полное непонимание базовых принципов работы актива. твоя ключевая ошибка — в утверждении о "выплатах", которые являются атрибутом пирамиды. В биткоине нет и не может быть выплат, так как это не долговая расписка и не обязательство третьей стороны. Это самостоятельный цифровой актив, цена которого формируется на открытом глобальном рынке спросом и предложением, как и у золота или валют.
твое сравнение с отключением интернета — смешно. Современная традиционная финансовая система, включая все ваши карты и онлайн-банкинг, на 100% зависит от тех же интернет-коммуникаций и электричества. Это не аргумент против биткоина, это аргумент против всей глобальной цифровой экономики, которую ты же и хвалишь.
какие институты признали.? - публичные компании типа MicroStrategy и Tesla, гиганты управления активами BlackRock и Fidelity, запустившие биржевые фонды, и государства, такие как Сальвадор, ЦАР, которые сделали его законным платежным средством. Это финансовые институты, чьи советы директоров не руководствуются "верой", а действуют на основе многомесячного анализа рисков и доходности.
твой тезис о падении на половину и разбегающейся "пастве" опровергается всей 15-летней историей биткоина, после каждого обвала следовал новый исторический максимум. Это волатильный, но растущий актив, что характерно для любого нового технологического класса активов на ранней стадии принятия.
Твое утверждение, что в МММ не было выплат, демонстрирует либо полное незнание истории, либо намеренное искажение фактов. В МММ существовала четкая система выплат, которая формально называлась «продажей билетов» или «получением помощи», но по сути была механизмом возврата средств ранним вкладчикам за счет новых участников . Именно это и является классической схемой финансовой пирамиды, где выплаты одним зависят от взносов других. Биткоин принципиально иной: его стоимость определяется рыночным спросом и предложением на глобальных биржах, а не централизованными «котировками» одного человека. Твоя попытка уравнять эти понятия — либо лукавство, либо непонимание базовых экономических механизмов.
Что касается «рисования курса в голове»: биткоин торгуется на открытых биржах с прозрачным ценообразованием, где цена формируется миллионами участников. В МММ курс буквально устанавливался лично Мавроди по расписанию , что и привело к краху, когда он своим решением обрушил его в 127 раз . Это документально подтвержденный факт, который ты игнорируешь.
Твое пренебрежительное упоминание стран вроде Сальвадора — типичная аргументативная уловка. Да, их население меньше Москвы, но именно они становятся полигоном для финансовых инноваций. Критиковать это — все равно что интернет в 1990-х потому что его использовали единицы. Исторически новые технологии всегда начинаются с маргинальных экспериментов.
Про интернет и «отключение полмира»: современная традиционная банковская система настолько же уязвима к кибератакам и санкциям. Примеры отключения России от SWIFT и заморозки активов показывают, что «притопать в банк» можно, но только если твой актив не конфискован или не заблокирован. Биткоин же позволяет хранить ценность без риска блокировки счета — это его фундаментальное преимущество в эпоху геополитических кризисов.
А твое заявление о Tesla, MicroStrategy и фондах как о «частных лавочках» — либо наивно, либо недобросовестно. BlackRock управляет активами на $12.5 трлн, и его биткоин-ETF одобрен SEC — регулятором, который жестко преследует мошенничество. Сравнивать это с ООО «Вася Пупкин» — значит игнорировать масштаб и правовой статус. Tesla действительно временно приостанавила прием биткоина, но это стандартная практика корпораций, адаптирующихся к волатильности, а не доказательство несостоятельности актива, в то же время тесла продолжает держать $1,5 млрд инвестиций в биткоинах.
И, наконец, твой пассаж про возраст — это не аргумент, а демагогия, которая лишь подтверждает отсутствие у тебя содержательных контраргументов и это жалкая попытка перевести дискуссию в личностное русло, когда кончаются аргументы.. Возраст не имеет отношения к фактам. А твоя риторика выдает человека, который проиграл в этом раунде и теперь прячется за демагогией. Что до биткоина, 15 лет — это достаточный срок для любого актива, чтобы доказать свою состоятельность. За это время биткоин пережил сотни обвалов, банкротства бирж и запреты государств, но каждый раз восстанавливался и достигал новых высот, потому что его фундаментальные свойства — децентрализация, дефицит и цензуроустойчивость — имеют реальную ценность в современном мире.
"твое заявление о Tesla, MicroStrategy и фондах как о «частных лавочках» — либо наивно, либо недобросовестно" - в чем именно? Это государственные институты? Ты сам заговорил про институты, а в пример привел частные фонды и компании - что ты подразумевал под институтами в таком случае?
"Tesla действительно временно приостанавила прием биткоина, но это стандартная практика корпораций, адаптирующихся к волатильности" - окей, еще 3 примера и я сочту этот аргумент валидным. Про возраст я лишь хотел понять попал я или нет в возрастную группу, не более - я нигде не умалял твоих аргументов ссылаясь на возраст.
"А твоя риторика выдает человека, который проиграл в этом раунде и теперь прячется за демагогией" - может разочарую, но мне абсолютно наплевать на раунды и прочие выдуманные атрибуты. Я лишь с высоты прожитых лет и набитых шишек пытаюсь показать, что слепая вера может разочаровать.
Твои попытки уравнять МММ и биткоин снова проваливаются на фундаментальном уровне. МММ была централизованной схемой, где курс и выплаты контролировались одним человеком, а устойчивость зависела от притока новых средств. Биткоин — это децентрализованный протокол с открытым кодом, где эмиссия предсказуема и математически ограничена, а цена формируется на глобальном рынке. Сравнивать это — как сравнивать лошадь и автомобиль потому, что оба имеют колеса.
Твое заявление о том, что страна, принимающая биткоин, «обречена на экономические проблемы», игнорирует базовые принципы монетарного суверенитета. Многие страны десятилетиями используют иностранные валюты. Биткоин — это просто более продвинутая форма такого выбора, дающая не только средство сбережения, но и технологическую независимость от долларовой системы.
Про «отключение интернета»: твой сценарий с «веселым рассинхроном» технически несостоятелен. Протокол биткоина предназначен для работы в условиях сетевых разделений, и его консенсусный механизм автоматически разрешает такие ситуации. Банки же при полном отключении от глобальной инфраструктуры превращаются в изолированные кассы, не способные проводить международные расчеты.
Ты спрашиваешь, почему я называю частные компании институтами. Ответ прост: в экономике термин «институциональный инвестор» относится именно к крупным частным организациям — пенсионным фондам, страховым компаниям, управляющим активами. BlackRock, Fidelity и MicroStrategy являются таковыми по определению. Их решения влияют на рынки сильнее, чем иные центральные банки малых стран. Игнорировать это — значит демонстрировать непонимание современной финансовой системы.
Про «рубли под подушкой»: Хранить наличные — значит гарантированно терять покупательную способность из-за инфляции. Биткоин же за 15 лет показал абсолютную защиту от инфляции — его предложение не поддается манипуляции.
И да, твоя уверенность, что прошлый опыт применим к принципиально новым технологиям по меньшей мере наивна. История помнит тех, кто утверждал, что интернет не нужен, а сотовые телефоны — это игрушка. Твои «шишки» от прошлых неудач в данном вопросе бесполезны.
Акции МММ 115 тысяч долларов никогда не стоили. А ещё у них эмитент один. Так что сравнивать лучше с вкладышами Турбо.
не поверишь - то же самое когда-то говорили про АО МММ.
Много народа закупилось, "всё всем платится", "никогда не пропадёт уже".
Но пропало в одночасье.
Я тогда на это дело любовался, но чо-та это стрёмная контора была - непонятно чем занимается, откуда берётся "всё всем платится" в целом было понятно - вкладчики стараются.
Кто вовремя спрыгнул (могучая кучка какая-то) - тот видимо неплохо так поднялся.
А остальным - шиш с маслом. При этом кого брать за шкирку - хз, не Мавроди же этого (тот вообще так и остался нищим).
Так и тут.
Какой-нибудь blackrock решит что пора сворачивать лавочку, провернёт какую-нибудь мощную махинацию (механизм которой мне неведом) наварившись в планетарном масштабе - и всё, привет.
Все криптоэнтузиасты и прочие, кто вложился, пойдут лесом, и никто не будет виноват по результату.
В общем мутная тема, крипта эта (любого вида).
Вот уже лет 15 наблюдаю - не отпускает меня ощущения какого-то мощного наебалова, причём неебического масштаба.
В общем я как-нибудь по-старинке: недвижка там например (купил-продал), акциями разбавить, да даже золота купить пойти (оно на подъёме счас).
А что мудрить: дериватив на биток сделают и зашортят его, или свопы выпустят на биток, как с ипотечными облигациям было...
Когда мне про крипту расказывают, я спрашиваю когда человек последний раз расплачивался криптой в реальной жизни, и ответ у всех один- никогда)))
Загуглите историю частных денег)
Ну, справедливости ради, шансы что кто то вам скажет что он покупал Центральные Процессоры в даркнете или провозил капитал свыше 10.000 долларов через границу на холодном кошельке - крайне мал.
Я вот криптой услуги фрилансеров оплачивал, в обход санкций
У меня знакомый машину купил за биток. Не обязательно что-то запрещённое на них покупать
Когда мне про крипту расказывают, я спрашиваю когда человек последний раз расплачивался криптой в реальной жизни, и ответ у всех один- никогда)))
Какой-то глупый вопрос и глупый ответ. Я в Америке расплачивался картой бинанса на которой валялся юсдт. В обычных магазинах, а не оружие и кокс покупал. Если в РФ пока нет механизма госрегулирования крипты и нужны действия крипта - фиат, это не значит, что криптой нельзя расплатиться нигде напрямую официально
Именно, еще в ювелирных магазинах. Т к. Это в первую очередь ликвидный товар, средство накопления, а не форма расчёта. Спасиб, еще одно сходство с btc 👍
Не, ну а как тогда наркоту на маркетплейсах покупать и проплачивать прочую нелегальную деятельность 🤣
постоянно юзаю крипту даже в обычном магазине, и в бизнесе. Есть карты мастеркард например на которых лежат юсдт, оплачиваю в супермаркете как любой другой картой.
А ты хоть знаешь, как устроен usdt и как работает mastercard? Просто у людей же нет понимания, начинают разговор про независимость, децентрализацию, анонимность, блокчейн, крипта — потом рождается usdt 😂 и мастеркард предлагает карты с usdt. В итоге закидываешь доллары на usdt (c комиссией) расплачиваешься тем же мастеркардом с юсдт только можно теперь гордо говорить — я расплачиваюсь криптой (анонимно, децентрализованно, ни от кого не завишу — нет) 😂
я хоть слово сказал анонимно, децентрализовано итд, был вопрос когда последний раз платил криптой, я ответил. А анонимно я плачу криптой с холодного кошелька на такой же холодный кошелек.
Ты гордо сказал что расплачиваешься криптой за товары и услуги, правда, это оказалось, матсеркард с юсдт. А битком чего в пятерочке не расплачиваешься? А, не принимают….. а нафига расплачиваться мастеркардом с юсдт когда можно просто мастеркардом? И про комиссии ты умолчал, а почему децентрализованно анонимно и тп — потому что с этого и начинается, все кричат про это, а ты почитай что такое юсдт — может и расхочется его юзать.
Срыватель покровов, выводильщик фсех на чисту воду, всё же очень просто. Тебе не надо? Не ввязывайся.
А я, будучи родом из совка, великолепно помню как в 1991 году родное государство разом ограбило миллионы сограждан, изъяв из обращения 50 и 100 рублёвки.
Я, к примеру, купил одну из квартир на крипту и остался очень доволен.
Комиссия минимальная ~0.5%, скорость феноменальная ~10минут. Правда налоговой не удалось присосаться к сделке, но это я переживу.
Комиссия минимальная ~0.5%
Покупал квартиру по безналу, комиссия 0% 🤣
скорость феноменальная ~10минут
У меня мгновенно было, наверное, секунд 5 🤣
Правда налоговой не удалось присосаться к сделке, но это я переживу
У меня налоговая тоже на сделке не присутствовала. 🤣
Короче, не знаешь, что и придумать, лишь бы оправдать крипту.
Хотя, похоже, ты просто пи..... обманываешь.
Как ты доказывал оплату? Что будешь делать, если продавец вдруг скажет - а я ничего не получал, никакие деньги. Побежишь в госорганы, доказывая, что тебя обманули? Тут вдруг государство тебе понадобится. Будешь тыкать в циферки - "смотрите, вот блокчейн, вот крипта, вот видите, доказательство перевода крипты"?
🤣🤣🤣
Как тебе крипта помогает уходить от налогов при покупке квартиры, которая проходит госрегистрацию - совсем не понятно (думаю, и ты не понимаешь).
Ну и самое главное: твой главный аргумент в защиту крипты - обмануть государство. То есть ты продолжаешь пользоваться инфраструктурой, построенной государством, на наши налоги. Но платить за это не хочешь. Да-да, знаю таких как ты аргументы "- да они там воруют, всё разворовали". Нет, батенька, ты такой же негодяй, и тебя это никак не оправдывает.
Вот и получается, что крипта тебе нужна, чтоб найобывать других.
можно и в битке только у него курс нестабильный поэтому не удобно хранить в нем крипту в долгосрок. Можно просто платить мастеркардом нет проблем, но вопрос был в другом можно ли оплатить криптой ответ да можно, а все крупные покупки типа авто или даже айфон я делаю только криптой что бы налоговая шла нахрен.
А в каких автосалонах и магазинах биткоинами принимают оплаты за авто и айфоны? И я не понял про налоговую — как это она пойдет на хрен, ты на учет авто тоже не ставишь? Откупаешься гаишникам в биткоинах, что ли? А в договорах купли продажу цену в биткоинах ставишь?
Пока за крипту можно будет оплатить партию кокса, купить пару калашей, заказать человека и прочие незаконные вещи, хер он куда денется.
Отличие пирамид от битка в том, что напечатать векселей можно сколько угодно в быстрые сроки. Этот минус есть даже у обычных денег. У битка такого минуса нет.
а вот тут не скажи.
За "бумажкой с кляксами" стоят конкретные государства.
С армией, полицией и прочими средствами насилия.
Это не абстрактные данные, организованные в, прости господи, блокчейн.
Тут надёжнее всё.
Ну вот за советским рублем стояла одна из сверх держав, это его совершенно не спасло, превратился в фантики.
Так золото партии исчезло, все партвзносы испарились, всё золото отдали союзникам строителям социализма так и превратились.
вы упоминаете исключение, случай нечастый.
В массе своей сверхдержавы не коллапсятся так шустро.
А в мире мы оперируем вероятностями.
К примеру, вероятность коллапса доллара США значимо меньше коллапса того же биткоина.
P.S.
И так во всём.
Вплоть до "вероятность существования Бога (или любой другой трансцендентальной сущности) пренебрежимо мала относительно вероятности того, что его не существует".
Или что "вероятность того продажная женщина при посещении сделает скидку вплоть до 1 рубля пренебрежимо мала относительно того что не пойдет на такой шаг" :)
«вероятность коллапса доллара США значимо меньше коллапса того же биткоина» — расскажите, как посчитали?
миллионы вкладчиков, чьи вклады до сих пор заморожены и не возвращаются государством, и те кто в результате дефолта 98 остался без средств к существованию с вами едва ли согласятся
Ну, про кляксы - это я про вексель и прочее. А про государства. У некоторых стран купюрами подтираться дешевле, чем туалеткой
2022г. Падение на 77% – с 69 000 до 15 500 долларов. Как ты думаешь сколько держателей разорилось? Ваши маленькие битки находятся в цепких лапах, например Маска. Октябрь 24г. движение криптовалютных фондов Теслы + его неоднозначный твит= просадка 10% стоимости битка. А он и не делал то ничего. А если он скинет 1.5млрд баксов в битке на рынок? На сколько упадет биток? И если потом по низу столько же скупить? Ты вылетишь в трубу, Маск - наварит полярда зелени, ничего не потеряв. А Маск - он такой не один. У него то есть золотая курочка - ввиде битка, а корм для этой курочки - низовые держатели битка. А так то никто никого не кинет. Ага. То что биток невозможно регулировать - это плюс для спекулянтов, идеальный инструмент, ты то его зачем хвалишь?)
Хомячкам не понять, они верят в анонимность, независимость и прочую лапшу на уши. Вон, в наши годы было все на наших глазах, но нет, кто то найдется, кто скажет, что биток не обесценивался и никого не кидали 😂
Нет никаких свидетельств или официальных заявлений о том, что Правительство РФ напрямую использует криптовалюты для обхода санкций. Или тебе это твоя бабушка рассказала? 😁😂
И за 99999999 Гигаватт не получится. И за триллион гигаватт, и за ундецеллион долларов тоже (Столько должен Google одному российскому телеканалу) Один хрен, а сети стоит защита от избыточной эмиссии на уровне архитектуры сети: если блоки добываются чаще чем один блок в 15 минут, то сложность сети вырастет
Решение о повышении сложности вроде принимают вручную. Поэтому, может повысят, а может не повысят
https://en.bitcoin.it/wiki/Difficulty
The difficulty is adjusted every 2016 blocks based on the time it took to find the previous 2016 blocks. At the desired rate of one block each 10 minutes, 2016 blocks would take exactly two weeks to find.
Про 15 минут я ошибся, забыл что там не на каждый блок идёт пересчёт.
Ты сейчас путаешь сложность с наградой за блок. Сложность изменяется автоматически раз в две недели на основании скорости добычи последних блоков, награда - изменяется опять-таки автоматически раз в 4 года.
Обожаю, когда такие как вы, от силы начитавшись верхушек начинают свои аргументы приводить.
Просто прими как факт, что эмиссия битка ограничена. Будет 21 миллион биточков и всё. Больше будет.
Исходный код сети Bitcoin доступен каждому. Смотри, любуйся.
https://github.com/bitcoin/bitcoin?ysclid=mfms87ag4y77645328...
На настоящий момент, полная база транзакций всех, когда либо произведённых транзакций в сети Bitcoin весит примерно 610Гб.
Можно ничего не тратить и не считать новые "банкноты" вообще. Старые же не портятся. Собственно, акции так работают.
Как будто невозможно создать биткоин 2.0 и объявить, что именно 2.0 - это самый тру, а обычный, лайт, хэш и прочее - это не то? А потом 3.0? В чем ценность монеты, если их (разных монет) можно сделать неограниченное количество?
Собственно, вопрос всегда в доверии и в том, кто за этим стоит.
На мой взгляд, это вопрос борьбы с эмиссией. Загоним людей в крипту. Раньше физиков, теперь постепенно институционалов через ETF, всякие золотые стандарты с облигациями (ведь если нелья купить биток или ETF на него, то конечно можно купить облигации уважаемой микростратеджи). Постараемся побольше. В идеале триллионов бы 10. А потом всё это нахер обрушим / обнулим.
Ах да... и USDT такой вот сомнительный, но пока все резервы в трежерях, то ОК
Так эфир. Знакомься. Биток 2.0. Только не взлетел также высоко почему то. Хотя вон даже очень крутую технологию придумали и внедрили - NFT, которая, правда, стала популярной не по нормальной причине. Но даже это буста не дало особого.
А вообще альтернатив битку и так уже легион, но что-то все как пользовались битком, так и пользуются. Цена только у эфира не ниже плинтуса, но там и технология расчета хэшей другая, действительно.
Почитай историю и узнай в чем ценность монет, коих можно сделать неограниченное количество. Пытались даже металлические такие делать в средние века. И одни почему-то ценились больше других. Да и кто мешает сделать доллар 2.0? Ты говоришь о резервах, которые давно не обеспечивают доллар.
Золото хотя бы имеет интересные химические свойства, редко и условно широко распределено, его добыча создаёт реальный ВВП и оно имеет многовековую ценность среди всего населения земли как ювелирный металл.
Что можно выделить похожего про биток?
Половина эмиссии в серой зоне, отсутствие анонимности и анонимных расчётов, гигантский углеродный след.
На мой вкус - это всё будет продолжаться, пока это нужно
Прямых клонов битка уже хватает, любой это может сделать, но биток это не просто код запущенный на множестве узлов, это еще армия разработчиков, постоянно его улучшающая, а также доверие сообщества и даже целых государств, это скопировать не получится
Погоди, ты выше писал, что биткоин это математика и протокол, ну и код. Что там улучшают, меняют протокол? А кто платит армии разработчиков? И как ты можешь быть уверен что они в один прекасный момент что то там не поменяют в протоколе и коде?
Армия разработчиков в основном финансируется компаниями, заинтересованными в развитии сети, и сообществом через добровольные пожертвования. Решения об изменениях принимаются на основе консенсуса сообщества, а не по воле узкой группы. Любое серьезное изменение протокола (софт-форк или хард-форк) требует широкого согласия майнеров, нод и пользователей. В этом и заключается защита от произвольных изменений. Биткоин выжил именно потому, что смог остаться децентрализованным. Его ценность — в этой неубиваемой децентрализации и доверии, которое возникает из-за отсутствия единой точки контроля. Все остальные монеты либо более централизованы, либо не имеют и доли этого сетевого эффекта и доверия.
Пофиг, что есть куча времено мёртвых холодных кошельков с прорвой битков. Пофиг, что сжигается куча энергии для майнинг. И нет что б мощности компьютеров были заняты задачей трёх тел или ещё что высчитывали, они блин шифруют уникальную валюту.
Это только для староверов сходство, пожилых бабушек, не очень грамотных гаражных философов.
Если человек чуть в теме, не будет сравнивать с пирамидой. Тогда уж с золотом.
Добывают, не подделать, чето договорились что стоит дорого и растёт, ликвидно и тд
Это как сравнивать теплое с мягким, фундаментально совершенно разный механизм работы, ммм этофинансовая пирамида работающая по схеме Понци, биткоин это децентрализованная криптовалюта, признанная платежным средством во многих странах
«Утверждение о том, что Биткоин является децентрализованной криптовалютой и признан платежным средством во многих странах, не совсем точно: Биткоин действительно децентрализованная криптовалюта, однако только в нескольких странах он признан законным платежным средством (например, в Сальвадоре), тогда как в других странах его использование для оплаты товаров и услуг допускается на уровне частных лиц и компаний, но не на государственном уровне»
Вся суть этой пирамиды в том, что люди не понимают доя чего он в принципе создавался.
Поэтому, неважно сколько он стоит, хоть 100к, хоть 100 млн. Он будет запрещен в один миг. Запрещен во всех странах. Вы просто останетесь с этими битками, которые ни обменять, ни скинуть будет нельзя.
В пирамиде важно лишь вовремя выйти, а держатели битка, да и всего фондового рынка этого не сделают.
Забавно. Все страны естественно сядут и договорятся, всегда же так делается - все садятся и по важным вопросам договариваются. Да? А куда денут Сальвадор, который сделал биток нац валютой? Войска США введут? Это те самые, которые с этого года делают стратегический резерв битка наравне с золотом? Пирамида пиздец
Во времена ковида, когда была встреча всех стран, которые договорились весь мир посадить на карантин как по команде?
Вы наивные, шо капец.
Биткоин анонимен лишь отчасти, он псевдонимен. Все транзакции, все перемещения монет — публичны и видны в блокчейне. Если бы существовал кошелек с 51% всех биткоинов, он был бы самым известным кошельком в сети. Его бы изучали, за ним бы следили. Но мы видим, что крупные держатели раздроблены между тысячами адресов, биржами, фондами и частными инвесторами. Накопить такую долю, оставаясь незамеченным, — невозможно.
у битка все заебись. а как на биржу заходить? p2p транзакции банки пресекают нахрен. непоторговать
Что бы скринить важны сроки. Что бы было понятно, когда спрашивать. А то мало ли 10 лет пройдёт, а ты скажешь ну подождём ещё 10.
Если в течение 10 лет биткоин будет иметь сравнимую ценность, падение не более 50% вы проебали - ок?
Без обид но тут вы #comment_367123352
а не я раскидываетесь прогнозами и призываете скринить. Я прогнозы не делаю, у меня нет компетенции, но с удовольствием проверю ваш.
Т.е. ты даже со спора на интерес слился, который сам же и предложил? Ладно бы деньги на кону были, но это же просто спор?
Детский сад.
Нахер надо тебя кому то скринить
Последнего и единственного желающего Tutkonantru потерял.
Лошара
Пфф, я об этом всегда рассказывал знакомым. Достаточно вспомнить как англия в свое время от долгов избавилась
Чтобы "вкачать", биток для начала необходимо купить, как только его начнут скупать, он начнет сильно дорожать, но это еще ничего, нужно потом как-то заставить принять битки к оплате, а учитывая тот факт что оплата госдолга возможна только в той валюте в, которой он номинирован, это будет весьма нетривиальная задача.
Основные держатели госдолга США: институциональные инвесторы (пенсионные фонды, банки и т.д.), гос.структуры США (соц страх, и даже ФРС), частные лица внутри США.
Обвал гос долга США не нужен вообще. Госдолг стал финансовым демпфером, стал активом с нулевым рисками. В госдолге у людей пенсионные накопления хранятся :)
Единственно, что нужно США - это стабилизация скорости роста с выходом на «долг не растет»: погашение старых купонов компенсируется выпуском новых. Возможно, с ростом по уровню роста экономики.
"США могли бы погасить свой государственный долг за счет криптовалюты. Об этом в интервью Fox Business заявил президент Соединенных Штатов Америки Дональд Трамп.
«Кто знает, может быть, мы погасим наши $35 трлн, вручим им небольшой крипчек, да? Вручим им немного биткоина — и сотрем наши $35 трлн. Это другая форма валюты, и в итоге это принесет пользу стране», — сказал он.
В августе сообщалось, что госдолг США впервые в истории преодолел отметку в $37 трлн."
Если это сработает что будет с криптой?
Чтобы это сработало, трампу для начала нужно купить биткоины, причем большую их часть, затем многократно раздуть его цену и наконец заставить принять биткоины в качестве оплаты долга, но вот незадача, госдолг можно погасить лишь в той валюте, в которой он номинирован.
Так что это не более чем его очередной пустой треп
Ну ты по сути описал конец биткоина. Девальвация бакса - рост битка. Сброс битка за бакс. Весь мир оплачивает погашение госдолга США. Бакс укрепляется. Биток ничего не стоит ибо никому не нужен, возможен заход на второй круг.Профит.
Каждый их описанных тобой этапов нереализуем.
1) У сша практически нет биткоинов, массовая скупка многократно увеличит его стоимость, в итоге купить много не удастся, тупо не хватит денег.
2) сброс огромных объемов биткоина обрушит его стоимость, то есть сбросить то можно, но в итоге за копейки, так что о погашении госдолга можно забыть уже на этом этапе.
3) вокруг не дураки сидят, все транзакции битка видны, и отслеживаются, есть специальные сервисы, так что по тихому такое не провернуть, любое перекидывание больших объемов битка видно в реальном времени и рынок моментально среагирует.
4) наконец не забываем что биткоин торгуется далеко не только за доллары, то же самое будут делать и другие страны и пользователи, в итоге эффект будет обратный - кратная популяризация битка :)
Вы правы, но пример у меня максимально грубый. Выполнено все конечно же будет хитрее. Как раз популяризация крипты и введение крипты в золотовалютные запасы - это создание объемного рынка под вброс большого кол-ва крипты единомоментно. Просадить курс чтобы скупить по низу - для Штатов проблем не вижу.
Проблема в том что скупать по низу будут далеко не только США.
Еще раз повторюсь, единомоментый вброс большого количества товара обрушает цену любого актива и не позволит продать актив за текущую цену.
Какое-то количество крипты у штатов есть. При возможности они забирают крипту у преступников. Но это не 35 триллионов, конечно.
Представляешь, сколько ресурсов тратится в никуда?
А могли бы школы построить, например.
Или Сахару озеленить.
Что значит в никуда? затраченные ресурсы и способ производства биткоина в том числе и формируют его стоимость. Без этих ограничений, было бы создано безлимитное количество биткоина, которое бы не стоило ничего.
Создание любых денежные средства также требует затрат ресурсов.
А могли бы школы построить, например.
Или Сахару озеленить.
Какой-то странный популизм, тебе бы в политики идти. Биткойн майнится преимущественно в странах с дешевой электроэнергией - соответсвенно в этих странах нет проблем с энергетикой, и майнеры не отбирают этот ресурс (электроэнергию) например у больниц или школ. Каким образом сконвертировать эту потраченную на майнинг элеткроэнергию в озеленение Сахары?
Речь о том, что ни биток ни способы его производства - нахуй не нужны, это спекуляция и перевод ресурсов в никуда в чистом виде. Ресурсы можно потратить и без посредничества производителей битка, поэтому они тупо лишние, всё просто
При этом цену бумажных/электронных все время стремятся снизить (и я тоже этим занимаюсь по мере сил), а цена производства и оборота битка все время растет и достигает уже безумных значений.
И в каких это странах дешевая электроэнергия?
а цена производства и оборота битка все время растет и достигает уже безумных значений.
Цену криптовалют тоже стремятся снизить, именно поэтому и появился эфир.
И в каких это странах дешевая электроэнергия?
Про это писал не я, но предполагаю, что имелся в виду Китай. Ну и не стоит забывать, что в энергосети регулярно есть моменты, в которые электричество имеет отрицательную ценность, т.е. поставщик готов был бы доплатить за то, что ты возьмёшь у него электричество.
Он имел в виду лишняя. Стоит станция в пустыне, потребителей рядом никого, тянуть ЛЭП до промышленных потребителей - либо дорого, либо это уже за границей, а соседи платить не хотят, вот и думай, что делать: тратить ресурс и генерировать всего 30% от возможного, или отдать 70% майнерам, они хоть платят за электричество.
Ресурсы можно потратить и без посредничества производителей битка, поэтому они тупо лишние, всё просто
Рассуждение уровня: Ресурсы можно потратить и без посредничества денег. Поэтому они лишнии, значит никаких ресурсов на производство, защиту и методы обмена денег тратить не нужно
Причем биткойн майнится в тех регионах, где производство элеткроэнергии почти ничего не стоит. Куда ты денешь электричество генерируемое ГЭС? в коробку сложишь?
Нет таких регионов с бесплатной (почти) энергией. Но кроме энергии еще нужны миллионы видеокарт, процессоры, цод-ы и тд. На круг это реально огромные ресурсы потраченные на подбор занятных цифирок.
Майнинг это конвертация электроэнергии в валюту, ведь электроэнергия потраченная на майнинг не отдается бесплатно, она продается генерирующей компанией, а ей абсолютно фиолетово что дальше делается с этой электроэнергией, майнятся битки или нагревается электрический конвектор, который обогревает дом.
Биток не валюта, а обычная финансовая пирамида, пусть и в технологической обертке.
Запас ресурсов на Земле очень ограничен и очень печально, что мы тратим их именно на эту бесполезную хрень.
Можете пояснить, по каким признакам вы определили биткоин как финансовую пирамиду?
Бесполезной хренью не пользовались бы миллионы людей и некоторые страны не делали бы ее национальной валютой.
Пустышка, ценность которой поддерживается за счет вовлечения новых клиентов.
Не переживайте, лет пять биток еще проживет.
И да, известны пирамиды, которые жили годами и вовлекали в себя миллионы людей. Это не критерии. А критерий прост: какова стоимость активов, которыми обеспечивается ликвидность финансового продукта? В случае битка стоимость этих активов равна нулю. То есть, это не просто пирамида, это супернаглая пирамида, которая даже не пытается скрыть свою сущность.
На битке будут сделаны огромные деньги и заработаны целые состояния, но конец у любой пирамиды один.
Вы снова утверждаете, что это пирамида, но снова не называете ни одного конкретного признака схемы Понци, который бы к нему применялся. Сравнение с долгоживущими пирамидами — это не ответ на мой вопрос о признаках.
Давайте по пунктам: по каким именно критериям из определения финансовой пирамиды вы классифицируете биткоин? Например, где здесь центральный организатор, обещающий гарантированную доходность старым вкладчикам за счет новых? И где вы здесь усмотрели вкладчиков?
Стоит уточнить "не нужны" - вам, но не стоит говорить за миллионы тех, кто его использует.
Если бы он был не нужен, его бы уже не было.
А чтобы распоатиться ресурсом его нужно для начала продать, любой ресурс это товар с низкой ликвидностью, ресурсом нельзя напрямую расплатиться в магазине, для этого существует валюта, как фиатная, так и цифровая
тратить кучу ресурсов на нихера - неразумно и неправильно
тратить кучу ресурсов на майнинг криптовалюты, которая оказалась востребована во всем мире - разумно и правильно
Биток ничем не лучше другой криптовалюты, которая не PoW, а PoS. Просто биток был первым и теперь с него слезать не хотят. Так что, именно трата ресурсов - совершенно бесполезна.
Только криминалом и спекулянтами? Больше никто не пользуется? Может поделишься статистикой, в каких сферах криптовалюты используются по процентам?
Я вот например пользуюсь криптой чтобы переводить деньги заработанные в ЕС в РФ, в том числе родственникам. Я отношусь к криминалу или спекулянтам?
Не совсем так.
Это типа как золото - оно ценно только тем, что на его добычу потрачена куча ресурсов. Больше в золоте никакой ценности нет.
Больше в золоте никакой ценности нет.
Смелое заявление. О применении золота в промышленности ты видимо не слышал?
Электроника
Золото широко применяется в производстве электроники благодаря отличной электропроводности и устойчивости к окислению.
Платы и контакты: золото используется для покрытия контактных элементов.
Чипы и микросхемы: обеспечение надежной работы устройств.
Автомобилестроение
Каталитические нейтрализаторы: уменьшение выбросов вредных веществ.
Датчики: высокая точность благодаря свойствам золота.
Химическая промышленность
Катализаторы: золото применяется в химических реакциях.
Производство стекла: добавление золота улучшает оптические свойства.
Космическая отрасль
Покрытие спутников: отражение солнечного излучения.
Космические костюмы: защита астронавтов от радиации.
Примерно поровну.
Около 17% мирового золота хранится в резервах центральных банков и суверенных государств.
Примерно 15% золота используется в технологии и промышленности
https://slitok-gold.ru/info/stati-ob-investiczionnyix-moneta...
Так и что,
Больше в золоте никакой ценности нет.
Получается, напиздел ты немножко?
Ну, еще ювелирка. Но в западных странах (как и у нас) ювелирка уже не цене. В цене гаджеты.
А 15% на промышленность - это как раз и есть чуть.
Нелепое сравнение, золото это ресурс, биткоин это высоколиквидное платежное средство на которое можно купить это самое золото
Ну я не сравнивал биток и золото, потому что бессмыслено сравнивать абсолютно бесполезный набор цифр и полезный и редкий ресурс.
Ликвидность битка безусловно растет, но золото пока еще гораздо более ликвидно.
Вы сами себе противоречите, абсолютно бесполезное по определению, не может быть высоколиквидным активом, которым является биткоин.
И нет, биткоин как раз имеет более высокую ликвидность, чем золото
Почему не может? Очень даже может. Билеты АО МММ были крайне высоколиквидны в свое время. На каждом углу их свободно покупали и продавали. Ликвидность не критерий, а приятный бонус.
Вы путаете куплю-продажу билетов ммм и оплатой ими товаров и услуг.
Картошку и яблоки тоже покупают и продают на каждом кглу, но это не делает ее высоколиквидной валютой.
А за биткоин можно покупать товары и услуги во многих странах.
На биткоин можно покупать товары и услуги в разных странах, оплачивать коммунальные платежи
За биток можно станут за рубежом купить. Или нефть продать. За золото тоже можно, но сложнее.
Не совсем так стоимость золоиа складывается из дофига факторов. А вот у менее популярного иридия, например, действительно, часть цены в добыче, часть - в редкости.
Ну не только, там прям много. Типа, у золота уйма плюсов как в материала. Его легко очищать, оно не корродирует, легко обрабатывать. Это приводит к его активному использованию не только в декоративных, но и в прикладных целях. В частности, рекордная электропроводность обуславливает его активное применение в ответственных узлах в схемотехнике (а тк оно мягкое и хорошо сплавляется с другими типичными для электроники металлами, его вообще сложно заменить. Высокая химическая стойкость обуславливает его использование в посуде - от золотых и позолоченных стаканов и золотых ободков тарелок, до пурпурных пигментов на основе золота (кассиев пурпур). Также его можно использовать как очень стойкий материал для отражения тепла, как спасодеяло, только осмысленным это становится в случае кварцевых реакторов с высокими температурами (сам косвенно сталкивался). Ну и, конечно, всякая медицина, обусловленная инертностью золота, хотя сейчас в тренде вроде титан, серебро, композиты всякие, но, думается мне, полностью отказаться от золота в медицине не получится. Знаю еще, что на золоте топовое усиление сигнала от гигантского комбинационгого рассеяния, а сейчас все активно пытаются это использтвать для экспресстестов во всякой медицине. Вот увеличение востребованности золота из-за любой из этих областей должно привести к его росту. А соседи благородные, хоть и тоже много где используются, но не прям настолько активно и разнообразно.
Я знаю, в чем ценность золота для промышленности.
Но, как тут уже рассказали, для этого используется только 15% всего золота.
Большую часть носят на себе женщины Азии.
Иакже мужчины. Я тут в турции был относительно недавно.. короч на эту тему и так много шуток.
Что значит в никуда? затраченные ресурсы и способ производства биткоина в том числе и формируют его стоимость.
Как раз этот аргумент очень плох.
Не всё на что тратится труд имеет ценность.
Тут же, скорее попытка:
1. Создать иллюзию у участников и покупателей, что этот продукт уникален и конечен.
2. Создать впечатление у участников "производства", что они производят "товар" и от этого он имеет ценность.
В этом плане, это похоже на развод с "казино фишками", когда людям продавали комплекты для их склеивания и они производили этот "товар" несколько дней. Потом получали оплату и покупали гору таких комплектов т. к. были уверены, что эти фишки что-то стоят. После чего у них эти фишки уже никто не покупал.
Биток нужен и чего-то стоит, пока за ним нет контроля. Это его основное предназначение.
Так электроэнергия берется не из розетки, а с электростанции. Рост потребления электричества требует ввода новых мощностей и более быстрой модернизации старых. Вот на эти деньги.
У вас не закрадываются подозрения, что власти запустили и начинают активно продвигать цифровые централизованные валюты? Которые тотально все контролируют.
Так зачем им нужна децентрализованная, которую контролировать очень сложно?
Поясняю, криптовалюты были созданы для:
- дискредитация самих себя как средство оплаты.
- загнать туда побольше людей, чтобы они максимально вложились
- запретить в один день, чтобы вы потеряли свои деньги.
Больше крипта не нужна ни для чего. То, что кто-то смог там что-то заработать, на это вообще всем плевать. Цели другие.
@Jerix, Правительству не нужно запрещать крипту. Более того крипта выгодна всем, в т.ч. и правителсьтвам, пока она существует. Люди вкладывают реальные деньги в несуществующий "актив", что выводит эти деньги из экономики и уменьшает инфляцию. Даже фактический создатель этой пирамиды не важен. А его "анонимность" так же выгодна тем, кто создал эту пирамиду, так как скрывает фактических выгодоприобретателей.
Звиздец)))
Мне нравится эта формулировка, что чем меньше денег у населения и компаний, тем это лучше. Предлагаю платить всем по 1000 рублей в месяц, тогда просто офигенно будет. Инфляция исчезнет, причем навсегда.
Рост цен не зависит от того, сколько у населения и компаний денег.
Это глупость. Крипта не выводит деньги из экономики, она их перераспределяет и создает спекулятивные пузыри, которые угрожают финансовой стабильности. Правительства теряют контроль над денежной массой и несут колоссальные риски, анонимность же покрывает преступность. Это не борьба с инфляцией, а игра с огнем.
Вы говорите, что крипту создали, чтобы дискредитировать себя как средство оплаты. Но она изначально и не создавалась как повседневное платежное средство. Её ценность — в децентрализации и независимости, а не в том, чтобы купить на неё кофе. Проблемы с масштабируемостью и волатильностью — это технические и рыночные вызовы, а не доказательство некоего тайного заговора.
Ваш второй пункт: "загнать туда побольше людей, чтобы они максимально вложились". Это классическая теория "pump and dump", но в масштабах всей экономики. Власти разных стран — не единый фонд-менеджер. Регуляторы по всему миру (в США, ЕС, Азии, России) действуют разрозненно и часто с противоположными целями. Одни запрещают, другие принимают. Их главная цель — не обогатиться на пирамиде, а контролировать риски и не упустить технологический тренд. Крупные вливания — это скорее следствие хайпа и алчности крупного капитала, а не результат работы некоего центрального координационного центра "властей".
Третий пункт: "запретить в один день, чтобы вы потеряли свои деньги". Это вообще технически практически невозможно. В этом и есть суть децентрализации. Можно запретить биржи в отдельно взятой стране (как в Китае), можно заблокировать доступ к ним для своих граждан. Но саму сеть Bitcoin, пока есть хотя бы один узел, нельзя "выключить". Ваши монеты не хранятся на каком-то одном сервере, который можно отключить приказом сверху. Чтобы уничтожить Bitcoin, нужно выключить интернет во всем мире. Любой запрет лишь загонит индустрию в тень и лишит государство возможности её налогооблагать и регулировать, что им совсем не выгодно.
Так зачем же им CBDC (цифровые валюты центробанков)?
Их цель — совершенно другая. Это не оружие против крипты, а эволюция традиционных денег - замена устаревшего безнала
1. Эффективность. Ускорение и удешевление межбанковских расчетов.
2. Программируемость. Возможность точечно направлять социальные выплаты с условием их траты (например, только на продукты или лекарства).
3. Конкуренция с частными платежными системами (Visa, Mastercard).
4. И да, контроль. Прозрачность денежных потоков для борьбы с преступностью и уходом от налогов.
CBDC и криптовалюты — это разные миры с разными целями. Одно — инструмент государственного финансового контроля и эффективности. Другое — инструмент финансовой свободы и децентрализации. Они могут сосуществовать, как сосуществуют, например, государственная почта и частные мессенджеры.
То, что вы описываете, — это классический прием: взять реальные опасения людей (тотальный контроль через CBDC) и связать их с чем-то другим (криптовалюты), создавая теорию глобального заговора. Реальность, как обычно, гораздо сложнее и скучнее. Власти не настолько монолитны и всесильны.
А как вы думаете, почему некоторые государства, наоборот, принимают биткоин, идя против "общей линии", если бы она существовала?
Значит вас ожидает неприятный сюрприз. Но, это ваше дело. Мое дело маленькое - предупредить. Однако, как уже писал выше, ничто не заставит вас выйти из крипты до момента ее ликвидации. Поэтому, все вложенное вы потеряете.
в децентрализации и есть вся суть. Чтобы что-то "ликвидировать", нужно найти выключатель. А его нет. Удачи.
Так не пойдет, понятие финансовая пирамида имеет четко определенные, общепризнанные признаки, в соответствии с какими признаками вы заявляете что биткоин пирамида?
Что до материальных активов, это вообще нелепо, биткоин децентрализованный актив, каа и любая децентрализованная криптовалюта не имеет привязки к физическим активам, это в принципе противоречит принципам децентрализации.
А теперь задайте себе вопрос, зачем всем властям, которые запустили новые централизованные цифровые валюты, нужна параллельная децентрализованная, которую сложно контролировать?
Для начала я вопрос задал вам, не плохо бы получить ответ... Что до вашего "зачем" - а зачем сейчас используют биток например Иран, Северная Корея? - обход санкций.
А встраивание его в свою экономику и не нужно, однако это не мешает его использовать для внешних расчетов.
Национальные цифровые валюты делаются в первую очередь для внутреннего пользования, по сути это прямая замена безналу, который давно устарел.
Так материального актива нет. Рост битка идет лишь за счет вливаний денег. Все. Никакой доход он не приносит.
Да, все верно, и КНДР, и Иран используют для этого. Как только это перестанет быть актуальным, то перестанут.
Ничего подобного, рост Биткойна на идёт далеко не только за счет денежных вливаний.
Основной драйвер роста - рост полезности и популярности и все большее использование, плюс его дефляционная модель.
Доход он способен приносить за счет опять же таки дефляционной модели, а его постоянно уменьшающаяся волатильность уже позволяет его использовать в качестве денег.
Повторюсь, вас ждет очень неприятный сюрприз, когда в один момент рынки перестанут работать, а любая крипта попадет под запрет. Вы даже не успеете сообразить, под каким соусом вас обокрали. А по телевизору вам все прекрасно объяснят, что теперь крипта запрещена, поскольку может использоваться для противоправных целях.
И уверяю вас, вы будете и дальше думать, что все произошедшее - это действительно случайность. Только никаких денег вам за эти циферки никто уже не вернет. Они будут дешевле даже крышечек от кока-колы.
Но для вас такой сценарий, это как человеку летом 2019 года объяснять, что через несколько месяцев мир будет сидеть дома, а за выход на улицу будут штрафовать.
просто-напросто тот "дядя-бизнесмен" продолжает "скупать обезьян". Скоро вы их опять у него выкупите и останетесь в минусе до следующего подъёма.










