ну за 50к тобой даже заниматься не станут, но, если совсем интересно, я слышал, где-то есть специально обученные люди, которые тебе наличкой все выдадут не за бесплатно, разумеется.
ты прав, я почему то решил что "типа зарплата" не может быть 50К баксов и принял что это рубли)
ну то есть суть вопроса то вы уловили - все эти биткоины только в интернетах хороши, потому что не обналичишь нормально внутри РФ сколь нибудь значимую сумму не по мутной схеме.
тем не менее люди огромные суммы биткоинами гоняют. наверно знают что-то такое, чего не знаем мы
а кто то на реальном золоте реально все банки за причинное место держит, значит ли это что килограмовые слитки это хороший выбор для гражданина РФ? чето не знаем. если бы мы знали, но мы не знаем.
килограммовые слитки - плохой выбор для гражданина, вот грамм 10-100 - норм, и монеты, канеш, победоносцы, например 🤗
Whitebird — белорусская криптокомпания, которая предлагает сервис для легального внебиржевого обмена криптовалют. (C) Выводишь на карту мир рублями, декларируешь в налоговой, платишь НДФЛ 🤗
Да и в Европе не обналичишь, а даже если удастся обналичить то с этим налом только за продуктами ходить можно, ну можно еще двухлитровое ведро с рук купить.
автору просто обидно, что он не закупился в своё время, и он хочет верить, что биток скоро рухнет, а для уверенности пытается это доказать другим
Всё в нашей жизни обеспечено только спросом. А про смерть крипты я слышал ещё в далёком 2013 году. Ровно та же басня что и скорых крах доллара, который каждый год пророчат.
По меньшей мере странно говорить об обеспечении, используя каждый день ничем не обеспеченные фиатные фантики :)
Если человек использует слово "фиат" сразу кажется, что он из какой-то секты) Потому что обычные люди так не говорят)
Это едва ли не единственная неподконтрольня никому валюта, да ещё и с математически ограниченной эмиссией, от того и такой спрос.
Что именно вызывает у тебя сомнения?
Эмиссия ограничена.
Контроля 51% действительно ни у кого нет.
Более того - транзакции ограничить действительно нельзя, это тебе не SWIFT
Плевать. Дело не в эмиссии, а в армии и экономике, которая защищает валюту.
Дело не в том, что это расчудесная технология.
Решит условный Трамп его уничтожить и через год про биток не вспомнят. А может решить его раскрутить, тогда ты будешь писать, что это было неизбежным.
Все зависит от людей которые рулят миром. Если они захотят, то резервной валютой станет зимбабвийский тугрик
Смотри, если США запретит физикам использовать биткоин или крипту в принципе, то все пойдет по пизде.
Если к США добавится ЕС, то биток/крипта будут обречены.
Развитие крипты стоит на простых вещах:
- огромные белые бабки вкладываются в биржи и рядом с ними
- огромное количество спекулянтов, для которых крипта как азартные игры
Убери отсюда физиков, которые крипту видят только на биржах и не готовы рисковать, убери легальные биржи… и все превратится в скам :)
Ммм. Биточек отличный способ уменьшить денежную массу. Люди платят настоящими денюшками за ничто. Благополучно выводя их из реального сектора экономики.
Твой сценарий строится на том, что мир до сих пор монополярен и целиком зависит от решений Вашингтона и Брюсселя. Это уже не так.
Допустим, Трамп запрещает всё на своей территории: биржи, банковские переводы в крипту, майнинг. Китай уже давно это сделал, но биткоин не умер, а майнеры просто уехали в другие страны.
Что произойдет дальше по твоему сценарию?
1. США и ЕС запрещают. Цена, конечно, обрушится на новостях.
2. Но сама сеть Биткоина — это десятки тысяч нод и майнеров по всему миру. Они останутся в других юрисдикциях: в ОАЭ, Сальвадоре, Швейцарии, Сингапуре, некоторых странах Латинской Америки и Азии, которые видят в этом технологическое и финансовое преимущество. Сеть продолжит работать.
3. Возникнет гигантский черный рынок. Спрос никуда не денется. Появится подпольный он-рамп в обход запретов, как было всегда с любыми запрещенными товарами. Это лишь поднимет цену из-за возросших рисков.
Ты прав, что много спекулянтов и бабок. Но фундамент биткоина — это не они. Его фундамент — это математика, код и распределенная сеть, которую невозможно "убить" точечным приказом. Чтобы "убить" его, нужно выключить интернет во всем мире. А это уже проигрышная война для экономики и армии, которые ты ставишь во главу угла.
Армия США может захватить нефтяное месторождение, но как она захватит базу данных, которая одновременно находится на тысячах компьютеров на всех континентах?
Так что вопрос не в том, могут ли США его замедлить и навредить цене (безусловно, могут), а в том, способны ли они его уничтожить как технологию. И тут ответ — нет. Слишком поздно. Ящик Пандоры открыт.
Дело не в полярности, а в том, кто оплачивает банкет. А основные деньги у США и ЕС.
Я не говорю про «уничтожить как технологию».
Но никакого развития крипта без рынков ЕС/США не получит.
Ну просто кто вкладывается в крипту системно, где располагается инвестор, где эти крипто-стартапы, кто их делает, кто клиент и т.д.?
Нет развития = медленная смерть.
Ведь за каждым не-шит-коином что-то стоит. Какая-то идея, какой-то смысл, план, развитие.
Биток - то он как золото в мире остальных металлов. Будет держаться долго, в ноль не упадет, потому что его будут юзать как украшение :)
А рынки Африки, Южной Америки, ЮВА.. не верю я в то, что они смогут самостоятельно что-то развить.
Я вообще не вижу никакого развития крипты в контенте «для чего она нужна кроме спекуляций». Хоть и занимаюсь обслуживанием индустрии крипты.
Поэтому я все еще стою на своем: если страны запада захотят уничтожить индустрию крипты, то они легко это сделают. Они могут вывести миллиард людей из неё. Лишить, думаю, 90% ликвидности.
Ну не будет официально в США биткоина, стоимость упадёт. И только.
Для примера, самый популярный в мире стейблкоин usdt официально не работает в США. И что? Это никак не мешает ему конкурировать по оборотам с visa
Сразу видно человека который никогда не покупал ничего на биткоин, не менял его на фиатные деньги, и вообще профана полного.
не менял его на фиатные деньги
как гражданину РФ мне вот как раз этот момент интересен, можете просвятить?
крипту и так в основном используют что бы запрещенку покупать, так что ничего не изменится
Да это и есть скам походу, для того чтобы схлопнуть огромные госдолги стран первого мира. Да и все молчат что прибыли щас едва едва какие-то есть, последние лет 5. Дай бог х2-5, а раньше были х1000, х100.
В крипту вошли институционалы.
Теперь схлопывать поздно. Если еще мелких частников хлопнуть было можно, то системообразующие институции уже опасно.
Запрет на оборот и всякие расчёты.
Самый простой метод.
Вот ты знаешь валюту Северной Кореи? А она есть, в других местах её просто не принимают. Хотя по факту она круче биткоина, т.к. её основой является экономика с ядерным оружием.
Интересный пример с валютой Северной Кореи, но он доказывает обратное. Ты говоришь о валюте, которая существует только внутри закрытой государственной системы и полностью контролируется правительством. Биткоин же по своей сути — это антипод такой модели. Его нельзя запретить, как запрещают доллар или евро на территории страны, потому что у него нет центрального эмитента, юрисдикции и физического воплощения. Это просто код.
Армия и ядерное оружие бесполезны против децентрализованной сети, которая работает на тысячах компьютерах по всему миру, включая саму Америку. Чтобы "убить" биткоин, Трампу (или любому другому лидеру) пришлось бы не просто запретить его использование в США, а убедить или заставить сделать то же самое каждую страну в мире одновременно, включая Китай, Россию и все офшорные зоны. И даже в этом случае сеть продолжила бы существовать в подполье, как и раньше.
Вопрос не в силе, а в беспрецедентной устойчивости технологии к политическому давлению.
Технология просто не имеет основания
Ни золота, ни нефти, ни армии, ни промышленности, ни сельского хозяйства... Ничего!
Только утилизация электроэнергии ввиду низкого спроса. Если бы не придумали биток, производства получали бы дешевеющую энергию и снижали себестоимость продукции, было бы рост экономики. Во всём мире. А по факту стагнация
Очень интересно) А вот этот просто "код" он по твоему где существует? Не на чём-то физическом?
По твоему его исполнение невозможно ограничить, если того захотеть?
Реально, как вы вообще сами себе представляете "биткоин" и всю прочую крипту?
Когда говорите, что это не цифры на биржах а БЛОКЧЕЙН.
Я пока не встречал тех кто действительно понимает, что это такое) но почему-то многие стремятся защитить.
Вот вы вообще понимаете как работает интернет, сервисы, обмен данными?
С чего вы взяли, что нельзя из интернета отключить всё что связано с криптой элементарно грохнув сервера\домены\протоколы и т.д. того на чём она работает?
Все эти компы, которые "майнят" работают ведь в конкретной программе, которая обменивается с другими по конкретным протоколам.
Это всё можно выключить нахуй
Читаю твои опусы и вспоминаю анекдот про неуловимого джо, и ты это прям четко иллюстрируешь. Никому не нужно будет грохать тысячи компьютеров и бд, если это просто нафиг никому не нужно станет. Это ты, как владелец этого компа получишь кучу ставшего ненужным кода и данных и устаревающего железа
в самой северной корее не используют свою валюту
они используют китайский юань даже простые люди на рынках
А есть фтбчерсы на добычу (майнинг) золота? Или все же просто на золото?
То есть майнинг под контролем, и вот новое цифровое золото?
Спасибо за подтверждение аргумента что втс это аналог золота. Я это и хотел донести.
Просто я подумал, а зачем ждать майнинга биткоина? Я могу договориться с крупной компанией, которая занимается майнингом и выкупить заранее у них еще не намайненные биткоины. Они мне дадут бумажку о своих обязательствах передо мной например на 1000 битков.
Далее я размещаю это обязательство на бирже. Интересно, как будет этот виртуальный биток влиять на стоимость биткоина в целом? Например, если такого виртуального биткоина станет в 10 раз больше, чем тот, что уже намайнен.
А при чем здесь криптобиржа ? Крипта это цифровая наличка, а криптобиржа это - банк. Естественно, как только ты несёшь деньги в банк, анонимность теряется, да и деньги в общем то - тоже, уже не твои. Но в отличие от налички в мире крипты есть децентрализованные биржи, где нет никаких kyc и регистраций.
Я тебе один из примеров привел, дал наводку, так сказать, тут даже ярый защитник битка ниже подтверждает, что биткоин псевдоанонимен (псевдонимен он скромно пишет), достаточно тебе сделать терморектальный криптоанализ — и все твои транзакции как на ладони, и дадьше по цепочке (блокчейн, все таки 😂)
https://hashtelegraph.com/izrail-trebuet-zamorozit-187-kript...
Кого надо вычислят и когда надо закроют. Так что может биток и анонимный, но биржа про тебя всё знает. Как банки и телефонные мошенники.
при чем tether к btc ? максимум что можно сделать с btc это внести адрес в условный "черный список", после чего транзакции оттуда не будут принимать крупные биржи вроде бинанса, но это тоже обходится.
Чувак Биткойн это пустота, а если точнее набор чисел, его стоимость держится только на частном слове,что он что то стоит. Даже МММ была более технологичная в этом плане
ага типичное такое ммм
BlackRock вложил свыше $600 млн в две криптовалютыОбщий объём биткоина на балансе BlackRock теперь превышает 757 000 BTC (примерно $87,2 млрд), а эфира — 3,68 миллиона монет на сумму около $17 млрд
Ну потому что это в голове не укладывается у многих. Любой дурак мог в свое время вложить пару тысяч рублей и стать сейчас долларовым миллионером. Даже в колледже подростки биток фармили ради фана, а потом тупо выкидывали жесткие диски.
Фундаментально за биткрином ничего нет (заводы, станки, активы) и держится он на вере. Стоит подорвать веру и всё рухнет. Было уже много падений различных "коинов", просто публика еще недостаточно прогрета, эдакий ммм на блокчейне.
Какая еще вера, откуда вы нахрен лезете? Там рынки отмывания, дарк секторов и еще бог знает чего только навскидку.
Это труба денежная еще к тому же.
Вот приехал условный шейх в США потусить, кончилось у него пару лямов долларов, он бате звонит в свои дюны, и батя ему битком пару лямов в обход всех отправляет как по трубе.
Это только мелкий пример.
Вера блять. Криптографию хоть чутка изучите, блокчейн систему.
это справедливо абсолютно для любого актива, любой актив обесценивается в отсутствии спроса.
и ты забываешь что условный "петя" это миллионы пользователей биткоина, которых невозможно убрать щелчком мыши
Ты путаешь классы активов. Биткоин — это не акция, а децентрализованная денежная сеть, цифровое золото. Его ценность в абсолютной ограниченности, проверяемом дефиците (21 млн) и невозможности конфискации.
Падение на 50%? Изменчивость цены — плата за сверхвысокую доходность. Слабые игроки продают, сильные — наращивают долю. Это естественный отбор, а не признак мошеннической схемы.
Твой пример с фабрикой устарел. Цифровые активы — новый класс. Их ценность не в дивидендах, а в сетевом эффекте и свойствах денег будущего: делимость, портативность, устойчивость к цензуре.
Про «львиную долю биткоинов» — это устаревший рассказ. Распределение монет улучшается, а ликвидность глобальных бирж исчисляется миллиардами. «Выкачать» её невозможно — рынок стал слишком объёмным.
Ты мыслишь категориями XX века. Деньги эволюционируют.
Торрент — это протокол для файлов, а Биткоин — протокол для денег. Сравнивать их бессмысленно, это разные вещи.
Львиная доля не «ждет момента». Большинство крупных адресов — это кошельки бирж и фондов, а не одного человека. Монеты Сатоши не двигались более десяти лет и, скорее всего, утеряны навсегда. Это не «нарушение», а часть истории.
Падение скам-коинов лишь доказывает силу Биткоина. Он — единственный, кто пережил все циклы и обновил максимум. Это доказывает его устойчивость.
Холодный кошелек невозможно конфисковать, если ты не передал ключи. Биржи — это посредники, их регулируют. Это не недостаток Биткоина, а недостаток централизованных сервисов. Протокол от этого не становится менее ценным.
Вывод с комиссией 10% — это проблема пирингового рынка в отдельно взятой стране с репрессивным регулированием, а не проблема Биткоина. В мире есть десятки легальных и дешевых способов. Что до России, с криптой тут вообще пока все сложно...
«Старые деньги» когда-то тоже были «модным трендом». Биткоин — это и есть новые «старые деньги» цифровой эпохи. Время уже нас рассудило: 15 лет — достаточный срок, чтобы доказать надежность.
Ты путаешь файлообменный протокол с денежной сетью — это как сравнивать библиотеку с печатным станком. Один предназначен для раздачи файлов, другой — для передачи ценности в цифровом пространстве. Торрент полезен для контента, но не заменяет финансовую систему.
Насчёт «смены страны» — это наивное преувеличение. В России можно легально владеть криптовалютой и никто не мешает ее использовать для частных расчетов напрямую. Запрет касается лишь официальных платежей, в том числе оплаты в магазинах.
Упоминание «старых денег» смешно — крупные фонды и корпорации уже годами держат биткоин в своих казначейских резервах (например, MicroStrategy, Tesla). Ты просто игнорируешь реальность: крипта давно перестала быть «лотереей» и стала полноценным классом активов с институциональным принятием.
15 лет — достаточный срок для любого актива, чтобы доказать жизнеспособность. Доткомы и ипотечный кризис — это примеры пузырей в традиционных рынках, а не аргумент против биткоина. Биткоин пережил все кризисы и обновил максимумы, что доказывает его устойчивость — в отличие от тысяч традиционных компаний, которые банкротились за меньшие сроки.
Если ты называешь это «пузырём», то поясни, почему пузырь стабильно растёт 15 лет и привлекает миллионы пользователей, включая «больших дядь». Твоя риторика напоминает скептиков, которые в 2010-м называли биткоин игрушкой для гиков. Время расставило всё по местам.
Биткоин обеспечен математикой, децентрализацией и сетевым эффектом, а не промыслами веры. Его нельзя сравнить с МММ
«Биткоин обеспечен математикой» — постоянно повторяешь эту мантру. Сколько стоит кусочек математики? Все системы тоже строятся на крде и математике…. Вообще не аргумент
Ценность — это не про заводы, а про редкость и полезность. Биткоин — первый цифровой актив с абсолютно ограниченной эмиссией и полной децентрализацией. Его полезность — это защита от обесценивания, невозможность цензуры и глобальная ликвидность. Вера здесь ни при чем — есть математически гарантированная эмиссия и сеть, которую нельзя остановить. Это и есть его фундамент.
Нет у биткоина никакой защиты от обесценивания.
Математика это не магия, как бы тебе не хотелось в это верить
Защита — в его абсолютной ограниченности. Фиатные деньги печатают бесконечно, обесценивая сбережения. Биткоин — нет. Это не вера, а неизменное правило кода.
Математика здесь — не магия, а гарантия предсказумости и безопасности. Сеть сильнее любого государства или корпорации. Это уже реальность, а не гипотеза.
Ваше отрицание не меняет свойств Биткоина: децентрализация, ограниченная эмиссия и защита от цензуры. Это не вопрос веры, а работающая реальность, которую вы игнорируете.
Блин, ребят вы хоть учебник какой про экономику почитайте. Деньги - это просто инструмент сравнения ценности произведенных товаров, такой же как метр или килограмм. Не имеет значения сколько в мире денег - имеет значение сколько в мире РЕАЛЬНЫХ вещей. Ты можешь напечатать сколько угодно денег, это будет означать лишь что в уравнении вида Х хлеба= У сапоги, будет с двух сторон цифры с многими нулями до запятой, а если мало денег - то нули будут после запятой. Все. Деньги обеспечиваються имеющимся ТОВАРОМ. Математикой деньги не могут обеспечиваться, децентрализацией не могут, сетевой эффект - что это вообще такое? Биток же обеспечен верой в халявные деньги и желанием спекулянтов развести лохов.
Ох, приходится разжевывать базовые вещи. Твоя теория о деньгах как о простом измерителе — это устаревший учебник, который не учитывает последние 50 лет экономики.
Ты описываешь товарные деньги, которые обеспечивались золотом или серебром. Но вся современная глобальная экономика уже давно работает на фиатных деньгах. Доллар, евро, рубль — они ничем не обеспечены, кроме декрета государства и веры людей в то, что завтра за них тоже можно будет что-то купить. Их ценность — это 100% социальный консенсус. Никаких «реальных вещей» за ними нет, только госдолг и обещания.
Биткоин — это эволюция этой концепции. Он обеспечен не товаром, а свойствами, которых нет ни у одного другого актива:
1. Абсолютная децентрализация и высокая надежность. Его нельзя напечатать, как фиат, по желанию чиновника. Его эмиссия предсказуема и ограничена математическим алгоритмом. Его сеть нельзя отключить, цензурировать или конфисковать активы. Это цифровое золото с предсказуемой эмиссией.
2. Сетевой эффект. Это как говорить в 1995 году «интернет — это просто игрушка, за ним ничего нет». Ценность протокола тем выше, чем больше людей его используют, чем больше на нем построено сервисов, компаний, инфраструктуры. Биткоин — это глобальная, нейтральная, децентрализованная платежная сеть и система учета, которой доверяют миллионы людей и институтов.
3. Цифровая редкость. В эпоху, когда центробанки всего мира бесконечно печатают деньги, размывая стоимость твоих сбережений, алгоритмически ограниченная эмиссия Биткоина — это уникальное и ценное свойство.
Сравнивать это с МММ — просто смешно. МММ был централизованной пирамидой, где один человек управлял денежными потоками и обещал нереальную доходность. Биткоин — это открытый протокол, код которого может проверить любой. Здесь нет обещаний доходности, нет центрального органа. Есть только правила игры, которые нельзя изменить.
Ты прав в одном: вера играет роль. Но вера не в «халяву», а в то, что математика и код надежнее, чем обещания правительств, которые могут напечатать еще триллион для «спасения экономики». Одни верят в центробанки, другие — в математику. Время рассудит.
Сам путаешь понятия и в конце только поправился. Биткоин также ничем не обеспечен, это консенсус построенный на вере/доверии. Кто то верит в мощь госудраства, кто то — в маркетинговые лозунги децентрализации, независимости, анонимности, в верность математических алгоритмов и код.
По децентрализации — проблему 51% ты знаешь. В условиях ограниченности эмиссии понятная задача, а на самом деле нужно контролировать мнее 51%
Про алгоритмы и код — как я писал выше, появятся квантовые компьютеры и вычисления на них или обнаружится вдруг дыра в коде и алгоритме — оппа, и всё, вера в биткоин моментально будет подлравно. Уже сейчас прогнозируется, что текущие криптографические алгоритмы (в том числе в основе биткоина) падут.
Поэтому ты особо ничем не отличаешься своей верой в надежность биткоина от того кто верить в обеспеченность фиатных денег мощью государства, и то и другое может рухнуть. Аргументы у вас разные, но сути это не меняет. Потому тебе и написали: романтизм и добавлю, юношеский максимализм, веришь в что-то новое и в его идеальность. Но в мире так не бывает. У тебя туннельное зрение — видишь проблему в одном, ага, бесконтрольная эмиссия, ага тут это решили, ага, математика, она ж не зыблема. Ну ок, значит все норм. А проблем еще и других куча есть, не только в этом.
Ну и говорить про код — ну ты сам разработчик? скорее всего нет, раз Веришь в безбаговый код и его стабильность
1. «Биткоин также ничем не обеспечен, это вера»
Ложная дихотомия. Ты ставишь знак равенства между верой в государство и верой в математику. Это фундаментальная ошибка.
Вера в государство — слепая. Ты не можешь проверить, сколько именно долгов напечатает ФРС завтра. Ты не можешь проверить, не заморозят ли твой банковский счет по решению чиновника. Ты доверяешь людям, которые могут действовать в своих интересах, а не в твоих. Это вера в третью сторону.
«Вера» в Биткоин — верифицируемая. Ты лично можешь проверить, как работает Proof-of-Work. Ты можешь запустить узел и самостоятельно проверять все транзакции, не доверяя никому. Ты можешь увидеть в блокчейне, что эмиссия предсказуема и неизменна. Это не вера, это уверенность, основанная на проверяемых данных. Ты доверяешь не людям, а нейтральному, открытому протоколу.
Это как говорить, что ты «веришь» в теорему Пифагора. Ты не веришь — ты знаешь, что она работает, потому что можешь ее доказать.
2. «Проблема 51%. Нужно контролировать даже меньше»
Теоретическая угроза, нереализуемая на практике. Ты сильно упрощаешь и не понимаешь экономических стимулов.
Атака 51% — это не конец света. Да, сконцентрировав больше половины хэшрейта, можно ненадолго провести double-spend атаку. Но это не позволяет:
Украсть чужие биткоины.
Изменить правила протокола.
Отменить старые транзакции.
Создать биткоины из воздуха.
Это экономически самоубийственно. Чтобы получить 51% хэшрейта, нужно колоссальные инвестиции в оборудование и энергию. Проведя успешную атаку, злоумышленник в первую очередь уничтожит доверие к сети и обрушит ценность своего же актива (BTC), в который он вложил миллиарды. Зачем ему это? Гораздо выгоднее честно майнить и получать награду. Сеть защищена не столько кодом, сколько экономической целесообразностью.
3. «Квантовые компьютеры и дыры в коде — всё рухнет»
Спекуляция на гипотетических и решаемых проблемах.
Квантовые компьютеры — это не сюрприз. Над квантово-устойчивой криптографией работают лучшие умы мира. Если такая угроза станет реальной (а до этого еще decдесятилетия), Биткоин может быть хардфоркнут с обновлением криптографии. Это сложно, но возможно. Важно: квантовые компьютеры угрожают всей мировой криптографии — от банковских переводов до мессенджеров. Это не проблема Биткоина, это общемировая задача.
Дыры в коде. Биткоин — это, вероятно, самое тщательно изученное программное обеспечение в истории человечества. Его код годами исследуют тысячи лучших программистов, хакеров, криптографов и математиков в поисках уязвимостей. Да, баги находили и их оперативно исправляли. Протокол эволюционирует. Сравни это с закрытым кодом банковских систем, где уязвимости могут годами оставаться незамеченными.
4. «Туннельное зрение. Видишь только одну проблему»
Нет. Я вижу решение фундаментальной проблемы, которая порождает десятки других.
Ты прав, мир сложен. Но бесконтрольная эмиссия фиата — это не «одна из проблем», это мать всех проблем в денежной системе: инфляция, конфискационное налогообложение через обесценивание, циклы бумов и спадов, порча денег.
Биткоин — это не идеальная утопия. У него есть свои проблемы: волатильность, проблемы с масштабируемостью, энергопотребление. Но он решает главную проблему денег — он делает их честными, предсказуемыми и свободными от человеческого произвола. Остальные проблемы — технические, и над ними идут работы.
5. «Ты не разработчик, поэтому просто веришь в код»
Это аргумент к авторитету, и он ложный. Мне не нужно быть мостостроителем, чтобы доверять законам физики, по которым построен мост. Мне не нужно быть хирургом, чтобы понимать принципы работы сердца.
Я доверяю не потому, что я «верю в безбаговый код», а потому, что вижу: код открыт, его проверяет все сообщество, его работа доказана 15 годами бесперебойной работы в условиях постоянных хакерских атак. Мое доверие эмпирически обоснованно.
Ты пытаешься выставить ситуацию как «вы верите в одно, мы верим в другое, всё субъективно». Это не так. Это противостояние веры в людей и институты, которые коррумпированы, подвержены ошибкам и меняют правила игры, против уверенности в нейтральные, проверяемые, математические законы.
Криптовалюта, и в частности Биткоин — это не религия. Это новая технология денег.
Ебать, если биткоин не религия, почему ты говоришь вот прям как эталонный сектант?
Да, биткоин довольно хороший инструмент, но делать из него такой культ - ошибка
Сектантство — это слепая вера без аргументов. Я привёл тебе конкретные аргументы: децентрализация, ограниченная эмиссия, защищённость сети. Ты ответил эмоциями и ярлыками.
Биткоин — не культ, а технология. Как интернет в 90-е: одни видели в нём будущее, другие — «игрушку для гиков». История расставила всё по местам.
Критикуешь — предлагай альтернативу. Что надёжнее: код, который можно проверить, или печатный станок, который включают по желанию политиков?
Мантры — это повторять «обеспечен мощью государства». Ты не аргументируешь, а используешь ярлыки вместо контраргументов.
только новая технология денег в конечном итоге сейчас базируется на "BlackRock инвестировали N млн в биток", то есть на деньгах старых.
И если окажется, что этот самый BlackRock ВНЕЗАПНО окажется на грани краха (не обязательно из-за битка - могут подкосить и другие инвестиции), то он начнет сливать свои активы. А ипотечный кризис показывает, что не одного инвестора при таком раскладе начинает лихорадить.
И стоимость битка ВНЕЗАПНО начинает как-то колебаться. Именно в этот момент предлагаю вам вернуть её к стабильности рассказами про контролируемую эмиссию и математику
P.S. как можно в 2025-м считать, что алгоритмичность гарантирует стабильность в реальной жизни - загадка
BlackRock — это не основа Биткоина, это его крупный держатель. Фундамент Биткоина — это его протокол и сеть.
Ваш сценарий не отменяет сути, а лишь подтверждает её.
1. Да, крупные игроки будут сливать активы в кризис. Они сливают всё: акции, облигации, золото, недвигу. Это особенность любого кризиса ликвидности, а не недостаток Биткоина. В 2008 году падало всё, даже золото на первом этапе. Это говорит о панике и острой нехватке фиатных денег, а не о том, что золото — плохой актив.
2. Вы путаете краткосрочную цену с долгосрочной ценностной пропозицией. Математика и контролируемая эмиссия — это то, что гарантирует, что после кризиса и паники Биткоин восстановится, потому что его фундамент не тронут. В отличие от фиата, который после кризиса просто напечатают еще больше, навсегда размывая стоимость сбережений.
3. Что касается ипотечного кризиса, так ведь он был порожден именно традиционной финансовой системой с ее заведомо рискованными практиками, непрозрачностью и вмешательством регуляторов. Биткоин — это антитеза этой системе, рожденная как ответ на тот самый кризис.
Ваш посыл сводится к «раз на него влияют рыночные циклы, значит он ничем не обеспечен». По этой логике, золото, нефть и акции Apple тоже «ничем не обеспечены». Их цена определяется спросом и предложением.
Биткоин обеспечен самым главным — неизменными правилами игры. Алгоритмичность гарантирует, что правила не поменяются завтра из-за чьего-то решения. Именно это и дает ему долгосрочную устойчивость, которой лишены фиатные системы.
Если вы перечитаете мой коммент, то не встретите там ни одного упоминания обеспеченности биткойна чем-то - и вы сделали из этого вывод "значит он ничем не обеспечен". Как говорится, штош
Но давайте я вам скажу, к чему сводятся мои рассуждения: крипта - это не волшебная таблетка, новая и на замену, это всего лишь еще один инструмент. Примерно как акции в свое время.
"Антитеза системе" (звучит пафосно, не спорю) - примерно как первое издание Диккенса в сообществе книголюбов. Количество ограничено, новых уже не будет. Пойду вложусь.
Фиатные деньги - не обеспечены ничем, биткон - развитие фиатных денег, следствие - биткоин не обеспечен ничем. Я верную логическую цепь построил? Вы тычите нам ограниченную эмиссию, как будто это что то хорошее. Эмиссия - это инструмент эмитента денег (в современности - Центробанков), который обеспечивает возможность регулирования денежной массы и как следствие экономики страны. Вы предлагаете этот инструмент отобрать у государства и вручить хз кому. Хотя понятно кому - транснациональным корпорациям, которые неизбежно аккумулируют необходимое количество битков для создания скачков на бирже. Да количество биткоинов ограничено, точно так же как ограничено количество золота. Напомнить вам почему от золота в качестве международной валюты отказались?.
1. "Фиатные деньги не обеспечены ничем, биткоин — их развитие, значит, он тоже ничем не обеспечен"
Здесь логическая ошибка. Вы путаете свойство и происхождение.
Фиатные деньги обеспечены принуждением государства (налоговой системой, требованием принимать их к оплате на своей территории) и доверием к эмитенту (ЦБ и правительству). Их ценность производна от власти государства.
Биткоин обеспечен математическими свойствами (дефицит, верификация, неизменность) и децентрализованным сетевым консенсусом. Его ценность производна от надежности протокола и спроса на эти свойства.
Биткоин — это не развитие фиата, это его антипод. Фиат централизован и инфляционен, Биткоин децентрализован и дефляционен. Их объединяет только отсутствие товарного обеспечения, но в основе лежат совершенно разные принципы.
2. "Ограниченная эмиссия — это плохо. Это лишает государство инструмента регулирования"
Верно. В этом и есть главная идея. Вопрос в том, кому выгоден этот инструмент и как он используется.
Инструмент в руках государства — это не нейтральный рычаг. Это политический инструмент. Он позволяет через инфляцию финансировать госрасходы, списывать долги и проводить политику "слабого рубля/доллара" для стимулирования экспорта. Платит за это рядовой гражданин, чьи сбережения тихо тают. Гиперинфляция в истории — это всегда результат злоупотребления этим инструментом.
Отобрать у государства и вручить... кому? Никому. В этом и гениальность. Инструмент не "вручается" корпорациям, он упраздняется. Эмиссия Биткона предопределена алгоритмом и не подконтрольна ни государствам, ни корпорациям. Это уровень денежной массы, на который никто не может повлиять. Это возвращает деньгам свойство нейтрального измерителя стоимости, каким когда-то было золото, но в цифровой форме.
Вы предлагаете доверить управление стоимостью ваших денег группе чиновников. В случае с биткоином это доверие нейтральному, открытому и проверяемому алгоритму.
3. "Власть получат корпорации, которые скупят всё и будут манипулировать рынком"
Это риск, но он сильно преувеличен.
Децентрализация против централизации. Крупный держатель Биткоина (кит) может влиять на цену, но не может изменить правила сети: напечатать себе новые монеты, отменить вашу транзакцию или конфисковать ваши средства. Власть над ценой — не равно власть над сетью. В системе фиата центробанк обладает и тем, и другим.
Сравнение с фиатом. В нынешней системе крупные банки и фонды получают новую эмиссию фиата (через кредитование ЦБ) первыми и по самой низкой цене, что является гораздо более мощным инструментом обогащения и манипуляции. Биткоин-сеть ко всем участникам относится одинаково.
4. "Почему отказались от золота? Напомнить?"
Конечно. От золота отказались де-факто из-за Триффина Дилеммы:
Чтобы обеспечить растущую мировую торговлю золотом (товарными деньгами), нужно было постоянно добывать новое золото.
Но его добыча не поспевала за ростом экономик.
Это создавало дефляционное давление и тормозило экономический рост.
Биткоин решает эту дилемму.
Он сочетает в себе лучшие свойства золота (дефицит, невозможность печатать) и лучшие свойства фиата (бесконечная делимость, мгновенная передача на расстояние, низкиеcost передачи). Он цифровой и идеально подходит для глобальной экономики.
Биткоин — это не просто "еще одни деньги". Это технологический ответ на проблему злоупотребления денежной властью и несовершенства предыдущих денежных систем. Это добровольный, децентрализованный выбор в пользу предсказуемых и нейтральных денег.
Твое сравнение с МММ фундаментально ошибочно. МММ был централизованной пирамидой, где выплаты одним участникам зависели от взносов других. Биткоин — это децентрализованный протокол, ценность которого определяется не обещаниями лидера, а математически предсказуемой эмиссией и доказанной работой.
Ты спрашиваешь, что можно купить на биткоин. Это вопрос принятия, а не ценности. Золотом например едва ли где-то можно гдето заплатить за проезд в метро, но это не делает его бесполезным. Рублем не расплатиться в американском метро, а долларом в российском, в то же время есть страны где биткоином можно расплатиться в метро.
Биткоин — это не столько средство для ежедневных покупок, сколько защищенный от цензуры, конфискации и инфляции актив, цифровое золото.
Его ценность — в абсолютной дефицитности (всего 21 млн), глобальной ликвидности и способности передаваться любому человеку на планете без разрешения банков или правительств. Спрос определяется не «Васями», а растущим признанием со стороны институтов, корпораций и целых государств, которые видят в нем стратегический актив. Ты отрицаешь не «Вась», а всю новую цифровую экономику.
Ценность биткоина никакого отношения к эмисси не имеет. Ценность биткоина определяется только и исключительно спросом на биткоин
Спрос не возникает из ниоткуда. Он напрямую порожден жестко заданной, предсказуемой и ничем не изменяемой эмиссией — искусственно созданной дефицитностью.
Ты прав, что конечная цена определяется спросом и предложением на рынке. Но всё предложение и его график жестко прописаны в коде. Именно этот гарантированный дефицит и является фундаментальным драйвером спроса.
Спрос на золото тоже не возникает сам по себе — он вызван его редкостью и свойствами. Так и здесь: цифровая редкость, обеспеченная математикой, создает спрос. Без этого свойства биткоин был бы просто бесполезной строкой кода.
Математика не гарантирует дефицит. Дефицит не создаёт ценность сам по себе. Так это нихуя не работает.
Очень забавно, что адепты крипты при своей фанатичной вере ещё и нас, сторонников плана критикуют
О, конечно. Ваша вера в печатный станок, ЦБ и вечный рост госдолга куда рациональнее. Приветствую адепта самой устойчивой религии — фиатной :)
полное непонимание базовых принципов работы актива. твоя ключевая ошибка — в утверждении о "выплатах", которые являются атрибутом пирамиды. В биткоине нет и не может быть выплат, так как это не долговая расписка и не обязательство третьей стороны. Это самостоятельный цифровой актив, цена которого формируется на открытом глобальном рынке спросом и предложением, как и у золота или валют.
твое сравнение с отключением интернета — смешно. Современная традиционная финансовая система, включая все ваши карты и онлайн-банкинг, на 100% зависит от тех же интернет-коммуникаций и электричества. Это не аргумент против биткоина, это аргумент против всей глобальной цифровой экономики, которую ты же и хвалишь.
какие институты признали.? - публичные компании типа MicroStrategy и Tesla, гиганты управления активами BlackRock и Fidelity, запустившие биржевые фонды, и государства, такие как Сальвадор, ЦАР, которые сделали его законным платежным средством. Это финансовые институты, чьи советы директоров не руководствуются "верой", а действуют на основе многомесячного анализа рисков и доходности.
твой тезис о падении на половину и разбегающейся "пастве" опровергается всей 15-летней историей биткоина, после каждого обвала следовал новый исторический максимум. Это волатильный, но растущий актив, что характерно для любого нового технологического класса активов на ранней стадии принятия.
Твое утверждение, что в МММ не было выплат, демонстрирует либо полное незнание истории, либо намеренное искажение фактов. В МММ существовала четкая система выплат, которая формально называлась «продажей билетов» или «получением помощи», но по сути была механизмом возврата средств ранним вкладчикам за счет новых участников . Именно это и является классической схемой финансовой пирамиды, где выплаты одним зависят от взносов других. Биткоин принципиально иной: его стоимость определяется рыночным спросом и предложением на глобальных биржах, а не централизованными «котировками» одного человека. Твоя попытка уравнять эти понятия — либо лукавство, либо непонимание базовых экономических механизмов.
Что касается «рисования курса в голове»: биткоин торгуется на открытых биржах с прозрачным ценообразованием, где цена формируется миллионами участников. В МММ курс буквально устанавливался лично Мавроди по расписанию , что и привело к краху, когда он своим решением обрушил его в 127 раз . Это документально подтвержденный факт, который ты игнорируешь.
Твое пренебрежительное упоминание стран вроде Сальвадора — типичная аргументативная уловка. Да, их население меньше Москвы, но именно они становятся полигоном для финансовых инноваций. Критиковать это — все равно что интернет в 1990-х потому что его использовали единицы. Исторически новые технологии всегда начинаются с маргинальных экспериментов.
Про интернет и «отключение полмира»: современная традиционная банковская система настолько же уязвима к кибератакам и санкциям. Примеры отключения России от SWIFT и заморозки активов показывают, что «притопать в банк» можно, но только если твой актив не конфискован или не заблокирован. Биткоин же позволяет хранить ценность без риска блокировки счета — это его фундаментальное преимущество в эпоху геополитических кризисов.
А твое заявление о Tesla, MicroStrategy и фондах как о «частных лавочках» — либо наивно, либо недобросовестно. BlackRock управляет активами на $12.5 трлн, и его биткоин-ETF одобрен SEC — регулятором, который жестко преследует мошенничество. Сравнивать это с ООО «Вася Пупкин» — значит игнорировать масштаб и правовой статус. Tesla действительно временно приостанавила прием биткоина, но это стандартная практика корпораций, адаптирующихся к волатильности, а не доказательство несостоятельности актива, в то же время тесла продолжает держать $1,5 млрд инвестиций в биткоинах.
И, наконец, твой пассаж про возраст — это не аргумент, а демагогия, которая лишь подтверждает отсутствие у тебя содержательных контраргументов и это жалкая попытка перевести дискуссию в личностное русло, когда кончаются аргументы.. Возраст не имеет отношения к фактам. А твоя риторика выдает человека, который проиграл в этом раунде и теперь прячется за демагогией. Что до биткоина, 15 лет — это достаточный срок для любого актива, чтобы доказать свою состоятельность. За это время биткоин пережил сотни обвалов, банкротства бирж и запреты государств, но каждый раз восстанавливался и достигал новых высот, потому что его фундаментальные свойства — децентрализация, дефицит и цензуроустойчивость — имеют реальную ценность в современном мире.
"твое заявление о Tesla, MicroStrategy и фондах как о «частных лавочках» — либо наивно, либо недобросовестно" - в чем именно? Это государственные институты? Ты сам заговорил про институты, а в пример привел частные фонды и компании - что ты подразумевал под институтами в таком случае?
"Tesla действительно временно приостанавила прием биткоина, но это стандартная практика корпораций, адаптирующихся к волатильности" - окей, еще 3 примера и я сочту этот аргумент валидным. Про возраст я лишь хотел понять попал я или нет в возрастную группу, не более - я нигде не умалял твоих аргументов ссылаясь на возраст.
"А твоя риторика выдает человека, который проиграл в этом раунде и теперь прячется за демагогией" - может разочарую, но мне абсолютно наплевать на раунды и прочие выдуманные атрибуты. Я лишь с высоты прожитых лет и набитых шишек пытаюсь показать, что слепая вера может разочаровать.
Твои попытки уравнять МММ и биткоин снова проваливаются на фундаментальном уровне. МММ была централизованной схемой, где курс и выплаты контролировались одним человеком, а устойчивость зависела от притока новых средств. Биткоин — это децентрализованный протокол с открытым кодом, где эмиссия предсказуема и математически ограничена, а цена формируется на глобальном рынке. Сравнивать это — как сравнивать лошадь и автомобиль потому, что оба имеют колеса.
Твое заявление о том, что страна, принимающая биткоин, «обречена на экономические проблемы», игнорирует базовые принципы монетарного суверенитета. Многие страны десятилетиями используют иностранные валюты. Биткоин — это просто более продвинутая форма такого выбора, дающая не только средство сбережения, но и технологическую независимость от долларовой системы.
Про «отключение интернета»: твой сценарий с «веселым рассинхроном» технически несостоятелен. Протокол биткоина предназначен для работы в условиях сетевых разделений, и его консенсусный механизм автоматически разрешает такие ситуации. Банки же при полном отключении от глобальной инфраструктуры превращаются в изолированные кассы, не способные проводить международные расчеты.
Ты спрашиваешь, почему я называю частные компании институтами. Ответ прост: в экономике термин «институциональный инвестор» относится именно к крупным частным организациям — пенсионным фондам, страховым компаниям, управляющим активами. BlackRock, Fidelity и MicroStrategy являются таковыми по определению. Их решения влияют на рынки сильнее, чем иные центральные банки малых стран. Игнорировать это — значит демонстрировать непонимание современной финансовой системы.
Про «рубли под подушкой»: Хранить наличные — значит гарантированно терять покупательную способность из-за инфляции. Биткоин же за 15 лет показал абсолютную защиту от инфляции — его предложение не поддается манипуляции.
И да, твоя уверенность, что прошлый опыт применим к принципиально новым технологиям по меньшей мере наивна. История помнит тех, кто утверждал, что интернет не нужен, а сотовые телефоны — это игрушка. Твои «шишки» от прошлых неудач в данном вопросе бесполезны.
Акции МММ 115 тысяч долларов никогда не стоили. А ещё у них эмитент один. Так что сравнивать лучше с вкладышами Турбо.
не поверишь - то же самое когда-то говорили про АО МММ.
Много народа закупилось, "всё всем платится", "никогда не пропадёт уже".
Но пропало в одночасье.
Я тогда на это дело любовался, но чо-та это стрёмная контора была - непонятно чем занимается, откуда берётся "всё всем платится" в целом было понятно - вкладчики стараются.
Кто вовремя спрыгнул (могучая кучка какая-то) - тот видимо неплохо так поднялся.
А остальным - шиш с маслом. При этом кого брать за шкирку - хз, не Мавроди же этого (тот вообще так и остался нищим).
Так и тут.
Какой-нибудь blackrock решит что пора сворачивать лавочку, провернёт какую-нибудь мощную махинацию (механизм которой мне неведом) наварившись в планетарном масштабе - и всё, привет.
Все криптоэнтузиасты и прочие, кто вложился, пойдут лесом, и никто не будет виноват по результату.
В общем мутная тема, крипта эта (любого вида).
Вот уже лет 15 наблюдаю - не отпускает меня ощущения какого-то мощного наебалова, причём неебического масштаба.
В общем я как-нибудь по-старинке: недвижка там например (купил-продал), акциями разбавить, да даже золота купить пойти (оно на подъёме счас).
А что мудрить: дериватив на биток сделают и зашортят его, или свопы выпустят на биток, как с ипотечными облигациям было...
Когда мне про крипту расказывают, я спрашиваю когда человек последний раз расплачивался криптой в реальной жизни, и ответ у всех один- никогда)))
Загуглите историю частных денег)
Ну, справедливости ради, шансы что кто то вам скажет что он покупал Центральные Процессоры в даркнете или провозил капитал свыше 10.000 долларов через границу на холодном кошельке - крайне мал.
Я вот криптой услуги фрилансеров оплачивал, в обход санкций
У меня знакомый машину купил за биток. Не обязательно что-то запрещённое на них покупать
Когда мне про крипту расказывают, я спрашиваю когда человек последний раз расплачивался криптой в реальной жизни, и ответ у всех один- никогда)))
Какой-то глупый вопрос и глупый ответ. Я в Америке расплачивался картой бинанса на которой валялся юсдт. В обычных магазинах, а не оружие и кокс покупал. Если в РФ пока нет механизма госрегулирования крипты и нужны действия крипта - фиат, это не значит, что криптой нельзя расплатиться нигде напрямую официально
Именно, еще в ювелирных магазинах. Т к. Это в первую очередь ликвидный товар, средство накопления, а не форма расчёта. Спасиб, еще одно сходство с btc 👍
Не, ну а как тогда наркоту на маркетплейсах покупать и проплачивать прочую нелегальную деятельность 🤣
постоянно юзаю крипту даже в обычном магазине, и в бизнесе. Есть карты мастеркард например на которых лежат юсдт, оплачиваю в супермаркете как любой другой картой.
А ты хоть знаешь, как устроен usdt и как работает mastercard? Просто у людей же нет понимания, начинают разговор про независимость, децентрализацию, анонимность, блокчейн, крипта — потом рождается usdt 😂 и мастеркард предлагает карты с usdt. В итоге закидываешь доллары на usdt (c комиссией) расплачиваешься тем же мастеркардом с юсдт только можно теперь гордо говорить — я расплачиваюсь криптой (анонимно, децентрализованно, ни от кого не завишу — нет) 😂
я хоть слово сказал анонимно, децентрализовано итд, был вопрос когда последний раз платил криптой, я ответил. А анонимно я плачу криптой с холодного кошелька на такой же холодный кошелек.
Ты гордо сказал что расплачиваешься криптой за товары и услуги, правда, это оказалось, матсеркард с юсдт. А битком чего в пятерочке не расплачиваешься? А, не принимают….. а нафига расплачиваться мастеркардом с юсдт когда можно просто мастеркардом? И про комиссии ты умолчал, а почему децентрализованно анонимно и тп — потому что с этого и начинается, все кричат про это, а ты почитай что такое юсдт — может и расхочется его юзать.
Срыватель покровов, выводильщик фсех на чисту воду, всё же очень просто. Тебе не надо? Не ввязывайся.
А я, будучи родом из совка, великолепно помню как в 1991 году родное государство разом ограбило миллионы сограждан, изъяв из обращения 50 и 100 рублёвки.
Я, к примеру, купил одну из квартир на крипту и остался очень доволен.
Комиссия минимальная ~0.5%, скорость феноменальная ~10минут. Правда налоговой не удалось присосаться к сделке, но это я переживу.
Комиссия минимальная ~0.5%
Покупал квартиру по безналу, комиссия 0% 🤣
скорость феноменальная ~10минут
У меня мгновенно было, наверное, секунд 5 🤣
Правда налоговой не удалось присосаться к сделке, но это я переживу
У меня налоговая тоже на сделке не присутствовала. 🤣
Короче, не знаешь, что и придумать, лишь бы оправдать крипту.
Хотя, похоже, ты просто пи..... обманываешь.
Как ты доказывал оплату? Что будешь делать, если продавец вдруг скажет - а я ничего не получал, никакие деньги. Побежишь в госорганы, доказывая, что тебя обманули? Тут вдруг государство тебе понадобится. Будешь тыкать в циферки - "смотрите, вот блокчейн, вот крипта, вот видите, доказательство перевода крипты"?
🤣🤣🤣
Как тебе крипта помогает уходить от налогов при покупке квартиры, которая проходит госрегистрацию - совсем не понятно (думаю, и ты не понимаешь).
Ну и самое главное: твой главный аргумент в защиту крипты - обмануть государство. То есть ты продолжаешь пользоваться инфраструктурой, построенной государством, на наши налоги. Но платить за это не хочешь. Да-да, знаю таких как ты аргументы "- да они там воруют, всё разворовали". Нет, батенька, ты такой же негодяй, и тебя это никак не оправдывает.
Вот и получается, что крипта тебе нужна, чтоб найобывать других.
можно и в битке только у него курс нестабильный поэтому не удобно хранить в нем крипту в долгосрок. Можно просто платить мастеркардом нет проблем, но вопрос был в другом можно ли оплатить криптой ответ да можно, а все крупные покупки типа авто или даже айфон я делаю только криптой что бы налоговая шла нахрен.
А в каких автосалонах и магазинах биткоинами принимают оплаты за авто и айфоны? И я не понял про налоговую — как это она пойдет на хрен, ты на учет авто тоже не ставишь? Откупаешься гаишникам в биткоинах, что ли? А в договорах купли продажу цену в биткоинах ставишь?
Пока за крипту можно будет оплатить партию кокса, купить пару калашей, заказать человека и прочие незаконные вещи, хер он куда денется.
Отличие пирамид от битка в том, что напечатать векселей можно сколько угодно в быстрые сроки. Этот минус есть даже у обычных денег. У битка такого минуса нет.
а вот тут не скажи.
За "бумажкой с кляксами" стоят конкретные государства.
С армией, полицией и прочими средствами насилия.
Это не абстрактные данные, организованные в, прости господи, блокчейн.
Тут надёжнее всё.
Ну вот за советским рублем стояла одна из сверх держав, это его совершенно не спасло, превратился в фантики.
Так золото партии исчезло, все партвзносы испарились, всё золото отдали союзникам строителям социализма так и превратились.
вы упоминаете исключение, случай нечастый.
В массе своей сверхдержавы не коллапсятся так шустро.
А в мире мы оперируем вероятностями.
К примеру, вероятность коллапса доллара США значимо меньше коллапса того же биткоина.
P.S.
И так во всём.
Вплоть до "вероятность существования Бога (или любой другой трансцендентальной сущности) пренебрежимо мала относительно вероятности того, что его не существует".
Или что "вероятность того продажная женщина при посещении сделает скидку вплоть до 1 рубля пренебрежимо мала относительно того что не пойдет на такой шаг" :)
«вероятность коллапса доллара США значимо меньше коллапса того же биткоина» — расскажите, как посчитали?
миллионы вкладчиков, чьи вклады до сих пор заморожены и не возвращаются государством, и те кто в результате дефолта 98 остался без средств к существованию с вами едва ли согласятся
Ну, про кляксы - это я про вексель и прочее. А про государства. У некоторых стран купюрами подтираться дешевле, чем туалеткой
2022г. Падение на 77% – с 69 000 до 15 500 долларов. Как ты думаешь сколько держателей разорилось? Ваши маленькие битки находятся в цепких лапах, например Маска. Октябрь 24г. движение криптовалютных фондов Теслы + его неоднозначный твит= просадка 10% стоимости битка. А он и не делал то ничего. А если он скинет 1.5млрд баксов в битке на рынок? На сколько упадет биток? И если потом по низу столько же скупить? Ты вылетишь в трубу, Маск - наварит полярда зелени, ничего не потеряв. А Маск - он такой не один. У него то есть золотая курочка - ввиде битка, а корм для этой курочки - низовые держатели битка. А так то никто никого не кинет. Ага. То что биток невозможно регулировать - это плюс для спекулянтов, идеальный инструмент, ты то его зачем хвалишь?)
Хомячкам не понять, они верят в анонимность, независимость и прочую лапшу на уши. Вон, в наши годы было все на наших глазах, но нет, кто то найдется, кто скажет, что биток не обесценивался и никого не кидали 😂
Нет никаких свидетельств или официальных заявлений о том, что Правительство РФ напрямую использует криптовалюты для обхода санкций. Или тебе это твоя бабушка рассказала? 😁😂
И за 99999999 Гигаватт не получится. И за триллион гигаватт, и за ундецеллион долларов тоже (Столько должен Google одному российскому телеканалу) Один хрен, а сети стоит защита от избыточной эмиссии на уровне архитектуры сети: если блоки добываются чаще чем один блок в 15 минут, то сложность сети вырастет
Решение о повышении сложности вроде принимают вручную. Поэтому, может повысят, а может не повысят
https://en.bitcoin.it/wiki/Difficulty
The difficulty is adjusted every 2016 blocks based on the time it took to find the previous 2016 blocks. At the desired rate of one block each 10 minutes, 2016 blocks would take exactly two weeks to find.
Про 15 минут я ошибся, забыл что там не на каждый блок идёт пересчёт.
Ты сейчас путаешь сложность с наградой за блок. Сложность изменяется автоматически раз в две недели на основании скорости добычи последних блоков, награда - изменяется опять-таки автоматически раз в 4 года.
Обожаю, когда такие как вы, от силы начитавшись верхушек начинают свои аргументы приводить.
Просто прими как факт, что эмиссия битка ограничена. Будет 21 миллион биточков и всё. Больше будет.
Исходный код сети Bitcoin доступен каждому. Смотри, любуйся.
https://github.com/bitcoin/bitcoin?ysclid=mfms87ag4y77645328...
На настоящий момент, полная база транзакций всех, когда либо произведённых транзакций в сети Bitcoin весит примерно 610Гб.
Можно ничего не тратить и не считать новые "банкноты" вообще. Старые же не портятся. Собственно, акции так работают.
Как будто невозможно создать биткоин 2.0 и объявить, что именно 2.0 - это самый тру, а обычный, лайт, хэш и прочее - это не то? А потом 3.0? В чем ценность монеты, если их (разных монет) можно сделать неограниченное количество?
Собственно, вопрос всегда в доверии и в том, кто за этим стоит.
На мой взгляд, это вопрос борьбы с эмиссией. Загоним людей в крипту. Раньше физиков, теперь постепенно институционалов через ETF, всякие золотые стандарты с облигациями (ведь если нелья купить биток или ETF на него, то конечно можно купить облигации уважаемой микростратеджи). Постараемся побольше. В идеале триллионов бы 10. А потом всё это нахер обрушим / обнулим.
Ах да... и USDT такой вот сомнительный, но пока все резервы в трежерях, то ОК
Так эфир. Знакомься. Биток 2.0. Только не взлетел также высоко почему то. Хотя вон даже очень крутую технологию придумали и внедрили - NFT, которая, правда, стала популярной не по нормальной причине. Но даже это буста не дало особого.
А вообще альтернатив битку и так уже легион, но что-то все как пользовались битком, так и пользуются. Цена только у эфира не ниже плинтуса, но там и технология расчета хэшей другая, действительно.
Почитай историю и узнай в чем ценность монет, коих можно сделать неограниченное количество. Пытались даже металлические такие делать в средние века. И одни почему-то ценились больше других. Да и кто мешает сделать доллар 2.0? Ты говоришь о резервах, которые давно не обеспечивают доллар.
Золото хотя бы имеет интересные химические свойства, редко и условно широко распределено, его добыча создаёт реальный ВВП и оно имеет многовековую ценность среди всего населения земли как ювелирный металл.
Что можно выделить похожего про биток?
Половина эмиссии в серой зоне, отсутствие анонимности и анонимных расчётов, гигантский углеродный след.
На мой вкус - это всё будет продолжаться, пока это нужно
Прямых клонов битка уже хватает, любой это может сделать, но биток это не просто код запущенный на множестве узлов, это еще армия разработчиков, постоянно его улучшающая, а также доверие сообщества и даже целых государств, это скопировать не получится
Погоди, ты выше писал, что биткоин это математика и протокол, ну и код. Что там улучшают, меняют протокол? А кто платит армии разработчиков? И как ты можешь быть уверен что они в один прекасный момент что то там не поменяют в протоколе и коде?
Армия разработчиков в основном финансируется компаниями, заинтересованными в развитии сети, и сообществом через добровольные пожертвования. Решения об изменениях принимаются на основе консенсуса сообщества, а не по воле узкой группы. Любое серьезное изменение протокола (софт-форк или хард-форк) требует широкого согласия майнеров, нод и пользователей. В этом и заключается защита от произвольных изменений. Биткоин выжил именно потому, что смог остаться децентрализованным. Его ценность — в этой неубиваемой децентрализации и доверии, которое возникает из-за отсутствия единой точки контроля. Все остальные монеты либо более централизованы, либо не имеют и доли этого сетевого эффекта и доверия.
Пофиг, что есть куча времено мёртвых холодных кошельков с прорвой битков. Пофиг, что сжигается куча энергии для майнинг. И нет что б мощности компьютеров были заняты задачей трёх тел или ещё что высчитывали, они блин шифруют уникальную валюту.
Это только для староверов сходство, пожилых бабушек, не очень грамотных гаражных философов.
Если человек чуть в теме, не будет сравнивать с пирамидой. Тогда уж с золотом.
Добывают, не подделать, чето договорились что стоит дорого и растёт, ликвидно и тд
Это как сравнивать теплое с мягким, фундаментально совершенно разный механизм работы, ммм этофинансовая пирамида работающая по схеме Понци, биткоин это децентрализованная криптовалюта, признанная платежным средством во многих странах
«Утверждение о том, что Биткоин является децентрализованной криптовалютой и признан платежным средством во многих странах, не совсем точно: Биткоин действительно децентрализованная криптовалюта, однако только в нескольких странах он признан законным платежным средством (например, в Сальвадоре), тогда как в других странах его использование для оплаты товаров и услуг допускается на уровне частных лиц и компаний, но не на государственном уровне»
Вся суть этой пирамиды в том, что люди не понимают доя чего он в принципе создавался.
Поэтому, неважно сколько он стоит, хоть 100к, хоть 100 млн. Он будет запрещен в один миг. Запрещен во всех странах. Вы просто останетесь с этими битками, которые ни обменять, ни скинуть будет нельзя.
В пирамиде важно лишь вовремя выйти, а держатели битка, да и всего фондового рынка этого не сделают.
Забавно. Все страны естественно сядут и договорятся, всегда же так делается - все садятся и по важным вопросам договариваются. Да? А куда денут Сальвадор, который сделал биток нац валютой? Войска США введут? Это те самые, которые с этого года делают стратегический резерв битка наравне с золотом? Пирамида пиздец
Во времена ковида, когда была встреча всех стран, которые договорились весь мир посадить на карантин как по команде?
Вы наивные, шо капец.
Биткоин анонимен лишь отчасти, он псевдонимен. Все транзакции, все перемещения монет — публичны и видны в блокчейне. Если бы существовал кошелек с 51% всех биткоинов, он был бы самым известным кошельком в сети. Его бы изучали, за ним бы следили. Но мы видим, что крупные держатели раздроблены между тысячами адресов, биржами, фондами и частными инвесторами. Накопить такую долю, оставаясь незамеченным, — невозможно.
у битка все заебись. а как на биржу заходить? p2p транзакции банки пресекают нахрен. непоторговать
Что бы скринить важны сроки. Что бы было понятно, когда спрашивать. А то мало ли 10 лет пройдёт, а ты скажешь ну подождём ещё 10.
Если в течение 10 лет биткоин будет иметь сравнимую ценность, падение не более 50% вы проебали - ок?
Без обид но тут вы #comment_367123352
а не я раскидываетесь прогнозами и призываете скринить. Я прогнозы не делаю, у меня нет компетенции, но с удовольствием проверю ваш.
Т.е. ты даже со спора на интерес слился, который сам же и предложил? Ладно бы деньги на кону были, но это же просто спор?
Детский сад.
Нахер надо тебя кому то скринить
Последнего и единственного желающего Tutkonantru потерял.
Лошара
Пфф, я об этом всегда рассказывал знакомым. Достаточно вспомнить как англия в свое время от долгов избавилась
Чтобы "вкачать", биток для начала необходимо купить, как только его начнут скупать, он начнет сильно дорожать, но это еще ничего, нужно потом как-то заставить принять битки к оплате, а учитывая тот факт что оплата госдолга возможна только в той валюте в, которой он номинирован, это будет весьма нетривиальная задача.
Основные держатели госдолга США: институциональные инвесторы (пенсионные фонды, банки и т.д.), гос.структуры США (соц страх, и даже ФРС), частные лица внутри США.
Обвал гос долга США не нужен вообще. Госдолг стал финансовым демпфером, стал активом с нулевым рисками. В госдолге у людей пенсионные накопления хранятся :)
Единственно, что нужно США - это стабилизация скорости роста с выходом на «долг не растет»: погашение старых купонов компенсируется выпуском новых. Возможно, с ростом по уровню роста экономики.
"США могли бы погасить свой государственный долг за счет криптовалюты. Об этом в интервью Fox Business заявил президент Соединенных Штатов Америки Дональд Трамп.
«Кто знает, может быть, мы погасим наши $35 трлн, вручим им небольшой крипчек, да? Вручим им немного биткоина — и сотрем наши $35 трлн. Это другая форма валюты, и в итоге это принесет пользу стране», — сказал он.
В августе сообщалось, что госдолг США впервые в истории преодолел отметку в $37 трлн."
Если это сработает что будет с криптой?
Чтобы это сработало, трампу для начала нужно купить биткоины, причем большую их часть, затем многократно раздуть его цену и наконец заставить принять биткоины в качестве оплаты долга, но вот незадача, госдолг можно погасить лишь в той валюте, в которой он номинирован.
Так что это не более чем его очередной пустой треп
Ну ты по сути описал конец биткоина. Девальвация бакса - рост битка. Сброс битка за бакс. Весь мир оплачивает погашение госдолга США. Бакс укрепляется. Биток ничего не стоит ибо никому не нужен, возможен заход на второй круг.Профит.
Каждый их описанных тобой этапов нереализуем.
1) У сша практически нет биткоинов, массовая скупка многократно увеличит его стоимость, в итоге купить много не удастся, тупо не хватит денег.
2) сброс огромных объемов биткоина обрушит его стоимость, то есть сбросить то можно, но в итоге за копейки, так что о погашении госдолга можно забыть уже на этом этапе.
3) вокруг не дураки сидят, все транзакции битка видны, и отслеживаются, есть специальные сервисы, так что по тихому такое не провернуть, любое перекидывание больших объемов битка видно в реальном времени и рынок моментально среагирует.
4) наконец не забываем что биткоин торгуется далеко не только за доллары, то же самое будут делать и другие страны и пользователи, в итоге эффект будет обратный - кратная популяризация битка :)
Вы правы, но пример у меня максимально грубый. Выполнено все конечно же будет хитрее. Как раз популяризация крипты и введение крипты в золотовалютные запасы - это создание объемного рынка под вброс большого кол-ва крипты единомоментно. Просадить курс чтобы скупить по низу - для Штатов проблем не вижу.
Проблема в том что скупать по низу будут далеко не только США.
Еще раз повторюсь, единомоментый вброс большого количества товара обрушает цену любого актива и не позволит продать актив за текущую цену.
Какое-то количество крипты у штатов есть. При возможности они забирают крипту у преступников. Но это не 35 триллионов, конечно.
Представляешь, сколько ресурсов тратится в никуда?
А могли бы школы построить, например.
Или Сахару озеленить.
Что значит в никуда? затраченные ресурсы и способ производства биткоина в том числе и формируют его стоимость. Без этих ограничений, было бы создано безлимитное количество биткоина, которое бы не стоило ничего.
Создание любых денежные средства также требует затрат ресурсов.
А могли бы школы построить, например.
Или Сахару озеленить.
Какой-то странный популизм, тебе бы в политики идти. Биткойн майнится преимущественно в странах с дешевой электроэнергией - соответсвенно в этих странах нет проблем с энергетикой, и майнеры не отбирают этот ресурс (электроэнергию) например у больниц или школ. Каким образом сконвертировать эту потраченную на майнинг элеткроэнергию в озеленение Сахары?
Речь о том, что ни биток ни способы его производства - нахуй не нужны, это спекуляция и перевод ресурсов в никуда в чистом виде. Ресурсы можно потратить и без посредничества производителей битка, поэтому они тупо лишние, всё просто
При этом цену бумажных/электронных все время стремятся снизить (и я тоже этим занимаюсь по мере сил), а цена производства и оборота битка все время растет и достигает уже безумных значений.
И в каких это странах дешевая электроэнергия?
а цена производства и оборота битка все время растет и достигает уже безумных значений.
Цену криптовалют тоже стремятся снизить, именно поэтому и появился эфир.
И в каких это странах дешевая электроэнергия?
Про это писал не я, но предполагаю, что имелся в виду Китай. Ну и не стоит забывать, что в энергосети регулярно есть моменты, в которые электричество имеет отрицательную ценность, т.е. поставщик готов был бы доплатить за то, что ты возьмёшь у него электричество.
Он имел в виду лишняя. Стоит станция в пустыне, потребителей рядом никого, тянуть ЛЭП до промышленных потребителей - либо дорого, либо это уже за границей, а соседи платить не хотят, вот и думай, что делать: тратить ресурс и генерировать всего 30% от возможного, или отдать 70% майнерам, они хоть платят за электричество.
Ресурсы можно потратить и без посредничества производителей битка, поэтому они тупо лишние, всё просто
Рассуждение уровня: Ресурсы можно потратить и без посредничества денег. Поэтому они лишнии, значит никаких ресурсов на производство, защиту и методы обмена денег тратить не нужно
Причем биткойн майнится в тех регионах, где производство элеткроэнергии почти ничего не стоит. Куда ты денешь электричество генерируемое ГЭС? в коробку сложишь?
Нет таких регионов с бесплатной (почти) энергией. Но кроме энергии еще нужны миллионы видеокарт, процессоры, цод-ы и тд. На круг это реально огромные ресурсы потраченные на подбор занятных цифирок.
Майнинг это конвертация электроэнергии в валюту, ведь электроэнергия потраченная на майнинг не отдается бесплатно, она продается генерирующей компанией, а ей абсолютно фиолетово что дальше делается с этой электроэнергией, майнятся битки или нагревается электрический конвектор, который обогревает дом.
Биток не валюта, а обычная финансовая пирамида, пусть и в технологической обертке.
Запас ресурсов на Земле очень ограничен и очень печально, что мы тратим их именно на эту бесполезную хрень.
Можете пояснить, по каким признакам вы определили биткоин как финансовую пирамиду?
Бесполезной хренью не пользовались бы миллионы людей и некоторые страны не делали бы ее национальной валютой.
Пустышка, ценность которой поддерживается за счет вовлечения новых клиентов.
Не переживайте, лет пять биток еще проживет.
И да, известны пирамиды, которые жили годами и вовлекали в себя миллионы людей. Это не критерии. А критерий прост: какова стоимость активов, которыми обеспечивается ликвидность финансового продукта? В случае битка стоимость этих активов равна нулю. То есть, это не просто пирамида, это супернаглая пирамида, которая даже не пытается скрыть свою сущность.
На битке будут сделаны огромные деньги и заработаны целые состояния, но конец у любой пирамиды один.
Вы снова утверждаете, что это пирамида, но снова не называете ни одного конкретного признака схемы Понци, который бы к нему применялся. Сравнение с долгоживущими пирамидами — это не ответ на мой вопрос о признаках.
Давайте по пунктам: по каким именно критериям из определения финансовой пирамиды вы классифицируете биткоин? Например, где здесь центральный организатор, обещающий гарантированную доходность старым вкладчикам за счет новых? И где вы здесь усмотрели вкладчиков?
Стоит уточнить "не нужны" - вам, но не стоит говорить за миллионы тех, кто его использует.
Если бы он был не нужен, его бы уже не было.
А чтобы распоатиться ресурсом его нужно для начала продать, любой ресурс это товар с низкой ликвидностью, ресурсом нельзя напрямую расплатиться в магазине, для этого существует валюта, как фиатная, так и цифровая
тратить кучу ресурсов на нихера - неразумно и неправильно
тратить кучу ресурсов на майнинг криптовалюты, которая оказалась востребована во всем мире - разумно и правильно
Биток ничем не лучше другой криптовалюты, которая не PoW, а PoS. Просто биток был первым и теперь с него слезать не хотят. Так что, именно трата ресурсов - совершенно бесполезна.












