285

Ответ на пост «Достали»1

Вы правда думаете, что обычные люди, которые исправно работают, пытаются заработать копеечку для своей семьи, откладывая мизер на отпуск, машину или покрывая ипотеку, не понимают как всё устроено? Вы считаете, что они не видят ложь, лицемерие и манипуляции на работе, в стране и в мире, что им непременно нужно ткнуть очередную цитату Ленина (Сталина, Маркса и т.д.). Вы всерьёз уверены, что поняли что-то такое, чего не поняли 90% трудящихся?


Нет, не понимают. Не понимают, как это работает в принципе, не понимают основных законов капитализма, не понимают, что может быть лучше, не понимают, как отстаивать свои права и двигаться к этому "лучше", не понимают, что никто никогда не сделает им хорошо, кроме них самих (а уж тем более капиталист или его государство), не понимают, что вообще можно сделать.

А чтобы они еще больше не понимали, им постоянно льют воду в уши о том, что все зависит от их упорства и трудолюбия, что они просто мало вкалывают, что каждый может стать миллиардером - все возможности открыты, что вон на экране молодой успешный миллиардер, он же смог, что для них ничего сделать нельзя, что так мир "устроен", что так экономика "работает", что человек единоличник, и движим исключительно своими низменными потребностями, что это "просто человеческая природа" (нет), и, самое главное, что попытка построить коммунизм провалилась, а значит, он несостоятелен, что СССР был филиалом ада, а Сталин - главный сотона, чтобы у людей даже мысли не возникло попытаться "вертать все в зад", и что в 90-е их очень по-крупному наебали и продолжают наебывать без остановки.

Я, когда знакомым простейшие вещи про интересы капиталистов, причины и следствия, показываю на современных примерах, вижу их округлившиеся от откровения глаза: "Бля! Все так и есть! И как все просто, оказывается!". И что главный вопрос при анализе тех или иных событий - кому выгодно, а при анализе госудаственных решений и новых законов - какую выгоду извлечет из этого капитал.

Например, что "оптимизация" образования шла совершенно правильным для капитала путем, что "оптимизация" медицины с переводом ее в платное русло, на котором можно зарабатывать, с намеренным ухудшением качества и доступности "бесплатной" медицины путем квот, очередей к специалистам по несколько месяцев (хотя платно в той же больнице есть запись хоть на завтра) и выдавливания из нее профессионалов низкими зарплатами, также идет совершенно правильным для капитала путем. И прочее, и прочее.

Так что не бухтите, товарищ. Надо объяснять, надо просвещать. Все изменения начинаются снизу, и никак иначе. Человек не может изучить марксизм, если он о нем не слышал. И не каждый - Маркс, чтобы самому обо всем догадаться.

4
Автор поста оценил этот комментарий
только определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых в борьбе за свержение ига капитала, в ходе самого свержения, в борьбе за удержание и укрепление победы, в деле созидания нового, социалистического, общественного строя, во всей борьбе за полное уничтожение классов.

Это про диктатуру пролетариата. То есть, юристы априори не в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых. Вообще, если ПСС Ленина почитать, то там много интересных вещей написано. Я за давностью лет подробностей уже не помню, но то, что нынешнее человечество для коммунизма не годится, уяснил четко. Где брать другое человечество - вопрос открытый. Собственно, религия задается примерно тем же вопросом куда дольше марксизма, тут ничего нового.

"кто в таком случае будет покупать его продукцию?" - про кризисы перепроизводства слышали?

А давайте пока без кризисов. Давайте возьмем обычную повседневную жизнь. Вот у нас есть условный капиталист-мироед.

Попробуйте ответить на один простой вопрос касательно прибавочной стоимости - в какой момент она возникает? Вот, скажем, капиталист делает ложки. Обычные алюминиевые ложки. Накупил станков, сырья, нанял за ссаные копейки рабочих. В какой момент образовалась эта самая прибавочная стоимость? В каких единицах она будет выражаться?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

"А давайте пока без кризисов." - а че это началось-то? Может, еще без коррупции, ухода от налогов, лоббирования, нерыеочных методов конкуренции и прочих прелестей капитализма? В мир розовых пони направляемся? Так мне там не интересно. Там только сферические розовые пони в вакууме.


"Накупил станков, сырья, нанял.." - а откуда у него деньги на все это взялись? Тоже из розового мира?

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Он хочет больше чем ему надо значит он не правильный пролетарий. На пикабу адепт коммунизма высказал, что отдых на Бали, Мерс и икра это лишнее, что селёдка ни чем не хуже покрывает потребность. Базовые потребности, со слов коммунистов это чтобы не подохнуть. Комната 2на2, хлеб селёдка и вода, можно робу рабочую одну на всё случаи жизни.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

"Комната 2на2" - 🤣🤣🤣

Вы, по-моему, немножечко напутали наоборот. Это Святой капитал вам теперь студии по 10м2 предлагает)

показать ответы
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Автор в чем проблема, возми гектар земли на ДВ и построй там коммунизм, со своими товарищами. Вам же даже деньги не нужны при коммунизме ведь их не будет, вот можешь хоть завтра начать строить.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
6
Автор поста оценил этот комментарий

Классовая теория уже при жизни классиков была "слегка" переделана.

Кем-то из следующих апологетов(Ленин, кажется), было сказано, что вести в светлое будущее могут только городские фабричные рабочие. Почему после этого он не ушел из власти(ну а хуле, дворянин-юрист) никому не известно.

Далее добавили "прослойку", которую назвали "рабочей аристократией". Это на современный язык средний класс - наиболее квалифицированные рабочие, в интересах которых вовсе не значилось устраивать какие-то там революции и терять им, кроме цепей, было вполне себе чего. Полагаю, те самые фрилансеры-программисты вполне могут быть причислены к этой категории.

Собственно, классовая теория в принципе не особо хорошо работает, потому что чистому капиталисту, производящему ширпотреб, вообще не выгодны нищие рабочие - кто в таком случае будет покупать его продукцию?

Да и с прибавочной стоимостью тоже не все так гладко.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Кем-то из следующих апологетов(Ленин, кажется), было сказано, что вести в светлое будущее могут только городские фабричные рабочие"

Кем-то, вроде, а потом выяснится, что совсем в другим контексте и смысле, и не "упал на улице пьяный в говно", а всего лишь о ступеньку споткнулся.


"кто в таком случае будет покупать его продукцию?" - про кризисы перепроизводства слышали?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

К кризисам можно и позднее перейти. Математику, знаете ли, тоже не с изучения теории полей и дифференциальных уравнений начинают.  Я так понимаю, на примитивные вопросы у вас все еще нет ответов.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Неправильно понимаете. Обычно примитивными вопросами просто засыпают, не интересуясь ответами. Потому что ответы на примитивные вопросы можно найти самому. И после очередного ответа на примитивный вопрос прилетает очередной примитивный вопрос, ответ на который также неинтересен.

Так что сорян, мне в эти игры играть не досуг.

показать ответы
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В основном да, только про медицину вы ошиблись, там не так зарабатывают, схема другая. И очень простая. Есть такая штука как список жизненно необходимых и важнейших лекарств, ЖНВЛ. Вы туда включаете туда вещество недоказанной результативности, например арбидол. После того деньги уже в кармане: лекарства с этого списка медицинская организация обязана покупать и всегда иметь на складе. Дополнительно случается пандемия и вы включаете это лекарство в схему лечения ковида. И еще по странному стечению обстоятельств собственник фабрики, производящей это лекарство, ваш брат/сват/кум/двоюродная тетя.


FYI, больницы завалены СИЗ-ами и лекарствами для лечения ковида срок годности которых уже подходит к концу. Зато деньги уже потрачены.


Квоты и очереди, это закономерно, нехватка медперсонала, все работают на полторы ставки и больше.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там кучей способов зарабатывают)

Попробуй сейчас для той же плановой операции по ОМС все анализы сдать, и чтобы ни один не просрочен был ко дню госпитализации.

Вот нишу мед. анализов уже практически полностью отжали инвитро и хеликс. И не факт что они не одному владельцу принадлежат.


"нехватка медперсонала" - ну так я и написал, посему нехватка. Мало кто пойдет на такую тяжелую работу за такие копейки.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Какая такая платная скорая? Как в Израиле? Там, если пациента привезли в больницу и не положили, так как врачи сочли, что ситуация некритическая и пациент может сам ножками дойти до своей клалитской поликлиники - плати на наши деньги 30к за вызов скорой.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Именно. Ожидайте во всех регионах страны с 1-го сентября.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Вы, очевидно, к медицине не имеете отношения. Там всё сложнее, чем судят со стороны. Я же написала, что принимаются меры по привлечению врачей в госучреждения. Самая громкая мера - указ по зарплатам врачей, они реально сейчас неплохо получают. Как Вы все эти меры встроите в Вашу теорию заговора, не знаю. Но из своего опыта догадываюсь, что людям, которые уверены, что уже решили все мировые проблемы, незначительные факты не помеха.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как вам введение платной скорой? Теперь не врач, а пациент без медицинского образования должен определять, критическая ситуация или нет, и платить деньги в случае неправильного самодиагноза. Все еще "теория заговора"?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Что в идее социализма по вашему мнению в корне не верно? Без доебов, интересно услышать. Как по мне(толком не жил) никаких прям критических проблем не знаю. Да где-то более лучший контроль должен быть, лучше распространен частный бизнес, мелкий, где то тут, где то там подправить от партии до заводов. Но критичной проблемы в идее не видел. Или, Вы, именно про коммунизм говорите?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А без доебов никто не ответит. Сразу в ход пойдут страшилки при "никто работать не хочет, а только отнять и поделить", тройки нквд и гнилую (вижимл, у самих комментирующих) человеческую природу, требующую капитализма.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Ахххха.


Мы тут пытались создать профсоюз по своей узкой или не очень нише. Знаете чем это закончилось? Ничем.


Без лидера, который потянет на себя первое время бесплатное ярмо организации никто чесаться не будет. Зато столько чатов насоздовали, столько споров было. В итоге -пшшшшшшшик

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вряд ли с первого раза у всех все получится, и это нормально. У вас вот всегда все с первого раза получалось до этого? Машину водить, ни разу не заглохнув? Квардатное уравнение решить? Чтоб яичница не пригорела? Ходить хотя бы?

Так что не удивляйтесь и не расстраивайтесь. Всему нужно учиться.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

с целью понять и разобраться...

ну как бы правильно, но ваш ответ с марксизмом не совсем связан...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Именно он и есть. Начало осознания своих классовых интересов и изучение методов совместной борьбы за них. Чтобы узнать, что такое марксизм - почитайте для затравки Ленин - "Маркс. Энгельс. Марксизм". Ну или, если слушать проще получается, Клим Жуков - Рождение революции. 9 роликов (книга пока не вышло). Он там с неолита и до современности разбирает эволюцию общества с марксистской точки зрения.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, прямо Америку открыл.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Называй меня тов. Колумбов

1
Автор поста оценил этот комментарий

Урбанизация, эмансипация и контрацепция.

Женщины начали думать, что могут делать что-то большее, чем рожать детей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Урбанизация, эмансипация и контрацепция" - по-вашему это все началось/резко усилилось именно в 1991-ом? И до этого не было ни массовой урбанизации населения, ни эмансипации, ни доступной контрацепции? По-моему все это было, но может у вас другие источники? Можете рассказать, как все это в 91-ом поменялось, что привело от роста сразу к падению рождаемости?


По поводу влияния образования женщин на снижение рождаемости я в курсе, но никаких изменений в этом плане в 91-ом не было, как учились, так и продолжили учиться, и со временем даже меньше, когда вузы часть мест на платное обучение стали переводить.


Мое мнение - женщины начали меньше рожать, потому что перестали быть уверены в том, что смогут хотя бы просто прокормить детей.

Автор поста оценил этот комментарий

Я задал кучу вопросов для размышления. Так вот, переезжать крестьяне могли по разным причинам, например, потому что в городе как-то легче живется. Ну, кстати и переезжали, урбанизация шла хорошими темпами. Мешали им другие обстоятельства.
Побольше расскажу про запрет. Городским жителям был положен паспорт, а сельским - иные удостоверяющие документы. Но без паспорта же нельзя в город, в этом, стало быть запрет? А оказывается можно, на отхожий промысел крестьянину разрешалось ездить в город. Более того, за препятствование его отъезда была введена уголовка, потому что некоторые недобросовестные люди из колхозов и местной власти не давали крестьянам соответствующие разрешения.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Добавлю, что при получении городской прописки крестьянину обязаны были предоставить жилье (социализм же?). А города не резиновые. Где жилье взять? Строили ударными темпами, но за ночь понастроить жилья для всех желающих невозможно. Невозможно переехать в город, если там негде жить. Что тогда, что сейчас. Да в любые времена.

Еще нужно понять, для чего переезжать в город. Просто переехать и сидеть в предоставленном жилье, не работая? И получая обеспечение от тех, кто работает? Это уже эксплуатация получается. А работы в городе, опять же, на всех не хватит. Вот если крестьянин устраивался на работу в городе (на заводе либо еще где-то), то получал паспорт с пропиской и жилье. И количество обеспеченных рабочими тысяч новых построенных заводов говорит о том, что крестьяне таки переезжали в город, но именно при наличии работы и жилья.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Убыль населения имеет сейчас иную природу, чем вам кажется. Посмотрите на рождаемость в других странах, на их уровень жизни и уровень образования.


Причем тут Ирак? Мы ж не в Ираке коммунизм будем строить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Убыль населения имеет сейчас иную природу, чем вам кажется" - но пошла вниз именно с 1991 по случайному совпадению? Можете озвучить вашу природу снижения рождаемости?


"Причем тут Ирак?" - одна из жертв капитализма, про которых спрашивали. Не так? И то же самое может произойти с кем угодно. Если хочется поближе и породнее - посмотрите на Украину. В угоду интересам капиталистов идет братоубийственная сво.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Забавно, как сочетается легкая надменность сообщить оппоненту, что не читаешь его комментарии, с вполне активным написанием ответных комментариев ему же. Впрочем, мы в публичном поле, поэтому всегда найдётся тот, кто прочтёт, сделает выводы и будет хорошо, если куму-то окажется полезным в дальнейшем общении.

Всего доброго и спасибо за уделённое время.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы пропустили слово, а за ним и следующее предложение, из-за чего исказился смысл: "кучу" текста, "Ждал одного предложения". Это к вопросу о понимании тезиса.


А возвращаясь к вашему тезису - у вас есть конкретные идеи/предложения по правильной организации просвещения?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это другой вопрос. Думаю что не начнут, к сожалению.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот этот вопрос и решается просвещением, показом того, что по-одиночке людей загонят в рабство (экономическое, но суть таже), и только совместными усилиями они могут положительно повлиять на свою жизнь. И почему бесполезно ждать, когда кто-то другой (государство) сделает им хорошо.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Люди, очевидно. Сограждане. Массово.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И с чего бы это им массово начинать, если основная идея сейчас - "каждый сам за себя"?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

автор обьясни почему ни в одной стране социализм так и не взлетел и не обогнал капитализм по уровню жизни несмотря на все уверения теории Маркса, можно без конспирологии - "враги прокрались в руководство"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что по-вашему не взлетел и не обогнал? Конкретно что с чем сравниваете, какие части населения соц страны и старны капиталистической? Верхние 20 процентов - средний класс, либо средние 60%, либо нижние 20%,кого? Какие именно из капиталистичечких стран (США? ЮАР? Бразилию? Великобританию? Индию?...).

И что значит не взлетел? Не развил промышленность? Не обеспечил свою полную технологическую и продрвольственную независимость и самостоятельность? Не экспортировал высокотехнологичные товары по всему миру (авиапром, АЭС)?


Объясните, что объяснить, и я постараюсь объяснить.

Автор поста оценил этот комментарий

Заебали со своими капитализмами\коммунизмами. У каждой ошибки есть фамилия, имя и отчество. Как только начнут требовать драть и драть за ошибки тех, кто у нас неприкасаем (особенно самого неприкасаемого непричёмыша и его кооперативных корешей), жизнь постепенно начнёт налаживаться вне зависимости от того, на коммунизм вы дрочите или на капитализм.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Как только начнут требовать драть и драть за ошибки" - кто конкретно начнет?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

"Не людей. Класс"- это как у вас без уничтожения людей получится?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

Устранить условия, обеспечивающие существование класса. Для устранения буржуазии - устранить частную собственность на средства производства. Т.е. никто не будет владеть ни заводом, ни мастерской, ни магазином, ни складом и т.д. Они будут в общественной (читай - государствееной) собственности.

Останутся управляющие, да, но они будут обычными работниками, не владельцами.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, ТС имел ввиду работы типа грузчика. Вроде знать и понимать ничего и не надо, но при этом не каждый справится. Т е "сложная" в том смысле что "трудная", а не в смысле что "квалифицированная".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за разъяснения господину выше.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Какие у нас сейчас жертвы в нашем нынешнем капитализме?


Я описал систему отношений в моем примере. Если вам не хватает каких-то данных для вердикта - просто спросите.


Зачем вы мне приписываете какие-то оправдания других буржуев? Что за женский прием - надумать оппоненту какие-то слова с потолка и потом на них обидеться!? Я просил сведущего человека помочь детально разобраться с ситуацией.


Революция теоретиков-фантазеров неизбежно приведет к власти шариковых, которые вымесят всю свою злобу, зависть и комплексы на людях и утопят страну в крови. Странно этого не бояться (если сам не шариков конечно).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Какие у нас сейчас жертвы в нашем нынешнем капитализме?" -

а скажите, какая убыль населения России за последние 30 лет? И была ли убыль населения при социализме после ВОВ? Это просто в качестве одного примера. Другой вариант - Югославия, Ирак и пр. Тоже можно по убыли посмотреть, по заболеваниям, вызванными примененными ядерными тактическими зарядами.


"Революция теоретиков-фантазеров неизбежно приведет к власти шариковых..." - совершенно верно, поэтому теорию нужно изучать, развивать, и действовать с учетом обстоятельств, следуя духу, а не букве.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Даже сейчас вы за меня объясняете, то чего не было. Нет, я ничего не пропустил. Я же именно вам это написал, без оскорблений и уничижений, в приличном диалоге, с мыслью, что вы прочтёте.


Как минимум понять чего делать точно не нужно. Особенно в общении с колеблющимися. Любой противник ваших взглядов в комментариях намного ближе к вашей идее, чем тот, кто даже не заходит к вам в комментарии. Иногда он может быть даже ближе определённого типа сторонников, просто мешают ему всего лишь пара тройка затыков. С большой долей вероятности он колеблется во взглядах и заходит посмотреть мнения. Увидев знакомые ему тезисы или минусы в ведении вашего диалога, может легко спустится на троллинг, ёрничество или агрессию. Уважительное же отношение к противникам даёт возможность слушать и их точку зрения, находить логические или фактологические ошибки в их рассуждениях и аккуратно направлять. Таким образом вы и сами начнёте видеть свои слабости, понимать чем дышат противники, увидите как с ними необходимо общаться и что конкретно их цепляет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Даже сейчас вы за меня объясняете, то чего не было" - опять же к вопросу о донесении тезиса) Из ваших слов часто видится совершенно не то, что вы хотели выразить. Это вам мой взгляд со стороны.


Остальное принято, спасибо, полезно.


P.S. Вот этот ваш коммент оформили бы потом в пост, было бы отлично.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Оба ваших тезиса не отражают то, о чем я писал. Прочтите комментарий. Не запутаетесь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Озвучте ваши тезисы, раз я неправильно все понял. Только кратко, как я приводил.

показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не уловили мою мысль. Вот, для тех, кто очень любит цитаты Ленина, есть такая. Может поймёте:

Но этот ответ: «учиться коммунизму» является слишком общим, Что же нам нужно для того, чтобы научиться коммунизму? Что нам нужно выделить из суммы общих знаний, чтобы приобрести знание коммунизма? Тут нам угрожает целый ряд опасностей, которые сплошь и рядом проявляют себя, как только задача учиться коммунизму ставится неправильно или когда она понимается слишком однобоко.
Естественно, что на первый взгляд приходят в голову мысли о том, что учиться коммунизму — это значит усвоить ту сумму знаний, которая изложена в коммунистических учебниках, брошюрах и трудах. Но такое определение изучения коммунизма было бы слишком грубо и недостаточно. Если бы только изучение коммунизма заключалось в усвоении того, что изложено в коммунистических трудах, книжках и брошюрах, то тогда слишком легко мы могли бы получить коммунистических начетчиков или хвастунов, а это сплошь и рядом приносило бы нам вред и ущерб, так как эти люди, научившись и начитавшись того, что изложено в коммунистических книгах и брошюрах, оказались бы не умеющими соединить все эти знания и не сумели бы действовать так, как того действительно коммунизм требует.
Одно из самых больших зол и бедствий, которые остались нам от старого капиталистического общества, это полный разрыв книги с практикой жизни, ибо мы имели книги, где все было расписано в самом лучшем виде, и эти книги, в большинстве случаев, являлись самой отвратительной лицемерной ложью, которая лживо рисовала нам капиталистическое общество.
Поэтому простое книжное усвоение того, что говорится в книгах о коммунизме, было бы в высшей степени неправильным. Теперь в наших речах и статьях нет простого повторения того, что говорилось раньше о коммунизме, так как наши речи и статьи связаны с повседневной и всесторонней работой. Без работы, без борьбы книжное знание коммунизма из коммунистических брошюр и произведений ровно ничего не стоит, так как оно продолжало бы старый разрыв между теорией и практикой, тот старый разрыв, который составлял самую отвратительную черту старого буржуазного общества.
Еще более опасным было бы, если бы мы начали усваивать только коммунистические лозунги. Если бы мы вовремя эту опасность не поняли и если бы мы всю нашу работу не направили на то, чтобы эту опасность устранить, тогда наличие полумиллиона или миллиона людей, молодых юношей и девушек, которые после такого обучения коммунизму будут называть себя коммунистами, принесло бы только великий ущерб для дела коммунизма.
https://ru.m.wikisource.org/wiki/Задачи_союзов_молодёжи_(Лен...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все правильно, слепое следование теории - дорога в никуда. Вот только и "Без теории нам - смерть". Не понимая, где мы находимся и к чему хотим придти, невозможно проложить маршрут. Любая практика должна начинаться с изучения основ теории. А основ-то как раз большинство и не знает.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Если твои знакомые, автор, не понимают этих базовых вещей, то возможно дело только в них, а у тебя эффект пузыря. Все мое окружение все прекрасно понимает, например.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Рад за тебя) Может у меня эффект пузыря, может у тебя ошибка выжившего, кто знает. Но лучше перестраховаться.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Большинство профессий в той или иной степени квалифицированные.


Таких профессий, где вот прям совсем ничему не нужно учиться - разве что уборщица и вахтёр. Хотя, говорят, щас даже уборщицам какой-то ликбез проводят.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда почему-то пытаются смешивать понятия квалифицированность, сложность и важность, что в корне неверно.

показать ответы
26
Автор поста оценил этот комментарий

у меня вопрос к автору:

Что конкретно вы предлагаете сделать?

4 действия?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Действие первое: объединяться с коллегами, соседями по дому/району/городу для решения проблем и отстаивания своих интересов. В полном соответствии со ст. 30 Конституции. Законными способами, законы еще это позволяют. Научиться работать сообща, на совместный результат.

Не по ТК работа? Объединяйтесь и решайте сообща.

Проблемы с УК в доме? Объединяйтесь и решайте сообща.

Разбитые дороги рядосюм с домом? Ну вы поняли.

Это основа. Работать вместе на общее благо. Без нее дальше пути нет.


А теперь вопрос к вам. Вы с какой целью задали свой вопрос? С целью понять и разобраться или с целью трололо, устроить срач и "гы-гы-гы как я его ща огорошу"? А то часто встречается такое:

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что вас не устраивает в моём предыдущем ответе после фразы «мой тезис -»?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А, точно. Просто увидев опять кучу текста, не стал даже вникать. Ждал одного предложения. Мой косяк.


Теперь тезис понятен. Из исходного поста - нет. Поэтому и ответ мой был на тот тезис, который просматривался в вашем посте, в котором делался упор на понимание всеми всего происходящего, причин, последствий и способов преодоления, и, следовательно, отсутствии необходимости просвещения.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Можно, это называется неверно понять предпосылку.

Хорошо, мой тезис - у широкой массы современных марксистов нет подхода к трудящимся 21 века и они используют метод работающий для трудящихся 19-20 века. Это не значит, что то что описано классиками потеряло актуальность сегодня. Но сам способ донесения информации не отражает всех реалий, оттенков, обстоятельств сегодняшнего времени и не учитывает различия между трудящимися и колеблющимися 19-20 и трудящимися и колеблющимися 21 века.


Для верного понимания тезиса вернитесь к поясняющему комментарию.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я так и не дождусь самого тезиса, к которому вы продолжаете апеллировать?

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Или например вот этот ваш комментарий #comment_271435994

Разве вы не знаете, что есть колеблющаяся прослойка? Раньше это были крестьяне, мелкие буржуа и маленькие буржуи. Сегодня это самозанятые, малые и средние предприниматели.

С колеблющейся прослойкой так же работали идеологически грамотно, как и с пролетариями, чтобы перетянуть их на свою сторону. А у вас что? Выглядит как издевательство и выпячивание своего превосходства. Уважительно вы отнеслись? Перетянули его на свою сторону? Заставили задуматься?


Энгельс был фабрикантом, между прочим.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы продолжаете и продолжаете увиливать. Вы уже всё поняли.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тезис кратко излагает основную мысль рассуждения, т.е. является выжимкой или итоговым выводом рассуждения. Чтобы вы верно поняли мой тезис, важно, чтобы вы верно поняли ход моего рассуждения, а не подставили своё рассуждение под мой конечный тезис, как это получилось в вашем ответном посте.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Подставить рассуждение под тезис нельзя - тезис станет ложным для рассуждения. Поэтому я и хочу сперва понять вашу основную мысль, которую вы пытаетесь обосновать.

Почему вы так упорно не хотите выделить и сформулировать свой тезис?

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А чего думать - тогда не поняли и считаете, что постить цитаты не обращая внимания на то, когда это говорилось, при каких обстоятельствах и кому - отличная идея.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По-моему, совсем запутались.

Давайте начнем по-порядку.


Исходные тезисы вашего поста:

1. 90% трудящихся все сами уже поняли, и нет смысла им что-то расказывать и объяснять.

2. Цитаты основоположников марксизма-ленинизма, объясняющие простым гражданам простыми словами основы и закономерности функционирования капитализма, сейчас уже неверны.


Так? Или уточните, если не так.


Тезис моего поста - опровержение вашего первого тезиса. Второй ваш тезис я не затрагивал, т.к. первый считаю первоочередным.


Вы так мой ответ поняли? Или какие фразы вам показались неверными?

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Прочтите статью по ссылке целиком

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрите, когда это говорилось, при каких обстоятельствах, и кому.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Этг была вторая попытка в нашем сообществе)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Главное - делать выводы из предыдущих неудач и не повторять старых ошибок в новых попытках)

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вроде знать и понимать ничего и не надо, но при этом не каждый справится

Это работает только на уровне "я таскаю коробки с дошиком в пятерочке". Грузчик-такелажник, или, например, докер - требуются специфические навыки и умение работать с различным оборудованием. В отдельных случаях - различные допуски. Оплата, соответственно, тоже растет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Оплата, соответственно, тоже растет." - да прям растет так растет 😂

А сколько у на аспиранты и кандидаты наук получают - прям диву даешься! Вот уж вершина квалификации! Ажно на 5 тыс больше кассира из пятерочки. Не то что какой-нибудь барыга "купи-подай" без образования... Хотя стоп!


Сорян за ёрничание, просто не выдержал уже)) Фух...

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я очень правильно понимаю. На вопросы о прибыли, убытках, прибавочной стоимости и прочих интересных вещах марксисты обычно отвечают примерно так же, как и вы. Потому что нет никаких вменяемых и разумных ответов.

Так,Маркс указывал, что при капиталистическом способе производства прибавочная стоимость присваивается капиталистом в виде прибыли. Ну окей. А если прибыли нет, а есть убытки - значит ли это, что прибавочной стоимости тоже нет? Поверьте, таких "примитивных" вопросов херова туча и отвечать на них вы будете примерно так же, как и на предыдущий.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот видите. Как я и говорил...

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

ошибка? Озвучьте плиз.

Под буржуазией Маркс понимает всех тех людей, кто обладает средствами производства — землей, капиталом, техникой — и поэтому может нанимать рабочих, которые таких средств как раз лишены.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нанимать рабочих. Ваш друг нанимает рабочих?

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну давайте попробуем распутаться.


90% трудящихся понимают, что их обманывают и используют. Они видят своими глазами руководителей, начальников, директоров. Они видят, как устроена власть в стране и её отношение к людям. Они видят высшие чины рпц. Они знают на каких машинах все вышеперечисленные люди ездят, в каких домах живут и куда ездят отдыхать. Они знают, откуда у них на это деньги. Они знают как сложно на самом деле эти деньги честно заработать. Они видят так же и упадок социальной сферы и знают от чего он происходит, так как высшим лицом было сказано - идите в бизнес.

Это в 19 веке был уровень образования пролетариата и крестьянина практически на нуле. Это тогда объяснением всей несправедливости была вера. Это тогда трудящимся действительно «нечего терять», так как они были на грани гибели ежедневно из-за низких условий труда, медицины, органов правопорядка, то сегодня это совсем не тот же уровень. Так же у пролетариата и крестьян 19 века практически не было никакой собственности, движимого и недвижимого имущества.

Сегодня же, чуть ли не единственные, кто подходит под определение «нечего терять» - это люмпен-пролетариат: преступники, бродяги, нищие.

И теперь, современные "марксисты" постят людям голые цитаты Ленина, Сталина, Маркса и т.д. В этих цитатах написано всё то, что им уже известно. Разница лишь в том, что у людей уже есть ассоциация с этими именами. Например: революция, Гражданская война, голод, репрессии, контроль, пустые лозунги, бедность, очереди и т.д. Безусловно, есть и положительные ассоциации, такие как: порядок, справедливость, качество, отзывчивость, общая победа, суверенитет и т.д. Но страх смерти, несправедливости и нестабильности в переходный период перевешивает, ту неизвестность эфемерной победы пролетариата. Потому что они знают, что может случиться в действительности.

Поэтому нет проблем с верностью цитат. Есть проблема, что этот подход уже не работает и нужен другой. К тому же, когда Ленин, Сталин и т.д. писали свои труды, то они выходили постепенно, каждый труд относился к конкретной ситуации, сложившейся на тот момент. Каждый труд западал в умы людей, заполняя появляющиеся вопросы той реальности. Актуально.

Да, понимают смысл цитат. Да, осознают. Да, нужно читать самим, для формирования целостной картины. Но попробуйте же сегодня сказать широким массам трудящихся прочесть 52 тома Ленина, 18 томов Сталина, до кучи Маркса с Энгельсом, ещё ютуб глянуть на актуальные темы и работать, чтобы не забывали, так как семью кормить нужно. Они даже основные работы-то читать не будут, в лучшем случае ютуб глянут и то, если попадут на адекватного марксиста, а не на Петрушку.


Ленин рассматривал каждую сложившуюся политическую ситуацию конкретно, в данный исторический этап, при данных условиях.

Например, после первой русской революции, начался разброд и шатания в среде революционеров и Ленин сумел разглядеть в чем проблема этого разброда - новые течения эмпириокритицизма и неокантианства завоёвывали ума революционно настроенных масс. И тогда он написал свою главную философскую работу «империализм и эмпириокритицизм», выбив клин в колесе революции точным ударом.

Этого умения видеть сложившуюся ситуацию на данный конкретный момент и нахватает большинству современных "марксистов". В лучшем случае чтение классиков, но без привязки прочитанного к результативной практике, чтобы показать окружающим хотя бы собственным примером пользу от чтения. Более того, большенство считают, что если они прочитают всего Ленина, Сталина, Маркса, Энгельса, посмотрят всех ютубных блогеров, то будут первоклассными коммунистами, социалистами, марксистами. Им даже в голову не придёт, что Ленин бы им сказал на это:

Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нееееет!

Давайте по шагам, по тезисам, вашим и моим, которые я привел. С краткими ответами, без простыней. А то сейчас опять запутаемся.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Отлично, теперь я думаю вы поняли мою мысль в изначальном посте

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Подумайте еще раз

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Квалифицированность и сложность - синонимы.

Чем выше квалификационные требования к должности, тем больше спектр выполняемых работ/услуг и тем они сложнее. Попробуйте привести пример обратного.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ню-ню

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ша, дайте выговориться очередному марксёнышу

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю за великодушие, о Великий Атлант 🤣🤣🤣

Без твоего "ша" прям невозможно было, а теперь как второе дыхание открылось!

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

я писал :кто имеет свое дело- проклятый буржуй, его надо уничтожать..

друга ввиду не имел, по классификации он пролетарий выходит

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Уничтожать надо класс эксплуататоров. Эксплуататоров. Класс. Не людей. Класс. Саму возможность существования эксплуатации человека человеком. То есть получения прибыли за счет работы другого.


Это не пиф-паф в голову, нет, не делать так, плохо, фу, низя.

Это передача средств производства в общую собственность и направление прибыли с производства всем равнозначно, а не работникам только чтобы выжит, а владельцу на новую яхту. Направление прямо в виде зарплаты и косвенно в виде соц обеспечения, жилья и пр.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

классовые интересы?

я читал творение Маркса.Итак вопрос первый, странная и примитивная  классификация :

- кто работает по найму ,это угнетенный пролетарий

- кто имеет свое дело- проклятый буржуй, его надо уничтожать..

общаюсь с товарищем, он программист.

Работает дома, рядом со своей кухней и туалетом. Фирма удовлетворяет все его хотелки и сверхщедро оплачивает его труд.

Он пролетарий ? кто его угнетает?Он в принципе все себе может позволить....

рассказать ему про марксизм?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Молодец, хорошо устроился, всем бы так, и марксизм был бы неактуален. Стоп, но если у всех будет так...


А если серьезно - подумайте чуть дольше и додумаетесь. Да и ошибка у вас в определении буржуя. Не знаете вы марксизм.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

"Надо больше работать"

Это и вправду сказка для совсем для недалёких. Понятно же что возможности человеческого организма ограничены. Сегодня напряжешься и план перевыполнишь - завтра будешь выжатым как лимон и даже норму не сможешь сделать.


А вот надо "лучше работать" - в этом капитализм прав. Повышение квалификации, прохождение курсов, выполнение более квалифицированной работы, соответственно, и больше денег за то же время.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Количество *квалифицированных" рабочих мест ограничено. "Поросеночек маленький, на всех не хватит".


А на вопрос о "большей значимости" *квалифицированных* работников уже отвечал тут:

#comment_271120944

#comment_271200660

показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий

1. Коммунист - обычно это агрессивный завистливый дурак, неспособный к диалогу, чьи идеи не идут дальше "отобрать и поделить". Я, естественно, не коммунист.

2. Я давно хотел задать вопрос, а не купить насос. Давно, потому что спросить не у кого (по причине, указанной в п.1)

3. Не покупаю, потому что это теоретический вопрос об устройстве коммунизма, а не практическая задача

4. В принципе, я и так знал, что желание организовать большое хорошее дело - это гниль с точки зрения коммуниста, но спасибо за подтверждение. Наглядная причина того, что коммунизм обязательно приводит страну к жизни в нищете.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"чтобы остаться коммунистом"


"Коммунист - обычно это агрессивный завистливый дурак, неспособный к диалогу, чьи идеи не идут дальше "отобрать и поделить". Я, естественно, не коммунист."


Вот и сам всё подтвердил 👍

17
Автор поста оценил этот комментарий

Дочитала до медицины и поняла, что автор абсолютно не понимает, что несёт. Нет никакого заговора перевести всех на платную медицину, просто в СССР её в принципе не было и не было альтернативы, поэтому все сидели в очередях в поликлинику и терпели. Сейчас сделаны электронные очереди, завезли кучу нового оборудования, настроили ФАПов, только работать в госполиклиниках никто не хочет. Потому что там, несмотря на неоднократные повышения зарплаты (знакомая врач в поликлинике 60к получает) трясут как грушу - и диспансеризация, и МСЭ, и больничные, и постоянные проверки и нарушения от кого только можно, вплоть до следователей.

Проще в частной принимать иногда по записи без вот этого всего.

При всём этом что-то пытаются менять - ввели программу Земский доктор с доплатами тем, кто поедет в сельскую местность, подняли зарплаты, ввели целевой приём в медвузы. Какой-то эффект есть, но недостаточно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы свой текст еще раз перечитайте и, возможно, поймете))

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Вы, очевидно, к медицине не имеете отношения. Там всё сложнее, чем судят со стороны. Я же написала, что принимаются меры по привлечению врачей в госучреждения. Самая громкая мера - указ по зарплатам врачей, они реально сейчас неплохо получают. Как Вы все эти меры встроите в Вашу теорию заговора, не знаю. Но из своего опыта догадываюсь, что людям, которые уверены, что уже решили все мировые проблемы, незначительные факты не помеха.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, "принимаются", зарплаты неустанно "повышаются", все отчитываются, что все "хорошо", но система так и не работает. Потом назовут это "плохой неэффективной совковой системой", давайте от нее наконец откажемся как от пережитка прошлого. "Посмотрите, какого уровня у нас частные медцентры", всем ведь нравится? Айда все туда)


А так да, указы - это хорошо. Как там с майскими указами?


В гос. больницах, видимо, остались либо врачи с призванием, либо недоврачи, которых никуда больше не возьмут. Некоторые врачи с "призванием" (из знакомых) совмещают работу в гос. больнице и в частной клинике, чтобы концы с концами сводить все-таки.


А вот предварительно обвинять оппонента в чем-то, даже не выслушав, - один из гразных приемчиков ведения дискуссий, что уже вас характеризует не с лучшей стороны.

Так что я со своим "заговором" откланиваюсь.

34
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так именно вы же не понимаете. Придумали сладкую сказку про коммунизм, а когда нквдэшние двойки и тройки начнут расстреливать ваших братьев, мам и пап, потому что они не согласны быть коммунистами, вы же первыми и взвоете. Когда вас распределят куда-надо после университета и не спросят, когда ликвидируют ваш счёт в банке во благо революции, когда запретят вам выезжать из страны, когда любая критика, услышанная со стороны и вы поедите добывать золото и алмазы для партии и народа. А потом ваши дети и дети ваших детей будут постепенно вертать всё взать, чтобы джинсы с кока-колой покупать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да-да, все страшилки в одном месте. И мы их обязательно воплотим, и на все те же грабли наступим, на то и работаем-с.

41
Автор поста оценил этот комментарий

Давно хотел спросить у подкованного, как автор, человека: если я рабочий, накопил денег и купил бетононасос, чтобы оказывать услуги по заливке стяжки, при этом тут нужен помощник, как мне поступить, чтобы остаться коммунистом и не стать буржуем?

а) нанять помощника за зарплату

б) нанять, но сразу передать половину бетононасоса в собственность помощника

в) ни в коем случае не покупать бетононасос

г) ...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть вы утверждаете, что:


1. Вы коммунист.

2. Вы давно хотите купить бетононасос и работать с напарником.

3. Вы не покупаете только потому, что не знаете как поступить, не препратившись в буржуа.

4. Вы ничего по этому поводу не предпринимали, не пытались получить необходимую для решения информацию, а сидели и ждали оказии спросить у "подкованного" человека мнение и сделать так, как он вам скажет.


Вы соглали 4 раза в одном комменте - вы %%%%%%, а не коммунист. Так что покупай и эксплуатируй, буржуй, гниль гнилью не испортишь.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества