грандиозности.
И это - именно особенность таких людей.

Каждый, кто разделяет мои идеи определенно свой для меня и мне неважно как пахнет у него изо рта)

Ну а им - важно. Когда "свои" вас в очередной раз выпнут, будете опять "доктор, меня никто не замечает".

Вообще диалог показательный, конечно. Я вот впервые поняла, почему вас не замечают - потому что вас и нет. Нет ничего, кроме раздутого мыльного пузыря ЧСВ.

Ваш пример это какой-то треш, все сотрудники в коллективе после определенного времени свободно называют свою зп.

В некоторых коллективах это буквально запрещено (помню, на одной из моих первых работ были жёсткие требования такие вопросы между собой не обсуждать). К тому же мало кто горит таким желанием на самом деле.
Например, в том токсичном коллективе у меня был доступ к сведениям о зарплатах сотрудников. И это был полный треш. Там была одна дама, которая, имея очень непыльные обязанности, получала ровно в 2,5 (!) раза больше, чем ее коллеги, которые формально были на тех же должностях, но выполняли чисто физически больше обязанностей.
Естественно, она свою зарплату не светила, а, наоборот, постоянно ныла в чатике, что денег не хватает, надо лечить зуб, ремонтировать машину и т.п.
Дальше получался снежный ком: другие сотрудники, видимо, по её нытью делали вывод, что у них зарплата выше, чем у неё, поэтому они свои заплаты тоже не называли )

Токсик - это не свойство человека, а особенность коллектива.
Если вы создадите людям условия, в которых они постоянно недовольны своей работой, зарплатой, но имеют ложную надежду все изменить (например, начальник каждому лично на словах обещает повышение вот-вот) - они будут проявлять агрессию просто из-за нервного напряжения.
Ещё раз повторяю, агрессия - это просто реакция на определенные раздражители. Абсолютно нормальная реакция. И ситуацию, в которой агрессивно ведут себя все, вполне можно создать и это легко.

У меня в школе не было никакого сплоченного коллектива. У нас были группки по интересам, которые друг с другом не особо взаимодействовали никогда, кроме школьных мероприятий.

Группка - это тоже коллектив. Сплочение - это просто идея "вот это - мы, а вот это - не мы".

Большинству детей было на это на все наплевать, хотя им конечно нравилось меня иногда тоже задевать.

Ещё раз повторяю. Им не нравилось вас задевать. Вы им мешали чувствовать себя в своей среде. Это всё равно что вы приходите домой - а там сидит какой-то посторонний хрен с неприятным лицом. Если вы вытолкнете его за дверь - вы это сделаете не потому, что вам это доставляет удовольствие. Ваша цель - заставить его смыться с горизонта.

На вас лично им было НАПЛЕВАТЬ. Они не завидовали, не получали никакого удовольствия, не думали о вас вообще во все те моменты, в которые вы не стояли у них прямо перед глазами.
Это очень характерная черта жертв буллинга - воображать, что они вызывали какие-то мысли у других.

Какие фантазии, мне жаль, что с вами это произошло.

Не ёрничайте. Вы-то как раз рады, что меня не любили два мужика, потому что вам очень нравится смаковать негативные эмоции других людей. Иначе бы вы не приписывали такой мотив остальным.
Это и есть причина, по которой с жертвами буллинга нельзя иметь никаких дел. Они получают садистское удовольствие от негативных эмоций других людей. Причем всех других людей, потому что чувства "свои" у вас вообще нет.

И на работе это токсики, они не травят, они токсичат.

Естественно, они токсичат.
В токсичном коллективе создается среда взаимной ненависти, искусственно.
Например, когда начальник создает у всех впечатление, что у каждого из членов этого коллектива самая низкая среди всех зарплата (а обсуждать публично например зарплату нельзя). Это делается, чтобы отвлечь коллектив от идиотизма самого начальника.

В итоге в таком коллективе: никто никогда не пытается участвовать в коллективной работе, взять на себя часть обязанностей и т.п., все друг другу хамят, каждый выдумывает способы скинуть с себя обязанности, взять липовый больничный и т.п.

Это токсичный коллектив. Работать в нём тяжело чисто физически.

При чем тут травля?
Травля происходит не в токсичном коллективе, а, наоборот, в сплоченном, потому что это действие на тему "свои - чужие".


Пиздец, вот же истерика у вас разыгралась на почве собственных фантазий.

Бляяяя, вопросов к вам больше нет, вы просто пиздаболка. В каждом мать его слове.

Боже мой, как я ору.

Судя по всему вас травили хуже чем меня всю вашу жизнь и вы просто пишете защитную реакцию и не можете остановиться.

Где вы тут травлю увидели?
Травля - это неприятие человека коллективом. А мои мужья - это прямая агрессия, а не травля.

Если к вам на улице подойдет хулиган и сломает вам нос - это не травля. Это прямая агрессия, это конфликт.
Если ваша мама/жена или соседка станет вас третировать каждый день - это не травля. Это конфликт.

Вот же каша у вас в голове, ппц.

Вот-вот. Еще и вера в свою уникальность. Вам бы к психологу.

Большинство людей никто никогда не будет буллить. При чем тут уникальность?

Еще раз, если вы попадете в группу тех, кого буллят или просто психов, то вы все равно будете взаимодействовать с кем-то.

Как такая группа может возникнуть? ) Если они со мной проездом будут ехать в поезде на слёт лохов, ничто не мешает мне с ними не взаимодействовать. А если директор решит превратить наш отдел в сообщество психов - я найду другую раюоту. А если только они останутся на планете - какой мне смысл продолжать жить? ))
Нет, я не буду в таком случае с ними дружить, это исключено.

А чем они отличаются от Пети и Маши в обычной школе сейчас?)

Всем. Вы в принципе не понимаете, как они мыслят, и я тоже. Задача была по сути сделать так, чтобы они не покрошили все вокруг.
Ну и я уж молчу о том, что даже тогда Макаренко критиковали. А в своих трудах он представил картину, разумеется, несколько иначе, чем всё было на самом деле.

Этот ребенок просто никому не нравился и его выбрали объектом для травли, потому что детям это весело в этом возрасте. Или он творил какую-то дичь)

Никто не травит из-за того, что это весело. Эта идея всегда появляется только у жертв травли ) Травить НЕИНТЕРЕСНО. Это делают, чтобы избавиться от НАВЯЗЫВАЕМОГО ПРОТИВНОГО человека. В спокойной обстановке такого человека просто ИГНОРЯТ.

Пока вы всё это не поймете- вы так и будете крутить свои фантазии в голове.

Насчет того ребенка - я не знаю, его просто игнорили или активно травили (я в этом классе не училась, на 2 года вроде нас были они старше). Но очевидно, он не творил какую-то дичь - тогда его бы отчислили просто. Был именно скандал в духе "деточки, немедленно под страхом смерти дружите с Васей".
Им ещё вроде пригрозили как раз отчислением - кому-то из них, что-то припоминаю ) Вот они и отчислились, все вместе ))

Вы-то сами травили несчастных жертв?

Когда учительница насильно со мной за парту одну противную девочку посадила, типа чтобы дружили, я вытолкнула её в проход вместе со стулом. Меня отправили на разбирательство с директором - я сказала, что я не хочу сидеть за партой с ней, и директор приняла мою сторону.

Потом в другой ситуации я разработала интриганский план, как избавиться от одного типа, чтобы он не пришел на наше мероприятие - и мы этот план провернули.

А так именно физического насилия - я не припомню прям масштабно. Именно потому, что никому это нафиг было неинтересно. Цель - избавиться от этого человека, а не контактировать с ним любым образом.
В основном у нас были драки между равными - установка иерархии и т.п.
Помню как я - девочка метр с кепкой - вмазала альфачу, который типа решил пошутить, как он думал, и закинул мой портфель на шкаф )) Я просто вцепилась ему сзади в волосы и ногами колошматила изо всех сил )) Драться со мной он конечно не стал, но авторитет у меня взлетел после этого конечно капитально )