навальный из ста тысяч конкурсов нашел 20 нарушений, и теперь тебе кажется что если их не было все было бы заебись? =)) нет никаких секретов в стране и в нищете, страна большая, жить тут дорого, а экономка маленькая, все, воровство в этой стране капля в море, это никак не решает положение вещей.
Ну в своем комменте я сказал о дворце спорта. Не думаю, что это единственное подобное учреждение. Да и чем вам Газпром со сбором не угодили? Ну сбер допустим ок, но вот нефтяники регулярно получают дотации от государства. Все равно, что бюджетная организация
Нефтяники платят экспортный акциз чтобы регулировать внутренние цены, иногда случается так что нефть проседает на бирже очень сильно, чтобы законодательно не вертеть акциз туда сюда им компенсируют акциз дотацией.
Вы наверное разбираетесь в этой теме. Объясните тогда, почему бы этим компаниям не перестать платить такие бешеные бабки своим топам, а использовать их (сэкономленные деньги), чтобы держать цены на одном уровне? При том, что как не крути цены на топливо в нашей стране растут вне зависимости от цены на нефть
В этом даже я разбираюсь. Ваш вопрос сродни "почему бы мне не перестать покупать одно яблоко в сутки, а вместо этого не подождать недельку и не купить квартиру в москве". Зарплаты топов настолько ничтожны перед влиянием их зарплат на цены, насколько 7 яблок ничтожны перед квартирой в Москве.
Если вы купите хотябы одну обыкновенную акцию компании РФ вы будете допущены к собранию акционеров и соответственно голосованию, топ менеджеры компании как правило не хер пойми кто, а бывшие влиятельные политики, промышленники и тп., ЗП совету директоров и премии одобряет общее собрание акционеров, соответственно в материалах собрания написано что и почему они обозначили эти суммы, если собрание одобряет эти суммы им они и выплачиваются в РФ акционерное большинство это 75%+ голосов, то есть если 25% +1акция проголосовали против значит, зп или другой пункт собрания который не набрал голосующее большинство переносится на полгода и пересматривается. Топ менеджеры на то и топ менеджеры чтобы подлизывать у правительства в пользу своей компании и ее акционеров, за это они и получают такие зп. Например акции Газпрома на 26% состоят из адр, а значит американскому капиталу с правом вето, а значит Миллер и его ЗП всех устраивает, тот же Константин Эрнст кроме того что глава первого канала является и членом совета директоров МТС с не маленькой ЗП за которую я в частности тоже голосовал, я думаю не надо говорить какие плюшки добавляет в конкурентное преимущество этот человек для компании и какую зп ему за это платят.
Почитайте мои ответы в этой ветке, качественный сотрудник со связями стоит дорого и в любом случае зп и премии одобряют акционеры, я понимаю что мягко тянули кто государственный это ВТБ да завышенные премии, низкая эффективность цена акции в руках ВТБ инвестиции, но про нее даже никто не подумал 😁
И не совсем корректно сравнивать IT с банками и промышленниками, например сбер по чистой прибыли проигрывает джипиморгану, но на уровне ситигрупп. Газмяс по чистой прибыли превосходит oneok и ко вместе взятых, Лукойл по прибыли в два раза проигрывает шеврону и эксонмобил, но наши компании промышленники много отдают на экспортные акцизы, так что я думаю их эффективность повыше западных партнеров.
Я как понял по-вашему пусть воруют и берут взятки? Мол эти копейки ПФ не спасут? 12 миллиардов это пенсия за месяц Москвы. И это один полковник, даже не генерал и не бизнесмен.
С последним согласен, поэтому минус не ставил.) Но первая часть читается как оправдание. Если всех казнокрадов взять, будет просто охрененная сумма. Да нужно менять пенсионную систему.
Если речь идёт о чиновниках такого уровня, то проверять нужно всех до 5го колена, друзей детства и даже детей любовниц. У нас губер погиб, а через несколько лет его сын, которому вроде не было даже 20ти, разбился на новенькой премиум тачке. Стало быть при жизни он напиздил столько, что всему кагалу можно жить и не тужить. И это какой то губер.
Даже если всех миллиардеров РФ "раскулачить". Получится прибавка в 35% от ВВП. Это 0.525 трлн $. Что конечно бред, но чисто гипотетически. И тогда раздав деньги 42 миллионам пенсионеров мы получим 12500 $ на человека.
Как интересно будет выглядеть процесс раскулачивания. Типа: Форбс написал, что у тебя есть 50 миллиардов долларов, давай тащи сюда мешки с баксами, а то хуже будет. А то что их огромные состояния-это активы в виде предприятий в России и за рубежом никто во внимание не принимает, ну отобрали Норникель у Дерипаски, а дальше то что, пустить с молотка по частям и выдать деньги пенсам?
после того как мы получил 12500 на человека, мы получим их только в рублях, а когда столько рублей обналичится, за 12500баксов в рублях можно будет купить только буханку хлеба и пакет молока. потому мы сделаем страну состоящую из одной нищеты у которого этим утром прибавилось по буханке хлеба и молока
Да да вон Китай уже часть Казахстана и Кыргызстана себе оттяпал вроде) про сырьевые места там вообще молчу) также и в Африке Китай берет долги ресурсами и портами это отличная политика а мы прощаем
А вы не задумывались, что прощение не совсем прощение, а получение тем, кто прощает (скорей всего человек), определенных преференций или бизнеса в странах, которым долги прощают?
Убытки повесили на страну, а кто-то получил прибыль, такое ведь тоже возможно.
А теперь возьми "дворец путена", продай и подели на 60млн пенсионеров, прочих получающих пособия , инвалидов и сирот. На месяц то хватит заплатить? по 2000 р на рыло то выйдет? а через месяц что и кому продавать? а еще через месяц? а через год?
А если все дворцы продать? А если дворцы друзей? А дворцы поменьше чиновников поменьше? У нас закупочные цены каждого шурупа в любую гос контору это х2-3 минимум от розничной цены. Триллионы бабла размазаны по коррупционным потокам. Но сделать что то очень сложно, потому что чиновники это не инопланетяне. Это такие же люди как мы. Просто у них есть возможность так обогащаться.
все дворцы кому продать? этим же, у кого вы дворцы отобрали? А они их будут покупать? зачем? чтобы их опять отобрали и опять им же продали?
Все эти "отнять и поделить" упираются именно в то, что это одноразовая схема. А пенсионеры хотят кушать каждый день. У тому же, популисты обычно не вдаются в цифры. Ну чего то там... пару нулей туда, пару сюда...
На выплатах висит 42млн пенсионеров. и еще миллионов 15-18 других иждивенцев (пенсионеры-силовики, инвалиды, сироты, малоимущие). Любой нафантазированный дворец на фоне вот такой оравы просто меркнет.
Я не говорил про новую попытку, я говорил про ту, что началась в 00-х и в том или ином виде (сейчас уже в качестве подопечного хосписа) доползла до наших дней.
Зачем вообще ПФР? Пенсии напрямую из бюджета, без фондов. Расходы бюджета сократить по статьям безопасность, оборона, выяснить куда ещё идут засекреченные 17 %, фонд фактически собрал взносы, да и перевёл деньги схемами в частный капитал. К чертям фонды.
В России рубль стабильнее Казахстанского тенге, инфляция меньше. Но в Казахстане тупо на законодательном уровне сделали один монопольный пенсионный фонд. Пенсия накопительная, есть порог достаточности, при достижении которого можно использовать пенсионные деньги для покупки недвижимости и медицинских услуг. В целом всё выглядит отлично. Но фонд может инвестировать и инвестирует. В портфеле фонда лютая дичь, большинство убыточных инвестиций. Но инструмент отличный
Говорят, что в Чили при Пиночете довольно успешно перешли на накопительную систему, но для этого пришлось вывезти за город проворовавшихся глав ПФ и на глазах новых глав ПФ забить тех насмерть
Есть ещё третий вариант, начисление пенсий не из фонда заработной платы, а из прибыли. При росте производительности труда, фонд ЗП уменьшается (автоматизация производства), хотя количество произведенных товаров и услуг увеличивается. Но так решать проблему, конечно же никто не будет, скорее стоит надеяться на инопланетян или Деда Мороза.
Довольно наивно полагать что автоматизация производства, автоматически дает космический сверх доход предприятиям.
Во первых, у вас есть конкуренты – которые могут, внезапно, с вами конкурировать. В том числе ценовой политикой.
Во вторых, там где мог бы быть сверх доход: бенз, газ, алкашка, курево и херова гора других вещей, доброе государство ваше бабло экспроприирует. Акцизами или еще каким нибудь хером.
Но если вы знаете способ легко и быстро зарабатывать, бесплатно / без смс и законно – расскажите его нам. Мы тож яхты себе хотим.
При чём здесь сверхдоходы? Просто увеличение прибыли. Или автоматизация происходит не для прибыли, а так по приколу? Ну-ну.
Я же имею ввиду, что если 50 рабочих производят 1000 болтов и со своей зарплаты "кормят" 100 пенсионеров, то после установки автоматической линии, будет 3 рабочих производить 10 000 болтов. Пусть у них вырастет зарплата, но не в 16 раз. И получится что при росте производства в 10 раз количество обеспечиваемых этим производством уменьшится в 10 раз. Это справедливо?
ВВП это не деньги на счете. ВВП страны это совокупность товаров и услуг, произведенных и оказанных предприятиями страны. Как государственными, так и частными. Грубо говоря (очень грубо) это результат деятельности частного и государственного капиталов. От ВВП страны нельзя вычесть ничего. Буквально. Это статистическая величина.
Поэтому вопрос "Из чьей прибыли?" носит вполне конкретный характер. Из чьей прибыли вычитать взносы? Гос компаний? Ок, они вносят деньги на счет НПФ своих сотрудников, например, ОАО "РЖД". Элемент той самой "мягкой перезагрузки".
А как вы заставите частников вносить деньги на счета в НПФ?
Издать закон? Ок. А теперь представьте себя на месте владельца частного предприятия с небольшой чистой прибылью и штатом в н-сотрудников. Государство заставляет вас вносить деньги за сотрудников, которым вы и так платите зп, отчисляете пенсионные взносы (в любом случае), платите ОМС и НДФЛ (юридически это все выплачивается из заработка сотрудника, но по факту вся эта сумма формируется из дохода предприятия). Сверху вас заставляют ещё и процент от чистой прибыли платить. За других людей. Ваша реакция? Можете здесь не отвечать. Не надо демагогии. Ответьте себе, только честно.
С чего это? Где я указывал, что нужно две параллельных системы вводить? А то что частник не захочет платить, это понятно, поэтому и не введут. Но по вашей версии он не хочет, поэтому не будет и поэтому не введут - так он никакие налоги не хочет платить.
Но опять же это вопрос о законности. Так же и уход от налогов, и зарплаты "в черную". Но никто же не предлагает отменить налоги, из-за того что кто-то может попробовать скрыться от них? Хотя вру) Есть такие. Которые кричат, что нельзя вводить прогрессивный налог, потому что его платить не захотят)))
Самый простой способ сокращения расходов на ПФР жто привести всех к 1 правилу и 1 пенсии. Вообще без любых бонусов и малусов. На уровне любой кто старше получает на карту мир 5000рублей после 65 лет
С другой стороны бабки героини куликовской битвы все равно за дэдосят главный офис справками о ветеранстве
затраты ПФР около 1,5%. Так что это мелочь. При том что кроме собственно пенсий пенсионерам они еще и некоторой другой фигней занимаются, типа мат. капитала, выплаты пенсий инвалидам и т.п.
При этом потеряется куча функций. Пенсии мертвецам платить начнут.статистика собираться будет хуже, а значит в пфр меньше из бюджета докидывать будут. Так что после таких реформ ещё и упасть сможет. А ну ещё рабочие места потеряются. Оптимизацией надо заниматься а не сокращением(да да в рф оптимизация слово ругательное и делается через жопу)
Если так рассуждать, то и делать то собственно нехуй ведь и так все хорошо, а что-то изменить так все по звезде пойдет. Собственно стабильность получается?
Не в одном пфр проблема. Как бы если денег нет, то и возятся им неоткуда. Нужно провести нормальные реформы. Варианты есть но они все подвязаны к налогам. Что бы грести налоги надо поднять уровень зарплат и не вляпаться в инфляцию. Значит надо повышать производительность труда. Я в своё время думал что медицину убивают что бы количество пенсов сократилось, но на самом деле нет, это просто разгильдяйство и некомпетентность.
Производительность труда за последние 30 лет выросла сильно выше чем средние зарплаты. Так что если ещё повысим ее, разница уйдет не на пенсии, а ровно в теже карманы что и сейчас. Не в производительности дело.
Вы считаете что ваш коллега например парикмахер в день стрижеь больше чем вы или ему поатят больше чем вам? В материальном отношении в РФ с кпд каждого конкретного сотрудника проблем то нет особо. Есть в оргструктуре проблемы что деньги распрелеляются наблюдающим за надзирающими но в итоге +/- выходит
Речь о том, что в стране X должны быть более эффективные технологии для производства Щ, чем в стране Y. И тогда страна X, во-первых, с большой вероятностью победит страну Y на международном рынке по продаже Щ, во-вторых, будет иметь больше (чем страна Y) свободных ресурсов для разработки неких Ч, Ц и Ё.
А если в стране X производят Щ с каждым годом всё более и более эффективно, но по сравнению с эффективностью производства того же Щ в странах U, V, Y и Z эта эффективность всё равно низкая (причём, возможно, разрыв с каждым годом растёт, потому что U, V, Y и Z-то тоже наращивают эффективность и скорость прироста эффективности у них даже выше), то страна X имеет мало шансов.
Мне сложно оценить аналогию. (Я не знаю, является ли использование нескольких ножниц одновременно действительно полезным, или это абсурд вроде «фонарик на х…», или что-то посередине (трюк, который кто-то из парикмахеров использует, а кто-то нет, но мнения о его эффективности неоднозначны).)
В любом случае, речь о странах, а не об отдельных людях.
Понимаете этот весь зайтек и тыды он чаще всего экспортноториентированный. Большой ВВП складывают из сферы услуг, а она не очень рокет саенс. И вот если парикмахеру вложиться в ВВП своим трудом то американский цирюльник делает 10 стрижек по $50 а индус 15 по $2 и он будет отставать вечно без шанса догнать коллегу
если вам не нравится пример цирюльника возьмите пример тракера. Труд их что в сша что в третьем мире не отличается ровно никак причем тонно километров в третьем мтре дают кратно больше за счет переработок и перегрузов. И все блестящие 18 колесники из фильмов и личная заинтересованность бизнесмена не перекрывают то что азиат за рулем 18 часов. А денег меньше
В том-то и дело, что, по-моему, всё то, о чём Вы говорили до сих пор, — это скорее про следствие из КПД, чем про сам КПД.
У парикмахеров-то, конечно, тоже есть КПД, но он достаточно мало влияет на ситуацию глобально. А вот КПД в более важных отраслях как раз, по-моему, всё решает. И в том числе он в конечном итоге определяет то, как будет оцениваться труд парикмахера.
У нас самые массовые профы это водитель и продавец. Ну сравните кпд водителей. С продавцами чуть сложнее. Ибо в зтих ваших америках по сути опт. Но с другой стороны стоит признать что системы обслуживания позволяющие продать руками покупателя придумали именно они.
Если вы поработаете с амерами вы удивитесь их огромным штатам и совершенно мелочному разделению труда. Т.е. кпд будет просто в жопе но поюродавать вы будете в 10 раз больше а получать больше ваш покупатель в США. ¯\(°_o)/¯
Самые массовые, но самые ли влияющие на КПД государства в целом? (Хотя дальнобойщики важны — пока не придумали автоматических грузоперевозок, это часть «кровеносной системы» экономики. Но всё равно это не та сфера, где проще всего было бы сделать существенный скачок в КПД.)
0
DELETED
Ну тогда неплохо бы статистику привести. С какими странами у нас одинаковая статистика, а с какими нет и сравнить уровень жизни с соседями. А то пока ваши заявления выглядит как типичный трёп Медведева, который все время заявлял что основная проблема страны в низкой производительности труда. Коррупция, кумовство, бюрократия, алигархия, нет, проблема в том что людишки хуево работают, надо чтобы лучше батрачили.
Где она выросла? В Китае? Где дешёвую рабочую силу постепенно заменяют роботами? Россия сидит на нефтегазе. Там из рекордов это три ветки газопроводов и то с учётом закрытия транзита через Украину. Так ещё и ограничения добычи из-за ОПЕК+
Ну почитай что-ли хотябы одну статью в интернете. Первые же ссылки в Гугле выдают каков рост производительности труда в рф. Он не топовый но и не самый низкий, средние значения по миру.
Возьмите гос направление, у меня оклад 9к и дальше начинается какая-то уебищная математика 120% от оклада за хз че, содержание 2.6 оклада, премия 30% от оклада, доплата за чин, мат.поддержка, еще какие-то 20% от оклада за сложные задания и бла бла бла, у меня вопрос
это хуже, потому что после реализаций идей мамкиных оптимизаторов, этот ПФР нихуя работать не будет, и пенсы молить будут забрать обратно 100р, а лучше 500р чтобы вернуть ПФР к той функциональности что была прежде
Это ничего не изменит системно. Когда у тебя на улице взорвалась атомная бомба - шумоизоляция на кухне тебе не особо поможет. Хоть и безусловно лучше, чем хуй за воротник.
Опять же, не нужно читать между строк, я пишу конкретно об расходах пфр, не о всей хуйне с пенсионными отчислениями, не о взносах в пенсионный фонд и т.п. мой коммент конкретно о сокращения сопутствующих затрат на содержания пфр. Есть пословица -: С миру по нитке - голому рубаха.
Нужно читать между строк, нужно. Если в мире есть необходимое количество ниток, но ты можешь голому отдать из них только одну - нихуя ты не изменишь. Ни-ху-я.
Сиьуация с ПФР такова, что единственный способ что-то изменить - это не нитки пытаться выдернуть, а только новый рубазостроительный завод строить. Только вот в текущих условиях это нереально. Почему - другой вопрос. И если у вас нет понимания бюджетной политики хотя бы на уровне курса профильного универа - лезть туда вам смысла нет, без обид.
Опять же, я пишу конкретный коммент про сокращение расходов пфр. Вы мне пишите что нахуй надо сокращать расходы, там всего 100 это ничего не изменит бла-бла-бла. Я вам про палец, вы мне про руку.
Я вам пишу, что а)снижение этих расходов ничего не изменит. То есть вы радеете за действие, которое ничего не меняет системно. При этом б)вы очевидно ничерта не понимаете в бюджетной политике (глобально оценивать ПФР и его работу) и нихрена не знаете а можно ли там вообще что-то сократить. Вы уверены, что ПФР можно заменить на серверную и оставить 50 человек. Уверены абсолютно с нихуя. А отсюда ещё следует то, что вы даже нитку скорее всего получить со всего этого не сможете. Скорее устроите какой-нить локально-глобальный пиздец из-за сокращения того, что итак сокращено сто раз.
Популистов и популистских лозунгов вокруг как грязи. Толку нет ни от тех, ни от других. Если они ещё и до решений дорываются - получается как правило пиздец.
Взаимно в данном случае. 1) не нужно читать между строк. Я не говорил про 50 человек и т.п. 2) Согласитесь что бюджет 111 млрд в год на расходы это не допустим 50 млрд и оптимизация расходов так же может заключаться не в увольнении штата сотрудников, а например замене 50 дворников таджиков которые находятся в штате дворников на 10 более производительных сотрудников с повышением оплаты труда и так далее 3) исходя из вашего пункта "а" делаю вывод - : если ничего не делать, то ничего не изменится, а ведь даже еще хуже может станет. 3) популизм? Спасибо посмеялся. То есть любое мнение от вашего и есть популизм? Я всего лишь считаю что если можно сделать хорошо, то нужно делать. В данном случае вы даже не пытаетесь выслушать мою точку зрения а сразу переходите в атаку. (Не депутат ли вы сударь?)
Популизм не отличное от моего мнение) Популизм - это говорить "сократим расходы на содержание и ситуация изменится к лучшему")
Подойдите к пенсионеру и скажите ему два варианта фразы с одними и теми же принимаемыми мерами: 1)Сейчас мы сократим расходы на содержание ПФР и ситуация с пенсиями улучшится 2)Сейчас мы сократим расходы на содержание ПФР и ваша пенсия вырастет на 50р
Одно и то же действие, один и тот же результат. Совершенно разное восприятие. Второе не популизм, но вам пенсионер в лицо поржет, когда вы ему скажете как изменится его жизнь от ваших жутко важных реформ.
Ну и? Где я тут популист? Ты сам себе противоречить начал? Реформа и оптимизация разные вещи? Умеете менять слова в чужих высказываниях. Предлагаю вам заняться политической деятельностью. Лозунги в вашу поддержку так и просится.
В данном случае это уже реформа, а не оптимизация. Оптимизация - это на 10% сотрудников сократить или рутинную часть функционала на компьютер переложить. Это итак постоянно делают. Вроде как года 4 назад на содержание ПФР уходило 1,6%, что на 33% больше, чем сейчас.
Глобальное урезание расходов на условные 50 лярдов из 100 - это уже реформирование самой структуры работы, изменение принципов работы отделений и прочее. Причем глобальное реформирование, революционное, а не эволюционное. Условно это если вы сейчас Сбербанк начнете переводить на модель работы Тинькофф без офисов и с минимумов банкоматов.
Цитирую:
1115427800000р ты считаешь маленькая сумма? То есть если это затраты оптимизировать хотя бы на 50% то не сильно картина изменится?
Нет, не сильно. Ваши слова (изначальные, попрошу заметить), я не переиначивал.
Ипочему вы считаете что новый завод сейчас строить ну никак нельзя? Их строят только надо их эдак тыщщи несколько и они должны хорошо работать и эорошо продавать.
А то вон на северах газ построили но когда его строили газ был на топе а когда запускали на дне.
Потому что (уйдем от аналогии) есть 2 сценария. Мгновенный и постепенный.
Мгновенный нереален, потому что тебе надо из обычного бюджета каждый год вынимать примерно 10 трлн, а это грубо говоря 25% всего бюджета. Экономические последствия этого скажем так будут куда хуже, чем если заставлять жить пенсионеров на 15к рублей в месяц. Причем даже для самих пенсионеров.
Постепенный реален, но только при динамично развивающейся экономике без всяких санкций, кризисов и прочего. И он скажется на пенсия тех, кто сейчас молод. Для текущих пенсионеров все останется неизменным. Именно это пытались делать в жирные года, вводя накопительную часть пенсии, которую государство компенсировала ПФР из обычного бюджета. Сейчас такие вещи не вышло бы делать даже без учета санкций. Понятное дело, что с Крымом сами накосячили, сами виноваты и все такое. Но имеем то, что имеем - в текущей ситуации менять пенсионную систему невозможно т.к. слишком дорого.
50% от чего? Из этих 98.5% точно хрен своруешь, т.к. их и так мало, т.к. в среднем в месяц выходит по 15000 руб. на пенса (а их около 40 млн.) и это без учета выплат мат. капитала и 20 млн. льготников. Если они из этих 98.5% будут воровать (да и как?), то там вообще всё загнется, т.к. у ПФР и так дефицит и приходится из основного бюджета России деньги перекидывать в ПФР.
Потому что есть у нас такое понятие как "пенсионный фонд". Это не мне люди отдавали часть зарабатываемых честным трудом денег в течении примерно 30-40 лет и это не моя обязанность их содержать теперь. Не забываем ещё про условно-добровольную накопительную часть пенсии, которая платится сверх обязательного взноса и является просто повышением процента отчислений в пенсионный фонд.
Эм. И что? Пенсионный фонд потому и пенсионный, что занимается в основном пенсиями. Ещё раз, почему вы говорите, что выплаты, производимые за счёт работающих в пользу пенсионеров это не пенсии, если суть пенсий как раз в том, что неработающий человек получает содержание за счёт кого-то другого?
Это не мне люди отдавали часть зарабатываемых честным трудом денег в течении примерно 30-40 лет и это не моя обязанность их содержать теперь.
Это тут причем тогда? Эта обязанность безусловна. Она очень похожа на обязанность платить налоги. Ты просто обязан платить эти взносы, вне зависимости от того, получал ли ты деньги от пенсионной системы, или нет. И то, что ты их платишь не даёт тебе никаких особых прав само по себе. Это типа как переход на красный свет. Он просто запрещен и все. Вне зависимости от того, водишь ли ты авто и получаешь ли ты преимущество от того, что пешеходам запрещено на красный свет переходить дорогу, или нет.
Я полностью поддерживаю налоги и прочие разумные выплаты, в том числе и пенсионный фонд. Я могу ошибаться, я не экономист ни разу, но разве не очевидна разница между тем сколько люди отдают и тем сколько в итоге получают? Разве не должно идти накопление средств в этом фонде, в том числе и за счёт нашей низкой продолжительности жизни? Человек отдает деньги 40 лет и потом 5-10 лет живёт на хуй собачий. Короче, ладно, просто я считаю эту ситуацию не справедливой, но не обладаю достаточными знаниями о пенсионной системе.
У на 40 миллионов пенсионеров. А кроме них ПФР платит семьям маткапиталы и некоторые другие пособия. Разница между тем, сколько люди платят и сколько получают составляет примерно 40%, но эта разница не в ту сторону, в которую вы думаете. Люди отчисляют в ПФР примерно на 40% меньше, чем он выплачивает.
По поводу накопления - есть две основных пенсионных системы, накопительная и солидарная. У нас действует солидарная. Работодатели делают отчисления, пропорциональные зарплате работников и они тут же распределяются между пенсионерами. Накопительную систему у нас хотели сделать, но скачки инфляции ее похоронили. Собственно, в накопительном варианте пенсии тоже не накапливаются. Потому что просто откладывать деньги куда-то бессмысленно, даже если это доллар - они довольно сильно обесценятся. Вместо этого они инвестируются. А по сути солидарное распределение взносов это та же инвестиция, пусть и иначе оформленная. Деньги отправляются пенсионерам, они из тратят, принося доход потребительским отраслям, на них ориентированным, экономика развивается и к выходу на пенсию самого гражданина вероятность того, что он получит больше, чем фига с маслом становится выше. Хотя это тоже рискованнаая инвестиция, конечно. В любом случае, даже в солидарном варианте пенсия это все ещё пенсия.
Эти здания стоят копейки по сравнению с тем сколько им надо выплатить. Психология нищеты такая что даже 20 миллиардов рублей им кажется огромной суммой. А это всего лишь 20 миллиардов на самом деле. Интересно что нищие скажут о 20 триллионах..
Давайте согласимся, что в бюджетной системе вы не понимаете ровным счетом нихуя и пропустим эту тему. А то выходит так, что вася из свинарника вышел, услышал три буквы и попер революцию устраивать.
Будем честно, подобным людям похер на факты и обоснования. Они толкают популистские речевки, либо ради плюсиков, либо по собственному скудоумию.
4
DELETED
Это главная проблема подобных предложений. Люди, которые не осилили даже одну чебуречную открыть и сделать её самоокупаемой, уверенны что знают как управлять государством.
DELETED
Не в пользу комментатора выше, но нужно сказать, что и аргумент @Xasawirat "Если они из этих 98.5% будут воровать (да и как?), то там вообще всё загнется," - так себе. - Начальник, я не грабил эту старушку. Сами подумайте, у нее и так денег почти нет, если бы я ее ограбил, она бы загнулась.
Как-то по-моему год или два назад один умник там предложил продать все имущество ПФР, мол это деньжищи же! Ему и возразили, что если продать все имущество ПФР, хватит, чтобы пару дней пенсионерам пенсию платить.
Имущество ПФР тут вообще не причем. Я отвечал на тезис, мол "в пенсионной системе не воруют, иначе все бы загнулись", ибо этот аргумент несостоялен. К сожалению, в России коррумпирована вся вертикаль власти. Вам достаточно взять какого-нибудь конкретного должностного работника и сопоставить его зп и образ жизни. Собственно именно эти и занимался ФБК. И кстати, кто-то из пенсионной системы в их расследования попадал.
Если мы говорим про пенсионную систему, любой человек, который получает в России черную или серую зарплату - вот он ворует у пенсионеров деньги. Что с этими ворами делать будем?
у нас это почетное дело - наебывать систему. то что система не совершенна это ясен хуй, и коррупция есть и все вот это. только вот у нас почему любят сравнивать теплое с мягким и в упор не замечают чужие бревна.
DELETED
Не нужно уходить в демагогию. Это бессмысленно и можно делать вечно. Уклонение от уплаты налогов - отдельная система в любом государстве. А мы говорим конкретно про ПФР.
Потому что, знаете ли, очень смешно говорить о сокращения затрат на саму структуру ПФР, которые суммарно около 1%, когда где-то четверть населения работает вчерную.
Взносы в ПФР - налоговые отчисления. Во всех странах налогами занимается отдельная служба, следит за их уплатой и наказывает за нарушение налогового законодательства.
"очень смешно говорить о сокращения затрат на саму структуру ПФР"
Я где-то говорил об этом? Я отвечал на тезис, что в системе РФ воруют везде, кроме пенсионной системы. Собственно и ответил.
Налоговые отчисления - это то, что я выплачиваю из своих доходов. Взносы в ПФР - это то, что выплачивает работодатель. Разница не видна?
Я отвечал на тезис, что в системе РФ воруют везде, кроме пенсионной системы.
И при этом вы неправильно поняли сам тезис. Речь шла о том, что при всем обороте ПФР затраты на управляющую структуру составляют 1-2 %, и попил может происходить только в этих рамках. А я вот добавил, что мы имеем стабильное воровство ~25% взносов в ПФР за счет банальной черной зарплаты. Население обворовывает свой ПФР минимум в 25 раз больше, чем сам ПФР.
А почему везде кинет тех кто работает в чёрную ? Мб у людей особого выбора нет, или вы предлагает пухнуть с голоду без работы но в чёрную не работать ? Плюс важно помнить что даже те кто работают в чёрную все равно дохуище налогов в бюджет отщёлкивают которые косвенно перетекают и в тот же пфр
А, ну раз они голодают, то могут и в черную работать, и воровать, например, других вариантов то нет? АУЕшная логика какая-то.
важно помнить что даже те кто работают в чёрную все равно дохуище налогов в бюджет отщёлкивают
Ну ка, ну ка, интересно какие это налоги отстегивают в бюджет те, кто официально не работает? И, вообще-то, деньги из бюджета идут в ПФР не от хорошей жизни, а из-за его дефицита, которого по хорошему быть не должно.
Ну конечно могут, ну вот давайте представим условное пгт где 3 предприятия, 2 из них работают в чёрную, 1 в белую, в то которое работает в белую сотрудники не нужны, на 2 чёрных нужны, что вы предложите ??? Ждать ??? Или переезжать в нерезиновую ? Или все же идти работать в черную ?? А по налогам все вообще просто, хз как вы этого не понимаете вообще, в пятерочке скупился на 1000р, в бюджет 200р ндса отдал, пачку сигарет купил, заплатил акциз+ндс, машину заправил заплатил акциз и тд
Аналогично - А если в пгт только одно предприятие, а еще есть банда, которая кражей и разбоем занимается. На предприятие сотрудники не нужны, что вы предложите? Ждать? Переехать? Или все же пойти и грабежами заняться?
И классно у вас бедные люди живут, и сигареты покупают, и авто свое имеют. Вот только НДС входит в цену товара, а не в наши налоги.
Ну вы уже перекручиваете, сигареты можно курить дешевые, ездить можно на жигулях которые в наследство от деда достались, т.е вы реально приравниваете людей которые работают в чёрную к бандитам ? Блядь т.е Вася пупкин сам решает будет он работать в белую или в чёрную ? Мб если половина компаний работают в чёрную то у него выбор места работы в два раза падает, не ? Вы такой идеалист аж смешно становиться, это было бы оправданно если бы правительство было порядочным, а когда ты знаешь что твои налоги спиздят и они пойдут на виллы в Испании то смысл платить налог ? Я бы сознательно от него уклонялся
это было бы оправданно если бы правительство было порядочным, а когда ты знаешь что твои налоги спиздят и они пойдут на виллы в Испании то смысл платить налог ? Я бы сознательно от него уклонялся
Что еще раз подтверждает, что народ заслуживает свое правительство. Я буду крутить серые схемы и уклоняться от налогов, я хорошо поступаю, а если кто-то из правительства крутит серые схемы и ворует налоги, этодругое, они плохие.
Так все вполне последовательно, рыба гниет с головы как бы, у нас во первых сильно большая налоговая нагрузка, во вторых слишком большая доля налогов оседает в карманах/идёт на армию, а мне это нахуй надо ? Я лучше на своих детей больше денег потрачу чем буду спонсировать детей депутатов
Ясно, ясно, власть виновата что вы хотите уходить от уплаты налогов. И она же виновата, что у нас не хватает бюджета на дороги и тд, не хватает бюджета ПФР на пенсии, не хватает взносов ОМС на хорошие больницы. А те, кто налоги и взносы не платят, ни капельки не виноваты. Угу.
Все верно, виновата власть, это же очевидно !!! Или вы отрицаете повальную коррупцию и огромную налоговую нагрузку ??? Давайте да да нет нет, без демагогии
Коррупцию не отрицаю, огромную налоговую нагрузку отрицаю. А вы отрицаете, что люди, уходящие от налогов, так же разворовывают бюджет? Давайте да да нет нет, без демагогии
Т.е по вашему Налоговая нагрузка 50%+ это норм ? Кхм интересно что тогда в вашем понимании огромная Налоговая нагрузка ? 100% чтоб в крепостной повинности быть у государства ? Люди работающие в чёрную не разваровывают бюджет, одно дело туда не доложить, совсем другое дело взять оттуда себе на новый мерс как это делают депутаты, да и в целом те кто работают в чёрную точно так же платят львиные налоги, ндс, акцизы на бензин/алкоголь/сигареты и множество других скрытых налогов от которых убежать почти не возможно, разве что в тайгу сьебать, так быть может стоит для начала поправить ситуацию с коррупцией ? А потом уже спрашивать с низов ? Какого хуя низа должны затягивать пояса если верха жируют ?
одно дело туда не доложить, совсем другое дело взять
Бред и демагогия. Интересно, что вы скажете если вам начальник "не доложит" зарплату?
те кто работают в чёрную точно так же платят львиные налоги
Снова бред. Они покупают товары за цену, установленную продавцом. Свех этого они ничего не платят.
так быть может стоит для начала поправить ситуацию с коррупцией
А если начальник завода ворует, мне тоже можно с рабочего места чего домой утащить? Отличная логика, повторюсь. Ворье остается ворьем независимо от социального положения, просто кто-то может себе на виллу наворовать, а кто-то только налоги утаивать.
Учитывая что та самая демагогия оправдывала ответ (одно дело недоложить, другое дело взять, гениально!) то и ответ получился крайне необоснованным.
А что касается цен, туда вообще много что заложено. И себестоимость, и транспортировка, и наценка посредников, и наценка продавца, и ндс, и еще всякое разное. Покупатель приобретает товар по указанной цене. Должен ли он заплатить что-то еще при этом, что являлось бы налогом? Нет, не должен. Вот вам и ответ. При покупке вы не платите налоги, вы выплачиваете сумму товара продавцу.
А ндс это не налог ? В чем вообще суть спора вообще ? Что работяги должны башлять больше, а на то как эти средства расходуются вам глубоко похуй ? Правильно понял вас ?
Суть спора в том, что кое-кто утверждает, что даже уклоняясь от всех налогов, доблестные граждане все равно перечисляют стране средства при покупке товаров с НДС.
Так вот, не перечисляют. НДС государству выплачивает производитель, внося таким образом эту сумму в наценку, вместе со всем прочим. Покупатель просто выплачивает цену за товар, проводя сделку с продавцом.
Так производитель закладывает это в цену, и продавец закладывает это в цену, в конечном итоге за это платит со своего кармана покупатель, т.е плательщиком де юре является производитель товара, а де факто конченый потребитель который этот товар купил, это же очевидно, или нет ? 🤷♂️
И что? По той же логике вся прибыль магазина формируется за счет продаж, которые оплачивают покупатели, значит покупатели выплачивают зарплату работникам магазина?
Вы не поверите, но зарплата работникам выплачивается с денег которые приносят в магазин покупатели)) и логика вообще не похожа ни разу на мою, если ндс заложен в цену который купил Конечный Потребитель то он платит этот ндс из своего кармана и все, это факт, хз вообще о чем спор
НДС платится производителем товара, и добавляется им к стоимости, чтобы окупить производство.
Зарплата сотрудникам выплачивается производителем, транспортной компанией, магазином, и на каждом этапе добавляется к стоимости, чтобы окупить продажу.
В чем разница между этими двумя вариантами, ещё раз?
"Налоговые отчисления - это то, что я выплачиваю из своих доходов."
Омг, это что за тезис восьмиклассника? Налоговые отчисления - это налоги. В какой форме они собираются не имеет значения. Подаете вы полную декларацию в США сами, или платит за вас работодатель - налогами они от этого быть не перестали. И следит за их уплатой и наказывает за нарушение налогового законодательства отдельная служба. Уклонение от уплаты налогов - тоже наказывается и за этим тоже должны следить. Почему плохо следят - вопрос опять же отдельный и опять же связан с коррумпированностью и не эффективностью всей системы. Например, полагаю, налоговики-фигуранты дела Магнитского свою работу выполняли, скажем так, не качественно. А могли бы, как раз следить за своевременной и полноразмерной уплатой налогов.
Налоговые отчисления - это налоги. В какой форме они собираются не имеет значения.
Вот это уже тезис даже не восьмикласника, а детсадовца, который впервые услышал про налоги. Смотрите, пусть для круглого счета моя зарплата 100 тысяч рублей. Сколько денег из нее я отчисляю в виде налогов?
Причем тут Кац, ведущим может быть хоть Вася Пупкин, материал видео просто выжимка из налогового кодекса. Вы с таким же успехом можете хоть просто consultant почитать.
Сколько я из своей зарплаты в 100 тысяч плачу налогов
Я уже ответил. 60% платит среднестатистический гражданин. Сумма может немного меняться ип\физлицо, оплачивается ли Платон или нет и так далее. В среднем около 60%.
Уже много раз разжевали даже тут, насколько это натянутая на глобус сова
Где? Давайте по существу и без абстрактных пуканий в муку. Что именно натянуто, и что именно не соответствует действительности? Видео - выжимка налогового кодекса: размер НДС, отчислений по Платону, отчисления в ПФР и ОМС - это ставки из действующего законодательства. И любой может зайти на тот же консультант (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19671/), да хоть на сайт самой налоговой службы (https://www.nalog.gov.ru/rn77/taxation/taxes/) и посмотреть. А теперь еще раз. Предметно и по существу: что именно натянуто и что именно не соответствует действительности?
Предметно и по существу: что именно натянуто и что именно не соответствует действительности?
Да прямо здесь, прямо сейчас вы несете бред.
Я уже ответил. 60% платит среднестатистический гражданин.
Из своей зарплаты я не плачу ни копейки в ПФР или ОМС. А НДС включен в стоимость товаров и услуг, поэтому я не плачу его отдельно. По крайней мере именно из таких установок считается доход населения и потребительская корзина.
По существу аргументов не будет? Продолжается пуканье в муку? Я уже понимаю, что разговор с интернет-троллем смысла особо не имеет, но так на удачу спрошу еще раз: Какая конкретно налоговая ставка в видео или на консультанте или на сайте налоговой не соотвествует действительности? Какая конкретно часть налогов, что в сумме и выходят в примерно 60%, по-вашему выдумана?
Окей, давайте к конкретике. От вас то я ответа так и не дождался, кроме слов о 60%, неизвестно откуда берущихся. Распишите все же мои выплаты из моей зарплаты в своем следующем ответе, чтобы не пердеть в муку со своей стороны?
Итак, если кто-то говорит, что взносы в ПФР или ОМС являются налогом, почему бы ему не пойти на консультант и не почитать, что
Под страховыми взносами понимаются обязательные платежи на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, на обязательное медицинское страхование, взимаемые с организаций и физических лиц в целях финансового обеспечения реализации прав застрахованных лиц на получение страхового обеспечения по соответствующему виду обязательного социального страхования.
Ну вот, уже хоть капелька разумности появилась. Хотя бы консультант открыли. Да, есть отдельное понятие страховых взносов - отчисления в фонды, но за которыми следит и контролирует налоговая. Но большинство людей опускает в разговорах юридические тонкости, и при говоря о налогах также подразумевают и страховые взносы. Говоря совсем просто, для обывателя налоги - деньги, уходящие гос-ву, которые контролирует ФНС. Собственно и мой стартовый комментарий о налогах как раз об этом:
"Уклонение от уплаты налогов - отдельная система в любом государстве."
С этим разобрались.
Теперь дальше. Не спешите, вопросы задавать, и так демагогию растянули тут, и уводите от сути. Выше, вы предъявили, что информация в видео ложь (дословно "сова натянутая на глобус). Поэтому, не уводя разговор в сторону, скажите конкретно, какие отчисления в видео вымышлены? И я прям со ссылками на статьи НК разберу, что они реальны, и существуют в действующему законодательстве. Можете таймкодами покидать при желании, можете просто названием налога.
Не хочу я эту маскимокацовскую шульмановскую шизу смотреть. Так что давайте придерживаться темы ПФР, об этом же есть в видео наверняка? Вот и расскажите мне, каким образом эти взносы входят в мою налоговую нагрузку, в те самые мифические 60%.
Налоговые отчисления среднестатистического гражданина РФ около 60%.
Мой ответ:
Уже много раз разжевали даже тут, насколько это натянутая на глобус сова.
А еще я вам напомню, что вы упорно игнорируете мой вопрос о налоговой нагрузке на мой условную зарплату, который был даже до тезисов выше. Поэтому я не буду продолжать диалог, пока вы не распишете, на какие налоги с моих условных 100 тысяч зарплаты я выплачиваю 60 тысяч, или хотя бы 50.
"Уже много раз разжевали даже тут, насколько это натянутая на глобус сова. Сейчас бы еще Каца слушать на полном серьёзе"
Это ответ на тезис с аргументом. Вы конкретно назвали аргумент натянутой совой и, что это не серьёзно.
Видео буквально цитирует НК РФ, и поэтому заявление, что "это не серьёзно, это натянутая сова " - очень интересно. В видео перечислены все отчисления со ставкой (НДФЛ, ПФР, ФСС, ОМС, НДС, на имущество, транспорт, капитальный ремонт, на продажу имущества, на доход с ценных бумаг). Поэтому ещё раз, что конкретно здесь натянуто, какой именно налог выдуман и, ваша цитата, мифический?
Хоть общение с троллем имеет мало смысла, но забавно, как они пытаются выкручиваться, благо на пикабу не трутся и не редактируется комментарии.
"докапываться до фраз - это предпоследняя фаза в споре"
Мне плевать на фразу и орфографию. Я дал конкретный тезис с конкретным аргументом - видео, где кратко и ёмко пересказывается НК РФ. (Я и ссылку на НК дал, но уже убедился, что прочесть НК РФ вы не в состоянии.)
Вы назвали этот тезис натянутой совой и не серьёзными. Из всех ответных аргументов "ну это шиз", "я не смотрел".
И уже сколько времени я пытаюсь добиться конкретики, по какому именно пункту аргумент "несерьезен".
В этом и есть проблема интернет-троллей. Когда спрашиваешь конкретику, ответить нечего. Если вы даже наобум скажете "Да про страховые взносы, всё лоооожь, и проценты не такие, и платят их не те, и платят не тем", я просто дам ссылку на статью НК. И так по любому пункту. Ваш троллинг завёл вас в угол, когда вы хотите заявить "Я не плачу, таких налогов нет ", но действующий НК РФ считает иначе.
Уже десяток раз я прошу у некого Аргентума конкретики на вопрос, на какие налоги уходят 60% из моей зарплаты. Явный интернет - тролль, по вашим словам.
DELETED
Это ж почитатель нахального и фбк) для него логика - инструмент манипуляции и воздействия)
Да не получится оттуда пиздить в сколь угодно вменяемых масштабах. Пиздят из содержания ПФР и суммы в абсолютных цифрах очень неплохие. Но в относительных это все равно остаётся частью тех самых 1.2%, которые на пенсии повлиять не способны.
Вы просто попробуйте придумать сценарий, как ты будешь пиздить деньги из абсолютно прозрачной системы поступления и распределения д/с. Причем мы точно знаем, что пенсионер получает ровно столько, сколько на него ушло со счета ПФР. То есть спиздить надо как-то ДО этого момента и не спалиться.
Ну посмотрите расследования ФБК и поймёте, как из "прозрачных" денежных потоков разных сфер вытекают квартиры, особняки и самолёты. И, кстати, это не обязательно должны быть министры. В том же деле Магнитского ключевые роли сыграли не шибко высокие начальники налоговой.
Вы не замечали, что зачастую в делах речь идёт не о "как", а о "что за это будет".
У ПФР своя специфика. Ты четко знаешь доходы, ты четко знаешь расходы на пенсионеров. Вот разница между этим подвержена коррупционным схемам. Траты на пенсионеров коррупционным схемам не подвержена. Ты не можешь тратить на пенсов меньше, чем было заявлено и задожено бюджет.
Другими словами - воровство это плохо. Но говорить, что проблемы ПФР и маленькие пенсии у нас из-за воровства - это пиздеж и популизм. И нужно четко разграничивать причины, почему мы что-то считаем "плохим". Воровство плохая штука само по себе, но в данном случае нет дополнительной причины "потому что из-за него у пенсионеров маленькие пенсии". Маленькие пенсии у нас из-за хуевой советской системы, которую хуй изменишь сейчас. И пиздить эти 10трлн было бы куда проще, если бы они были не в ПФР, а в любом другом месте.
Ну сопоставь. Сидит там девченка сверяет переводы от организации и фот, подтверждает стаж пенсионера... зп тысяч 20. Она должностное лицо. Вот где она имеет возможность поучаствовать в это й "всей вертикали и тд"?
Ссылочку можно на ваши рекомендации? Вы знаете где писали. Мне тяжелее выделить у вас суть.
Что вам не нравится в функциях работников. Я вам написал чем занимается пфр. Вы пишете что это не основная их работа. Какая тогда основная по вашему мнению?
Рекомендация в диванной статистике использовать большие значения. Они больше вызывают доверие. У вас выше 99%,я рекомендовал использовать 999999999999%. Выглядит солиднее и больше доверия вызывает.
Примерно половина суммы текущих пенсий идёт от государства, от тех самых нефтяных денег, потому что взносов работающих не хватает на выплаты даже таких небольших пенсий всем пенсионерам.
Так что если вы хотите повысить пенсию своей маме - учитесь на востребованную специальность, много зарабатывайте и работайте в белую.
Нет, нет здесь связи. Мы так будем жить до тех пор, пока власть каким-либо образом не поменяет свой характер и не начнёт делать правильные реформы. Адекватно на это повлиять, без падения уровня жизни, невозможно.
Берёшь, и оставляешь малую часть страховой пенсии. Ты начинаешь задавать вопросы уже про тонкости, которые принципиально отношения к делу не имеют. Да, смешанная, где абсолютно преобладает накопительная, выглядит получше.
Это не тонкости. Это базис который рушит все твои предложения.
Сейчас на данный момент пенсионный возраст повышали потому что денег давно не хватает и государство доплачивает почти половину. Таким образом даже без высшей математики чтобы сегодня без участия государства фонд работал как ты предлагаешь. 22% зп обеспечивают 6-8 тысяч рублей социальной пенсии. Общей у всех. Все что больше 6 тысяч человек должен накопить сам. Если это мала часть, то надо отчислять еще хотя бы 22,1%? Итого 42,1% как минимум?
Ты спецом факты игнорируешь или просто не понимаешь?
Сейчас 22% сверх зп хватает пенсионерам на 6 тыс руб пенсии. Ты где еще хотя бы 6 собираешься брать? Чтоб система хотя бы повторила имеющийся размер пенсий. Я уже не говорю про больший
Берёшь, вводишь накопительную в несколько процентов, через 10 лет часть людей будет получать пенсию и из накопительной, и из солидарной, сумма солидарной уменьшиться, увеличиваешь накопительную, повторяешь сколько нужно.
Ты читать не умеешь? Я понять никак не могу. Откуда ты "берешь"?
Еще раз пишу русским вроде языком. Сегодня 22% отчислений твоих от работы идет на пенсию в размере 6 тыс руб пенсионерам. Чтобы ты начал копить надо отчислять БОЛЬШЕ 22%.
Если ничего с курсом инфляцией и прочим в стране происходить не будет. То ты будешь получать 6 тыс. руб +накопленное. Сколько ты хочешь на накопительную платить сверх 22%?
Ещё раз, у нас профицит бюджета. взять часть из него и скомпенсировать. А ещё накопительную часть можно не только под подушкой хранить, есть такая вещь, как активы. Можно иногда немного включать мозги.
ПФР должен работать сам по себе без государства. В этом его суть. Государство не должно его содержать. А то получится что вместо того что Путин 10 лет отказывался повышать пенсионный возраст вопреки законам экономики и мировой практики приочередном кризисе такие как ты начинают ролики крутить ПутинВрёт.
Сегодня есть профицит завтра дефицит и пизда всему. И такие а где же наши 6 и 16%??? А оказывается были.
А активы вообще то устаревают и терпят износ, а если ты про игру на бирже то это очень пиздатое занятие из-за случайных факторов проебать все деньги. Я так полагаю что ты не очень будешь рад теме если спустя 45 лет работы какой нибудь малолетний пиздобол скажет что мы поставили на гугл но он оказался шмугл. И теперь ты не только минималку не получаешь а просто... мммм... идешь нахуй. Заебись перспектива? Или ничего. Рынок бизнес все дела.
Мы говорим про период перехода, который не будет длиться вечность, это раз. Государству совсем не обязательно спонсировать все это вечно, как оно делает сейчас. Второе, узнай, как в среднем выросли акции за последние 100 лет, удивишься тому, как они устарели и потерпели износа, увеличившись в десятки и сотни раз в стоимости. О том, что есть низкорисковые активы, которые все равно растут. Можешь ещё посмотреть на норвежский пенсионный фонд, который как раз вкладывает деньги в акции, и кстати неплохо в этом преуспевает.
На твою 1 компанию акции которой увеличились сотни тысяч обонкротились и ты знать их не знаешь. Низкорисковые....
Вот там где есть слово риск никогда не может строится ни одна долгосрочная система соцобеспечения.
И перестаньте дрочить на норвегию. Чтоб было как в Норвегии надо иметь 5 млн человек и добычу нефти в четверть российской. Или добычу оставить как есть в России и население иметь 20 млн максимум. Вот тогда можно пример брать.
Вот так и начинается и заканчивается вся ваша чушь.
На твою 1 компанию акции которой увеличились сотни тысяч обонкротились и ты знать их не знаешь. Низкорисковые....
Ложь, иначе бы 500 самых больших кампаний не росли последние десятилетия в цене.
Вот там где есть слово риск никогда не может строится ни одна долгосрочная система соцобеспечения.
Может, потому что безрисковых вещей нет. И ещё раз, скажи это пенсионному фонду Норвегии, являющемся крупнейшим аукционером в европе.
И перестаньте дрочить на норвегию. Чтоб было как в Норвегии надо иметь 5 млн человек и добычу нефти в четверть российской. Или добычу оставить как есть в России и население иметь 20 млн максимум. Вот тогда можно пример брать.
А аргументы будут? В пенсионном фонде Норвегии учавствует нефть? Пока что выглядит как неспособность доказать свою точку зрения.
Вот так и начинается и заканчивается вся ваша чушь.
Я уже давно заметил, что ты перешёл на личности из-за отсутствия аргументов.
Ты просто необразован вообще в области экономики, и не хочешь этого признавать.
То есть не чушь про акции и рост ты пишешь? Ты путешественник во времени?
Посмотри на фондовый индекс s&p 500 за последние десятилетия. Если увидишь там, что он упал за период хотя бы десятка лет, покажи, посмеёмся.
Расскажи мне где такие гиганты как Пан американ, IBM, кодак, Нокиа....
Есть такая вещь, как диверсификация. Погугли это слово, узнаешь много нового. Например, что можно вкладывать не в одну компанию, а сразу в 500.
Чего ж то если все так просто не все вокруг миллиардеры?
Откуда ты взял, что все будут миллиардерами? И кстати, миллионером стать не так сложно, если всю жизнь инвестировать часть своей зарплаты в долгосрочные активы. Но ты конечно же не знаешь об этом и кичешься этим.
Чушь и есть чушь полная.
Ага, а чего про пенсионный фонд Норвегии промолчал? Понял, что был не прав, и решил забыть об этом?
Да какой тут фонд Норвегии. Тут целая реинкорнация ванги объявилась. Слава богу у нас в правительстве люди деньги зарабатывают, мыслят реальными категориями и туда таким авантюристам путь закрыт.
Я даже спорить с этим идиотизмом не могу.
Ты можешь сказать хотя бы сколько бакс будет строить? Вырастет упадет и на сколько? Ну не бакс пусть индекс твой? Смогешь?
Да какой тут фонд Норвегии. Тут целая реинкорнация ванги объявилась. Слава богу у нас в правительстве люди деньги зарабатывают, мыслят реальными категориями и туда таким авантюристам путь закрыт.
Ага, а по делу сказать нечего. Фонд Норвегии видимо тупой, не знает, что в акции нельзя вкладывать.
Ты можешь сказать хотя бы сколько бакс будет строить? Вырастет упадет и на сколько? Ну не бакс пусть индекс твой? Смогешь?
Да, могу. Исходя из того, что последние десятилетия рост с учётом инфляции был около 5%, он таковым и останеться. Это называется статистика.
Ну на тебе падения. Их дофига.
А чего ты вырезал какие-то месяцы? Фонд что, должен каждый месяц на бирже играть? Совсем того? Так и думал что ты попадёшься в эту ловушку.
А теперь посмотрим, что с ним стало за несколько десятилетий. И что мы видим? Он растёт! Вот это да, надо было всего лишь перестать вырезать вещи из контекста. А я говорил, что будет, над чем посмеяться.
А ты слепой? Ты дал два графика, на одном период меньше месяца, на втором штуки 3. Лучше скажи, где же падение на графике за десяток лет. Я уже понял, что по всем фронтам ты слился, раз ничего сказать не можешь, но вдруг хоть что-то новое узнаешь и перестанешь думать мифами об инвестировании.
Ты нормальный? На всех графиках есть как росты так и падения. Твои лишь больший период затрагивают. В окресности 2000 как красиво росло а в районе 2010 упало вниз. На твоем же графике. Вот и весь твой анализ.
И пожалуй таки сольюсь. С превеликим удовольствием. Не хватало мне еще в разговорах о реальной пенсии реальных людей слушать фантазера из будущего сильного задним умом.
Ты нормальный? На всех графиках есть как росты так и падения. Твои лишь больший период затрагивают. В окресности 2000 как красиво росло а в районе 2010 упало вниз. На твоем же графике. Вот и весь твой анализ.
Вот именно, что на большой дистанции есть рост. А пенсионный фонд именно что должен инвестировать в долгосрочной перспективе десятков лет. Неужели до сих пор не дошло?
Защита частной собственности, нормальные суды, начать переход к накопительной пенсии, начать перестать играть мускулами во внешней политике, и многие другие
- что здесь конкретно подразумевается? Чья частная собственность не защищена? Отдельного слоя населения? Юридических лиц? Граждан других государств?
- нормальные суды
А здесь конкретнее? Вам судебная система не нравится? Или же подразумевается, что римское право не совсем подходит и нужно переходить сугубо на прецедентное право? Или квалификация судей хромает? Или же наоборот квалификационные стандарты увеличить?
начать переход к накопительной пенсии
Насколько я понял и знаю, предполагается, что пенсия будет копиться с суммы доходов отдельного гражданина. То есть условный Вася Пупкин с зарплатой 50 т.р. будет получать одну пенсию, Николай Неизвестных с зряплатой в 200 т.р. другую. А вот человек из пгт Новые Иванушки с зарплатой в 10 т.р. совершенно другую. Нынешние пенсионеры, которые не обладают накопительной частью пенсии будут получать пенсию примерно как Лупа свою зарплату. Кроме того, люди с черной и серой зарплатой также вылетают в трубу. Думаю никто не против накопительной системы, но в ближайшие лет 20-40 пока мы всю экономику из тени не выведем (что с учетом внешнего давления в виде санкций и прочего маловероятно)- рассчитывать на такие реформы наверное бессмысленно.
начать перестать играть мускулами во внешней политике
Так начать или перестать?
Мы и не играем мускулами во внешней политике. Страна тупо сидит, наращивает экономику с банковским сектором и пытается торговать на внешке.
А нам из-за океана орут, хорош эскалировать Украину. Ну это в данный момент. Я хз лично, где мы там играем мускулами.
многие другие
Ну это уже совсем не конкретно.
Но самое важное - я так и не получил ответ, чем же они правильные. Относительно чего они правильнее? Они более выгодные для страны и благосостояния населения?
- что здесь конкретно подразумевается? Чья частная собственность не защищена? Отдельного слоя населения? Юридических лиц? Граждан других государств?
Ага, так защищена, что ко всем успешным бизнесам пришли уважаемые люди, и эти бизнесы вдруг стали собственностью друзей Путина.
А здесь конкретнее? Вам судебная система не нравится? Или же подразумевается, что римское право не совсем подходит и нужно переходить сугубо на прецедентное право? Или квалификация судей хромает? Или же наоборот квалификационные стандарты увеличить?
Задайте себе вопрос, почему многие предпринематели хотят судиться в арбитражном суде Лондона, но никто из них почему-то не идёт в арбитражный суд России. Потому что у нас это не независимая ветвь власти.
Насколько я понял и знаю, предполагается, что пенсия будет копиться с суммы доходов отдельного гражданина. То есть условный Вася Пупкин с зарплатой 50 т.р. будет получать одну пенсию, Николай Неизвестных с зряплатой в 200 т.р. другую. А вот человек из пгт Новые Иванушки с зарплатой в 10 т.р. совершенно другую. Нынешние пенсионеры, которые не обладают накопительной частью пенсии будут получать пенсию примерно как Лупа свою зарплату. Кроме того, люди с черной и серой зарплатой также вылетают в трубу. Думаю никто не против накопительной системы, но в ближайшие лет 20-40 пока мы всю экономику из тени не выведем (что с учетом внешнего давления в виде санкций и прочего маловероятно)- рассчитывать на такие реформы наверное бессмысленно.
Есть такая вещь, как плавный переход, который все эти проблемы устраняет.
Так начать или перестать? Мы и не играем мускулами во внешней политике. Страна тупо сидит, наращивает экономику с банковским сектором и пытается торговать на внешке. А нам из-за океана орут, хорош эскалировать Украину. Ну это в данный момент. Я хз лично, где мы там играем мускулами.
Страна вообще не растит экономику, а тупо стагнирует. Зато прекрасными действиями за последние 10 лет настроила против себя Запад, с этими бессмысленными играми с Украиной.
Ну это уже совсем не конкретно.
А я и не экономист и не политик, чтобы отвечать на всё корректно.
Но самое важное - я так и не получил ответ, чем же они правильные. Относительно чего они правильнее? Они более выгодные для страны и благосостояния населения?
Они ведут в первую очередь к росту экономики и росту благосостояния населения.
Ага, так защищена, что ко всем успешным бизнесам пришли уважаемые люди, и эти бизнесы вдруг стали собственностью друзей Путина.
Можно примеры, когда честно нажитый бизнес вдруг просто отнимали?
Задайте себе вопрос, почему многие предпринематели хотят судиться в арбитражном суде Лондона, но никто из них почему-то не идёт в арбитражный суд России. Потому что у нас это не независимая ветвь власти.
Да хуй их разберет. Потому что их наш арбитраж нахер посылает с такими исковыми заявлениями. А Лондонскому арбитражу только дай возможность кинуть говна в нашу сторону. Это ж опять не конкретно. В этих частностях надо разбираться. Наш арбитраж к слову госпредприятия с дурацкими требованиями тоже нахер посылает.
Есть такая вещь, как плавный переход, который все эти проблемы устраняет.
Звучит просто, реализуется через жопу, времени над полвека минимум, проблему низких пенсий не решает. Но не суть.
Страна вообще не растит экономику, а тупо стагнирует. Зато прекрасными действиями за последние 10 лет настроила против себя Запад, с этими бессмысленными играми с Украиной.
Ну тут уже подкрепляйте слова фактической статистикой, потому как это уже голословные заявления.
А я и не экономист и не политик, чтобы отвечать на всё корректно.
Уж если взялся популистские лозунги по рунету распространять, то будь добр разъяснять свои мысли конкретней.
Они ведут в первую очередь к росту экономики и росту благосостояния
Я б попросил все таки прогнозные данные по росту экономики от реформ и роста благосостояния граждан, хотя бы на примере реальных зарплат, но я все таки на Пикабу. Так что это можно опустить)
Можно примеры, когда честно нажитый бизнес вдруг просто отнимали?
Мне влом искать конкретные примеры, но данный опрос прямо показывает проблему: люди опасаются открывать свой бизнес в России из-за того, что к ним могут придти с определёнными предложениями, отказ от которых повлечёт уголовное дело, которое даже если и выиграешь, то будешь по уши в долгах.
Да хуй их разберет. Потому что их наш арбитраж нахер посылает с такими исковыми заявлениями. А Лондонскому арбитражу только дай возможность кинуть говна в нашу сторону. Это ж опять не конкретно. В этих частностях надо разбираться. Наш арбитраж к слову госпредприятия с дурацкими требованиями тоже нахер посылает.
Интересно, какое дело это имеет к иностранным предпренимателям, которые почему-то судяться в судах Великобритании, а не России.
Звучит просто, реализуется через жопу, времени над полвека минимум, проблему низких пенсий не решает. Но не суть.
Ну да, это не самая простая работа, однако её результаты в других странах показали, что она необходима.
Ну тут уже подкрепляйте слова фактической статистикой, потому как это уже голословные заявления.
Отношения РФ и запада в нулевых были очень даже тёплые. Были речи о безвизовом режиме с Евросоюзом и даже некоторые намёки об вступлении в НАТО. это всё довольно легко гуглиться. А стагнация видна хотя бы из графика ВВП. Обвал в 2014-м, после которого Россия никак не восстановилась. Доходы населения тоже стагнируют, а вот инфляция растёт.
Я б попросил все таки прогнозные данные по росту экономики от реформ и роста благосостояния граждан, хотя бы на примере реальных зарплат, но я все таки на Пикабу. Так что это можно опустить)
Можно посмотреть на страны, в которых такая политика проводилась или проводиться. Даже беря в пример Китай, после либеральных реформ и допуска частной собственности в определённых зонах, которую никто не мог забрать по своему хотению, тот же Шанхай превратился в то, что мы знаем сегодня. Сингапур грамотно разыграл свои приемущества, многие Европейские страны имеют схожие хорошие институты.
Про российскую экономику кстати есть одно интересное видео, в котором в принципе ясно, почему в ближайшее время ничего реализовано не будет
У нас либеральные реформы с 93го не прекращаются, а у Китая с Сингапуром помимо реформ ещё кое-что проходит. И я вам настоятельно рекомендую (чтоб не выглядеть конченным дебилом) посмотреть другие видео, например:
У нас либеральные реформы прервались примерно после прихода Путина. А у Гаити, много других проблем. А ещё, чтобы не казаться конченым долбаёбом без аргументов, можно не переходить на личности, скидывая видео посредственного экономиста.
Конечно, конечно. Не надо кошмарить бизнес - это Ленин говорил и Сталин. Пенсионный возраст тоже коммуняки поднимали, а налог на роскошь или сверх доходы Путин сразу принял
Конечно сказать хуйню из лозунгов гораздо легче, чем хоть немного постараться понять, как работает экономика. А потом ноют, что производства своего нет. И про пенсию здесь же в этой ветке уже столько понаписано, что чтобы говорить что-то о том, что это клятые капиталисты виноваты в поднятии возраста, нужно быть человеком весьма низкого интеллекта.
Ну так ты ж нихрена не понимаешь) Если нет внешнего регулирования, куда уйдёт все при честной конкуренции? Слабой экономике РФ или сильной США? Ответ очевиден всем, кроме дебилов-либералов
Очевидно, что ты просто додумал позицию за меня. Я ничего про отсутствие вообще всей регулировки не говорил. Снова коммунисты сражаются с соломенными чучелами. А вот додмуаться, что регулировка бывает разной, это же думать надо, сложно же.
Я, конечно додумал. Ты ж писал, что надо армию распустить, а, следовательно, дебилы, руководящие США, побегут сразу после этого закупать наш никель или алюминий по цене, сильно выше рыночной. И это при возможности взять даром с помощью армии. А ещё, для не дебилов, есть исторические примеры Африки или Азии, как капиталистические страны Европы и Америки поступают с теми, кто с ними свободно конкурирует, не вкладываясь в возможность уничтожить эти страны за полчаса. Это же все выдумки, да)
Да, регулировка бывает разной, а либеральная экономика только одна, где никаких регулировок нет и бизнес никто не может кошмарить
Ты ж писал, что надо армию распустить, а, следовательно, дебилы, руководящие США, побегут сразу после этого закупать наш никель или алюминий по цене, сильно выше рыночной.
Нет, я этого не писал. Снова выдумка.
А ещё, для не дебилов, есть исторические примеры Африки или Азии, как капиталистические страны Европы и Америки поступают с теми, кто с ними свободно конкурирует, не вкладываясь в возможность уничтожить эти страны за полчаса.
Да, вот именно, есть примеры Азии в виде Сингапура, Кореи, Японии, Китая, Майлазии, где адекватные реформы и хорошие институты привели страны к процветанию.
Да, регулировка бывает разной, а либеральная экономика только одна, где никаких регулировок нет и бизнес никто не может кошмарить
Нет, это не так. Подучи экономику. Сейчас таких экономик вообще нет, и не будет, так как экономисты тем и занимаются, что исследуют, где регулировка важна, а где её быть не должно.
В общем, как всегда, всё сам выдумал, а потом оспорил.
начать перестать играть мускулами во внешней политике
А это что? Не писал он, пиздобол
Да, вот именно, есть примеры Азии в виде Сингапура, Кореи, Японии, Китая, Майлазии, где адекватные реформы и хорошие институты привели страны к процветанию.
Да, процветает настолько, что жители свои органы распродают, друг-друга расталкивая, ну или под предводительством кровавых коммуняк. Спасибо, я лучше в земляне с медведем погнию
Бляяя, не знал, что всё так плохо. Не играть мускулами = распустить всю армию. Наверное если тебе скажут сходить погулять, ты поймёшь это как отправку на 10 лет в тундру.
Для тупых - не играть мускулами - не пытаться в империю, не пытаться строить из себя борца с западными державами, не залупаться на заведомо сильного противника, потом удивлявшись, почему это экономика в говне и всё лицо в санкциях.
Да, процветает настолько, что жители свои органы распродают, друг-друга расталкивая, ну или под предводительством кровавых коммуняк.
Вах, в Кореи миллионы гибнут под адским капитализмом! ВВП просто давит людей своим весом! Они так страдают! Наверное, только и думают, как бы попасть в КНДР, последний оплот социализма, да?
Спасибо, я лучше в земляне с медведем погнию
Ты че, лети в КНДР, покажи, что ты истинный социалист и любишь вождя Ким Чен Ына, давай! Расскажешь, как счастливы живущие там люди без заразы капитализма!
Бляяя, не знал, что всё так плохо. Не играть мускулами = распустить всю армию. Наверное если тебе скажут сходить погулять, ты поймёшь это как отправку на 10 лет в тундру.
Для тупых - не играть мускулами - не пытаться в империю, не пытаться строить из себя борца с западными державами, не залупаться на заведомо сильного противника, потом удивлявшись, почему это экономика в говне и всё лицо в санкциях.
Ну да, ну да, оправдывайся дальше. Как не называй это, но тут написано четко: распустить армию и встать в коленно-локтевую перед НАТО, желательно ещё улыбаться и булки расслабить
Дальше даже говорить не о чем: дебил он других по себе и судит. Нет ни одного примера в мире, где либеральные реформы сами по себе, привели к процветанию страны. Более того, капитализм приводит только к двум вещам: фашизму и мировой войне. Это элементарные выводы, доступные тем, кто программу 6го класса средней школы постиг
Нет, ты совсем того? Я прямо написал, что я имел в виду, нет, ты продолжаешь выдумывать свои сексуальные фантазии. Если не умеешь читать, не ввязывайся в спор.
Ты написал несвязный бред, ничего конкретного. Конкретную реализацию твоих предложений написал я, другого быть не может. Я могу ошибаться, по этому ты и напиши, что конкретно надо сделать, чтоб "перестать играть мускулами во внешней политике"
Дальше даже говорить не о чем: дебил он других по себе и судит. Нет ни одного примера в мире, где плановые реформы сами по себе, привели к процветанию страны. Более того, коммунизм приводит только к двум вещам: голоду и мировой войне.
Это элементарные выводы, доступные тем, кто программу 6го класса средней школы постиг. Я тоже могу развести такую же демагогию.
Тратить время на людей с дислексией больше не желаю, научись в начале читать, а не придумывать за оппонента всякую хуйню
Да, с вами говорить не о чем, у вас нет никаких знаний, никаких умений, просто обезьянка с лицом Светова в голове тарелочками клац-клац, а стоит уточнить, то ничего кроме бреда и "вы не поймёте, потому, что тупые"
бла бла бла, снова нихера прочитать не смог, снова придумал, что я имею отношение к Светову или Кацу, снова успешно победил соломенное чучело. Таких людей с диагнозом в отделение для душевнобольных увозят.
Я, кстати, писал про типаж подобных персонажей, и, походу, опять оказался прав на 100%,раз так бомбануло. Меня-то оскорбления скорбных разумом не колышат. А модератора я призвал в ответ потому, что если оскорбления запрещены, то все и в том числе по отношению ко мне, а не избирательно, потому, что лично мне - насрать
Так это ты тут начал тирады про хуи и что-то ещё расписывать, видимо бомбануло то у тебя, раз начал оправдываться. А у ресурса есть правила, и если уж хочешь пытаться задеть оппонента, до действуй в их поле.
А мне есть что возразить по существу на твой бред/сферические богатства в вакууме.
1. Россия не индивидуалистическое а социальное государство. То что ты решил умереть с выходом на пенсию говорит так же о том что твоя жена будет жить на пенсии 15 лет. Тоже статистически.
Но это так.
А теперь к сути.
Вся твоя математика идет по пизде уже из за одной лишь инфляции. В начале путина бакс стоил 6 руб сейчас 75. Это более чем в 10 раз. За 20 только лет. Если брать еще и Ельцина то вообще цифры поражают.
Ну вот допустим (только допустим что после путина будет еще пиздаче) и за 45 лет твоей работы бакс ебнется всего в 10 раз.
С твоим одномоментным срезом на счету у тебя будет не 5,5 мог а всего 500 тыр. Пенсию ты с такой зп получать сейчас можешь тысячи 20-25. Но ты же хочешь 50? Так вот твоих всю жизнь накоплений хватит на 1 год хорошей или 2 текущей пенсии.
А дальше иди и утопись.
Это тебе тоже на коленке. Статистически.
Если сдохнешь с выходом на пенсию твоя жена о радость вместе со своими отчислениями аж 4 года может пенсию получать. Правда тоже статистически ей не выпадет такое счастье вдохнуть и еще 10 лет придется побираться.
И это только один момент почему то что ты пишешь это чушь. А есть еще очень много других
Да чтож такое, да с чего мы вдруг, на "ты" перешли то.
Ну да ладно, в ваши проблемы в воспитании лезть не буду.
@-рассказ от вашего лица. Так что еще раз перечитайте для понимания сюжета.
Инфляцией в расчетах можно пренебречь, т.к. расчеты примерные, а зарплата тоже не статична и растет (а следовательно и отчисления в ПФР).
Средняя продолжительность жизни женщин 72.
60 пенс возраст. 37 лет работает (40 - 3 года на декреты). В таком виде - 30 тыщ пенсия, что в принципе на текущем уровне вполне себе, это на "самообеспечении".
Да как ВЫ ей пренебрежете этой инфляцией когда на пенсию основную коллекцию денежных знаков вы работаете последние лет 10-15. Все что старше 20-25 лет можете умножить на 0 и забыть о них или считать маленькой прибавкой на печеньку к чаю.
Мы можем графики и помесячно нарисовать с коэффициентом деградации средств. Однако я тоже взял по самому минимуму обесценивания средств и раздвинуть на весь трудовой период. Получилось очень плохо.
А так давайте. В 1980 пошел работать в 2020 на пенсию. Поехали: 80-90 можно на 0 умножить или доли копейки нужны? То есть ничего вы не отложили
90-00 зарплата росла. Причем офигеть как например в январе 15000 норм в декабре уже 140 000 минималка. Через года 2 уже 750 000 а к концу там и пару миллионов норм. Деноминация... будем считать накопления?
00-10 золотое время бакс по 30 зп росло от 10 000 до 25000 период накоплений. Не забываем на 2 поделить.
10-14/15- 2020 пенсия. Все существенное накоплено здесь.
Вот и считайТЕ сколько пенсионер накопил. На сколько лет. И по сколько в месяц ему этого хватит.
Ага 2021 год. Курс тот же. Цены во всем мире в 2 раза вверх. Опа.
Скажете такой период был? Так а кто сказал что Не будет такого же? Или другого? Вот тот что ваши 5 млн пятью миллионами по покупательной способности не останется никогда и нигде это факт. Даже в сверхстабильной Швейцарии депозиты вообще отрицательную ставку имеют.
