Ответ на пост «3 года спустя»⁠⁠8

Текущий Фонд Борьбы с Кацем в эту же кучу

Да и Кац врет и чушь несет. Честно говоря, не хочется лазить к нему на канал за цитатами, но если очень попросите, надергаю чутка. А в твиттере он меня забанил, кста. Вот такой свободословалюбивец и либерал.

Тут как в сексе, дело в умении, а не в размере. Несколько сми, которые не несут ссоветскую пропаганду про рост удоев, а продвигает идеи общей истории и так далее. Мягко, а не топорно.

Слушайте, ну вы реально верите в то, что пара статей из России сможет победить оплаченную USAID на 90% укрожурналистику? А журналистику, с мало-мальски отличающимся курсом на Украине просто стерли. Напомнить вам про Олеся Бузину? Почитайте его биографию и статьи с интервью. Он продвигал ровно то, о чем вы говорите: дружба, общая культура, мир. Как думаете, много ли журналистов на Украине рискнуло продолжить его путь?

Это просто наивность несусветная. Простите. Я как бы вырос из возраста, где есть только хорошие и плохие.

Мне кажется, это вы очень наивны. Вся политика США, да и Запада в целом состоит из принципа "кто не с нами...". Турция покупает С-400 у России, им тут же отказывают в поставках американской техники. Против Эрдогана мгновенно организовывают заговор с целью убийства. Китайские банки боятся проводить платежи из России, потому что им запрещают это из США. Компаниям угрожают за поставки в Россию, заставляют их покидать российский рынок. В странах, где есть тесные связи с Россией, устраивают майданы и беспорядки. Это реализация на практике принципа, о котором я "наивно" говорю. С другой стороны, Казахстан торгует с кем хочет и Россия почему-то не запрещает РК торговать и общаться с противниками. Армения хочет уйти в Европу, Россия просто предупреждает, чем это чревато. Иран, Венесуэла, Китай работают с теми странами, с которыми хотят и могут, и никакого противодействия со стороны России почему-то нет.

Вы не смотрели этих людей, которых я перечислил, иначе бы такую глупость не написали

Я смотрел. Всегда надо видеть перед собой мнение противоположной стороны. Можете пару их основных тезисов обозначить, с которыми вы согласны?

Продвигать свою повестку о братских народах, не только покупая элиту, но и разгоняя настроения среди народа.

Да, да, опять про покупку. Да не стоит украинская элита, как выяснилось, нисколько. А конкурировать с бездонным американским кошельком и подавно бесполезно. Они доллары печатают. И получит Россия что? Просто якобы невраждебное отношение? А давайте вы мне заплатите денег, тогда я тоже не буду что-нибудь плохое про вас говорить. Как вам сделка?

Чтобы даже после свержения Януковича, была бы возможность прихода пророссийского кандидата, который бы мог приостановить вступление

Да пофиг России на вступление Украины в ЕС, как вы не поняли до сих пор. Во-первых, было очевидно сразу, что дальше порога Украину в ЕС не пустят. Во-вторых, это парадигма США - кто не с нами, тот против нас. Россия по другим принципам живет. И не нужен России никакой "пророссийский" кандидат нигде. Пусть будет "просвоейстранинский", и мы найдем общие интересы и выгоды. Неужели в вашей картине мира существует только дуализм "про/анти - российский"?

Ну во-первых: не вся оппозиция. Кац, Латынина, Кашин, Светов, Штефанов, десятки людей живут на донаты до сих пор. Тот же ФБК до признания экстремисткой организацией тоже на донаты жил.

Вы серьезно? Считаете, что кто-то сейчас поверит в то, что мол некая часть честная, не брала деньги у государства, настроенного враждебно против России? Коготок увяз - всей птичке пропасть.

Хорошо, что вы оговорились. Потому что до включения в ЕС украине, с её уровнем коррупции - десятки лет пути ещё тогда было. И никакой сиютноминутной необходимости отрезать таможенного союза её не было.

Вы путаете принятие в Евросоюз и ассоциацию с ЕС. Уже при ассоциации с ЕС, по которой уже было почти всё готово, Европа получала беспошлинный доступ к украинскому рынку, а через него и к российскому.

Это только обозляет, заставляя утвердиться в решении двигаться в сторону ЕС

Что обозляет? То что Россия внезапно действует в собственных интересах и защищает свои рынки? Да пожалуйста, двигайтесь, но не за наш счет, ребята. На наших глазах Армения сейчас ползет по тому же пути за кружевными трусиками.Ей мешает кто-то? Так же на берегу предупредили, что с беспошлинной торговлей с Россией, Казахстаном и Белоруссией придется попрощаться. Ничего личного.

Я просто говорю, что майдан - это и наш проёб в частности. Проёб внешней политики. Допустить, чтобы братский(без иронии) народ возненавидел соседей - это надо постараться.

Чел, да ладно? Перевожу твою речь на русский: "Россия должна была качественней бороться за любовь украинского народа, и больше денег давать, чем США. Тогда мы бы, возможно, соблаговолили не называть россиян кацапами и руснёй".

Украину предупреждали? Она полезла в это дерьмо. Не надо теперь перекладывать ответственность на людей, которым не похер было на украинцев с самого начала, а их за это возненавидели. Пусть теперь мажут жепы остатками сала и подставляют их новой хозяйке.

То что и делали. Получается неплохо. А ты думаешь, почему Донни внезапно озаботился мирными переговорами? Стал бы он квохтать и крылышками махать, если бы укровермахт сейчас Москву осаждал, например? Пора фиксировать убытки, по возможности, переложить их на кого-то другого типа Европы и самой Украины. История повторяется в виде фарса. Американский капитал взрастил Гитлера, а потом вместе с СССР его перемогал. Буду смеяться, когда через какое-то время политики США будут рассказывать, как вместе с Россией победили украинский нацизм.

Продолжим играть в аналогии. Совочек отобрали, в ход пошел песочек. Теперь бы по хорошему выгнать из песочницы хулигана, но прибежала какая-то мамаша и кричит про право ребенка играть в те игры, которые ему нравятся. А буквально пару дней назад пришел папашка и мамашке дал пару подзатыльников, поясняя, что скандал надо заканчивать.

Автор того поста привел пример с превращением России в дракона , типа мы боремся со злом, а сами превращаемся в зло, потому как терзаем бедную Украинушку. Невинную сапсем. Территории у нее отбираем ни за что. Неспровоцированная агрессия, таскэть.

Хорошо, раз ты взрослый и в геополитике шаришь (10 лет опыта как-никак) то будем по взрослому:
Есть территории, имеющие стратегическое значение. Например, Суэцкий канал. Или Панамский канал. Кто их контролирует, имеет власть над мировым судоходством. Того пущу, того не пущу, пусть Африку огибает или мыс Горн. А значит у него логистика дороже и товары не такие конкурентные по цене.

Или, вот, Крым. Удобное место, позволяющее иметь контроль и доступ к Черному морю. Ракетами пулять при необходимости. По Европе или по Поволжью, тут уж какой ответ на вопрос о принадлежности Крыма. Пока в Крыму находился наш флот на правах аренды, этот вопрос нашей безопасности был закрыт. Пусть им владела и другая страна, но она была нейтрально-дружественная по отношению к нам. После неконституционного переворота всё изменилось. К власти пришли откровенно враждебные к России и русским люди. Дни черноморского флота в Крыму могли быть сочтены, поэтому возникла необходимость взять Крым под контроль. Смекаешь? Обстоятельства изменились, территория стала необходимой. Но не потому что там какие-то ископаемые или курортная зона, а по вопросу безопасности государства. Этот вопрос Путин поднял еще на Мюнхенской конференции в 2007 году.

С 2014 года по 2022 враждебность из высказываний перешла в агрессию и откровенную подготовку к войне против России с нарушением всех ранее подписанных договоренностей в Минске. О том, что их и не собирались выполнять, а нужны они были для подготовки к войне, уже всё и везде сказано и подписантами и гарантами. Предвосхищая едкие комментарии по поводу "лол кек, вас опять обманули, терпилки" скажу, что российское руководство понимало, что это может быть обманом, особенно в свете явной подготовки Украины к боевым действиям, поэтому тоже готовилось. Появилась программа продуктовой безопасности, независимые платежные системы. Именно поэтому Россия выдержала самую главную опасность этого противостояния - 14000 санкций.

А теперь подводим к основному нашему вопросу: условия теперь таковы, что с украинских территорий стреляют по российским. Поэтому мы и будем территории Украины отнимать, пока с них продолжат стрелять. А то что там ископаемые, заводы. Прекрасно. Лишним не будет. Но это не ключевое. Мы совочек отобрали и на дачу его отнесем. Будем рассаду сажать. Но отобрали его не потому, что он слишком ценный. Так понятно?

А еще я заметил знаменитое АТО, про которое ты скромно молчишь. Да, то самое ато, где "кондиционеры" взрывались под громкий смех щирых патриотов.

А ты почему интересуешься? Адвокат нужен? Интересные татуировки внезапно кожу стали жечь?

А можете назвать хотя бы пару государств, где все эти замечательные блага, которые вы обозначили, полностью организованы для всех без исключения граждан? Звучит так красиво, хотелось бы поучиться у лучших.

Странный вопрос, который предполагает однозначный ответ, "нет", иначе собеседник - еблан, который гордится проблемами.

При этом, задавая этот вопрос, вы неумело пытаетесь в манипуляцию. Давайте прямо, что вы хотите этим сказать? Что в России есть проблемы? Да, как и у любой другой страны.

Я не говорю про то, что они куда то дошли и чего то там добились. Я говорю в целом, что ЕС на момент майдана был привлекательнее для украинцев. И выбор не мог быть очевиден, потому что был сделан другой выбор.

Возможно, вы не в курсе подробностей тех событий, я вам кое-что поясню. Украина сильно стремилась к евроассоциации. Что это означало для Украины.
Безвизовый въезд для туристов, (не работников! Но это понимали не все)

Беспошлинная торговля некоторыми товарами, но с квотами. Это означает, что Украина может продать условно 10 тысяч тонн металла без пошлины, а остальное по стандартному тарифу.

Что это давало Евросоюзу? Полный беспошлинный экспорт на Украину. И Европе это давало очень многое, причем не из-за какого-то украинского рынка, а из-за того, что у Украины и России уже было соглашение по беспошлинной торговле. И через Украину Европа получала бесплатный доступ к российскому рынку.
Россию это не устраивало, и Янукович был уведомлен о том, что в случае евроассоциации соглашение между Украиной и Россией будет расторгнуто. Именно поэтому Янукович приостановил переговоры, что и послужило поводом для майдана. Никто в России всерьез не пытался помешать Украине дружить с Европой. Максимум, поясняли чем это чревато для Украины. Но народ был так очарован безвизом, что только приостановки переговоров для консультаций хватило для возмущения.

На ваших глазах, кстати, развивается аналогичная история с Арменией. Они тоже воспылали желанием в Европу. Россия просто аналогично уведомила, что в этом случае беспошлинной торговли с Россией Еревану не видать. Что это по-вашему, попытка помешать Армении дружить с Европой? Пусть дружат с кем хотят, но не за наш счет внезапно.

Вопрос только какой процент ВВП идёт от атомной энергетики?

Почти 12% электроэнергии России вырабатывается АЭС. А если брать совокупно с теплом, то 20%. А доля мирового рынка по обогащения урана - 36%. Мировая же доля экспорта по строительству АЭС - 90%. 22 энергоблока сейчас строится за рубежом. Значит какая-то компания строит еще 2, лол.

А Германия? Машиностроение, автомобилестроение, химическая промышленность, электротехника. Siemens, Bosh, BASF, Bayer, Henkel. Во всём мире известны. Странные у вас сравнения.

И всё это нынче испытывает колоссальные трудности. Производства закрываются, людей увольняют.

https://rg.ru/2024/02/26/himicheskij-koncern-basf-prekrashch...

https://autoreview.ru/news/michelin-bosch-i-schaeffler-zakry...

https://topcor.ru/40691-nemeckij-gigant-siemens-energy-okaza...

https://riamo.ru/news/ekonomika/bayer-zakonchil-kvartal-s-ub...

Никому из этих локомотивов экономики несладко в солнечной Германии, жаль что они не читают ваших комментариев, подняли бы себе настроение.

АТО - внутреннее дело Украины

Да, мы слышали такой довод. Почему-то подобный не помог ни Сирии, ни Ливии, ни Сербии. Но внутренним делом Украины АТО не стало, потому что на Украине произошел антиконституционный переворот, и часть страны отказалась признавать его. Получается, группа людей свергла президента и попыталась его убить, а когда появились несогласные, их объявили террористами. Так что не маскируйте гражданскую войну под какое-то АТО.

Если бы Зеленский сделал бы это хотя бы в 22м году, могли бы и наградить. А сейчас поздно, и скоро хозяйка убьет. Чтобы лишних свидетелей не было. Так-то он мог бы многое порассказать, кто какие инструкции давал. Насчет Яйценюка не в курсе.

Чел, иди желудька наебни и не приставай к нам, к русским.

Так и я назвал 22 год, а не год, когда Зеля президентом стал.

По факту действительно неважно, были ли украинские боевики добровольцами в чеченских войнах, или шли туда по приказу украинского впр. Важно то, что эти же люди оказались во власти после событий в 2014. Корчинский, Ярош, Тягнибоки и многие другие, не столь известные. Смекаешь? Люди, которые воевали против России, теперь управляют Украиной. Наверняка они пришли, чтобы дружить?

А еще давай вспомним участие Украины в осетинском конфликте и поставки оружия Грузии. Уж это происходило по явной воле правительства и президента. До крымских событий еще 6 лет, ничто не предвещает.

Правдоруб ты наш, только та самая "одна страна" полуостров этот спиздила под шумок у второй. Та не стала догонять и пиздить вора, вроде братская республика. Но условия свои поставила. Но первая страна решила, раз у нее новая хозяйка, то та защитит. И пошла дальше права качать, людей обижать. Вот и отхватила. Да так, что хозяйка теперь с другой стороны пиздить вот-вот начнет.

Какое отношение теоретическая агрессия по отношению к России имеет к Минским соглашениям?

Гарантом Минских соглашений были с одной стороны Франция и Германия, которые уже признались, что соглашения подписывались, чтобы дать Украине отсрочку для подготовки к войне. То есть изначально те, кто должен был понуждать Украину соблюдать соглашения, толкали её на обман и продолжение конфликта. Тогда в дело вступил гарант, который должен был понуждать Донбасс к выполнению соглашения, и сейчас понуждает Украину сложить оружие.

Для подготовки к войне, которую, как предполагалось, начнет Россия. Не зря готовились, как видим.

На самом деле всё равно зря. От Украины мало что осталось, и государство существует только за счет внешней помощи. Но могли Минск соблюсти и жили бы с автономным Донбассом до сих пор. А могли и в Стамбуле договориться, сохранили бы за собой Херсон с Запорожьем. Хотите рискнуть дальше повоевать, теперь уже вопреки воле американской хозяйки, потеряете Николаев с Одессой. И не пытайтесь подтянуть военные действия Украины, как превентивную защиту от России. Банально, вы получили ответ на свои провокации.

Руководство РФ само создало такую ситуацию, а теперь якобы её решает за счет жизней своих граждан и украинцев. Великолепные управленцы.

Майдан вам что-ли устроило и скакало на нем с криком "Москалив на ножи!"? Или мало денег давало украинским политикам, поэтому их глупых и наивных США перекупили? Или руками USAID кормило грантами украинские СМИ, чтобы они вам всю дорогу рассказывали про близкую перемогу над рашкой?

Ага. А по Запорожью теоретически могут стрелять из Днепра. А по Днепру из Полтавы , а там уже и территорий много захватили. Но не хотели, честно-честно.

И пока стрелять не прекратите, государство Украина будет уменьшаться в размерах. Вот так это работает теперь.

Пришлось вот на пальчиках, чтобы уж совсем было доступно для понимания. А по существу претензии будут, или только истерика?

Если ты не можешь найти применение территориям, кроме того чтобы гадить с них соседям, то они будут отобраны и использованы правильным образом. Но уже без тебя. Такова се ля ви.

Интересно, за что это мамка ребенка лупит?

Дайте предположу. Жили были муж с женой, да развелись. Ребенка с мамой оставили. И начала мамка проституцией заниматься, да всё под бухлом и наркотой. Вот ребенок и засобирался к отцу от этой бляди. А она его "подзатыльником", ага.

Весь твой бред разбирать не буду.

Потому что это не бред, тебе просто ответить нечего. Но вот как найдешь информацию о референдуме о независимости в Чечне, возвращайся. А еще подумай на досуге вот о чем:

Отделение части страны это нарушение конституции, если там не прописана такая возможность. И по факту, ДНР и ЛНР нарушили укранскую конституцию своим отделением. Но сделали они это после того, как конституция Украины уже была нарушена свержением президента. Что на это скажешь? Одним можно нарушать, другим нельзя?

Теракты в России были до ввода российских войск в Чечню?

Чудик, Чечня была частью России, там и так были российские войска, их не нужно было специально вводить. И они среагировали на вооруженный мятеж и попытку сепаратизма. Или в твоих представлениях это было государство, которое вроде как под крылышком России, но там типа всё своё? Но вот нет. Дудаев, кадровый советский/российский военный, изменил присяге, не спрося народ, начал конфликт. А теракты были и во время первой чеченской, и между чеченскими и во время второй и после второй. Напомню тебе еще, что задолго до всех украинских событий на территории Чечни террористам помогали украинские националисты.

Использовали ли российские войска в Чечне тяжелое оружие?

Тяжелое оружие использовалось обеими сторонами. Что ты пытаешься сказать?

Была ли Чечня разрушена так, что вайнахам оставалось только умирать с голоду?

Бедные, кушать не могли? Что еще расскажешь в оправдание террористов? Но что разрушено, то восстановлено. Примирение произошло. А Украина восстановила хоть один город? Как например, Россия восстановила Чечню, а теперь восстанавливает Мариуполь.

К примеру захочет республика в России выйти. Мирно и цивилизованно. Можно им устроить референдум об отделении?

Я не юрист, но, думаю, в России, как и в любой сильной стране такое сейчас невозможно

Любой народ имеет право на самоопределение, но если мы говорим про народ, значит нужен инструмент изъявления воли народа, например, референдум. Был в Чечне референдум о независимости? Или, не спрося народ, Дудаев со своей кликой начал кошмарить местных жителей, особенно русских? Давай еще посмотрим на другое. Был ли в Киеве хоть один теракт, совершенный руками ЛНР и ДНР? А сколько терактов совершили чеченские террористы? А давай еще вспомним про Хасавьюртовские соглашения, которые фактически объявляли Чечню самостоятельным государством? Что после этого последовало? Теракты, военные действия. Так что не сравнивайте чеченские конфликты и Донбасс, это две большие разницы и с точки зрения закона и с точки зрения морали.

Ну мы видим, да, какое отношение к гражданскому населению у ВСУ. Причем, не только к российскому, а и к собственному тоже. А еще больше увидим, когда архивы украинские распотрошим.

Знаешь, у меня родни в ЛДНР и знакомых хватает. Да и сама жила там в детстве.
Так вот: для среднего россиянина, искренне прокатывает байка про то, что жители реально ТАК возмутились тому, что второй гос язык на Украине упразднилииии, а вот для тех кто в теме...

Да, да, что-то такое припоминаю. Сама я крымчанка, дочь офицера, не всё так однозначно...

Ты понимаешь что написал??
То есть ты пишешь, что нам, по сути, было глубоко пох на мнения жителей. И все брызганья слюной "крымчане сами захотели", и всё остальное.

Крым с нелояльным к России населением не получилось бы взять без единого выстрела. Так уж вышло, что желания России и людей Крыма совпали, нравится это кому-то или нет. Но мы можем вспомнить знаменитые "поезда дружбы", которые отправлялись в Крым, чтоб там поучить крымчан смирению.

мы есть взрослый, обидевшись, что детко захотело дружить не с нами, забрало подаренные нашими родителями этой детко игрушки, и подговорили других детей с детко не играть, а когда детко обидевшись начало пиздить всех железной лопаткой, по взрослому пришли и отобрали лопатку, наказали за "плохое поведение".

Я специально до максимума упростил, чтобы дошло до самого тугого. Но вы превзошли себя, продолжили развивать версию для детей согласно своего развития.

Но если вдруг это всего лишь образ, отвечу вам взрослым языком:

Как раз таки Запад живет в парадигме "кто не нами, тот против нас". Это проявляется во всех движениях западных политиков, которые давят на другие страны, чтобы те ввели против нас санкции.

Россия же абсолютно не против, чтобы её соседи дружили и торговали с кем угодно, лишь бы эта дружба была не против России. Внезапно, Грузия это поняла, и против нее тут же ввели санкции. "Наказали за плохое поведение(с)"

Песочница общая. Совочек - ребеночка. Тебе же на пальчиках объяснили, почему совочек отобрали. Или ты все еще не понял?

Давай ты эти слова экстраполируешь в сторону нынешнего руководства Чечни.

Ты имеешь в виду Ахмата хаджи Кадырова, который принял правильное решение, а за это его убили террористы? А Рамзан продолжил дело отца?

А чо ты Яценюка то забыл?

А чо ерничаешь то? Больше сказать нечего?

Хороший вопрос. Рассмотрим его на практике. Когда отделяется Чечня от России, или когда Косово от Сербии, то это право народа на самоопределение и "правильно" (тм). А если от Украины, Франции, Испании или США, то это незаконный сепаратизм, который государство имеет право подавить со всей жесткостью. Верно я вас понял?

Кто решает, что свои граждане должны страдать в ущерб корпорации (Газпром)

Вам русский не родной? Страдать в ущерб кому-то это как? Типа один страдает, а второй имеет от этого ущерб? Научитесь для начала правильно выражать свои мысли, дружок.

Имеет. Давай дальше. Подведешь к тому, что якобы надо было Чечню отпустить?

Да, да, мы это уже проходили. Но только почему-то право на самоопределение могут иметь только те, чье определение выгодно определенной стороне.

А добавь к этой привычке точный поиск времени и места начала шухера. Маленькая подсказка: в 2022 году не найдешь.

А вы перестаньте стрелять, может и жизнь сразу изменится?

А вам надо обязательно какого-то американца, чтобы перестать стрелять?

Сказал, как отрезал. Одна причина и всё, ррррррр! Возможно, в ваших представлениях никто и не знает. Кроме тех, кто знает, конечно.

А тебя именно этот вопрос больше всего волнует?