8464

Глумление над трупом

Несколько лет назад,  а именно 9 декабря 2013 года девочка Jahi McMath, тогда 13 лет в США легла в больницу на плановую тонзиллэктомию (как у нас говорят - "удаление гланд". Операция прошла нормально, правда, лор-хирург отметил, что внутренняя сонная артерия (напомню, что именно внутренние сонные артерии питают головной мозг) у девочки подходит аномально близко к операционному полю. Но тем не менее во время операции проблем не было. Через несколько часов у девочки развилось кровотечение из операционной раны. Видимо, артерия и закровила. По свидетельствам, на кашель с кровью медсестры не обращали достаточного внимания, пока сатурация (насыщение кислородом крови) не упала до 79% (должно быть > 95%) и не произошла остановка сердца. Тогда девочку срочно взяли в реанимацию на искусственную вентиляцию легких, долили компонентов крови, завели сердце, но мозг уже пострадал. Через двое суток была успешно продиагностирована смерть головного мозга.

На этом можно было бы и закончить, но история только начинается.


Спустя два дня, 11 декабря 2013 врачи детской больницы диагностировали смерть мозга. Об этом сообщили родителям, принесли соболезнования, попросили подумать о перспективе органного донорства. По законам штата Калифорния (дело было там) пациент, у которого диагностирована смерть мозга, может оставаться на искусственной вентиляции легких (ИВЛ) «некоторое разумное время», чтобы родственники успели собраться и попрощаться. Формулировка эта очень расплывчатая, указывается только, что время «некоторое разумное», и что нахождение фактического трупа на ИВЛ не должно ставить под угрозу интересы живых пациентов, которым этот ИВЛ может понадобиться. Родных пригласили попрощаться и подписать согласие на отключение от ИВЛ.


Однако мать отказывается отключать дочь от аппаратуры жизнеобеспечения. Потому что «она же живая, дышит же и сердце бьется». Объяснения ей, что дышит и сердце бьется только благодаря аппаратной поддержке, но мозг уже умер, никакого влияния на мать не оказывают. Теплая, сердце бьется, дышит — значит, жива.

Семья селится в палате и круглосуточно следит, чтобы никто не пришел и не отключил девочку от аппаратов. Семья поднимает кампанию в прессе, привлекает активистов. Мать обвиняет больницу и Минздрав в расизме (семья чернокожая): мол, с белой девочкой так не поступили бы. Под окнами больницы маршируют активисты с плакатами «Не дайте ей умереть». Журналисты обрывают телефоны. В интернете собирают деньги — и на лечение, и на юристов. Подключается фонд Терри Шиаво (это женщина со схожей проблемой), занимающийся как раз помощью пациентам при вегетативных и сомнительных относительно диагноза смерти мозга состояниях. Католические юристы выступают в защиту интересов ребенка и матери: мол, человек с бьющимся сердцем не мертв. По их настоянию суд выписывает охранный ордер. Семья считает, что больница заинтересована в том, чтобы признать девочку мертвой и списать, и через суд требует независимой экспертизы.


Спустя еще неделю, 22 декабря 2013 по приглашению того же судьи, что дал охранный ордер приходит независимый эксперт — профессор, завотделением детской неврологии очень авторитетного заведения - Школы медицины при Стендфордском университете Paul Graham Fisher. А также родители девочки вызывают известного в стране педиатра Paul A. Byrne, который по странному стечению обстоятельств поддерживает идею, что смерть мозга не является смертью всего организма. Они подтверждают смерть мозга. На энцефалограмме прямые линии, на ангиограмме кровообращения нет ни в одном из отделов мозга, пациентка даже не пытается дышать при отключении ИВЛ. И 24 декабря Суд признает девочку официально покойной и постановляет отключить уже тело от систем жизнеобеспечения, как только истечет охранный ордер от предыдущих юристов.


Семья поднимает еще больший ажиотаж в прессе и ищет помощи через интернет и благотворительные фонды. А также требует начать зондовое (через трубочку) питание, девочке ведь надо кушать. Больница резко отвечает, что не станет кормить труп, но понимает, что после отключения девочки от ИВЛ ее заклеймят убийцей на всю страну, а это катастрофа для публичного имиджа и, соответственно, финансирования. В общем, под новый год 2014 юристы с обеих сторон рожают компромисс. Пусть придет коронер (судмедэксперт с полицейскими полномочиями), признает девочку мертвой и выпишет свидетельство о смерти. После чего родственники могут забрать тело и дальше делать с ним что хотят. Все идут отдыхать на новый год.


После праздников 3 января 2014. Коронер приходит. Официально объявляет о смерти, расписывается в свидетельстве о смерти и требует проведения вскрытия. Спустя два дня, 5 января больница отключает ИВЛ — но рядом уже стоит нанятая родителями реанимационная бригада, которая немедленно подключает портативный ИВЛ. Кампания в интернете и благотворительные фонды собрали сумму, которой хватило на оплату и реанимационного пособия, и эвакуации. Тело девочки на портативном ИВЛ перекладывают на носилки и уносят из больницы (которая выдохнула с облегчением), подогнанный реанимобиль везет его в аэропорт, где уже ждет самолет санавиации, и семья летит из Калифорнии на другой конец Америки, в штат Нью-Джерси.


В США в каждом штате свое законодательство. Нью-Джерси — один из двух штатов США, законы которого позволяют игнорировать заключение о смерти мозга, если оно противоречит религиозным убеждениям пациента и его семьи. Мать девочки заявляет, что по ее христианскому убеждению человек жив, пока бьется сердце. После приземления девочку (или, точнее, то, что ею было) госпитализируют в реанимацию университетской клиники в Нью-Брунсвике. Завотделением признает, что надежды на восстановление функций мозга нет, но по закону дает девочке то, на чем настаивали родители: трахеостому  для более удобной постоянной ИВЛ и зондовое питание.


Три месяца семья живет при больнице (там предоставляется что-то вроде общежития или хостела родственникам иногородних тяжелых пациентов), потом их оттуда попросили, и они сняли рядом с госпиталем квартиру. Девочка тем временем пребывает в реанимации на аппаратах, состояние по документам — без какой либо динамики, есть некоторая даже стабилизация: кожа стала эластичнее, прекратились скачки давления. Пребывание в реанимации стоит около 150 000 долларов в неделю, по законам штата его оплачивает страховка.


Далее интереснее:


Июль 2014. У девочки, которой уже исполнилось 13 лет, начинаются регулярные менструации. Тут всем уже становится интересно: для этого гипоталамус должен работать и вырабатывать определенные гормоны. Энцефалограмма и ангиограмма по-прежнему показывают смерть всех отделов мозга.


Август 2014. Девочку выписывают и из этой клиники, родители перевозят ее в съемную квартиру. Ей предоставляется портативный аппарат ИВЛ, монитор основных показателей и прочее оборудование, а также круглосуточный сестринский пост (три медсестры в три 8-часовые смены в сутки). Все оплачивается по страховке. Случай широко освещается в прессе. Граждане поднимают волну протеста: считают, что хватит на их налоги оплачивать это дорогостоящее глумление над мертвым телом (американцы вообще очень неравнодушно относятся к тому, как расходуются их налоговые отчисления).


Сентябрь 2014. Плановая МРТ. Всех удивляет, что мозг да, мертв, но во многих отделах цел — обычно у пациентов со смертью мозга, так долго находящихся на вентиляции, в черепе уже просто плещется жижа. А тут практически разрушен ствол, почти не визуализируются волокна, связывающие полушария, но в самих полушариях сохранны обширные участки коры. В лабораторных условиях сердцебиение учащается при звуке голоса матери. Мать заявляет, что дома девочка иногда правильно реагирует на просьбы пошевелить рукой или ногой, снимает эти шевеления на видео. Эксперты смотрят видео, но затрудняются ответить, действительно ли это сознательная реакция или рефлекторные подергивания.


Начало 2015. Возникают юридические уже проблемы. Девочка, напомним, считается живой по законам штата Нью-Джерси, где она находится, но мертвой по законам штата Калифорния, где ей выписано свидетельство о смерти. Налоги семья платит в Калифорнии, по месту основного жительства. В очередной налоговой декларации мать указывает несовершеннолетнюю дочь в числе иждивенцев. Декларацию ей возвращают как содержащую ложные сведения: ваша дочь же умерла.


Весна 2015. Семья подает в суд на калифорнийскую больницу, где была выполнена та неудачная операция, и требует возмещения их дочери морального и физического ущерба, причиненных и поныне испытываемых страданий и текущих медицинских расходов. Юристы больницы отвечают, что трупы не испытывают страданий и не могут подавать судебные иски, а родственники издеваются над давно умершим телом. (Тут тоже денежный вопрос: в США в случае врачебной ошибки, повлекшей смерть пациента, компенсация может составлять до 250 000 долларов. В случае инвалидизации пациента, но не смерти, такого «потолка» нет, сумма может быть любой, в том числе и больше). Семья предоставляет те же видеозаписи шевелений, кардиограммы с учащением пульса в ответ на голос матери, МРТ с сохранной на больших участках корой и мнение одного из осматривавших девочку врачей, профессора UCLA, совершенно феерическое: что на момент постановки диагноза «смерть мозга» состояние девочки соответствовало критериям смерти мозга, но сейчас уже больше не соответствует и требует пересмотра, что она «технически жива». На энцефалограммах по-прежнему все прямо, никаких ритмов.


Дело имеет общественный резонанс и социальные последствия. Ссылаясь на него, родственники молодых пациентов, у которых диагностирована смерть мозга, начинают чаще отказывать в отключении их от ИВЛ. Особенно чернокожие семьи, подозревающие везде расизм, «за белого пациента еще поборолись бы». Врачи беспокоятся, что из-за этого случая люди начинают заметно реже подписывать прижизненное согласие на посмертное донорство органов — меньше доверяют. Неврологи, которые ставят под сомнение окончательность смерти мозга в этом случае, и трансплантологи на научных конференциях доходят до взаимных оскорблений и чуть не до драк.


И продолжается все это до сих пор. Девочка, которой сейчас уже 17, лежит дома на ИВЛ ни жива ни мертва, радует родителей движениями пальцев, которые иногда совпадают с просьбами пошевелить пальцем, а иногда нет. Вся соматика функционирует. Тело растет и взрослеет, это уже не девочка, а девушка. Жизнеобеспечение девушки оплачивается страховкой, родителям помогают благотворители, в том числе из интернета. Общественное мнение продолжает вялое противостояние между теми, кто за «Спасите ребенка, ребенок хочет жить» и за «Прекратите издеваться над трупом за наши налоги». Очередной суд, который должен был постановить, жива она или мертва с точки зрения закона, был назначен на март 2018. Судебное заседание состоялось, рассмотрело в очередной раз показания свидетелей, не приняло никакого решения, назначило следующее заседание через месяц... конца-края делу не видно.



Оригинал: https://topbloger.livejournal.com/30927121.html с моими коментариями

Вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Jahi_McMath_case

пресса: http://www.crimeonline.com/2017/09/07/jahi-mcmath-teen-decla...

UPD. девочка умерла 22 июня 2018 года в результате кровотечения из-за отказа внутренних органов#comment_158215620

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
376
Автор поста оценил этот комментарий

Месячные есть, тело по сути функционирует. То есть этот труп еще и родить может?!

раскрыть ветку (287)
277
Автор поста оценил этот комментарий

Мне интересно, как идут месячные с учетом того, что мозг не работает. Месячные зависят от гормонов, просто так они не идут. Мозг мертв. Это выходит, что гипоталамус все-таки работает? Значит не весь мозг мертв и кровообращение там есть. Идут ли месячные у других девушек с умершим мозгом и если да, то от чего это зависит? Интересно стало.

раскрыть ветку (135)
76
Автор поста оценил этот комментарий

Там вроде не написано, поддерживается ли цикл в дальнейшем, возможно влияние большого количества эстрогенов? Яичники-то на месте + подросток, у которого в принципе повышенный уровень гормонов был (в отличии от взрослого)

раскрыть ветку (31)
176
Автор поста оценил этот комментарий

Бля, мне теперь интересно узнать об особенностях менструального цикла у девушек с умершим мозгом. Блин, где бы это почитать теперь

раскрыть ветку (30)
149
Автор поста оценил этот комментарий

Не, ну мы вкурсе что ты ... Секунды вот это все. Но бля «мне интересно узнать об особенностях менструального цикла у девушек с умершим мозгом» - это прям новый уровень. Это прям цитаты великих людей

раскрыть ветку (25)
116
Автор поста оценил этот комментарий

Ну бля, интересно же.

раскрыть ветку (20)
54
Автор поста оценил этот комментарий
поддерживаю,  это сугубо научно-медицинский интерес) по идее,  кровообращение гипоталамуса не подтверждено, значит дело в  других эндокринных органов, но гипотоламо-гипофизарная система все равно нужна для их работы и тут встает вопрос о том насколько регулярны менструации, и что там со вторичными половыми признаками.
раскрыть ветку (8)
18
Автор поста оценил этот комментарий
В посте говорится, что организм взрослеет и она уже не девочка, а девушка. Думаю, вторичные половые признаки как раз-таки и позволили сделать такое заключение.
раскрыть ветку (1)
29
Автор поста оценил этот комментарий
я тоже много что думаю) вот на заключение эндокринолога я бы посмотрел.

а еще лучше было бы ее в НИИ какой-нибудь сдать на опыты. кладезь информации пропадает

9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Результаты ангиографии мозга посмотреть бы.

раскрыть ветку (5)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Подозреваю, что нечто подобное.

Иллюстрация к комментарию
19
Автор поста оценил этот комментарий
2 комиссии первой больницы сделали заключение о смерти мозга, 2 независимых эксперта признали это. в одном штате она официально мертва.
в другом штате она признана живой со смертью мозга. что ты там рассчитываешь увидеть, на ангиографии, когда делали заключение, что мозг не кровоснабжается?)
раскрыть ветку (3)
29
Автор поста оценил этот комментарий
То что мозг мёртв не означает, что он не кровоснабжается, в том плане, что мозг- да, умер, когда упало содержание кислорода в крови, однако в итоге кровообращение восстановилось, иначе она бы просто сгнила(застой в тканях вызывает некрощ)
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Смесь слов "некроз" и "овощ"?)

4
Автор поста оценил этот комментарий
А что? А вдруг? (с)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Так ты некрофилом Шредингера стать рискуешь) или стремишься?)))

раскрыть ветку (3)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Некрофил Шредингера..

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Скрипя пером).

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ты если что узнаешь на эту тему, то скинь сылку. А то тоже интересно может ли девушка забереминить если мозг мертв

24
Автор поста оценил этот комментарий

Так у нее не просто менструации.

У нее организм взрослеет. А на фоне взросления - менструации это фигня.

раскрыть ветку (1)
52
Автор поста оценил этот комментарий
ты явно с физиологией не знаком, раз менструации - фигня.
5
Автор поста оценил этот комментарий

Мне тоже интересно. Есть.. хм.. девушка для опытов?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Пили докторскую.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Где-то я видел пост по мужика у которого мозга после травмы вообще нет, но он нормально функционирует.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спинным думает )

5
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тк, медик же
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Я не медик, но мне почему-то тоже интересно
5
Автор поста оценил этот комментарий

об особенностях менструального цикла у девушек с умершим мозгом
http://lurkmore.to/Мурсики
читайте на здоровье

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже ... Поздно...

10
Автор поста оценил этот комментарий

https://link.springer.com/article/10.1007/BF01476288 - The function of the hypothalamo-pituitary axis in brain dead patients

8
Автор поста оценил этот комментарий

Гугл и прочие конторы будут рады твоим запросам по данной теме. Хоть что-то оригинальное.

11
Автор поста оценил этот комментарий

Кажется, главная проблема в том, что такие девушки начинают разлагаться

0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, почитал? Скинь ссылочку на книгу или журнал. Или расскажи, прям интересно стало.

149
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, ей просто ввели убойную дозу гормонов, чтобы получить месячные и заявить, что мозг не мертв.

раскрыть ветку (2)
117
Автор поста оценил этот комментарий

тоже когда читал думал об этом, но не убойную, а каждодневно для симуляции гомонального цикла.

раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Значит, их ведёт какой-то ушлый докторишка. Сомневаюсь, что эта семейка сама смогла бы до такого додуматься.
23
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А тут практически разрушен ствол, почти не визуализируются волокна, связывающие полушария, но в самих полушариях сохранны обширные участки коры.

Возможно гипоталамо-гипофизарная система цела и нормально кровоснабжается. Тогда сразу отпадают вопросы и насчет взросления и месячных.

Идут ли месячные у других девушек с умершим мозгом и если да, то от чего это зависит?

Месячный цикл полностью зависит от ФСГ и ЛГ (гормоны гипофиза). Естественно, при смерти мозга полностью нарушается кровоток и гипофиз не функционирует. Месячные не наступают.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Естественно, при смерти мозга полностью нарушается кровоток и гипофиз не функционирует.
полностью ли. у нее одна аномальная артерия была,а нет ли второй, которая может дать кровоснабжению гипофизу?

все равно без анализов и осмотра эндокринолога нельзя рассуждать о работоспособности гипотоламо-гипофизарной системы. может ей вообще инъекции делали - она жирная шопиздец.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Короче, Склифософски.


С такой картиной если вдруг случится чудо и очнётся - овощ навсегда? Хоть и растущий, если его правильно удобрять?..

раскрыть ветку (3)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Не очнется, максимум, при очень большом чуде - дышать сама сможет.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну некоторые личности из тега политика без мозга живут и даже комментарии пишут

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Например ты
36
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете, в источниках, указанных в посте и в источниках к оригинальному посту из ЖЖ нет ничего про месячные. По гуглению "jahi mcmath menstrual cycle" мне лично показывают только новости из прессы с очень ангажированными к родителям журналистам. У вас с английским много лучше, можете посмотреть пруфы, пожалуйста? А то может это "утка" про месячные - чтобы было как в фильме "Поговори с ней", например, для широкой публики.

раскрыть ветку (65)
37
Автор поста оценил этот комментарий

http://thaddeuspope.com/images/declaration_of_D_Alan_Shewmon... нашел этот документ одного врача, который ее осматривал и который считает, что она не умерла, он упоминает, что к тому моменту и этой девушки было два цикла. Не знаю, насколько можно верить этому источнику, но похоже, что действительно было такое. 

раскрыть ветку (62)
42
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!!!

По запросу "alan shewmon pubmed" находится много критики его статьи D. Alan Shewmon's 'the brain and somatic integration', впрочем, оригинал статьи вполне "официален" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/11588655/


Не сдержалась, позвонила знакомому эндокринологу:) Ответ примерно такой "Ничего не понятно, или/или, если месячные есть - я на стороне родителей, черт его знает что с этим человеческим мозгом на самом деле, но вообще месячных быть не должно при смерти мозга (дальше что-то сложное для меня про кору, железы и т.п.). Впрочем, у нас бы отключили в таком случае скорее всего даже при месячных:(".

раскрыть ветку (61)
25
Автор поста оценил этот комментарий

У нас отключили бы согласия родственников согласно инструкции.

раскрыть ветку (46)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да, описали бы родственникам ситуацию и не стали бы держать до возможного чуда с месячными, чудеса в инструкциях не прописываются, а тут явно какой-то странный случай, но благодаря лукавству обеих сторон вряд ли что-то станет понятно.

ещё комментарии
12
Автор поста оценил этот комментарий
1  менструация - случайность

2 - совпадение
3 - закономерность.
если третьей не было, значит не факт, что это в принципе менструации были.  2 штуки за 17-12= 5 лет совсем не показатель

раскрыть ветку (13)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Как я поняла, сейчас её наблюдают только врачи "из команды" родителей, а их показания могут быть не совсем честными.

раскрыть ветку (12)
24
Автор поста оценил этот комментарий
я подозреваю, что там в принципе честного очень мало. все очень мутно.
раскрыть ветку (11)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Именно. Вопросы к обеим сторонам:

1) Месячные - однозначно мозг жив.

2) Участки коры сохранены - однозначно мозг жив.

Казалось бы, почему её хотят отключить? Но:

3) "Спустя два дня, 11 декабря 2013 врачи детской больницы диагностировали смерть мозга"


Мне только одно ясно в этой истории - хирург-недотёпа и мед.персонал, "проигнорировавший" кровотечение - и есть виновники всей ситуации, но из-за скандала, похоже, на них все забили. Ну или нормы такие, что при удалении гланд нормальны осложнения в виде "комы". Вот это самое страшное. И родителей девочки, даже несмотря на то что врут и негры, жалко:(

раскрыть ветку (10)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Почему нет  варианта что телу дают гормоны?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Есть, и это как раз вопрос к родителям, которые могут так обманывать. Да или даже без гормонов просто "говорить" (девочка сейчас же дома, не в больнице). Кто-то явно врёт, а может, и все врут. А может, тут вообще происходит что-то великое, что откроет новые тайны в нейробиологии. У нас ведь нет фактов, одни мнения вовлеченных сторон.

7
Автор поста оценил этот комментарий

1) Месячные - однозначно мозг жив.

2) Участки коры сохранены - однозначно мозг жив.

месячные не подтверждены. участки коры не сохранены, а имеют чуть выше плотность.
все очень спорно.

при удалении гланд нормальны осложнения в виде "комы".

сказано же, аномальное расположение артерии, близкое к полю операции. вины мед персонала нет. так что это просто совпадение многих факторов

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

То, что месячные не подтверждены я написала ранее, более того, сославшись на результаты поиска по гуглу, а далее и критику статьи врача на пабмеде (L4rever нашел оригинал статьи с подтверждением, а я его статью про невозможность смерти мозга при соматической активности и критику автора), якобы подтвердившего месячные. Про кору - не искала, но тоже у меня именно под вопросом. Кажется, вы меня неверно поняли - первые два вопроса были к честности родителей:)


Почему вы утверждение про аномальное расположении артерии не ставите под сомнение? Вроде как в статье написано, что помощь была оказана с задержкой. Любая катастрофа - совпадение многих факторов (так говорят в "Расследовании катастроф" на Дисквери в начале каждой серии). Но черт побери, лучше бы уделили больше внимания тому, что девочка мертва (в коме, не в коме, это уже дальше) из-за удаления гланд! Из-за банальнейшей операции.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Жалко, что негры?
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Черт побери, даже при серьезном более-менее обсуждении, мы ж на Пикабу и я имею немного права на черный, ой, афроамериканский юмор:) Тем более, всего в одном слове и предлоге:)

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Погуглите по американски "jahi mcmath started period"

3
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно, такой информации в оф. статьях нет

10
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, а если ей через капельничку гормоны капают, такое не прокатит? Помимо питания витаминки же тоже какие-то вливают, раз у нее волосы ещё не повылазили и зубы не выпали. А так организм гормоны получает, только извне. (Вот не шарю, но тоже интересно)

325
Автор поста оценил этот комментарий
Идут ли месячные у других девушек с умершим мозгом
Я тебе больше скажу, многие девушки с умершим мозгом еще и фоточки в инстаграм выкладывают.
раскрыть ветку (5)
32
Автор поста оценил этот комментарий
Девушки с нерождённым мозгом
раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий
С отключённым же?
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если он отключен - значит его можно как-то включить. Поэтому нет, не верю. Скорее просто мертворождённой моск
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Но в детстве же все девочки с работающим мозгом, вполне, некоторые даже развитее мальчиков, а потом - раз! ой, инстаграмм... и тишина...

8
Автор поста оценил этот комментарий
#намореслюбимым#опятьобьеласьарбуза#чтоделатьнезнаю#прошусоветадевочки
8
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит "мертвый мозг"? Для вегетативного состояния достаточно смерти только коры. Она умирает всегда первой как самая молодая. Диэнцефальная область и ствол могут работать.

6
Автор поста оценил этот комментарий

В статье дальше написано что не весь мозг мёртв.

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В статье, как раз таки, написано, что мозг мёртв полностью, просто сохранность некоторых его частей лучше чем у других пациентов, в чьих телах долгое время (после смерти мозга) поддерживали жизнь.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сначала написано что полностью, а потом когда мес пошли - удивился врач и сказал что гипофиз, наверное жив.


Мозг не может быть мёртв полностью, но частично жив. Не может быть полностью лишён кровотока и при этом не сгнить в черепе.


Знали бы ещё учёные что есть сознание и какие отделы мозга за него отвечают...

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Июль 2014. У девочки, которой уже исполнилось 13 лет, начинаются регулярные менструации. Тут всем уже становится интересно: для этого гипоталамус должен работать и вырабатывать определенные гормоны. Энцефалограмма и ангиограмма по-прежнему показывают смерть всех отделов мозга.

Как уже предполагалось в комментариях, возможно девочке вводили гормоны, что и привело к такой реакции организма, который, в целом, рабочий, просто ничем не контролируется.

Сентябрь 2014. Плановая МРТ. Всех удивляет, что мозг да, мертв, но во многих отделах цел — обычно у пациентов со смертью мозга, так долго находящихся на вентиляции, в черепе уже просто плещется жижа. А тут практически разрушен ствол, почти не визуализируются волокна, связывающие полушария, но в самих полушариях сохранны обширные участки коры.

Мозг разрушен, но какие-то участки коры всё же получают какой-то минимум, а от того не разложились, как всё остальное. Другое дело на сколько это можно считать жизнью? Функционируют ли они и происходят ли в них какие-то процессы (судя по первой цитате - нет) или они просто законсервировались, как медицинские пособия в банке?


Знали бы ещё учёные что есть сознание и какие отделы мозга за него отвечают...

С этим не поспоришь, всё слишком запутано, особенно если учесть случаи, где люди теряли значительную часть мозга, но при этом оставались не только живы, но и сохраняли свою личность, хоть и теряли в интеллекте.

Автор поста оценил этот комментарий
Та часть которая отвечает за месячные осталась жива
раскрыть ветку (1)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Что угодно заканчивается, но не чертова менструация!) даже после смерти эта зараза кошмарит женщин

1
Автор поста оценил этот комментарий

Может, ей эти гормоны (и еще неизвестно что) колят ни перед кем не отчитывающиеся и напрочь ебанувшиеся родители?..

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я больше скажу, огромное количество девушек с умершим мозгом ещё и в инстаграме с утиными губами фоткается.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Мне интересно, при какой степени активности мозга можно однозначно заявить, что пациент жив/мёртв? Тут определенно функционируют некоторые отделы мозга, значит она не мертва? Проще говоря, какая часть мозга отвечает за душу человека?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

у нас в РФ есть целая инструкция как определить, там делают проверки.

1. Отсутствие рефлексов

2. Отсутствие электрической активности

3. Отсутствие дыхания

4. Отсутствие кровообращения

81
Автор поста оценил этот комментарий

Известно немало случаев, когда после смерти мозга беременной женщины ее держали "живой" на ИВЛ и прочих приборах до момента наступления срока беременности, на котором уже можно сделать кесарево, а потом уже отключали ее.

раскрыть ветку (7)
39
Автор поста оценил этот комментарий

Так таки немало?
Нет, знаю, что такое случалось, но, помнится, новости об этом были как о чуде и медицинском прорыве, пока единичном
Это и правда уже введено в практику?

раскрыть ветку (6)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Это и правда уже введено в практику?

Под немало я имел в виду, что это уже не единичный случай такой был.


Это просто очень редкая практика. Должно совпасть:

1. Беременность

2. Получение женщиной такой травмы, что вследствие ее наступает смерть мозга.

3. При этом не должно сильно пострадать ее тело.

4. При этом не должен пострадать плод.

5. Ее должны успеть доставить в больницу.


А вот случаев оплодотворения женщины с умершим мозгом, наверное, еще не было.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И то верно. Много факторов, так что высказывание о "практике" с моей стороны не совсем корректно.
Ну, это не обязательно должна быть травма...Возможна затяжная болезнь или вроде того. Конечно, это в принципе очень скверные условия для сохранения беременности, но все же вполне возможные.

А черт, на самом деле, знает, было или нет. В статье описана ситуация с девочкой-подростком, особенно вопиющая. Не исключено, что нечто подобное со взрослыми коматозницами уже происходило, в том числе и с повреждением мозга...Информация ж достаточно деликатная, могли и наврать. И абортировать/не париться с сохранением.
Впрочем, это сплошные домыслы основанные на домыслах

19
Автор поста оценил этот комментарий

Ну звучит это логично, но одно дело уже беременная, а другое, сможет ли она в таком состоянии зачать?

раскрыть ветку (3)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Сможет, конечно. Когда яйцеклетка соединяется со сперматозоидом, от женщины в этот момент вообще ничего не зависит, мне кажется. Месячные идут, значит, есть овуляция, значит может быть беременность.

раскрыть ветку (2)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Когда яйцеклетка соединяется со сперматозоидом, от женщины в этот момент вообще ничего не зависит, мне кажется

Вы неправы. Оплодотворенная яйцеклетка должна еще и прикрепиться к стенке матки (причем еще и в нужном месте, а не где-нибудь в трубе) и не быть в последствии отторгнутой. Это как раз в процессе зачатия самая сложная заковырка. Женское бесплодие чаще всего обусловлено нарушением именно этого процесса (яйцеклетка нормально созревает, нормально оплодотворяется, но нормально прикрепиться не может)

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

В чем не права? Я понимаю процесс зачатия. Если уцелевшим кусочкам ее мозга хватает сил вызвать овуляцию и месячные, возможно, он сможет выделить гормоны, необходимые для обеспечения беременности.

505
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, а сокращения влагалища будут? Или это как в пирог?

Сможет ли родить, вообще я бы (ох минусами меня покроют) на месте какого-нибудь института провёл бы очень много экспериментов на теле, которое растёт с мёртвым (или нет) мозгом.

раскрыть ветку (70)
249
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

за что минусами? мысль здравая, только не даст никто этого сделать.

раскрыть ветку (37)
304
Автор поста оценил этот комментарий
Доктор! Помогите! Моя бабка уже месяц в кровати лежит, не двигается, глаза закрыты... совсем плохо, помирает. Ну что делать?!
- Дедушка, а вы ее трахнуть не пробовали?
- Да что Вы доктор! Что Вы говорите?! Нам
с бабушкой по 80 лет! Я старый коммунист, у меня на руках Ленин
помирал! А Вы что такое говорите "трахнуть"!
- Дедуль, я Вам как врач говорю, трахните и все как рукой снимет.
Ну дед пришел, выпил стопарик. съел горсть
таблеток.. залез на бабку. Сделал дело. Просыпается, а бабка у печи
хлопочет... накрашенная.. прическу сделала.. Расцвела..Песни поет..
Призадумался дед..
- Ёптимать!! Ведь я мог и Ленина спасти
раскрыть ветку (5)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Жалко дедушку, таблетки позже придумали.

раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Так и он тогда был молод

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да я про другого дедушку -)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Афродизиаки издревле известны.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это лучшая борода за всю неделю. Аж хрюкаю ..

84
Автор поста оценил этот комментарий

Родителям живые внуки нужны.)

раскрыть ветку (27)
52
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

они надеятся их дождаться?

раскрыть ветку (25)
97
Автор поста оценил этот комментарий

Гипотетически, могут и дождаться. Можно как натурально попробовать, так и яйцеклетку отобрать.

раскрыть ветку (14)
44
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

учёные, думаю, были бы не против понаблюдать.

раскрыть ветку (10)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда, я готов стать ученым.

раскрыть ветку (9)
20
Автор поста оценил этот комментарий
А я рядом буду протокол исследования вести
раскрыть ветку (7)
46
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле свечку держать?

раскрыть ветку (3)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Какая свечка? Мы же учёные! Протокол исследования.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Монтировку.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Современный мир, что вы несете? Какая свечка? Ну включи ты лампочку и все, свободен, ну не в пещере живем, чесслово.

21
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

кхм, лучше все снимать, а как снимете - скиньте. друг просит.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Какой-то особый вид извращения =) На пронхабе предвидится новый раздел? )

раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда можно я рядом стоять буду. Подержу твой портфель

9
Автор поста оценил этот комментарий

А ведь можно и ЭКО запилить, если это поможет решить юридический вопрос.


Но, Вы, сами то как считаете, есть шанс на восстановление мозговой активности или все шевеления пальцами и работа гипоталамуса это эхо работы, некогда живого мозга? Активность на МРТ,КТ или ангио, в ответ на голос матери возникает какая либо, когда та гавкает рядом с трупом дочери? А вот если боль попробовать, да посильнее, отреагирует её мозг на такое? Да и интересно было бы изучить, отреагируе мозг на коитус, в том числе...

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Как я понял активности нет вообще, ни при каких условиях.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Активность мозг не проявляет, более того, от него уже мало что осталось, удивительно тут то что вообще хоть что-то осталось.

На голос матери, если верить статье, тело реагирует увеличением сердечного ритма.

А вообще реально занятная история.

56
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, ее отец вполне может взять инициативу в свои руки... Ах, да... Они же негры, откуда отец возьмётся?
раскрыть ветку (8)
70
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

может он выйдет из тюрьмы раньше, чем она окончательно умрёт?

раскрыть ветку (6)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Батя кстати на месте

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Просто услышал что дочери скидывают тысячи долларов, решил навариться

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы меня простите великодушно, но почему человек в коме несколько лет и такой жирный, и что у нее с ушами? А фото прям пиздец, щас с экрана сироп польется, прям для добрых самаритян.

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

1. Отеки

2. Гормоны

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Уши из-за гормонов так повело??? С ушами там видимо изначально генетическая мутация.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

о, уже вышел!

6
Автор поста оценил этот комментарий

Падре еще есть

0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно даже согласия не спрашивать, всё равно мозг мёртв.

Автор поста оценил этот комментарий

Это же семья негров, у нее еще с десяток братьев/сестер небось :)

9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну почему?  Сказать родителям,  мол,  возможно получится девчулю на ноги поставить и всё.  Она ваша,  ещё и заплатят зан это.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

К спине доску приколотить и поставить?  ахаха!111

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну можно диктатора в стране поставить и эксперементировать

8
Автор поста оценил этот комментарий

И никто не вспоминает про пролежни

8
Автор поста оценил этот комментарий

А вдруг финал будет как в сказке про спящую красавицу?))

раскрыть ветку (3)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Если честно, я читала и всё-таки задним умом надеялась на хэппи энд, вдруг в конце она проснется
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ничего, принцесса. Скоро тебе исполнится 10, и мир заиграет иными красками.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Или как у Проспера Мериме в новелле: придет ночью и удавить.
37
Автор поста оценил этот комментарий

Так, теперь и мне стало интересно. Оргазм у трупа будет? Нужен ли для оргазма мозг?

раскрыть ветку (15)
86
Автор поста оценил этот комментарий

чтобы испытать оргазм, надо как минимум быть в сознании. У мужчин, эякуляция, это функция спинного мозга.

раскрыть ветку (14)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Английская вики (тот еще источник, конечно) говорит, что "Experienced by males and femalesorgasms are controlled by the involuntary or autonomic nervous system", то есть все-таки она может испытать оргазм и сокращения во влагалище будут?

раскрыть ветку (11)
79
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно вам стоит подать резюме в медицинский исследовательский центр.

раскрыть ветку (10)
38
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Или подождать годик и пойти совратить этот овощ

раскрыть ветку (9)
97
Автор поста оценил этот комментарий

Даже она ему не даст

раскрыть ветку (2)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Падла падла падлавил!

1
Автор поста оценил этот комментарий
Тебе*
21
Автор поста оценил этот комментарий
К нам сегодня заходил
фитонегропедофил...
раскрыть ветку (2)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Неожиданно для нас он устроил мастеркласс
ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий

Сорвать цветок с этого овоща ?

5
Автор поста оценил этот комментарий

сорвать овощ с грядки?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Присунуть овощу

0
Автор поста оценил этот комментарий

а спиной мозг тоже мертв в такой ситуации?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не, пальцáми-то шевелит.

ещё комментарии
135
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, в этом случае папу таки назовут насильником или некрофилом? (Девочка без сознания, согласиться на секс не может=> минимум изнасилование)
раскрыть ветку (48)
35
Автор поста оценил этот комментарий
Почему не может? Говоришь - пошевели пальцем, если согласна. Может с первого согласиться, а может поуговаривать придется
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Мастер пикапа. :)

178
Автор поста оценил этот комментарий

видимо, от штата зависит

раскрыть ветку (6)
47
Автор поста оценил этот комментарий

в Калифорнии некрофилия, в Нью-Джерси негрофилия

11
Автор поста оценил этот комментарий

Но она чисто технически 17-летняя. Мозг и умственное развитие, личность там лет на 9. Им проще киллера нанять, чем разгребать эти процессуальные сложности

раскрыть ветку (3)
21
Автор поста оценил этот комментарий
Умственного развития после смерти мозга там уже никакого нет. А если мозг был бы жив - то на 13, именно в 13 лет же умерла. Откуда 9?
раскрыть ветку (2)
28
Автор поста оценил этот комментарий
Я рискну. Она же black
13
Автор поста оценил этот комментарий
Пытался грамотно спиздеть, но не вышло
0
Автор поста оценил этот комментарий

у аввы нашел ссылку на статью?

14
Автор поста оценил этот комментарий
Если с разрешения матери, то всё ок. При всей ебанутости этой ситуации, возможно так и будет...
54
Автор поста оценил этот комментарий
К нам сегодня заходил
негронекропедофил
Мертвых, юных негритянок
он с собою приносил
раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий
А чё не зоонекропедофил?
раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

а где там про жЫвотных было?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В оригинале было некрозоопедофил (на баше лет 10 назад). Таскал он с собой соответственно маленьких мертвых зверят.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

попытался адаптировать к предложенной ситуации с черной девочкой - овощем.

получилось, вижу, не очень(((

60
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Убить Билла, если кому интересно.

З. ы. Сейчас будет трах

47
Автор поста оценил этот комментарий
А может она очнётся после спасительного укола членом? Спящая красавица же проснулась.
раскрыть ветку (11)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Спящая красавица очнулась в родах, если по тексту канонической сказки.

раскрыть ветку (3)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Она очнулась спустя некоторое время после, когда младенец высосал из её пальца отравленный шип, ошибочно приняв палец за грудь.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Точно! Забыла....

14
Автор поста оценил этот комментарий
На родах любой очнётся. Это тебе не пук.
7
Автор поста оценил этот комментарий

У Альмадовара фильм похожий есть https://www.kinopoisk.ru/film/pogovori-s-ney-2002-463/

6
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Феерично было бы если б она забеременнела и родила.

раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Акслотль-чан

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Каждой твари - по гхоле!
1
Автор поста оценил этот комментарий

Окей гугл, как найти некрофила?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Слушаю вас.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И родился бы Дункан Маклауд. В экранизации его сыграл бы Идрис Эльба

21
Автор поста оценил этот комментарий

Религию организует и назовут его святым

2
Автор поста оценил этот комментарий
А что если папу такого же овоща найти? Оплодотворить яйцеклетку просто. Короче ребенок родится и охренеет
0
Автор поста оценил этот комментарий
В знак согласия она может рукой подергивать!
ещё комментарии
10
Автор поста оценил этот комментарий

Скажем так, если совсем простым и не самым аморальным и наиболее простым способом - суррогатное материнство. Изымаем яйцеклетку у дочери, раз менструация есть - значит есть яйцеклетка. Пересаживаем суррогатной матери. Profit.

24
Автор поста оценил этот комментарий
Мёртвая девушка ещё пять лет девушка?
4
Автор поста оценил этот комментарий
Родить он не может. Мышцы атрофированы. Всем некрофилам в этой теме вообще стоит задуматься, что это уже 4 года как не девушка, а года 3 из них - кисельчик с кишками и костями, полностью атрофированный и кроме гимнаста с хорошей выносливостью ничего не выдержит - будет куча растяжений.
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Немного стыдно, но я так заинтересовалась темой, что разобралась (для себя:)). Итак - это полностью труп. Весь бред про месячные, рост и тому подобное - брехня, ни одного доказательства. Единственный врач, подтверждающий "жизнь" - умудрился поставить диагноз по 47 видеозаписям (!!!) и двум зафиксированным на дому "менструациям", никакого доказательства "роста" нет вообще. Расходимся, нас на*али:)

7
Автор поста оценил этот комментарий
Она может быть суррогатной матерью, которая точно не присвоит себе ребёнка после родов
5
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно. Это надо гормоны проверять.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Без мозга слишком сложно. Хотя многие особи опровергают этот факт своим примером.

Именно мозг контролирует уровень гормонов, процессы организма, и т.д. В коме еще вохможно, а со смертью мозга такой финт долго не продержишь.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Угу, но ниже уже обсуждается вопрос, были ли месячные на самом деле или могли родители смухлевать ради одного раза? Плюс возникает вопрос (я даже статью скинула) - можно ли при смерти только коры считать, что это смерть мозга, если с гипоталамусом все ок например? Вообще, конечно, это не смерть мозга. Но дело в том, что мухлюют похоже обе стороны, так что без фактов рассуждать как-то некомильфо.

раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий

смерть коры это декортикация, за смерть мозга не сойдет. Надо чтобы ствол мертв был.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот фраза раздора из статьи "Всех удивляет, что мозг да, мертв, но во многих отделах цел — обычно у пациентов со смертью мозга, так долго находящихся на вентиляции, в черепе уже просто плещется жижа. А тут практически разрушен ствол, почти не визуализируются волокна, связывающие полушария, но в самих полушариях сохранны обширные участки коры".

Если ствол "практически разрушен", но не мёртв, то девочка жива, так ведь?

4
Автор поста оценил этот комментарий

Смерть коры не смерть мозга, не соответствует критериям. При смерти коры тело будет и дышать само, и давление держать, возможно даже пить и глотать, руками двигать, глаза открывать. Короче, на смерть ГМ не потянет.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Не назвала бы это мухлежом со стороны медиков. Формально тело цело. Это не случай, когда после массивных повреждений невозможно оправиться. Это не отказ органов, когда можно исправить дело пересадкой.

Даже, если она вдруг очнется, без мозга это будет зомби. Ни личности, ни памяти, ни контроля над собственным телом нет.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде как может, это наполнило бы происходящее смыслом, а родители получили бы внучку, девочка - продолжение себя, а мир - чудо. Даже жаль, что этого не произойдет.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества