Сейчас и дети не повод ставить штамп в паспорте, знаете ли, нравы таковы. Я же консерватор до мозга костей - секс только после свадьбы, никаких средств защиты, церковь по воскресеньям и патриархат в семье. Но сколько нас таких???
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
раскрыть ветку (75)
ещё комментарии
да, вы точно выразились, у вас самый настоящий брак. Союз двух эгоистов которые любят лишь себя.
раскрыть ветку (67)
А что плохого в том, что люди любят себя и друг друга?
Не вписывается в вашу картину мира?
Надо рожать и страдать?
раскрыть ветку (19)
Нет, не так)
надо страдать и потом решить рожать, чтобы ещё прибавилось, ну а потом загулы налево.
какой-то такой сценарий будет одобрен, чтобы "все как у всех", ибо "так положено"
надо страдать и потом решить рожать, чтобы ещё прибавилось, ну а потом загулы налево.
какой-то такой сценарий будет одобрен, чтобы "все как у всех", ибо "так положено"
Друг друга они не любят, это 100 %. Они любят свои эмоции. Это просто сожительство или даже сосуществование. Бессмысленное существование.
раскрыть ветку (17)
А вот если бы дети были, то они бы любили друг друга. Да?
Бессмысленное существование?
А вы судите по своему смыслу жизни?
Не у всех он в продолжении рода.
Для меня лично смысл жизни в том, чтоб прожить жизнь в удовольствие, не быть плохим человеком и не жалеть ни о чем.
И для меня описанный брак вполне счастливый.
У меня подобные отношения, мы с партнёром рады этому.
ещё комментарии
абсолютно у всех смысл жизни заключается в продолжении рода. Абсолютно у любого живого организма. И жалеть ты будешь больше всего именно из за бездетности. Ты скоро увидишь ненависть в глазах мужа, за то что ты обрекла его на бесследное исчезновение из этого мира. И ненависть в глазах родителей. Они то уже чувствуют приближение смерти, они чувствуют этот страх. Ты думаешь почему родители хотят внуков? Потому что хотят жить и дальше в своих потомках. Странно что такую простую и примитивную вещь образованные люди отрицают и не принимают. Похоже это болезнь сытого поколения. Нет вызовов в жизни, не осознают ценность жизни.
раскрыть ветку (14)
Вот уж сытое поколение, дааа. Родился - развалился совок, дальше пережили детство в «святые» 90-е, дефолты, кучу кризисов, пандемию, война теперь еще. А так да, абсолютная сытость налицо, рожай - не хочу, тащи детей в столь чудесную «стабильность». Чтобы стоически и вопреки всему, видимо.
раскрыть ветку (6)
Меня, кстати, поражает эмоциональная стабильность(и не только) людей, которые после 24.02.22 не отступили от своих планов 'завести детей'.
Сейчас?
Серьезно?
В любой момент твоего мужика могут призвать, а вы планируете плодиться и размножаться.
Тут жить страшно, не то что новую жизнь производить
раскрыть ветку (5)
24.02 моему сыну было почти 4 месяца, и тогда посмотрев новости я просто хлопнула ладонью по лбу и сказала: "Бляяяяять...".
Мы ждали, когда ситуация с ковидом пойдет на спад, обследовались, готовились, у нас появился любимый сын, и ХУЯК - война. Пиздец.
Мы ждали, когда ситуация с ковидом пойдет на спад, обследовались, готовились, у нас появился любимый сын, и ХУЯК - война. Пиздец.
раскрыть ветку (1)
ну, никто не знал и не ждал ее.
Ситуация сейчас не самая благоприятная для детей, очевидно, но ребенок ведь уже был, обратно его не запихнешь, вины тут вашей нет.
Да тут уже произведённую жизнь не знаешь, как поднимать, а люди ещё и о новых детях не боятся думать... Вот уж правда, слабоумие и отвага.
раскрыть ветку (1)
ну после 24-го еще не было совсем понятно к чему это ведет, там тех кто в первые пару месяцев забеременел - еще можно понять. Мысли "ой, да через пару месяцев закончится" и т.д.
А вот те кто до сих пор УСИЛЕННО пытается заводить детей - тут уже вопросы.
Расстраивает, что заводить детей стремятся не только адекватные люди, но и такие, как вы, любители сунуть нос в чужую жизнь и сказать, как жить надо.
ещё комментарии
сходите к психологу и расскажите про свои жизненные принципы. Специалист вам скажет насколько вы неадекватно себя оцениваете.
раскрыть ветку (2)
Если психолог будет вас оценивать и говорить, как вам жить, то хуевый он психолог.
Принцип работы психолога не в оценке смысла жизни других людей и уж явно не в осуждении их за это.
Вам бы к психологу самому сходить, сколько слов про ненависть и бессмысленное существование. Насколько пустым и никчёмным надо быть, чтобы видеть смысл жизни исключительно в сношении и размножении, как у скотины?
У меня есть ребенок, но к нему мы с мужем шли долго и были готовы - если не получится, не расстроимся. Получилось. Но если бы не вышло, ничего бы ужасного не произошло, потому что у нас помимо деторождения есть ещё и личные интересы, хобби, мы сами, в конце концов.
А такие вот матки на ножках, которые орут без конца "рожай!" уже нудят, чтобы мы заводили второго, как можно быстрее, время уходит, мы скоро умрем, а вдруг этот ребенок помрет и после нас ничего не останется? Долбоебы, блять, лучше бы их и подобных им в свое время салфеткой с живота стёрли.
У меня есть ребенок, но к нему мы с мужем шли долго и были готовы - если не получится, не расстроимся. Получилось. Но если бы не вышло, ничего бы ужасного не произошло, потому что у нас помимо деторождения есть ещё и личные интересы, хобби, мы сами, в конце концов.
А такие вот матки на ножках, которые орут без конца "рожай!" уже нудят, чтобы мы заводили второго, как можно быстрее, время уходит, мы скоро умрем, а вдруг этот ребенок помрет и после нас ничего не останется? Долбоебы, блять, лучше бы их и подобных им в свое время салфеткой с живота стёрли.
ещё комментарии
Какая овуляторная жвачка у вас в голове ) И не все бабушки хотят внуков, я лично в старости собираюсь покраситься в зеленый и флиртовать со студентами в онлайн-играх. Печение пирожков в мои планы не входит. Ну в крайнем случае вместе с внуками будем каком-нибудь виаре зависать ) А не будет внуков - ну тоже хорошо.
обрекла его на бесследное исчезновение из этого мира
большинство людей и так не оставляют следов в этом мире. Твоя фамилия? Это вообще чисто формальность и фамилия спокойно может пропать через 1 поколение, т.к. у тебя вместо внука будет внучка, которая решит сменить фамилию после замужества.
Твой генотип? А чем он лучше чем мой, к примеру, что его ОБЯЗАТЕЛЬНО оставить в генофонде человечества? Да и, к тому же, он опять же размажется по популяции довольно быстро. Имеет смысл генотип всей популяции, а не конкретного индивидуума.
Память о тебе? Так это тоже что и с фамилией - если ты не какой-нибудь выдающийся человек, кого запишут в учебники истории - тебя забудут через 1-2 поколения. И ты точно так же исчезнешь из этого мира.
Хочешь не исчезнуть - оставь после себя что-то, что будет "храниться" тысячелетиями. Всё остальное - пшик.
ещё комментарии
ещё комментарии
А что должно быть по другому, себя любить не надо и жить ради других? Жизнь одна и жить её надо так как нравится и хочется ( естественно в рамках закона) .
ещё комментарии
с каких пор самовлюбленность стала положительной характеристикой человека? Самое тупое что можно придумать, это любить себя. Смысла в этом нет никакого. Это инфантилизм самый настоящий.
раскрыть ветку (30)
Как это нет смысла, а прожить свою жизнь получая от жизни удовольствие, чем не цель. Почему обязательно надо страдать, в чем смысл прожить единственную жизнь в страданиях? Как раз тупое , этотне любить себя, правда это очень удобно для остальных, такого человека прекрасно можно использовать в своих целях.
ещё комментарии
раскрыть ветку (16)
У хомячка как раз цель - наделать как можно больше хомячат, чтобы продолжить свою генетическую линию. Чувствуете родство с хомячком?
раскрыть ветку (12)
Нет, я не чувствую. Я не хочу плодиться как хомячок, это слишком дорого. Почему вас это так пугает?
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Я не могу себе позволить плодиться как хомяк, это слишком дорого.
Почему вас пугает остаться без наследников и исчезнуть, умереть навсегда, что в этом страшного в полном исчезновении? Какая вам разница, ведь вас не будет.
раскрыть ветку (2)
хомячок значит поумнее будет некоторых людей. В его жизни хотя бы есть смысл и он продолжит её в своём потомстве. А такие люди как вы, обрекаете себя на настоящую смерть, на полное исчезновение. Вы умрёте по настоящему, бесследно.
раскрыть ветку (6)
Это вы себя так утешаете, что умрете не бесследно? )) поверьте, все умирают раз и навсегда, хоть с детьми, хоть без. через 2 поколения вас забудут, даже если у вас будет с десяток детей. А это вся чушня типа "я буду петь голосами своих детей и голосами их детей" - это как раз для успокоения тех, кто боится смерти
ещё комментарии
Умирает сознание. Биологически вы продолжаете жить в детях. По моему в школе на уроке биологии это должны были рассказывать...
раскрыть ветку (2)
Биологически вы продолжаете жить в детяхТак вы-то всё равно умрёте, вас нет, вам с этого что?
А вашему сознанию не все ли равно? Какую-нибудь вошь по жизни гонит инстинкт выживания и размножения - пожрать, оставить потомство и сдохнуть. Но вы то не вошь. Почему вы простейшие инстинкты возводить в ранг смысла жизни?
ещё комментарии
Да серьёзно? Кого мы помним из тех, кто жил сотни и тысячи лет назад? Аристотель, Сократ, Александр Македонский, Ньютон, и т.д. А ну-ка без гугла, сколько у них было детей? У кого-то может и вовсе не было. А их помнят. А много ли вы знаете людей, кто просто наплодил кучу детей и больше ничем не прославился. И зачем вам надо обязательно размножиться? По мне так именно бездумное размножение высшая степень эгоизма у человека.
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Ну так и норм, главное чтоибы жепка в тепле и счастье было, а счастье у всех свое. Не уверена чтотвы вкладываеое в слово " некчемный". Я уверена что и вы ничего глобального для человечества в своей жизни не сделали. Лишь единицами это дано.
ещё комментарии
ты поймешь это чуть позже. И муж твой поймет. Хотя я уверен что он просто ждет когда ты повзрослеешь. Когда возьмешь на руки своего ребенка, посмотришь ему в глаза, увидишь как похож на тебя и твоего мужа, вот тогда поймешь, что сыто жрать и спать и ни за что не нести ответственности, это страдание, а не счастье. Ты и сама все это понимаешь, но упрямство и эгоизм не дают тебе признать это, впрочем как и остальным минусаторам.
раскрыть ветку (9)
Я думаю мы живём с вами в параллельных вселенных. Нам друг друга никогда не понять. Я абсолютно не против детей, дети это прекрасно, но и без детей жизнь прекрасна и с детьми, когда придет время и дети появятся. Вы кстати забыли добавить про рыдания в подушку, что то вы не по скрипту;)
Если для вас цель именно в размножении и без деток нет счастья, мне немного вас жаль, ваша жизнь достаточно ограничена. Наверное это страшно, когда твоё счастье зависит от кого, а самсебя счастливым сделать не можешь. Мужа у меня нет:)
ещё комментарии
ох уж эта сказочка про то, что самого себя можно сделать счастливым без участия других людей вне социума. Если человека поселить на необитаемый остров, но котором всё есть, шикарный особняк, все блага цивилизации, доступ ко всей информации мира, думаете он сможет себя сделать счастливым?
раскрыть ветку (5)
Если человека поселить на необитаемый остров, но котором всё есть, шикарный особняк, все блага цивилизации, доступ ко всей информации мира, думаете он сможет себя сделать счастливым?Ъуъ, дайте два. Я хочу так жить.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Не, тут-то, я так понимаю, в условиях эксперимента, чтоб ты один жил на острове. Но вот меня бы такое устроило, интернет-общения вполне хватает.
Причем тут социум и дети? Разговор был именно про детей, вы утверждаете , что без деток жизнь пуста и бессмысленна. Т.е. ваше счастье в жизни зависит от деток, деток нет, значит жизнь полна страданий. Мне кажется вы не правы и можно прекрасно жить и без детей и быть очень ладе счастливым человеком. Про жизнь в абсолютном одиночестве на острове и без людей, разговора не было, только про диточек.
Тут от темперамента зависит. Не каждому для счастья нужна компания. А дети - это вообще не для родителей. Мы воспитываем их, готовим к самостоятельной жизни и отпускаем.
ещё комментарии
..сыто жрать и спать и ни за что не нести ответственности, это страдание, а не счастье.
Охуенный вывод.
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
А рожаете детей как будто не из-за самолюбия? Продолжить себя такого прекрасного и замечательного. И не из эгоизма? Чтобы в старости они помогли? Не из страха смерти? Не из-за желания постоянной благодарности, что кому-то подарили жизнь?
ещё комментарии
ещё комментарии
Да не, просто это реально легко сохранять хорошие отношения когда вас двое, такие: о, мы прекрасно договариваемся по всем вопросам, не ебем мозг, дада.... Есть есть ребенок договориться уже невозможно, высветит все слабые стороны вашего брака. На вашем месте я бы не кичилась своим идеальным браком, которому от силы года два
раскрыть ветку (6)
А я на вашем месте не кичился бы картиной мира, где ребенок – гребаное чудовище, но его необходимо иметь.
Так жопа полыхает, что люди могут просто жить в свое удовольствие без бессмысленных страданий ради привычного вам образа семьи?
Так жопа полыхает, что люди могут просто жить в свое удовольствие без бессмысленных страданий ради привычного вам образа семьи?
Мы вместе семь лет и я в начале коммента написал, что это не хвастовство, для нас это норма
Есть есть ребенок договориться уже невозможноРебенок отрывает язык или вышибает мозг, как дробовик? Почему невозможно-то?
Может, вам стоит о своем браке задуматься, который очевидно был из говна и палок, раз ребенок его рушит? Мы вместе одиннадцать лет, женаты шестой год, ребенку год, брак стал другим, но в лучшую сторону.
Это точно. Сейчас они по сути не несут никакой ответственности. Просто два инфантила удачно нашли друг друга. Так же удачно они бесследно исчезнут потом. Вот когда старость будет наступать, они поймут зачем рожать детей. Чтобы посмотреть на ребенка и увидеть себя в нём, чтобы понять что ты останешься жить в потомках после смерти своего сознания. Но это придёт к ним позже, правда эгоизм не позволит это признать, они будут любить кошечек и собачек, играя в искусственную семью, и ненавидеть людей.
раскрыть ветку (1)
Так может вам тогда вообще не стоит размножаться и выходить замуж, если ребенок для вас не счастье и друг, а испытание и бремя?
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Подскажите, а чем обусловлен ваш вопрос про детей? просто я постоянно вижу его после описания +- счастливого брака. здесь же не было описано каких-то супер путешествий и прочего. неужели все же наличие детей так влияет на гармонию в семье. наоборот же должно быть. у меня на работе есть девочка, она просто мечтала стать мамой, сейчас у нее двое. и когда она слушает рассказы уже третей коллеги о том, как они с мужем гуляют, развлекаются и прочее, она говорит, что завидует такому количеству личного времени и чтоб та срочно рожала и не бесила своим счастьем окружающих. Понятно, что выводы поверхностны, но мне грустно от вероятности того, что ее сбывшаяся мечта наоборот ее разочаровала, и страшно когда-то разочароваться самой
раскрыть ветку (3)
Дети счастье конечно, но и огромный труд и ответственность. В Инстаграм то выкладывают счастливые фотки семьи под ёлочкой. Никто не пишет, как один ребенок через 10 секунд эту ёлку уронил, а второй мишуру ел.
Вопрос не в том, что дети приносят несчастье, а в том, что два взрослых человека занимаются своими делами и не мешают друг другу. Один хочет залипнуть в компьютерную игру - да на здоровье, другая хочет на всю ночь к подружке - да хоть на две. В семьях с детьми проблемы чаще всего как раз из-за этого: про многие вещи родителям придется забыть на довольно продолжительный отрезок времени, компьютер на всю ночь, а жена пусть сама там с ребенком перебьется? На всю ночь с подружками в ночной клуб, а муж с ребенком посидит? Ещё учтите, что после бессонной ночи и первому, и второму родителю потребуется день на отсып. Вы реально верите, что браки разрушаются, потому что одному из супругов вредно, что другой без него книжку читает? А ничего другого персонаж выше и не написал.
У нас с женой такие же отношения, как у них, но ещё и ребёнок есть. Вообще не понимаю, каким образом ребёнок может что-то портить.
У нас та же фигня, все построено по таким же канонам, плюс очень совпадающие интересы и мировоззрение
ещё комментарии
раскрыть ветку (28)
Это не дефект:) некоторые вещи созданы увы именно под правую руку как ведущую, т.ч. её тоже приходится прокачивать:(
раскрыть ветку (27)
Ну как же. В прошлом дефектами считались не только идиоты и психи, а еще геи (правда, переучивать их было бесполезно - просто травили и запрещали) и левши (отчасти было оправданно в школах до появления шариковых ручек, но все равно).
раскрыть ветку (26)
раскрыть ветку (2)
xxx: ыэх вот перестали дефективных до здоровых исправлять
yyy: да, но тогда дефективными считались почти все, кто под норму не попадал - типа левшей и геев
xxx: ну ээээ ну это же особенности ну ведь сейчас то их нормальными считают ну да
ещё комментарии
Хочешь сказать что гомосексуализм - не дефект? Я не предлагаю их на кострах жечь, пусть себе там ебутся в жопы, но это явно отклонение в голове.
ещё комментарии
Объясните плз за что меня заминусили. Я правда, без стеба, не понимаю. Ну и интересно просто.
Про «ебутся в жопы» может грубовато вышло, тут соглашусь.
Просто может я в чем-то ошибаюсь
Про «ебутся в жопы» может грубовато вышло, тут соглашусь.
Просто может я в чем-то ошибаюсь
раскрыть ветку (11)
ещё комментарии
Ну блять, если природой тупо заложено что спариваются для продолжения рода самка с самцом - если ебутся самцы это чисто отбраковка ущербных особей. Про более высокие чувства - пожалуйста, их целый ворох, дружба, товарищество, братство. А когда мужик ебет в жопу мужика - это психическое отклонение. Зоофилия по такой логике тоже норма. А чо, нельзя испытывать чувств к животным?)
Это же всё повесточка, которая диктует определенному количеству врачей выступать как бы за. В заведомо неточной и ещё можно сказать зачаточной науке психиатрии.
Сегодня модно говорить о том что гомосексуализм это норма, что однополые браки это норма (я не ватник если что, даже наоборот).
Но давай представим что завтра будет модно говорить что шиза - это норма. Чем кстати оно отличается? Ну вот так человек видит мир, если ты его голосов и галюнов не ощущаешь - это твои проблемы, недоразвитый ты ксенофоб.
И вот эти люди которые говорят о том что гомосексуализм - не психическое расстройство, запросто завтра если это будет модно и в тренде кинутся в любую другую хуету. Например станут ярыми православными, со всякими прорубями и сборами на церкви. Модно же, стильно-молодежно.
Upd: дискриминация это плохо, и эта вся истерия по идее должна защитить этих людей пока болячку не умеют лечить (отдельный вопрос нужно ли, на качество жизни вроде как не влияет). Не поддавайтесь стадным инстинктам крч, а то тут дружно начали мне минусы кидать, а объяснить пока никто не смог
Это же всё повесточка, которая диктует определенному количеству врачей выступать как бы за. В заведомо неточной и ещё можно сказать зачаточной науке психиатрии.
Сегодня модно говорить о том что гомосексуализм это норма, что однополые браки это норма (я не ватник если что, даже наоборот).
Но давай представим что завтра будет модно говорить что шиза - это норма. Чем кстати оно отличается? Ну вот так человек видит мир, если ты его голосов и галюнов не ощущаешь - это твои проблемы, недоразвитый ты ксенофоб.
И вот эти люди которые говорят о том что гомосексуализм - не психическое расстройство, запросто завтра если это будет модно и в тренде кинутся в любую другую хуету. Например станут ярыми православными, со всякими прорубями и сборами на церкви. Модно же, стильно-молодежно.
Upd: дискриминация это плохо, и эта вся истерия по идее должна защитить этих людей пока болячку не умеют лечить (отдельный вопрос нужно ли, на качество жизни вроде как не влияет). Не поддавайтесь стадным инстинктам крч, а то тут дружно начали мне минусы кидать, а объяснить пока никто не смог
ещё комментарий
раскрыть ветку (2)
Почему? Уже в соседнем комменте свою точку зрения высказал, без стеба, будет интересно если выскажете свою
раскрыть ветку (1)
Вам уже все скрины скинули. В МКБ нет гомосексуальности. Все ориентации - виды нормы.
Если отправить гомосексуалистов мужчин или гомосексуалистов женщин на Марс или Луну строить колонию, то она просуществует одно поколение , после чего закроется:)
раскрыть ветку (5)
А то, что рожать при 30% или 16% силы тяжести нельзя, об этом вы не подумали? Проще новых завозить или клонировать.
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
Ну как бы сказать... Жить никому не мешает, а лечения никакого. Ну, а вводить уголовные законы за это - дичь какая-то.
ещё комментарии
Ты вообще не на поставленный вопрос отвечаешь
Я не спрашивал мешает оно и лечится ли оно и надо ли за это наказывать
Я спросил отклонение ли это
ещё комментарий
раскрыть ветку (3)
Почему, допустим, близорукость считается отклонением
А влечение к своему полу (таких людей меньшенство а отклонение это в двух словах отличие от большинства) - не считается?)
Или почему карликовость - отклонение а гомосексуализм - нет?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Да месье скорее всего молод и неопытен, поэтому сам боится девушек, а как известно, лучшая защита - это нападение) Ничего, через лет 10 будет сам вспоминать со стыдом и завещать сыновьям не слушать всяких уродов-инфоцыган, но как всегда, молодое поколение его не услышит...)
раскрыть ветку (2)
Знаю таких, что уже под 40, девушки ещё нет вообще, но заслушивается всякими пикаперами а заодно и мужскими сообществами. Даже пытается видео снимать сам обучающие, но получается плохо. Больше народ просто ржёт с него.
раскрыть ветку (1)
Да и тогда вроде как не сбрасывали, это походу фиванцы придумали, мол, в Спарте чего придумали, дикари.
Точно не помню, но это кажется миф
раскрыть ветку (17)
Сбрасывали. Причем по всей Греции, не только в Спарте. В Афинах, например, тупо в лес к медведям относили, с позицией, мол потом нормальных родишь. Собственно Греция так и стала доминантной культурой через социал-дарвинизм, отбраковывая дефективных.
раскрыть ветку (16)
Доминантной стала после завоеваний Саши македонского, а укрепилась благодаря Риму, а до этого был Зажопинск из Пгт и окрестных сел цивилизованного мира по сравнению с той же Персией, Египтом, Индией или Китаем.
раскрыть ветку (14)
До определённого момента и Персия, Египет, Индия или Китай были зажопинском из пгт и окрестных сел
раскрыть ветку (4)
Не, города-государства - преимущественно греческая фишка, и римская на начальном этапе, у ацтеков такое же было, может ещё у кого.
раскрыть ветку (2)
А я читала, что города-государства это просто такой исторический период, который проходят все. И египтяне, и месопотамцы всякие. Просто до Греции это позже дошло.
раскрыть ветку (1)
Но они не занимались же выбрасыванием дефектных детей, что не помешало им стать доминантами. Так что вряд ли дело в этом.
Доминантной стала после завоеваний Саши македонского
Вообще то греки - это как раз и есть те народы моря, которую устроили катастрофу бронзового века и разрушили несколько многовековых цивилизаций ближнего востока и Египта. Это намного раньше началось.
раскрыть ветку (8)
Греки - народы моря? Кто же тогда настолько чмырил греков (ещё микенских), что они сбегали в горы за несколько км от моря?
раскрыть ветку (2)
Я больше верю лысому камраду в этом вопросе, а что касается микенцев, то возможно это были минойцы, я хз что вы имеете в виду
Апокалипсис уже был. Катастрофа Бронзового века. Завершающая 4 часть
раскрыть ветку (1)
Микенские: https://ru.wikipedia.org/wiki/Микенская_цивилизация Но читал я эти мысли - всего лишь мысли. Письменных упоминаний крайне мало, так как письменность тогда была крайне сложна и доступна лишь жрецам и ещё немногим. А они, когда начались претурбации, записали очень мало всего. Про голод упоминают, про народы моря - да, пожалуй, и всё. Остальное приходится додумывать.
Там были не только греки, но один фиг их культура тогда доминирующей не стала, эпоха эллинизма - именно после македонского.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Так речь не про бронзовый век, а его катастрофу. К тому времени единого государства у них не было, но тем не менее они смогли вызвать цепочку событий, которая разрушила прежний мир до основания.
раскрыть ветку (1)
Это лишь предположения, что они смогли. Фактов, что это подтверждают, нет. Лишь размышления.
Потому что просто очень неуверенный в себе парень с комплексами. И в голову ему нагадили гуру пикапа. И там он не девушку клеил, а себя превозмогал. Сделать первый шаг и подойти к незнакомке - это нужно быть смелым. Многие женщины никогда в жизни не узнают как тяжело делать первый шаг
раскрыть ветку (2)
Да ладно многие. Ко мне столько девушек подходили знакомиться. Многие сами делают первый шаг. Правда некоторые обламываются когда их отшивают - но ничего, крепче психика будет)))
раскрыть ветку (1)
Со скалы сбрасывали физически неполноценных, а ментально в Спарте выёбываться никому было нельзя с их железной дисциплиной.
Войн с копьями и мечами со стрелами стало мало. Популяция начала расширяться, появились мегаполисы. А в любом мегаполисе куча крыс. Ну а крысы не хуже тараканов выживают и разбегаются по углам.
А я читаю и боюсь, что мог себя вести так же. Не уверен, но боюсь, что просто из памяти это вычеркнулось. Теперь буду вспоминать, а если не вспомню, то придумаю
Зайдите в комментариях любого женского блоггера, который учит как стать девушкой плюс, бохиней или дышать маткой и стыд как рукой снимет.
Почему-то мне стыдно за род мужской.
Будет не так стыдно, когда узнаешь, сколько всяких хитрых психологических уловок и манипуляций используют при знакомстве довольно много девушек. Да и не только при знакомстве, и при дальнейшей совместной жизни тоже.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Так вот ты где, а я тебя давно ищу! Сразу скажу, что вообще-то ты стремная и такую никто никогда не полюбит, но я помню твой внутренний свет и поэтому решил дать тебе второй шанс. Кстати, если бы ты поставила ангела на аватарку, а не вот это животное, ты была бы вообще обворожительна. В общем, нет времени объяснять, у меня очень плотный график, приходи завтра в 20:00 к метро Заельцовская (в Новосибирске). Буду благодарен, если сдвинешь свои дела.
раскрыть ветку (4)
Вам попался действительно псих. Почему-то напомнило одну встречу.
Написала на сайте знакомств "ищу того, кто научит кататься на скейте" с целью и познакомиться, и всë-таки приобрести полезный навык. Откликнулся молодой человек, сухо написал "Могу тогда-то в этом районе, не забудь скейт". Окей, прихожу, встречает меня шпендик с дредами, ростом мне по плечо. Сначала и правда пытался показывал как стоять, как ехать, потом разговорились. В каком он восторге был от моего мировоззрения - прям сыпал комплиментами, что я прям адекватная и "не такая", приятно было. А потом мы зашли в кафе. Заплатила я сама за себя - изначально рассчитывала на это - и тут пацана прорвало. Оказывается, его позиция - женщина должна быть "за" мужчиной, но никак не "рядом". Помощница, красивое дополнение, разговаривать с мужиками - нельзя, друзей иметь мужского пола - нельзя, все они хотят трахнуть тебя или захотят в будущем. А ещё у меня не женственные ногти - обрезаны под корень (интересно, он ожидал, что я приду со скейтом в когтях?) штаны - мужская одежда (опять же, в юбке что ли на скейте ездить?), волосы собраны в пучок (без комментариев) и мейка - самый минимум. Просто сидит чувак, который пару минут назад чуть ли не писался с того, что я ему говорила, а теперь обсирает мою внешность, видите ли, я слишком "серая". Тогда я закипела , наговорила ему многое и ушла. Ну неприятно же.
Через пару дней он позвал меня на свидание. А я очень пафосно посоветовала найти себе девушку его мечты, потому что я не такая как все и менять себя не дам)
Мне ещё наговорили гадостей, и улетели в чс.
С одной стороны, это был первый раз когда переломила в себе маменькину дочку и высказала всë, что думаю, невзирая на возможные обиды. С другой - это был последний раз, когда я писала на сайты знакомств, потому что самооценка пошатнулась.
Написала на сайте знакомств "ищу того, кто научит кататься на скейте" с целью и познакомиться, и всë-таки приобрести полезный навык. Откликнулся молодой человек, сухо написал "Могу тогда-то в этом районе, не забудь скейт". Окей, прихожу, встречает меня шпендик с дредами, ростом мне по плечо. Сначала и правда пытался показывал как стоять, как ехать, потом разговорились. В каком он восторге был от моего мировоззрения - прям сыпал комплиментами, что я прям адекватная и "не такая", приятно было. А потом мы зашли в кафе. Заплатила я сама за себя - изначально рассчитывала на это - и тут пацана прорвало. Оказывается, его позиция - женщина должна быть "за" мужчиной, но никак не "рядом". Помощница, красивое дополнение, разговаривать с мужиками - нельзя, друзей иметь мужского пола - нельзя, все они хотят трахнуть тебя или захотят в будущем. А ещё у меня не женственные ногти - обрезаны под корень (интересно, он ожидал, что я приду со скейтом в когтях?) штаны - мужская одежда (опять же, в юбке что ли на скейте ездить?), волосы собраны в пучок (без комментариев) и мейка - самый минимум. Просто сидит чувак, который пару минут назад чуть ли не писался с того, что я ему говорила, а теперь обсирает мою внешность, видите ли, я слишком "серая". Тогда я закипела , наговорила ему многое и ушла. Ну неприятно же.
Через пару дней он позвал меня на свидание. А я очень пафосно посоветовала найти себе девушку его мечты, потому что я не такая как все и менять себя не дам)
Мне ещё наговорили гадостей, и улетели в чс.
С одной стороны, это был первый раз когда переломила в себе маменькину дочку и высказала всë, что думаю, невзирая на возможные обиды. С другой - это был последний раз, когда я писала на сайты знакомств, потому что самооценка пошатнулась.
раскрыть ветку (1)
Я конечно понял, но фраза "ногти под корень" звучит будто до кутикулы выщипаны и мясо кровавое там))
Я тоже с таким ходила. Только в юбке и на каблуках (где были мои мозги?). И даже после первого "свидания" до меня не доперло, понадобилось второе.
раскрыть ветку (1)
Ну, это ещё быстро. Некоторые десятилетиями от этих паразитов с их качелями не могут избавиться.
Я вам даже завидую. Вам хватило ума не брать трубку и не общаться больше со странным человеком никогда. И вынести из этого опыт. У меня так не вышло(
Мой первый опыт влюблённости прошёл очень травматично, это был очень странный человек с реальными психическими отклонениями со справкой сильно старше меня. В этих "отношениях " я была 4 года с 15 лет. А после этого пыталась дополучить любовь хоть где-то иии... Естественно, мне попадались странные мужики и парни, чуть менее странные, но до нормы им было далеко.
Все это из-за тотальной недолюбленности и отчуждённости от своей семьи. Причины я смогла осознать сильно позже, через много лет только.
Мой первый опыт влюблённости прошёл очень травматично, это был очень странный человек с реальными психическими отклонениями со справкой сильно старше меня. В этих "отношениях " я была 4 года с 15 лет. А после этого пыталась дополучить любовь хоть где-то иии... Естественно, мне попадались странные мужики и парни, чуть менее странные, но до нормы им было далеко.
Все это из-за тотальной недолюбленности и отчуждённости от своей семьи. Причины я смогла осознать сильно позже, через много лет только.
раскрыть ветку (1)
дааа. понравился мне один человек чувством юмора, к тому же оказался недурен собой. активно юзал "пикап-приемчики", но я игнорировала, думала, что поотпустит, когда станет чувствовать себя в своей тарелке. не поотпустило. оказался просто ебанутым в плане отношений с женщинами.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Да ещё и вежливые, как некоторые комментаторы. Согласна, молодые и неопытный и становятся жертвами таких вот мерзик пикаперов. Хорошо если родители их научили не только вежливости, но и тому что себятнадо уважать.
раскрыть ветку (9)
Прижились курсы пикаперства. Их ведущие зарабатывают на этом бабло, а хомячки регулярно платят. Есть ли от этих курсов какой-то полезный результат, это уже не важно. Абы деньги несли.
раскрыть ветку (8)
Дешевле было бы договориться с проституткой) И, кстати, это было бы даже дешевле, чем в некоторых случаях заводить постоянную девушку)
раскрыть ветку (5)
У проститутки такой набор может быть зппп, что потом лечиться до старости будешь и не факт, что вылечишься. А эта ёбаная Джессика на пенсию выйдет и внуков нянчить будет.
раскрыть ветку (4)
Знаю девушек, у которых набор не меньше, но при этом, проститутками они не работали. Они дарили свою любовь бескорыстно)
раскрыть ветку (3)
Это самое опасное нынче. Да и не только нынче, по идее раньше еще хуже было, ибо лечить многое никак не умели
раскрыть ветку (2)
Презерватив справляется примерно с 99,9% задач. Другое дело, что есть определённые имбецилы, которые ими пренебрегают и могут позволить вкусить плоды продажной любви без средств контрацепции
раскрыть ветку (1)
Сказала бы - прыгай! Он прыгает, ты его спасаешь/вызываешь мчс. И вот ты сидишь у его постели в больнице и слушаешь красивую сказку о том что не такая как все. Женаты, трое детей и все такое прилагается)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Долбоеб это характеристика человека, а пикап это навыки соблазнения/общения.
Сейчас будет шокирующий каминг-аут, но лет 8 назад я тоже пытался делать что-то связанное с пикапом. И хоть и в моей жизни были конфузы, но то что делал герой поста это дичь.
Это следствие невежества, а не тренингов/навыков.
Долбоеб даже будь он попом в церкви будет творить дичь, увы, такие люди в любом месте печалят своими действиями
Так вот с чем я столкнулась!!!!!!!!
Познакомилась на мамбе (на Тиндере меня заблочили из-за жалобы бывшего) с парнем.
У меня рост 184 и ищу я себе высокого и не обделенного интеллектом. Посмотрела неделю на всю местную вакханалию, зэков и южных КРАЙНЕ настойчивых мужчин (без обид, ничего не имею против южан, но просто откровенно не мое) . Отчаявшись, уже готова была удалить анкету и вдруг встречаю ЕГО..190 рост, неплохо одет, в очках, хорошо составлена анкета, грамотный слог в переписке..решили созвониться по видео. Все совпадает. Общение шикарное, выглядит, как на фото, речь красивая. Согласилась на свидание.
Звоночки начались на следующий день..
Он вдруг стал спрашивать про форму моего клитора. Я была обескуражена, о чем сообщила. Он извинился. Ближе к вечеру раздался звонок, где этот прекрасный человек сообщил, что будет ждать меня в парке в 7:30 вечера. На улице метель и мороз.
Говорю, давай в кафе посидим? Я бы кофе выпила
- У меня план, мне надо отходить 20000 шагов, я буду тебя в 19:30 ждать в парке.
Окей.
Ближе к делу прислал пару порно-картинок, которые спешно удалил. Я сделала вид, что не заметила. Уже поняла, что это все какая-то дичь. В 18:30 (за час) я придумала отмазку, что мою машину поцарапали на парковке и скорее всего я не приду.
Он наорал. Потом писал письма целые извинений.
В 8:30 я решила сгонять в ДРУГОЙ парк и отходить свои положенные шаги ( благо, в НН парков очень много)
Иду, никого не трогаю, вдруг от него прилетает сообщение в телегу «хорошо гулять одному, но с тобой было бы лучше, жду у планетария»
И присылает фотку того парка, где гуляю я.
Мне уже просто стало смешно. Ничего не боялась вообще, в парке было очень много людей, все освещено и камеры на каждом столбе.
Без долгих объяснений, он ходил по парку за мной 40 минут!
Названивал, фоткал места, где он идет.
В итоге вышел на мою дорожку
я говорю: «привет!»
- здравствуйте! Увиделись? До свидания!
И улепетывает дальше.
Я пожала плечами, заблочила его в телеге и пошла.
Через 15 минут с левых номеров посыпались сообщения, что я коза, которая ему понравилась и это была проверка. Что я ОБЯЗАНА встретиться с ним еще раз. Присылал аудиосообщение каких-то песен Антонова, выл и все это было с разных номеров.
Потом еще писал, угрожал, что мою машину попортят или что-то там с ней сделают, потом снова объяснялся в любви, потом присылал порно, извинялся и по кругу.
Алле, как я при двух часах разговора по видео не поняла, что это-неадекват ?????
Я до сих пор задаюсь этим вопросом!!!! Он был МАКСИМАЛЬНО адекватный.
Теперь понятно. Очередной доморощенный пикапер. Прости, Господи.
Очень хороший жизненный урок) и Вам так сказать на пользу и мы зачитались😅
Реально, не дай бог таких пикаперов😬
О, я вас понимаю, ч до сих пор не могу сказать нормально нет. Это прям подвиг для меня и переживаю ужасно, что подвела человека. Я как-то долго бегала под разными предлогами от Орифлеймщицы, она реально верила, что я хочу купить место стажёра или как там и стать ее подопечной. Звонила на работу и назначала встречи. Когда поняла, что я не собираюсь ничего покупать дико орала. А я все думала, какая она доставучая, не понимает, что не нужно мне ничего
А мне тут первый раз написал парень, который взял у меня номер год назад на остановке. И очень расстроился, что я его не вспомнила. Это тоже что-то из техники пикапа?
Это все игра.
Но плохо примененная.
Ему надо было сделать так, чтобы вы о нем переживали и думали. Эмоция важнее её знака.
Уверен, он заставлял вас ждать, находясь в вестибюле метро. По задумке, это ожидание - это как чемодан без ручки. Нести тяжело, но выкинуть жалко. И когда вы все преодолеете - любая смена обстановки - это награда.
Комплименты - поглаживания.
Дурацкие комплименты - раззадоривание, раздражение.
Но такое ощущение, что этот парень был слишком «слеп» и не распознал ваши сигналы и из-за этого стал делат это свое дело невпопад. Из-за чего попал в рассинхрон с вами.
А так, вообще, эта тактика работает на большинстве женщин, если верить статистике и если применять её верно.
раскрыть ветку (17)
Заставлять ждать на первом свидании - совершенно бессмысленно, ты еще ничем не зацепил, чтоб тебя ждали.
раскрыть ветку (16)
И тем не менее это может сработать, если попадется "клиент" с нужными психологическими особенностями. Есть классный фильм -Лучшее предложение, если не смотрели - то рекомендую, там очень четко показано, как мужчину подсаживают на эмоциональные качели. И там все началось как раз с того, что девушка просто не пришла на встречу. Чем закончилось- не пишу, а то не интересно будет смотреть.
раскрыть ветку (1)
Угу.
Есть психология, есть рабочие практики пикапа, нравятся они вам или нет, есть опыт.
И тут приходите вы и говорите «оно не работает».
Все, расходимся, оно не работает…
Toril83 так сказал.
раскрыть ветку (13)
Я женщина. Ну вот скажите, ЧТО может меня заставить ждать полчаса совершенно незнакомого мне чувака?
раскрыть ветку (12)
Вас лично? Не знаю.
Пикаперские техники не направлены на то, чтобы найти подход к любой женщине. Они по другому работают.
Для того, чтобы понять как это работает и каким образом пикапер ловит свою жертву - вам лучше почитать соответствующую литературу. Я изучал явление, но практика подобного мне претит. А значит, я тут знаю по верхушкам. А значит, мои объяснения вас не удовлетворят.
Обратите внимание, что это вещь статистическая и если вы не понимаете статистику, вам будет сложно разобраться.
А если вы не имеете минимального психологического образования - вы вообще будете протестовать против каждого предложения в этих текстах, они вам покажутся контр-интуитивными.
Но они работают. И огромное количество девушек попадается в их лапы, и при этом последние сами не знают как так вышло.
раскрыть ветку (11)
если вы не понимаете статистику, вам будет сложно разобраться.
Официальная статистика по пикаперам? Лол. Куча народу уже отписались, что это НЕ работает. По поводу заставлять ждать - когда пикапер это делает, он ведь женщину так же не знает, как и вы меня, почему это должно сработать на ней? Я от вас и хотела услышать, как это делается, что может женщину заставить совершенно незнакомого ей человека.
раскрыть ветку (10)
> Официальная статистика по пикаперам?
Уважаемая! Вы с кем разговариваете?
При чем здесь какая-то официальная статистика?
Как «статистическая методика» превратилась в «официальную статистику»?
Что за выверты??
> По поводу заставлять ждать - когда пикапер это делает, он ведь женщину так же не знает, как и вы меня, почему это должно сработать на ней?
На одной не сработает, на десяти подряд не сработает, но на 20% сработает. Всё женщины так или иначе обладают общими чертами, но они у них проявляются у одной слабее, у другой сильнее. Зависит от образования, опыта, интеллекта, характера.
Успех зависит от кучи обстоятельств. От того какая женщина, как правильно применены техника, какие были внешние условия. Процент будет различным. Но не нулевой.
Посмотрите советский фильм «Нофелет», обратите внимание, как ГГ бунтует в серединке фильма и выдают реплику про неандерталок.
> Я от вас и хотела услышать, как это делается, что может женщину заставить совершенно незнакомого ей человека.
Посмотрите в пост топикстартера. Женщина дождалась.
Он заставил её дождаться.
Спросите топикстартера, что заставило её дождаться?
Может быть ранее озвученное намерение, может быть постоянный контакт и просьба «не уходи, я еду», может быть микроскопическая толика любопытства, из-за которой она все-таки согласилась на свидание с человеком. И теперь непонятно как из этого вылезать, тем более она уже здесь.
А может всё в совокупности.
Есть куча причин продолжать делать глупости, даже когда нам уже очевидно, что это глупости.
раскрыть ветку (9)
Всё женщины так или иначе обладают общими чертами
А, понятно, ну, пожалуй, на этом можно и закончить. Со стереотипами не ко мне.
что заставило её дождаться?
Слабость характера именно этого человека, внешние обстоятельства тут играют меньшую роль.
раскрыть ветку (8)
> Со стереотипами не ко мне.
Ну да, то что большинство женщин обладают общими чертами - например, руками. Например, способность и психологическая расположенностью к вынашиванию ребенка - это тоже стереотип.
Воинстену, иногда лучше жевать, чем говорить.
> Слабость характера именно этого человека, внешние обстоятельства тут играют меньшую роль.
А слабость характера присуща только ей? Других женщин с такими чертами не бывает?
Это уникальная снежинка, которую невозможно повторить?
А меньшую роль играют - это насколько меньшую? Играет малую роль, или не играет никакой роли - это существенная разница.
Я не понимаю, вы что доказать хотите?
Что пикап не работает? Так работает.
Что эти методы не могут работать, и в пикапе есть что-то другое? Так идите, почитайте книжку, посмотрите внимательно, что авторы предлагают. Откуда, из каких особенностей женской психики эти методика вытекает.
Зачем вы спорите, если вы не понимаете предмета разговора?
раскрыть ветку (7)
психологическая расположенностью к вынашиванию ребенка
Чего, блять? Психологическая? Женщина может вообще не хотеть ребёнка, но если не сделать аборт, выносит, куда денется. А у мужчин, значит, нет психологической расположенности, а то бы они выносили только в путь, да? И правда, лучше жевать, чем говорить. Руками и мужчины обладают, это вообще к чему сказано?
А слабость характера присуща только ей?
Можно ткнуть пальцем, где я такое говорила?
Так идите, почитайте книжку, посмотрите внимательно, что авторы предлагают
Не буду, пикап мне противен. Нет никакой "кнопочки", которую можно нажать на женщине и она запищит. Секрет успеха в знакомстве прост - будь личностью и относись к женщине как к личности, вот и всё.
раскрыть ветку (6)
> Психологическая? Женщина может вообще не хотеть ребёнка, но если не сделать аборт, выносит, куда денется.
Так, Этот аргумент к чему?
Как это доказывает… и что это доказывает.
> А у мужчин, значит, нет психологической расположенности, а то бы они выносили только в путь, да?
А вы вообще понимаете, чем мужчины от женщин отличаются? Или за пределами гениталий разницы не видите?
> Можно ткнуть пальцем, где я такое говорила?
Нет, потому что мне неохота рыться в ворохе переписки. Вы пишете об этой её черте, как о чем-то, что не соответствует «средней женщине». Будто это что-то такое, что можно отбросить. А это нельзя отбрасывать, потому что пикаперы это используют.
> Нет никакой "кнопочки", которую можно нажать на женщине и она запищит.
А вы в этом на 100% уверены? Или на 99.99%?
Потому что я вот лично нажимал на такие кнопочки и ничего, пищали. Не очень умело и с плохим процентом, но что-то получалось.
А у вас есть дочь? Вы можете представить, как ваша дочь «запищит» от грамотных действий пикапера? Не хотите об этом подумать?
Не хотите изучить явление, чтобы знать как ему противостоять?
Как хотите.
раскрыть ветку (5)
А у вас есть дочь?
Нет, но если бы была, первое, чему бы я её научила - думать в первую очередь о своих интересах и уважать себя. Ждать кого бы то ни было на первом свидании - дно. Опять же, как пишут в комментах, у женщины, выросшей в любящей семье, с нормальной самооценкой, все эти ужимки и прыжки ничего, кроме смеха, не вызывают.
Как это доказывает… и что это доказывает.
Это доказывает, что вы чушь пишете, женщина вынашивает ребёнка, потому что у неё есть соответствующие органы, и психология тут ни при чём.
раскрыть ветку (4)
> Нет, но если бы была, первое, чему бы я её научила - думать в первую очередь о своих интересах и уважать себя.
Круто. А откуда она знает о своих интересах?
Кто ей расскажет, в её интересах подождать чуть-чуть хорошего парня или не ждать ни секунду мудака?
> Ждать кого бы то ни было на первом свидании - дно.
Нет. Ситуации бывают разные, свидания бывают разные. У меня бывало, что ждал тупых дур, которым было важно заставить меня пождать, а бывало ждал хороших девушек, с которыми было отличное свидание.
Дно - это немного другое.
> Опять же, как пишут в комментах, у женщины, выросшей в любящей семье, с нормальной самооценкой
В России очень большая проблема с нормальными семьями, как правило это мать одиночка. Может ли она воспитать нормального человека с правильной самооценкой?
> Это доказывает, что вы чушь пишете,
Интересно, как? Логику покажете?
Знаете, что такое логика?
Вы сначала внимательно прочтите, что я написал. Если вы не поняли - лучше спросите.
раскрыть ветку (3)
Интересно, как? Логику покажете?
У женщин нет психологической расположенности к вынашиванию (это высказывание имело бы смысл, если бы у мужчин тоже была матка, но склонности не было). Просто женщина может вынашивать ребёнка, а мужчина не может. При чём тут психология, вы скажете, наконец?
Про пикап предлагаю обсуждение закончить, мы тут расходимся во мнениях. С психологической склонностью разберёмся и баиньки.
раскрыть ветку (2)
> Про пикап предлагаю обсуждение закончить, мы тут расходимся во мнениях.
Это не «мы расходимся во мнениях».
Это у вас некомпетентное мнение, оторванное от какой бы то ни было практики, кроме небогатого личного опыта.
> При чём тут психология, вы скажете, наконец?
Предлагаю вам самой подумать над смыслом сказанного.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Скриншоты комментов
65.8K постов41.9K подписчика
Правила сообщества
В сообществе можно размещать ЛЮБЫЕ скрины (комментов) с любого сайта!!
ПРИКРЕПИТЬ ССЫЛКУ НА КОМЕНТ ЕСЛИ ОН С Пикабу желательно, но не обязательно!!!
Если скрин не с пикабу, а со стороннего сайта( Твиттер,. Вк, Одноклассники и т.д.) то ссылка не обязательна.
Для сообщества подходит любой скрин, набранный на клавиатуре, даже если это не диалог (под вид Твита) Так же подходит скрин с картинкой и хотя бы одним комментарием под ним, с любого источника.