Идея для заработка1
Как вам?
1 пост-ответ
Сколько Скам коинов видел у всех все более менее а потом хлопок за день а большинство тупо стреляет и падает
не поверишь - то же самое когда-то говорили про АО МММ.
Много народа закупилось, "всё всем платится", "никогда не пропадёт уже".
Но пропало в одночасье.
Я тогда на это дело любовался, но чо-та это стрёмная контора была - непонятно чем занимается, откуда берётся "всё всем платится" в целом было понятно - вкладчики стараются.
Кто вовремя спрыгнул (могучая кучка какая-то) - тот видимо неплохо так поднялся.
А остальным - шиш с маслом. При этом кого брать за шкирку - хз, не Мавроди же этого (тот вообще так и остался нищим).
Так и тут.
Какой-нибудь blackrock решит что пора сворачивать лавочку, провернёт какую-нибудь мощную махинацию (механизм которой мне неведом) наварившись в планетарном масштабе - и всё, привет.
Все криптоэнтузиасты и прочие, кто вложился, пойдут лесом, и никто не будет виноват по результату.
В общем мутная тема, крипта эта (любого вида).
Вот уже лет 15 наблюдаю - не отпускает меня ощущения какого-то мощного наебалова, причём неебического масштаба.
В общем я как-нибудь по-старинке: недвижка там например (купил-продал), акциями разбавить, да даже золота купить пойти (оно на подъёме счас).
раскрыть ветку (30)
А что мудрить: дериватив на биток сделают и зашортят его, или свопы выпустят на биток, как с ипотечными облигациям было...
Когда мне про крипту расказывают, я спрашиваю когда человек последний раз расплачивался криптой в реальной жизни, и ответ у всех один- никогда)))
Загуглите историю частных денег)
раскрыть ветку (29)
Ну, справедливости ради, шансы что кто то вам скажет что он покупал Центральные Процессоры в даркнете или провозил капитал свыше 10.000 долларов через границу на холодном кошельке - крайне мал.
Я вот криптой услуги фрилансеров оплачивал, в обход санкций
раскрыть ветку (3)
У меня знакомый машину купил за биток. Не обязательно что-то запрещённое на них покупать
раскрыть ветку (2)
Когда мне про крипту расказывают, я спрашиваю когда человек последний раз расплачивался криптой в реальной жизни, и ответ у всех один- никогда)))
Какой-то глупый вопрос и глупый ответ. Я в Америке расплачивался картой бинанса на которой валялся юсдт. В обычных магазинах, а не оружие и кокс покупал. Если в РФ пока нет механизма госрегулирования крипты и нужны действия крипта - фиат, это не значит, что криптой нельзя расплатиться нигде напрямую официально
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Именно, еще в ювелирных магазинах. Т к. Это в первую очередь ликвидный товар, средство накопления, а не форма расчёта. Спасиб, еще одно сходство с btc 👍
раскрыть ветку (2)
Не, ну а как тогда наркоту на маркетплейсах покупать и проплачивать прочую нелегальную деятельность 🤣
постоянно юзаю крипту даже в обычном магазине, и в бизнесе. Есть карты мастеркард например на которых лежат юсдт, оплачиваю в супермаркете как любой другой картой.
раскрыть ветку (17)
А ты хоть знаешь, как устроен usdt и как работает mastercard? Просто у людей же нет понимания, начинают разговор про независимость, децентрализацию, анонимность, блокчейн, крипта — потом рождается usdt 😂 и мастеркард предлагает карты с usdt. В итоге закидываешь доллары на usdt (c комиссией) расплачиваешься тем же мастеркардом с юсдт только можно теперь гордо говорить — я расплачиваюсь криптой (анонимно, децентрализованно, ни от кого не завишу — нет) 😂
раскрыть ветку (16)
я хоть слово сказал анонимно, децентрализовано итд, был вопрос когда последний раз платил криптой, я ответил. А анонимно я плачу криптой с холодного кошелька на такой же холодный кошелек.
раскрыть ветку (15)
Ты гордо сказал что расплачиваешься криптой за товары и услуги, правда, это оказалось, матсеркард с юсдт. А битком чего в пятерочке не расплачиваешься? А, не принимают….. а нафига расплачиваться мастеркардом с юсдт когда можно просто мастеркардом? И про комиссии ты умолчал, а почему децентрализованно анонимно и тп — потому что с этого и начинается, все кричат про это, а ты почитай что такое юсдт — может и расхочется его юзать.
раскрыть ветку (14)
Срыватель покровов, выводильщик фсех на чисту воду, всё же очень просто. Тебе не надо? Не ввязывайся.
А я, будучи родом из совка, великолепно помню как в 1991 году родное государство разом ограбило миллионы сограждан, изъяв из обращения 50 и 100 рублёвки.
Я, к примеру, купил одну из квартир на крипту и остался очень доволен.
Комиссия минимальная ~0.5%, скорость феноменальная ~10минут. Правда налоговой не удалось присосаться к сделке, но это я переживу.
раскрыть ветку (6)
Комиссия минимальная ~0.5%
Покупал квартиру по безналу, комиссия 0% 🤣
скорость феноменальная ~10минут
У меня мгновенно было, наверное, секунд 5 🤣
Правда налоговой не удалось присосаться к сделке, но это я переживу
У меня налоговая тоже на сделке не присутствовала. 🤣
Короче, не знаешь, что и придумать, лишь бы оправдать крипту.
Хотя, похоже, ты просто пи..... обманываешь.
Как ты доказывал оплату? Что будешь делать, если продавец вдруг скажет - а я ничего не получал, никакие деньги. Побежишь в госорганы, доказывая, что тебя обманули? Тут вдруг государство тебе понадобится. Будешь тыкать в циферки - "смотрите, вот блокчейн, вот крипта, вот видите, доказательство перевода крипты"?
🤣🤣🤣
Как тебе крипта помогает уходить от налогов при покупке квартиры, которая проходит госрегистрацию - совсем не понятно (думаю, и ты не понимаешь).
Ну и самое главное: твой главный аргумент в защиту крипты - обмануть государство. То есть ты продолжаешь пользоваться инфраструктурой, построенной государством, на наши налоги. Но платить за это не хочешь. Да-да, знаю таких как ты аргументы "- да они там воруют, всё разворовали". Нет, батенька, ты такой же негодяй, и тебя это никак не оправдывает.
Вот и получается, что крипта тебе нужна, чтоб найобывать других.
раскрыть ветку (5)
Ой, блять, написал то написал.
Квартиру я покупал в другой стране. Не в той в которой резидент. И переправка денег занимает обычно не 10 минут, а если по SWIFT, то два-три дня, бывает неделю.
Так что здесь моя прямая выгода.
Засветив местной налоговой размер сделки, я бы сразу попал на таксы.
Нахуй надо!
"Обмануть государство".
Ну пиздец какой-то. Да это сраное государство делает что хочет с моими налогами. Хочет распилит между чиновниками, хочет зашлёт в хохляндию (получив откат), хочет пульнёт на операции по смене пола в Зимбабве или вакцин закупит в 5 раз больше населения или привезёт миллион арабов и посадит их на социал.
Такое государство обязательно надо кидать.
Потому что самый бесправный человек там это работающий белый мужчина натурал.
Ну ты, канеш, можешь поступать по совести.
Такие глупцы как ты - основа любой власти.
Ты и таджиков модержишь, которые тебя ненавидят. Зато "спишь спокойно" (с)
И эпитафия у тебя будет заебическая.
А я буду заботиться о своей семье и насрать мне на других.
"""Как тебе крипта помогает уходить от налогов при покупке квартиры, которая проходит госрегистрацию - совсем не понятно (думаю, и ты не понимаешь)."""
Квартира покупалась НЕ в РФ.
Система полностью отличается от российской.
"""То есть ты продолжаешь пользоваться инфраструктурой, построенной государством, на наши налоги. Но платить за это не хочешь."""
Хватит платить. 45 лет платил, а взамен получил хуй без соли.
раскрыть ветку (4)
Только подтвердил мои аргументы, стыдливо обойдя главные вопросы — если б тебя кинули, чтоб стал делать?
раскрыть ветку (3)
Как ты это представляешь?
Я сижу перед продавцом.
Он мне показывает QR, я сканнирую смартом и посылаю туда крипту и САМ ВИЖУ приход.
Кинет как? Сорвётся и побежит?
Вас там в РФ постоянно кидают, заставляя переводить деньги на "безопасный счёт" и у банка лапки. Чем традиционный способ лучше? ))
Стыдливо (с) Насмешил реально)))
раскрыть ветку (2)
Ну ты про эскроу не слышал, и про госрегистрацию. Потом он говорит что ты ничего не перевел и квартиру тебе не даст. И при чем тут россия?
раскрыть ветку (1)
Это ты слышал про ESCROW, а я много лет работал с этой парамотиной.
Во-первых медленно, во-вторых - стоит денег.
Пока ты закидываешь деньги третьему лицу, товар может уйти, подорожать, поставщик может передумать. Да, блять, тысячи причин.
И уж ни одному вменяемому человеку не придёт в голову использовать ESCROW для покупки личной недвиги.
Короче, ты уже достаточно продемонстрировал свои глЫбокие познания.
Засим откланиваюсь.
"""И при чем тут россия?"""
Россия при том, что это страна-кидок.
Половина топиков на форуме про то как кого-то кидают.
Кидают хохлы, горцы, узбеки, родные русские, любимое государство.
Поэтому тебе и кошмарном сне не может присниться как это ПРОСТО перевести денег продавцу и купить квартиру или машину.
Да и контроль сейчас у вас такой, что деньги за бугор не ходят, налоговая трясёт всех бизнесменов, погранцы лютуют...
Остаются USDT и битки))
можно и в битке только у него курс нестабильный поэтому не удобно хранить в нем крипту в долгосрок. Можно просто платить мастеркардом нет проблем, но вопрос был в другом можно ли оплатить криптой ответ да можно, а все крупные покупки типа авто или даже айфон я делаю только криптой что бы налоговая шла нахрен.
раскрыть ветку (3)
А в каких автосалонах и магазинах биткоинами принимают оплаты за авто и айфоны? И я не понял про налоговую — как это она пойдет на хрен, ты на учет авто тоже не ставишь? Откупаешься гаишникам в биткоинах, что ли? А в договорах купли продажу цену в биткоинах ставишь?
раскрыть ветку (2)
Украина, салон в Киеве, если покупаешь продаешь 1 машину в год то ставка налоговая 0, только пенсионный фонд 3-4 %, в ДКП указываешь цену в гривне.
по айфонам вот скрин со стандартного интернет магазина раздел оплата
Вот ссылка что бы не говорил что я нарисовал, тут тебе и айфоны и другая техника продается. https://avic.com.ua/ru/oplata-kriptovalyutoyu-na-sajti-avic-...
раскрыть ветку (1)
Удивительно, что на Украине при покупке авто налог в пенсионный фонд еще уплачивать надо. Ну ок. В России нет налогов на авто при покупке, ну, вернее, все налоги уже в цене (ндс, утильсбор и т. п.).
Но ты так и не ответил на вопрос: как крипта помогает уходить от налогов - в дкп у тебя цена стоит, на учет авто надо ставить, налоговой пофиг как ты заплатил за авто (нал, безнал, крипта), их интересует, заплатил ли ты налог, и это легко проверяется.
Ну и в-третьих, аргумент у тех, кто ратует за крипту - это найобывать государство (уходить от налогов - при чем, так никто и не пояснил, как, особенно при покупке вещей, проходящих госрегистрацию). Ну ок, государство у вас плохое, по вашему мнению, но это тебя что, как-то оправывает и не делает тебя найобщиком?
Пока за крипту можно будет оплатить партию кокса, купить пару калашей, заказать человека и прочие незаконные вещи, хер он куда денется.
раскрыть ветку (1)
Отличие пирамид от битка в том, что напечатать векселей можно сколько угодно в быстрые сроки. Этот минус есть даже у обычных денег. У битка такого минуса нет.
раскрыть ветку (42)
раскрыть ветку (20)
раскрыть ветку (18)
а вот тут не скажи.
За "бумажкой с кляксами" стоят конкретные государства.
С армией, полицией и прочими средствами насилия.
Это не абстрактные данные, организованные в, прости господи, блокчейн.
Тут надёжнее всё.
раскрыть ветку (17)
Ну вот за советским рублем стояла одна из сверх держав, это его совершенно не спасло, превратился в фантики.
раскрыть ветку (3)
Так золото партии исчезло, все партвзносы испарились, всё золото отдали союзникам строителям социализма так и превратились.
вы упоминаете исключение, случай нечастый.
В массе своей сверхдержавы не коллапсятся так шустро.
А в мире мы оперируем вероятностями.
К примеру, вероятность коллапса доллара США значимо меньше коллапса того же биткоина.
P.S.
И так во всём.
Вплоть до "вероятность существования Бога (или любой другой трансцендентальной сущности) пренебрежимо мала относительно вероятности того, что его не существует".
Или что "вероятность того продажная женщина при посещении сделает скидку вплоть до 1 рубля пренебрежимо мала относительно того что не пойдет на такой шаг" :)
раскрыть ветку (1)
«вероятность коллапса доллара США значимо меньше коллапса того же биткоина» — расскажите, как посчитали?
миллионы вкладчиков, чьи вклады до сих пор заморожены и не возвращаются государством, и те кто в результате дефолта 98 остался без средств к существованию с вами едва ли согласятся
Ну, про кляксы - это я про вексель и прочее. А про государства. У некоторых стран купюрами подтираться дешевле, чем туалеткой
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
За один рубль в 2013 году давали примерно 1 бат, а сейчас за один бат почти три рубля дают.
раскрыть ветку (1)
Сколько раз кинула биткоин сеть своих пользователей? Вроде бы 0 раз. А сколько раз тугрики обесценивались? Какая динамика роста курса тугриков и биткоина? Тугрики упали в 3 раза за последние 10 лет, биток вырос в 10 раз.
раскрыть ветку (6)
2022г. Падение на 77% – с 69 000 до 15 500 долларов. Как ты думаешь сколько держателей разорилось? Ваши маленькие битки находятся в цепких лапах, например Маска. Октябрь 24г. движение криптовалютных фондов Теслы + его неоднозначный твит= просадка 10% стоимости битка. А он и не делал то ничего. А если он скинет 1.5млрд баксов в битке на рынок? На сколько упадет биток? И если потом по низу столько же скупить? Ты вылетишь в трубу, Маск - наварит полярда зелени, ничего не потеряв. А Маск - он такой не один. У него то есть золотая курочка - ввиде битка, а корм для этой курочки - низовые держатели битка. А так то никто никого не кинет. Ага. То что биток невозможно регулировать - это плюс для спекулянтов, идеальный инструмент, ты то его зачем хвалишь?)
раскрыть ветку (5)
Хомячкам не понять, они верят в анонимность, независимость и прочую лапшу на уши. Вон, в наши годы было все на наших глазах, но нет, кто то найдется, кто скажет, что биток не обесценивался и никого не кидали 😂
раскрыть ветку (3)
Хомячками ты назвал правительство РФ, которое с помощью крипты санкции обходит? В чем твоя мысль, платежный инструмент не вызывает доверия? Бывает, у меня бабуля тоже пугается всего непонятного, ей правда за 90 и для нее сенсорный телефон уже что-то страшное
раскрыть ветку (2)
Нет никаких свидетельств или официальных заявлений о том, что Правительство РФ напрямую использует криптовалюты для обхода санкций. Или тебе это твоя бабушка рассказала? 😁😂
раскрыть ветку (1)
Ну государство так конечно же никогда не делает, на войнушку денег надо, экспортеры скулят, херак и курс 100 р за бакс зарядил, с населения сливки подрезал, а то че они, потом курс припустил. Что биток что тугрики любой страны, одна и та же хрень, на доверии что там что там все держится. США вон вообще бесконечно печает бабло, а инфляцию вся планета оплачивает. Все это одно большое наебалово и тут скорее вопрос кто тебя кинет с меньшим убытком.
раскрыть ветку (11)
И за 99999999 Гигаватт не получится. И за триллион гигаватт, и за ундецеллион долларов тоже (Столько должен Google одному российскому телеканалу) Один хрен, а сети стоит защита от избыточной эмиссии на уровне архитектуры сети: если блоки добываются чаще чем один блок в 15 минут, то сложность сети вырастет
ещё комментарии
Решение о повышении сложности вроде принимают вручную. Поэтому, может повысят, а может не повысят
раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
https://en.bitcoin.it/wiki/Difficulty
The difficulty is adjusted every 2016 blocks based on the time it took to find the previous 2016 blocks. At the desired rate of one block each 10 minutes, 2016 blocks would take exactly two weeks to find.
Про 15 минут я ошибся, забыл что там не на каждый блок идёт пересчёт.
Ты сейчас путаешь сложность с наградой за блок. Сложность изменяется автоматически раз в две недели на основании скорости добычи последних блоков, награда - изменяется опять-таки автоматически раз в 4 года.
Обожаю, когда такие как вы, от силы начитавшись верхушек начинают свои аргументы приводить.
Просто прими как факт, что эмиссия битка ограничена. Будет 21 миллион биточков и всё. Больше будет.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Исходный код сети Bitcoin доступен каждому. Смотри, любуйся.
https://github.com/bitcoin/bitcoin?ysclid=mfms87ag4y77645328...
На настоящий момент, полная база транзакций всех, когда либо произведённых транзакций в сети Bitcoin весит примерно 610Гб.
ещё комментарии
ещё комментарии
Можно ничего не тратить и не считать новые "банкноты" вообще. Старые же не портятся. Собственно, акции так работают.
Как будто невозможно создать биткоин 2.0 и объявить, что именно 2.0 - это самый тру, а обычный, лайт, хэш и прочее - это не то? А потом 3.0? В чем ценность монеты, если их (разных монет) можно сделать неограниченное количество?
Собственно, вопрос всегда в доверии и в том, кто за этим стоит.
На мой взгляд, это вопрос борьбы с эмиссией. Загоним людей в крипту. Раньше физиков, теперь постепенно институционалов через ETF, всякие золотые стандарты с облигациями (ведь если нелья купить биток или ETF на него, то конечно можно купить облигации уважаемой микростратеджи). Постараемся побольше. В идеале триллионов бы 10. А потом всё это нахер обрушим / обнулим.
Ах да... и USDT такой вот сомнительный, но пока все резервы в трежерях, то ОК
раскрыть ветку (5)
Так эфир. Знакомься. Биток 2.0. Только не взлетел также высоко почему то. Хотя вон даже очень крутую технологию придумали и внедрили - NFT, которая, правда, стала популярной не по нормальной причине. Но даже это буста не дало особого.
А вообще альтернатив битку и так уже легион, но что-то все как пользовались битком, так и пользуются. Цена только у эфира не ниже плинтуса, но там и технология расчета хэшей другая, действительно.
Почитай историю и узнай в чем ценность монет, коих можно сделать неограниченное количество. Пытались даже металлические такие делать в средние века. И одни почему-то ценились больше других. Да и кто мешает сделать доллар 2.0? Ты говоришь о резервах, которые давно не обеспечивают доллар.
раскрыть ветку (1)
В том то и дело, что ты приводишь за биток аргументы "другие что-то не взлетели". С этим я не спорю. Но у него нет преимущества относительно любых других крипто монет с ограниченной эмиссией. Вопрос веры и капитала.
Золото хотя бы имеет интересные химические свойства, редко и условно широко распределено, его добыча создаёт реальный ВВП и оно имеет многовековую ценность среди всего населения земли как ювелирный металл.
Что можно выделить похожего про биток?
Половина эмиссии в серой зоне, отсутствие анонимности и анонимных расчётов, гигантский углеродный след.
На мой вкус - это всё будет продолжаться, пока это нужно
Золото хотя бы имеет интересные химические свойства, редко и условно широко распределено, его добыча создаёт реальный ВВП и оно имеет многовековую ценность среди всего населения земли как ювелирный металл.
Что можно выделить похожего про биток?
Половина эмиссии в серой зоне, отсутствие анонимности и анонимных расчётов, гигантский углеродный след.
На мой вкус - это всё будет продолжаться, пока это нужно
Прямых клонов битка уже хватает, любой это может сделать, но биток это не просто код запущенный на множестве узлов, это еще армия разработчиков, постоянно его улучшающая, а также доверие сообщества и даже целых государств, это скопировать не получится
раскрыть ветку (2)
Погоди, ты выше писал, что биткоин это математика и протокол, ну и код. Что там улучшают, меняют протокол? А кто платит армии разработчиков? И как ты можешь быть уверен что они в один прекасный момент что то там не поменяют в протоколе и коде?
раскрыть ветку (1)
Армия разработчиков в основном финансируется компаниями, заинтересованными в развитии сети, и сообществом через добровольные пожертвования. Решения об изменениях принимаются на основе консенсуса сообщества, а не по воле узкой группы. Любое серьезное изменение протокола (софт-форк или хард-форк) требует широкого согласия майнеров, нод и пользователей. В этом и заключается защита от произвольных изменений. Биткоин выжил именно потому, что смог остаться децентрализованным. Его ценность — в этой неубиваемой децентрализации и доверии, которое возникает из-за отсутствия единой точки контроля. Все остальные монеты либо более централизованы, либо не имеют и доли этого сетевого эффекта и доверия.
ещё комментарии
Пофиг, что есть куча времено мёртвых холодных кошельков с прорвой битков. Пофиг, что сжигается куча энергии для майнинг. И нет что б мощности компьютеров были заняты задачей трёх тел или ещё что высчитывали, они блин шифруют уникальную валюту.
раскрыть ветку (3)
Это только для староверов сходство, пожилых бабушек, не очень грамотных гаражных философов.
Если человек чуть в теме, не будет сравнивать с пирамидой. Тогда уж с золотом.
Добывают, не подделать, чето договорились что стоит дорого и растёт, ликвидно и тд
Это как сравнивать теплое с мягким, фундаментально совершенно разный механизм работы, ммм этофинансовая пирамида работающая по схеме Понци, биткоин это децентрализованная криптовалюта, признанная платежным средством во многих странах
раскрыть ветку (1)
«Утверждение о том, что Биткоин является децентрализованной криптовалютой и признан платежным средством во многих странах, не совсем точно: Биткоин действительно децентрализованная криптовалюта, однако только в нескольких странах он признан законным платежным средством (например, в Сальвадоре), тогда как в других странах его использование для оплаты товаров и услуг допускается на уровне частных лиц и компаний, но не на государственном уровне»
Вся суть этой пирамиды в том, что люди не понимают доя чего он в принципе создавался.
Поэтому, неважно сколько он стоит, хоть 100к, хоть 100 млн. Он будет запрещен в один миг. Запрещен во всех странах. Вы просто останетесь с этими битками, которые ни обменять, ни скинуть будет нельзя.
В пирамиде важно лишь вовремя выйти, а держатели битка, да и всего фондового рынка этого не сделают.
раскрыть ветку (2)
Забавно. Все страны естественно сядут и договорятся, всегда же так делается - все садятся и по важным вопросам договариваются. Да? А куда денут Сальвадор, который сделал биток нац валютой? Войска США введут? Это те самые, которые с этого года делают стратегический резерв битка наравне с золотом? Пирамида пиздец
раскрыть ветку (1)
Во времена ковида, когда была встреча всех стран, которые договорились весь мир посадить на карантин как по команде?
Вы наивные, шо капец.
Кроме высказывания трампа, о возможном погашении внешнего долга битком. А так да, всё огонь, закупайся.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Биткоин анонимен лишь отчасти, он псевдонимен. Все транзакции, все перемещения монет — публичны и видны в блокчейне. Если бы существовал кошелек с 51% всех биткоинов, он был бы самым известным кошельком в сети. Его бы изучали, за ним бы следили. Но мы видим, что крупные держатели раздроблены между тысячами адресов, биржами, фондами и частными инвесторами. Накопить такую долю, оставаясь незамеченным, — невозможно.
у битка все заебись. а как на биржу заходить? p2p транзакции банки пресекают нахрен. непоторговать
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (16)
Что бы скринить важны сроки. Что бы было понятно, когда спрашивать. А то мало ли 10 лет пройдёт, а ты скажешь ну подождём ещё 10.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Если в течение 10 лет биткоин будет иметь сравнимую ценность, падение не более 50% вы проебали - ок?
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Без обид но тут вы #comment_367123352
а не я раскидываетесь прогнозами и призываете скринить. Я прогнозы не делаю, у меня нет компетенции, но с удовольствием проверю ваш.
раскрыть ветку (3)
Было бы действительно прикольно через 10 лет встретиться в сети и обсудить обстановку etc)
Т.е. ты даже со спора на интерес слился, который сам же и предложил? Ладно бы деньги на кону были, но это же просто спор?
раскрыть ветку (1)
Детский сад.
Нахер надо тебя кому то скринить
Последнего и единственного желающего Tutkonantru потерял.
Лошара
Пфф, я об этом всегда рассказывал знакомым. Достаточно вспомнить как англия в свое время от долгов избавилась
раскрыть ветку (3)
Чтобы "вкачать", биток для начала необходимо купить, как только его начнут скупать, он начнет сильно дорожать, но это еще ничего, нужно потом как-то заставить принять битки к оплате, а учитывая тот факт что оплата госдолга возможна только в той валюте в, которой он номинирован, это будет весьма нетривиальная задача.
Основные держатели госдолга США: институциональные инвесторы (пенсионные фонды, банки и т.д.), гос.структуры США (соц страх, и даже ФРС), частные лица внутри США.
Обвал гос долга США не нужен вообще. Госдолг стал финансовым демпфером, стал активом с нулевым рисками. В госдолге у людей пенсионные накопления хранятся :)
Единственно, что нужно США - это стабилизация скорости роста с выходом на «долг не растет»: погашение старых купонов компенсируется выпуском новых. Возможно, с ростом по уровню роста экономики.
"США могли бы погасить свой государственный долг за счет криптовалюты. Об этом в интервью Fox Business заявил президент Соединенных Штатов Америки Дональд Трамп.
«Кто знает, может быть, мы погасим наши $35 трлн, вручим им небольшой крипчек, да? Вручим им немного биткоина — и сотрем наши $35 трлн. Это другая форма валюты, и в итоге это принесет пользу стране», — сказал он.
В августе сообщалось, что госдолг США впервые в истории преодолел отметку в $37 трлн."
Если это сработает что будет с криптой?
раскрыть ветку (6)
Чтобы это сработало, трампу для начала нужно купить биткоины, причем большую их часть, затем многократно раздуть его цену и наконец заставить принять биткоины в качестве оплаты долга, но вот незадача, госдолг можно погасить лишь в той валюте, в которой он номинирован.
Так что это не более чем его очередной пустой треп
раскрыть ветку (5)
Ну ты по сути описал конец биткоина. Девальвация бакса - рост битка. Сброс битка за бакс. Весь мир оплачивает погашение госдолга США. Бакс укрепляется. Биток ничего не стоит ибо никому не нужен, возможен заход на второй круг.Профит.
раскрыть ветку (3)
Каждый их описанных тобой этапов нереализуем.
1) У сша практически нет биткоинов, массовая скупка многократно увеличит его стоимость, в итоге купить много не удастся, тупо не хватит денег.
2) сброс огромных объемов биткоина обрушит его стоимость, то есть сбросить то можно, но в итоге за копейки, так что о погашении госдолга можно забыть уже на этом этапе.
3) вокруг не дураки сидят, все транзакции битка видны, и отслеживаются, есть специальные сервисы, так что по тихому такое не провернуть, любое перекидывание больших объемов битка видно в реальном времени и рынок моментально среагирует.
4) наконец не забываем что биткоин торгуется далеко не только за доллары, то же самое будут делать и другие страны и пользователи, в итоге эффект будет обратный - кратная популяризация битка :)
раскрыть ветку (2)
Вы правы, но пример у меня максимально грубый. Выполнено все конечно же будет хитрее. Как раз популяризация крипты и введение крипты в золотовалютные запасы - это создание объемного рынка под вброс большого кол-ва крипты единомоментно. Просадить курс чтобы скупить по низу - для Штатов проблем не вижу.
раскрыть ветку (1)
Проблема в том что скупать по низу будут далеко не только США.
Еще раз повторюсь, единомоментый вброс большого количества товара обрушает цену любого актива и не позволит продать актив за текущую цену.
Какое-то количество крипты у штатов есть. При возможности они забирают крипту у преступников. Но это не 35 триллионов, конечно.
Представляешь, сколько ресурсов тратится в никуда?
А могли бы школы построить, например.
Или Сахару озеленить.
раскрыть ветку (54)
Что значит в никуда? затраченные ресурсы и способ производства биткоина в том числе и формируют его стоимость. Без этих ограничений, было бы создано безлимитное количество биткоина, которое бы не стоило ничего.
Создание любых денежные средства также требует затрат ресурсов.
А могли бы школы построить, например.
Или Сахару озеленить.
Какой-то странный популизм, тебе бы в политики идти. Биткойн майнится преимущественно в странах с дешевой электроэнергией - соответсвенно в этих странах нет проблем с энергетикой, и майнеры не отбирают этот ресурс (электроэнергию) например у больниц или школ. Каким образом сконвертировать эту потраченную на майнинг элеткроэнергию в озеленение Сахары?
раскрыть ветку (53)
Речь о том, что ни биток ни способы его производства - нахуй не нужны, это спекуляция и перевод ресурсов в никуда в чистом виде. Ресурсы можно потратить и без посредничества производителей битка, поэтому они тупо лишние, всё просто
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (5)
При этом цену бумажных/электронных все время стремятся снизить (и я тоже этим занимаюсь по мере сил), а цена производства и оборота битка все время растет и достигает уже безумных значений.
И в каких это странах дешевая электроэнергия?
раскрыть ветку (4)
а цена производства и оборота битка все время растет и достигает уже безумных значений.
Цену криптовалют тоже стремятся снизить, именно поэтому и появился эфир.
И в каких это странах дешевая электроэнергия?
Про это писал не я, но предполагаю, что имелся в виду Китай. Ну и не стоит забывать, что в энергосети регулярно есть моменты, в которые электричество имеет отрицательную ценность, т.е. поставщик готов был бы доплатить за то, что ты возьмёшь у него электричество.
Он имел в виду лишняя. Стоит станция в пустыне, потребителей рядом никого, тянуть ЛЭП до промышленных потребителей - либо дорого, либо это уже за границей, а соседи платить не хотят, вот и думай, что делать: тратить ресурс и генерировать всего 30% от возможного, или отдать 70% майнерам, они хоть платят за электричество.
раскрыть ветку (2)
Ресурсы можно потратить и без посредничества производителей битка, поэтому они тупо лишние, всё просто
Рассуждение уровня: Ресурсы можно потратить и без посредничества денег. Поэтому они лишнии, значит никаких ресурсов на производство, защиту и методы обмена денег тратить не нужно
Причем биткойн майнится в тех регионах, где производство элеткроэнергии почти ничего не стоит. Куда ты денешь электричество генерируемое ГЭС? в коробку сложишь?
раскрыть ветку (8)
Нет таких регионов с бесплатной (почти) энергией. Но кроме энергии еще нужны миллионы видеокарт, процессоры, цод-ы и тд. На круг это реально огромные ресурсы потраченные на подбор занятных цифирок.
раскрыть ветку (7)
Майнинг это конвертация электроэнергии в валюту, ведь электроэнергия потраченная на майнинг не отдается бесплатно, она продается генерирующей компанией, а ей абсолютно фиолетово что дальше делается с этой электроэнергией, майнятся битки или нагревается электрический конвектор, который обогревает дом.
раскрыть ветку (6)
Биток не валюта, а обычная финансовая пирамида, пусть и в технологической обертке.
Запас ресурсов на Земле очень ограничен и очень печально, что мы тратим их именно на эту бесполезную хрень.
раскрыть ветку (5)
Можете пояснить, по каким признакам вы определили биткоин как финансовую пирамиду?
Бесполезной хренью не пользовались бы миллионы людей и некоторые страны не делали бы ее национальной валютой.
раскрыть ветку (4)
Пустышка, ценность которой поддерживается за счет вовлечения новых клиентов.
Не переживайте, лет пять биток еще проживет.
И да, известны пирамиды, которые жили годами и вовлекали в себя миллионы людей. Это не критерии. А критерий прост: какова стоимость активов, которыми обеспечивается ликвидность финансового продукта? В случае битка стоимость этих активов равна нулю. То есть, это не просто пирамида, это супернаглая пирамида, которая даже не пытается скрыть свою сущность.
На битке будут сделаны огромные деньги и заработаны целые состояния, но конец у любой пирамиды один.
раскрыть ветку (3)
Вы снова утверждаете, что это пирамида, но снова не называете ни одного конкретного признака схемы Понци, который бы к нему применялся. Сравнение с долгоживущими пирамидами — это не ответ на мой вопрос о признаках.
Давайте по пунктам: по каким именно критериям из определения финансовой пирамиды вы классифицируете биткоин? Например, где здесь центральный организатор, обещающий гарантированную доходность старым вкладчикам за счет новых? И где вы здесь усмотрели вкладчиков?
раскрыть ветку (2)
Организатор - видимо, Сатоши плюс огромная криминальная прослойка неустановленных лиц. Первые 500 битков остались у организатора. Вкладчики - все держатели битка.
раскрыть ветку (1)
Ваши утверждения ошибочны и демонстрируют полное непонимание принципов работы Биткоина и определения финансовой пирамиды.
Во-первых, Сатоши Накамото — псевдоним создателя протокола, а не организатор пирамиды. Он не контролирует сеть, не собирает средства и не обещает доходности. Сеть Биткоина децентрализована и работает автоматически по открытым правилам, которые никто не может изменить в одностороннем порядке. Упоминание "криминальной прослойки" — это эмоциональный ярлык, а не аргумент. Криминал может использовать любые валюты, технологии и финансовые системы, но это не делает саму технологию пирамидой.
Во-вторых, держатели Биткоина — это не "вкладчики". Они не вносят средства централизованному организатору в обмен на обещания будущих выплат, и выплат держателям биткоина никаких нет. Они владеют цифровым активом напрямую, без посредников. Ценность актива определяется исключительно спросом и предложением на открытом рынке, а не гарантиями некоего оператора.
В-третьих, эмиссия первых биткоинов была проведена в результате майнинга — решения математических задач для запуска сети. Это было публичное событие, а не скрытая эмиссия для обогащения организатора. Все последующие монеты также добываются майнерами в рамках заранее известных и неизменных правил.
Таким образом, ни один из ключевых признаков пирамиды — центральный организатор, собирающий деньги и гарантирующий доход старым вкладчикам за счет новых — к Биткоину не применим. Ваша классификация основана на поверхностных аналогиях, а не на анализе фактического устройства системы.
Стоит уточнить "не нужны" - вам, но не стоит говорить за миллионы тех, кто его использует.
Если бы он был не нужен, его бы уже не было.
А чтобы распоатиться ресурсом его нужно для начала продать, любой ресурс это товар с низкой ликвидностью, ресурсом нельзя напрямую расплатиться в магазине, для этого существует валюта, как фиатная, так и цифровая
раскрыть ветку (6)
тратить кучу ресурсов на нихера - неразумно и неправильно
тратить кучу ресурсов на майнинг криптовалюты, которая оказалась востребована во всем мире - разумно и правильно
раскрыть ветку (5)
Биток ничем не лучше другой криптовалюты, которая не PoW, а PoS. Просто биток был первым и теперь с него слезать не хотят. Так что, именно трата ресурсов - совершенно бесполезна.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
Только криминалом и спекулянтами? Больше никто не пользуется? Может поделишься статистикой, в каких сферах криптовалюты используются по процентам?
Я вот например пользуюсь криптой чтобы переводить деньги заработанные в ЕС в РФ, в том числе родственникам. Я отношусь к криминалу или спекулянтам?
ещё комментарии
раскрыть ветку (26)
Не совсем так.
Это типа как золото - оно ценно только тем, что на его добычу потрачена куча ресурсов. Больше в золоте никакой ценности нет.
раскрыть ветку (21)
Больше в золоте никакой ценности нет.
Смелое заявление. О применении золота в промышленности ты видимо не слышал?
Электроника
Золото широко применяется в производстве электроники благодаря отличной электропроводности и устойчивости к окислению.
Платы и контакты: золото используется для покрытия контактных элементов.
Чипы и микросхемы: обеспечение надежной работы устройств.
Автомобилестроение
Каталитические нейтрализаторы: уменьшение выбросов вредных веществ.
Датчики: высокая точность благодаря свойствам золота.
Химическая промышленность
Катализаторы: золото применяется в химических реакциях.
Производство стекла: добавление золота улучшает оптические свойства.
Космическая отрасль
Покрытие спутников: отражение солнечного излучения.
Космические костюмы: защита астронавтов от радиации.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Примерно поровну.
Около 17% мирового золота хранится в резервах центральных банков и суверенных государств.
Примерно 15% золота используется в технологии и промышленности
https://slitok-gold.ru/info/stati-ob-investiczionnyix-moneta...
Так и что,
Больше в золоте никакой ценности нет.
Получается, напиздел ты немножко?
раскрыть ветку (2)
Ну, еще ювелирка. Но в западных странах (как и у нас) ювелирка уже не цене. В цене гаджеты.
А 15% на промышленность - это как раз и есть чуть.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (9)
Нелепое сравнение, золото это ресурс, биткоин это высоколиквидное платежное средство на которое можно купить это самое золото
раскрыть ветку (6)
Ну я не сравнивал биток и золото, потому что бессмыслено сравнивать абсолютно бесполезный набор цифр и полезный и редкий ресурс.
Ликвидность битка безусловно растет, но золото пока еще гораздо более ликвидно.
раскрыть ветку (5)
Вы сами себе противоречите, абсолютно бесполезное по определению, не может быть высоколиквидным активом, которым является биткоин.
И нет, биткоин как раз имеет более высокую ликвидность, чем золото
раскрыть ветку (4)
Почему не может? Очень даже может. Билеты АО МММ были крайне высоколиквидны в свое время. На каждом углу их свободно покупали и продавали. Ликвидность не критерий, а приятный бонус.
раскрыть ветку (3)
Вы путаете куплю-продажу билетов ммм и оплатой ими товаров и услуг.
Картошку и яблоки тоже покупают и продают на каждом кглу, но это не делает ее высоколиквидной валютой.
А за биткоин можно покупать товары и услуги во многих странах.
На биткоин можно покупать товары и услуги в разных странах, оплачивать коммунальные платежи
раскрыть ветку (2)
Нет, это вы путаете ликвидность с картошкой. Если у вас есть камаз картошки, то не так просто превратить ее в деньги. А мавродики совершенно свободно конвертировали в деньги с минимальной комиссией.
Ну попробуйте в Москве оплатить битком коммуналку. Ну или ту же картошку купить.
раскрыть ветку (1)
Вы снова подменяете понятия и уходите от сути. Ликвидность — это скорость и легкость конвертации актива в деньги, а не в картошку или коммуналку. Биткоин за секунды продается на любой бирже в мире с минимальными комиссиями, криптовалютной пластиковой картой можно расплатиться в кафе, в отличие от вашего камаза картошки или даже золота, которое требует оценки, хранения и сложной логистики.
Ваша манипуляция про оплату коммуналки в Москве — это демагогия. В то время билеты МММ были суррогатом, финансовой пирамидой, которую нельзя было использовать как средство платежа в магазинах. А вот долларами США тогда запросто можно было расплатиться. Сейчас в России по закону единственное платежное средство — рубль, и вы это прекрасно знаете.
Сравнивать законность оплаты биткоином в РФ с его глобальной ликвидностью — нечестно. Биткоин используют для платежей в странах, где это легально, а его ликвидность измеряется объемом торгов на мировых биржах, а не в отдельно взятой квартире.
И главное: вы путаете обмен и бартер. Продажа актива (биткоина, доллара, золота) за рубли — это обмен на деньги. А оплата картошкой или билетами МММ — это бартер, который не имеет отношения к ликвидности. Биткоин — это не бартер, это цифровой актив с мгновенной конвертацией в фиатные деньги по всему миру. Ваши примеры лишь доказывают, что вы не понимаете разницы.
За биток можно станут за рубежом купить. Или нефть продать. За золото тоже можно, но сложнее.
Не совсем так стоимость золоиа складывается из дофига факторов. А вот у менее популярного иридия, например, действительно, часть цены в добыче, часть - в редкости.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Ну не только, там прям много. Типа, у золота уйма плюсов как в материала. Его легко очищать, оно не корродирует, легко обрабатывать. Это приводит к его активному использованию не только в декоративных, но и в прикладных целях. В частности, рекордная электропроводность обуславливает его активное применение в ответственных узлах в схемотехнике (а тк оно мягкое и хорошо сплавляется с другими типичными для электроники металлами, его вообще сложно заменить. Высокая химическая стойкость обуславливает его использование в посуде - от золотых и позолоченных стаканов и золотых ободков тарелок, до пурпурных пигментов на основе золота (кассиев пурпур). Также его можно использовать как очень стойкий материал для отражения тепла, как спасодеяло, только осмысленным это становится в случае кварцевых реакторов с высокими температурами (сам косвенно сталкивался). Ну и, конечно, всякая медицина, обусловленная инертностью золота, хотя сейчас в тренде вроде титан, серебро, композиты всякие, но, думается мне, полностью отказаться от золота в медицине не получится. Знаю еще, что на золоте топовое усиление сигнала от гигантского комбинационгого рассеяния, а сейчас все активно пытаются это использтвать для экспресстестов во всякой медицине. Вот увеличение востребованности золота из-за любой из этих областей должно привести к его росту. А соседи благородные, хоть и тоже много где используются, но не прям настолько активно и разнообразно.
раскрыть ветку (3)
Я знаю, в чем ценность золота для промышленности.
Но, как тут уже рассказали, для этого используется только 15% всего золота.
Большую часть носят на себе женщины Азии.
раскрыть ветку (2)
Иакже мужчины. Я тут в турции был относительно недавно.. короч на эту тему и так много шуток.
раскрыть ветку (1)
Что значит в никуда? затраченные ресурсы и способ производства биткоина в том числе и формируют его стоимость.
Как раз этот аргумент очень плох.
Не всё на что тратится труд имеет ценность.
Тут же, скорее попытка:
1. Создать иллюзию у участников и покупателей, что этот продукт уникален и конечен.
2. Создать впечатление у участников "производства", что они производят "товар" и от этого он имеет ценность.
В этом плане, это похоже на развод с "казино фишками", когда людям продавали комплекты для их склеивания и они производили этот "товар" несколько дней. Потом получали оплату и покупали гору таких комплектов т. к. были уверены, что эти фишки что-то стоят. После чего у них эти фишки уже никто не покупал.
Биток нужен и чего-то стоит, пока за ним нет контроля. Это его основное предназначение.
Так электроэнергия берется не из розетки, а с электростанции. Рост потребления электричества требует ввода новых мощностей и более быстрой модернизации старых. Вот на эти деньги.
ещё комментарии
раскрыть ветку (28)
раскрыть ветку (19)
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (15)
У вас не закрадываются подозрения, что власти запустили и начинают активно продвигать цифровые централизованные валюты? Которые тотально все контролируют.
Так зачем им нужна децентрализованная, которую контролировать очень сложно?
Поясняю, криптовалюты были созданы для:
- дискредитация самих себя как средство оплаты.
- загнать туда побольше людей, чтобы они максимально вложились
- запретить в один день, чтобы вы потеряли свои деньги.
Больше крипта не нужна ни для чего. То, что кто-то смог там что-то заработать, на это вообще всем плевать. Цели другие.
раскрыть ветку (14)
@Jerix, Правительству не нужно запрещать крипту. Более того крипта выгодна всем, в т.ч. и правителсьтвам, пока она существует. Люди вкладывают реальные деньги в несуществующий "актив", что выводит эти деньги из экономики и уменьшает инфляцию. Даже фактический создатель этой пирамиды не важен. А его "анонимность" так же выгодна тем, кто создал эту пирамиду, так как скрывает фактических выгодоприобретателей.
раскрыть ветку (4)
Звиздец)))
Мне нравится эта формулировка, что чем меньше денег у населения и компаний, тем это лучше. Предлагаю платить всем по 1000 рублей в месяц, тогда просто офигенно будет. Инфляция исчезнет, причем навсегда.
Рост цен не зависит от того, сколько у населения и компаний денег.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Да да, эту глупость я слышу постоянно. Рост цен происходит из-за большого количества денег у населения. С этой формулировки я ржу постоянно.
Вон, сейчас утиль сбор в два раза взвинтят и это на благо по вашей формулировке. Гениально, что тут можно сказать)))
Это глупость. Крипта не выводит деньги из экономики, она их перераспределяет и создает спекулятивные пузыри, которые угрожают финансовой стабильности. Правительства теряют контроль над денежной массой и несут колоссальные риски, анонимность же покрывает преступность. Это не борьба с инфляцией, а игра с огнем.
Вы говорите, что крипту создали, чтобы дискредитировать себя как средство оплаты. Но она изначально и не создавалась как повседневное платежное средство. Её ценность — в децентрализации и независимости, а не в том, чтобы купить на неё кофе. Проблемы с масштабируемостью и волатильностью — это технические и рыночные вызовы, а не доказательство некоего тайного заговора.
Ваш второй пункт: "загнать туда побольше людей, чтобы они максимально вложились". Это классическая теория "pump and dump", но в масштабах всей экономики. Власти разных стран — не единый фонд-менеджер. Регуляторы по всему миру (в США, ЕС, Азии, России) действуют разрозненно и часто с противоположными целями. Одни запрещают, другие принимают. Их главная цель — не обогатиться на пирамиде, а контролировать риски и не упустить технологический тренд. Крупные вливания — это скорее следствие хайпа и алчности крупного капитала, а не результат работы некоего центрального координационного центра "властей".
Третий пункт: "запретить в один день, чтобы вы потеряли свои деньги". Это вообще технически практически невозможно. В этом и есть суть децентрализации. Можно запретить биржи в отдельно взятой стране (как в Китае), можно заблокировать доступ к ним для своих граждан. Но саму сеть Bitcoin, пока есть хотя бы один узел, нельзя "выключить". Ваши монеты не хранятся на каком-то одном сервере, который можно отключить приказом сверху. Чтобы уничтожить Bitcoin, нужно выключить интернет во всем мире. Любой запрет лишь загонит индустрию в тень и лишит государство возможности её налогооблагать и регулировать, что им совсем не выгодно.
Так зачем же им CBDC (цифровые валюты центробанков)?
Их цель — совершенно другая. Это не оружие против крипты, а эволюция традиционных денег - замена устаревшего безнала
1. Эффективность. Ускорение и удешевление межбанковских расчетов.
2. Программируемость. Возможность точечно направлять социальные выплаты с условием их траты (например, только на продукты или лекарства).
3. Конкуренция с частными платежными системами (Visa, Mastercard).
4. И да, контроль. Прозрачность денежных потоков для борьбы с преступностью и уходом от налогов.
CBDC и криптовалюты — это разные миры с разными целями. Одно — инструмент государственного финансового контроля и эффективности. Другое — инструмент финансовой свободы и децентрализации. Они могут сосуществовать, как сосуществуют, например, государственная почта и частные мессенджеры.
То, что вы описываете, — это классический прием: взять реальные опасения людей (тотальный контроль через CBDC) и связать их с чем-то другим (криптовалюты), создавая теорию глобального заговора. Реальность, как обычно, гораздо сложнее и скучнее. Власти не настолько монолитны и всесильны.
А как вы думаете, почему некоторые государства, наоборот, принимают биткоин, идя против "общей линии", если бы она существовала?
раскрыть ветку (8)
Значит вас ожидает неприятный сюрприз. Но, это ваше дело. Мое дело маленькое - предупредить. Однако, как уже писал выше, ничто не заставит вас выйти из крипты до момента ее ликвидации. Поэтому, все вложенное вы потеряете.
раскрыть ветку (7)
в децентрализации и есть вся суть. Чтобы что-то "ликвидировать", нужно найти выключатель. А его нет. Удачи.
раскрыть ветку (6)
Да, в этом и суть, что когда будет глобальная хакерская атака, то с рынков все свистнут, а государства запретят все мгновенно, чтобы злоумышленники не воспользовались украденным.
И все эта децентрализация летит коту под хвост. Вы останетесь с холодными кошельками, которые никому не нужны, ибо биржи закрыты, а оплата под запретом.
Вот вам и выключатель.
раскрыть ветку (5)
Атака на что? Ваши страшилки не имеют отношения к реальности.
Взломать всю сеть Bitcoin одновременно технически невозможно — это потребует мощности, превосходящей все компьютеры планеты вместе взятые. Запрет бирж не уничтожит сеть, а лишь убьет легальный он-рамп. Холодный кошелек будет работать, пока есть хотя бы два узла. Ты путаешь биржи (посредников) с самой криптой.
раскрыть ветку (4)
А зачем им ломать сеть?
Они взломают сами биржи и украдут все что там есть. А дальше, под этим предлогом государства запретят обмен и обналичивание крипты.
И кому она будет нужна, если с ней ничего нельзя будет сделать?
Ваши холодные кошельки останутся с вами, они просто в один момент перестанут быть кому-либо нужными, а цена их станет ноль. Просто хоп и нет рынка криптовалют.
Ничего такого никто выдумывать не собирается. Все формы оплаты будут под строжайшим запретом. Все, кроме новых цифровых денег, которые и внедряются массово всеми государствами.
Вот так это будет выглядеть, только все биржи разом.
раскрыть ветку (3)
Вы совершаете фатальную ошибку, снова и снова смешивая в одну кучу централизованные сервисы (биржи) и децентрализованную сеть (блокчейн). Ваш весь сценарий строится на первом, но он ничего не значит для второго.
Вы говорите: "взломают биржи и украдут всё". Хорошо, допустим. Это ужасно. Но это кража у бирж и их клиентов, а не атака на Bitcoin или Ethereum. Это докажет лишь то, что централизованные посредники ненадежны, — что является главным аргументом крипто-адептов уже больше десяти лет! Это не убьет крипту, а, наоборот, заставит людей массово уходить в некастодиальные кошельки и холодное хранение. Хакеры украдут ключи, которыми биржи распоряжаются от вашего имени. Ключи в вашем холодном кошельке останутся в безопасности.
Дальше — "государства запретят обмен и обналичивание".
1. Какие именно государства? Все одновременно? Северная Корея или Иран? им это зачем? они с помощью битка санкции обходят. А Китай уже запрещал — биткоин жив. Нигерия запрещала — объемы пиринговых операций выросли. США, ЕС, Британия, Япония — юрисдикции, где крипта стала частью финансовой системы с многомиллиардными оборотами и лобби. Они просто так не откажутся от налогов, инноваций и контроля над своей долей рынка. Ваш сценарий требует тотального, мгновенного и единого решения от всех стран мира, которые находятся в состоянии экономической и политической конкуренции. Это фантастика.
2. Запрет не равно уничтожение. Запретят обналичивание через банки? Появятся p2p-платформы и оффлайн-встречи. Запретят вообще? Возникнет черный рынок. Сильнее, чем когда-либо. Цена, возможно, рухнет на время, но если спрос останется — а он останется, ибо есть те, кто хочет переводить ценности без разрешения — то система адаптируется. Запрет алкоголя в США привел к расцвету бутлегерства и мафии, но не к исчезновению алкоголя.
Ваш главный тезис: "холодные кошельки станут никому не нужны, цена станет ноль".
Это абсолютно наивное понимание того, как возникает ценность. Ценность биткоина — не в том, что его можно обменять на доллар на бирже. Ценность — в свойстве актива, которое позволяет:
— Передать любое количество ценности любому человеку в любой точке планеты без разрешения третьих сторон.
— Защитить свои сбережения от конфискации (если ключи у вас).
— Иметь средство сбережения с заранее известным, ограниченным и неинфляционным выпуском (в отличие от любого CBDC).
Пока эти свойства кому-то в мире нужны — а они нужны миллионам людей в странах с гиперинфляцией, диктатурами, безбанковским населением — у биткоина будет цена выше нуля. Всегда найдутся те, кто будет готов продать вам еду, золото или доллары за биткоин напрямую, без бирж. Ваше заявление "хоп и нет рынка" — это детская вера во всемогущество государств. Они сильны, но не всесильны. Они не могут запреть математику и криптографию.
Ваш сценарий — это не план "властей", это мечта максималиста-изоляциониста. Реальность же такова: одни страны будут запрещать, другие — принимать. Одни биржи будут взламывать, другие — укреплять безопасность. CBDC будут запускать для контроля внутренней финансовой системы, а децентрализованные криптовалюты будут существовать параллельно как глобальный, свободный и антихрупкий актив.
Вы ждете единого щелчка выключателя. Его не существует. Мир очень разный и у разных стран зачастую диаметрально противоположные интересы, и у децентрализованных сетей на этот случай есть иммунитет. Ваши деньги на бирже — под угрозой. Ваши деньги в собственных ключах — гораздо более защищены от всего, что вы описали. В этом и есть вся суть.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Обязательно. Предупреждение принято к сведению. Удачи в вашем мире веры в теории заговоров и конспирологии. Мы же останемся в мире математики и кодa. :)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Так не пойдет, понятие финансовая пирамида имеет четко определенные, общепризнанные признаки, в соответствии с какими признаками вы заявляете что биткоин пирамида?
Что до материальных активов, это вообще нелепо, биткоин децентрализованный актив, каа и любая децентрализованная криптовалюта не имеет привязки к физическим активам, это в принципе противоречит принципам децентрализации.
раскрыть ветку (5)
А теперь задайте себе вопрос, зачем всем властям, которые запустили новые централизованные цифровые валюты, нужна параллельная децентрализованная, которую сложно контролировать?
раскрыть ветку (4)
Для начала я вопрос задал вам, не плохо бы получить ответ... Что до вашего "зачем" - а зачем сейчас используют биток например Иран, Северная Корея? - обход санкций.
А встраивание его в свою экономику и не нужно, однако это не мешает его использовать для внешних расчетов.
Национальные цифровые валюты делаются в первую очередь для внутреннего пользования, по сути это прямая замена безналу, который давно устарел.
раскрыть ветку (3)
Так материального актива нет. Рост битка идет лишь за счет вливаний денег. Все. Никакой доход он не приносит.
Да, все верно, и КНДР, и Иран используют для этого. Как только это перестанет быть актуальным, то перестанут.
раскрыть ветку (2)
Ничего подобного, рост Биткойна на идёт далеко не только за счет денежных вливаний.
Основной драйвер роста - рост полезности и популярности и все большее использование, плюс его дефляционная модель.
Доход он способен приносить за счет опять же таки дефляционной модели, а его постоянно уменьшающаяся волатильность уже позволяет его использовать в качестве денег.
раскрыть ветку (1)
Повторюсь, вас ждет очень неприятный сюрприз, когда в один момент рынки перестанут работать, а любая крипта попадет под запрет. Вы даже не успеете сообразить, под каким соусом вас обокрали. А по телевизору вам все прекрасно объяснят, что теперь крипта запрещена, поскольку может использоваться для противоправных целях.
И уверяю вас, вы будете и дальше думать, что все произошедшее - это действительно случайность. Только никаких денег вам за эти циферки никто уже не вернет. Они будут дешевле даже крышечек от кока-колы.
Но для вас такой сценарий, это как человеку летом 2019 года объяснять, что через несколько месяцев мир будет сидеть дома, а за выход на улицу будут штрафовать.
просто-напросто тот "дядя-бизнесмен" продолжает "скупать обезьян". Скоро вы их опять у него выкупите и останетесь в минусе до следующего подъёма.
