285

Ответ на пост «Достали»1

Вы правда думаете, что обычные люди, которые исправно работают, пытаются заработать копеечку для своей семьи, откладывая мизер на отпуск, машину или покрывая ипотеку, не понимают как всё устроено? Вы считаете, что они не видят ложь, лицемерие и манипуляции на работе, в стране и в мире, что им непременно нужно ткнуть очередную цитату Ленина (Сталина, Маркса и т.д.). Вы всерьёз уверены, что поняли что-то такое, чего не поняли 90% трудящихся?


Нет, не понимают. Не понимают, как это работает в принципе, не понимают основных законов капитализма, не понимают, что может быть лучше, не понимают, как отстаивать свои права и двигаться к этому "лучше", не понимают, что никто никогда не сделает им хорошо, кроме них самих (а уж тем более капиталист или его государство), не понимают, что вообще можно сделать.

А чтобы они еще больше не понимали, им постоянно льют воду в уши о том, что все зависит от их упорства и трудолюбия, что они просто мало вкалывают, что каждый может стать миллиардером - все возможности открыты, что вон на экране молодой успешный миллиардер, он же смог, что для них ничего сделать нельзя, что так мир "устроен", что так экономика "работает", что человек единоличник, и движим исключительно своими низменными потребностями, что это "просто человеческая природа" (нет), и, самое главное, что попытка построить коммунизм провалилась, а значит, он несостоятелен, что СССР был филиалом ада, а Сталин - главный сотона, чтобы у людей даже мысли не возникло попытаться "вертать все в зад", и что в 90-е их очень по-крупному наебали и продолжают наебывать без остановки.

Я, когда знакомым простейшие вещи про интересы капиталистов, причины и следствия, показываю на современных примерах, вижу их округлившиеся от откровения глаза: "Бля! Все так и есть! И как все просто, оказывается!". И что главный вопрос при анализе тех или иных событий - кому выгодно, а при анализе госудаственных решений и новых законов - какую выгоду извлечет из этого капитал.

Например, что "оптимизация" образования шла совершенно правильным для капитала путем, что "оптимизация" медицины с переводом ее в платное русло, на котором можно зарабатывать, с намеренным ухудшением качества и доступности "бесплатной" медицины путем квот, очередей к специалистам по несколько месяцев (хотя платно в той же больнице есть запись хоть на завтра) и выдавливания из нее профессионалов низкими зарплатами, также идет совершенно правильным для капитала путем. И прочее, и прочее.

Так что не бухтите, товарищ. Надо объяснять, надо просвещать. Все изменения начинаются снизу, и никак иначе. Человек не может изучить марксизм, если он о нем не слышал. И не каждый - Маркс, чтобы самому обо всем догадаться.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
26
Автор поста оценил этот комментарий

у меня вопрос к автору:

Что конкретно вы предлагаете сделать?

4 действия?

раскрыть ветку (59)
11
Автор поста оценил этот комментарий

1. Маркс.

2. Ленин.

3. Сталин.

???

4.Profit!11


Очевидно же ;)

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

а , ну да! согласен!

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде, госмонокапитализм жестко наебнулся, даже несмотря на лагеря.


Смысл пытаться сделать то же самое? Я уж не говорю про то, что любители твёрдой руки всегда могут поехать работать в Северную Корею.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное ты промахнулся в ответе.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Одного действия хватит, создать полностью открытую систему учёта расходов и доходов всех граждан и предприятий, с указанием кто, когда и сколько потратил или заработал.


Если крутой специалист много зарабатывает и много тратит это нормально, если двоник зарабатывает немного и тратит столько-же это логично, когда чиновник или владелец банкротящегося предприятия тратит в разы больше чем зарабатывает - это подозрительно.


У нас давно не носят деньги в портфелях, через банковскую систему можно отследить всех и всё, НО так никто не делает, особенно активно банковскую тайну защищают в самой демократичной стране, шибко много вопросов возникнет.


Но на сегодня ситуация такая, что либо человечество в основном придёт к некоему аналогу коммунизма и разумному потреблению, или при эксплутации капиталистической системы есть два пути - самоуничтожение в войнах (мы сейчас идём к этому) или технологическая деградация и новый феодализм, а по сути пост апокалипсис в духе последствий крушения Римской Империи.

5
Автор поста оценил этот комментарий

А вы?

Поймите меня правильно, я не коммунист и считаю что СССР развалился из-за ошибок в самой основе своей идеи и современным коммунистам стоит заняться поискам способа исправить эти ошибки, а не просто "вертать все в зад".

Но, вот вы, лично вы, всерьез считаете что мы сейчас идем к светлому будущему? Не к киберпанку, не какому либо варианту антиутопий, не к ядерному апокалипсису в конце концов, а куда то где человек человеку друг и все вместе мы понесем свет разумного, доброго, вечного в бесконечную вселенную? Серьезно? Думаете капитализм способен на подобное?

Может быть современные коммунисты это неразумные мечтатели, но они хотя бы пытаются...

А что предложите сделать вы?

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Что в идее социализма по вашему мнению в корне не верно? Без доебов, интересно услышать. Как по мне(толком не жил) никаких прям критических проблем не знаю. Да где-то более лучший контроль должен быть, лучше распространен частный бизнес, мелкий, где то тут, где то там подправить от партии до заводов. Но критичной проблемы в идее не видел. Или, Вы, именно про коммунизм говорите?

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А без доебов никто не ответит. Сразу в ход пойдут страшилки при "никто работать не хочет, а только отнять и поделить", тройки нквд и гнилую (вижимл, у самих комментирующих) человеческую природу, требующую капитализма.

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я чёт не пойму, это такая постирония?)


Никто работать не хочет - было, отсюда и культура мелкого саботажа на работе и умение качественно проёбываться

Отнять и поделить - было, коллективизация

Тройки нквд - было


Ты зачем себе в ногу то стреляешь?) Всё перечисленное тобой - объективная реальность совка.


А насчет гнилой натуры, требующей капитализма, это ерунда)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо так. Не знаю, я не верю что система не рабочая если она взрастила несколько поколений. Многие говорят, что мол раз развалилась то была нежизнеспособна. Но не могла наверное нежизнеспобная система добиваться таких успехов и так долго существовать. Хотелось бы с той стороны услышать почему. Эхх

1
Автор поста оценил этот комментарий
Что в идее социализма по вашему мнению в корне не верно?
Он не работает. А так все хорошо :)
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Аргументный аргумент. Спасибо.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы хотели узнать, что бывает при коммунизме? как раз для вас Детдом, нужно ли им ваша помощь и какая

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я хотел узнать, где в корне не верна идея социализма. Спасибо за пост, но какое отношение это имеет к теме, мне совсем не ясно.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

> Что в идее социализма по вашему мнению в корне не верно?


В СССР был госмонокапитализм, то есть одна мегакомпания занимается всем-всем-всем.


А, про вред и пользу монополий, легко можно нагуглить.


Собственно, СССР действовал четко по учебнику: монополия очень хорошо может мобилизовать ресурсы для решения тактической задачи, но имеет свойство накапливать системные ошибки, так что резко рушится на больших сроках жизни.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

> Может быть современные коммунисты это неразумные мечтатели, но они хотя бы пытаются...


Нет, они просто не понимают даже теории игр из математики.


В ядерный пиздец ведёт не капитализм, а бесконтрольные власти. И неважно, какая там экономическая формация, если политик хочет играть в Цивилизацию, то политическая система должна мешать это делать, а не экономическая.


Ну а решить политическую проблему в России довольно просто - убрать должность президента, ввести парламентскую республику и вернуть кандидата «против всех», победа которого банила бы кандидатов на пару лет (от политики, конечно).

Автор поста оценил этот комментарий

Действие первое: объединяться с коллегами, соседями по дому/району/городу для решения проблем и отстаивания своих интересов. В полном соответствии со ст. 30 Конституции. Законными способами, законы еще это позволяют. Научиться работать сообща, на совместный результат.

Не по ТК работа? Объединяйтесь и решайте сообща.

Проблемы с УК в доме? Объединяйтесь и решайте сообща.

Разбитые дороги рядосюм с домом? Ну вы поняли.

Это основа. Работать вместе на общее благо. Без нее дальше пути нет.


А теперь вопрос к вам. Вы с какой целью задали свой вопрос? С целью понять и разобраться или с целью трололо, устроить срач и "гы-гы-гы как я его ща огорошу"? А то часто встречается такое:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (40)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Ахххха.


Мы тут пытались создать профсоюз по своей узкой или не очень нише. Знаете чем это закончилось? Ничем.


Без лидера, который потянет на себя первое время бесплатное ярмо организации никто чесаться не будет. Зато столько чатов насоздовали, столько споров было. В итоге -пшшшшшшшик

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вряд ли с первого раза у всех все получится, и это нормально. У вас вот всегда все с первого раза получалось до этого? Машину водить, ни разу не заглохнув? Квардатное уравнение решить? Чтоб яичница не пригорела? Ходить хотя бы?

Так что не удивляйтесь и не расстраивайтесь. Всему нужно учиться.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Этг была вторая попытка в нашем сообществе)

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Главное - делать выводы из предыдущих неудач и не повторять старых ошибок в новых попытках)

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Такая милота) прошел где-то год. И никто не возымел желание заново это все раскачивать) не тешьте иллюзиями, сообщества не работают без лидеров и денег

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Без денег иногда работают, а вот без лидеров которые тащат первое время основную часть работы - нет. Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков.

А потом лидер начинает задумываться, а кой черт я тащу все это бесплатно и рождается новый капиталист.

Но это в современном обществе. Человечество до коммунизма ещё не доросло. Оно к социализму еле-еле примеряется

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А как это все ведёт к социализму? Больше похоже на тред-юнионизм, который критиковал Ильич

12
Автор поста оценил этот комментарий

с целью понять и разобраться...

ну как бы правильно, но ваш ответ с марксизмом не совсем связан...

раскрыть ветку (30)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Именно он и есть. Начало осознания своих классовых интересов и изучение методов совместной борьбы за них. Чтобы узнать, что такое марксизм - почитайте для затравки Ленин - "Маркс. Энгельс. Марксизм". Ну или, если слушать проще получается, Клим Жуков - Рождение революции. 9 роликов (книга пока не вышло). Он там с неолита и до современности разбирает эволюцию общества с марксистской точки зрения.

раскрыть ветку (29)
18
Автор поста оценил этот комментарий

классовые интересы?

я читал творение Маркса.Итак вопрос первый, странная и примитивная  классификация :

- кто работает по найму ,это угнетенный пролетарий

- кто имеет свое дело- проклятый буржуй, его надо уничтожать..

общаюсь с товарищем, он программист.

Работает дома, рядом со своей кухней и туалетом. Фирма удовлетворяет все его хотелки и сверхщедро оплачивает его труд.

Он пролетарий ? кто его угнетает?Он в принципе все себе может позволить....

рассказать ему про марксизм?

раскрыть ветку (27)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Он и есть капиталист. При коммунизме он будет работать за идею. В однокомнатной квартире с селёдкой и хлебом. Всё остальное сверх это не базовая потребности

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Он и есть капиталист - c какого боку?

По странной класификации, он- пролетарий, он работает по найму.

Кого он угнетает, свой ноутбук?или тут просто жаба?

Какая красивая идея- засадить всех за селедку и хлеб!

А про "базовые потребности"- это мне очень нравится!

когда появится класс людей, который будет контролировать потребности и рассказывать, какая потребность будет для меня базовой...

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Он хочет больше чем ему надо значит он не правильный пролетарий. На пикабу адепт коммунизма высказал, что отдых на Бали, Мерс и икра это лишнее, что селёдка ни чем не хуже покрывает потребность. Базовые потребности, со слов коммунистов это чтобы не подохнуть. Комната 2на2, хлеб селёдка и вода, можно робу рабочую одну на всё случаи жизни.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

"Комната 2на2" - 🤣🤣🤣

Вы, по-моему, немножечко напутали наоборот. Это Святой капитал вам теперь студии по 10м2 предлагает)

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

при капитализме я купил 3-х комнатную квартиру.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас это решает другой класс
6
Автор поста оценил этот комментарий

Классовая теория уже при жизни классиков была "слегка" переделана.

Кем-то из следующих апологетов(Ленин, кажется), было сказано, что вести в светлое будущее могут только городские фабричные рабочие. Почему после этого он не ушел из власти(ну а хуле, дворянин-юрист) никому не известно.

Далее добавили "прослойку", которую назвали "рабочей аристократией". Это на современный язык средний класс - наиболее квалифицированные рабочие, в интересах которых вовсе не значилось устраивать какие-то там революции и терять им, кроме цепей, было вполне себе чего. Полагаю, те самые фрилансеры-программисты вполне могут быть причислены к этой категории.

Собственно, классовая теория в принципе не особо хорошо работает, потому что чистому капиталисту, производящему ширпотреб, вообще не выгодны нищие рабочие - кто в таком случае будет покупать его продукцию?

Да и с прибавочной стоимостью тоже не все так гладко.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Кем-то из следующих апологетов(Ленин, кажется), было сказано, что вести в светлое будущее могут только городские фабричные рабочие"

Кем-то, вроде, а потом выяснится, что совсем в другим контексте и смысле, и не "упал на улице пьяный в говно", а всего лишь о ступеньку споткнулся.


"кто в таком случае будет покупать его продукцию?" - про кризисы перепроизводства слышали?

раскрыть ветку (10)
4
Автор поста оценил этот комментарий
только определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых в борьбе за свержение ига капитала, в ходе самого свержения, в борьбе за удержание и укрепление победы, в деле созидания нового, социалистического, общественного строя, во всей борьбе за полное уничтожение классов.

Это про диктатуру пролетариата. То есть, юристы априори не в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых. Вообще, если ПСС Ленина почитать, то там много интересных вещей написано. Я за давностью лет подробностей уже не помню, но то, что нынешнее человечество для коммунизма не годится, уяснил четко. Где брать другое человечество - вопрос открытый. Собственно, религия задается примерно тем же вопросом куда дольше марксизма, тут ничего нового.

"кто в таком случае будет покупать его продукцию?" - про кризисы перепроизводства слышали?

А давайте пока без кризисов. Давайте возьмем обычную повседневную жизнь. Вот у нас есть условный капиталист-мироед.

Попробуйте ответить на один простой вопрос касательно прибавочной стоимости - в какой момент она возникает? Вот, скажем, капиталист делает ложки. Обычные алюминиевые ложки. Накупил станков, сырья, нанял за ссаные копейки рабочих. В какой момент образовалась эта самая прибавочная стоимость? В каких единицах она будет выражаться?

раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий

"А давайте пока без кризисов." - а че это началось-то? Может, еще без коррупции, ухода от налогов, лоббирования, нерыеочных методов конкуренции и прочих прелестей капитализма? В мир розовых пони направляемся? Так мне там не интересно. Там только сферические розовые пони в вакууме.


"Накупил станков, сырья, нанял.." - а откуда у него деньги на все это взялись? Тоже из розового мира?

раскрыть ветку (8)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Так это проблема общества, а не капитализма. В СССР при социализме не было коррупции, воровства и разделения на классы?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас тебе расскажут, что где-то будет настоящий коммунизм, не такой, как в СССР (которому помешали, а так бы всё было хорошо).

2
Автор поста оценил этот комментарий

К кризисам можно и позднее перейти. Математику, знаете ли, тоже не с изучения теории полей и дифференциальных уравнений начинают.  Я так понимаю, на примитивные вопросы у вас все еще нет ответов.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Неправильно понимаете. Обычно примитивными вопросами просто засыпают, не интересуясь ответами. Потому что ответы на примитивные вопросы можно найти самому. И после очередного ответа на примитивный вопрос прилетает очередной примитивный вопрос, ответ на который также неинтересен.

Так что сорян, мне в эти игры играть не досуг.

раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Классовые интересы у жильцов дома, в которых проблемы с УК? Ничего, что живут жильцы совсем разных классов. Как чудесно жители дома решают сообща свои проблемы, чудесно было показано у Ильфа и Петрова. С юмором, но реально.

А что случилось с жильём в 20-х годах, когда власть отобрала жильё у домовладельцев, объявленных буржуями, знаете? Как народ начал бодро заселяться в жильё и засрал его донельзя, разрушил и довёл до полной разрухи (например, полы просто сжигали  в печках). И потом власть объявила домовладельцам, что возвращает им владение 10% жилья при условии, что те будут заботиться о всех 100%. (Правда, своё обещание коммунисты закономерно не выполнили, но вернувшиеся  гадкие буржуи вернули дома в нормальное состояние)

2
Автор поста оценил этот комментарий

А что делать с тем, что люди не хотят решать проблемы сообща и соединяясь в чаты и собрания приходят к срачу и грызне? Ладно, при царе уже настолько истощились, что есть было нечего, что привело к революции (правда, не коммунисты её делали, но они потом  свой профит с этого получили). Сейчас люди не дошли до состояния  "пухнуть с голоду" и у них масса энергии  для срача, чем успешно  и заниматся ввместо единства.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Аноним, ты же сам заваливаешь вопросами собеседника, прямо возле своей же картиночки про дебилов

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Известно же!

1. Отнять

2. Поделить

3. Несогласных расстрелять

4. Наслаждаться величием

0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Просвещать близких

2. Поосвещать коллег

3. Просвещать прочих людей вокруг.

4. Переходить к формированию движений за свои права

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества