Когда родился в этой стране. Аргументы, обычно, следующие:
1) За безопасную жизнь без войны нужно платить - службой.
2) Бесплатная медицина - служба
3) бесплатное же образование - служба
4) Прочие прелести заботы госдарства о гражданине тоже небесплатные - угадай чем платить.
Вот только мужик год жизни проебать обязан. Не хочешь служить? Пиздуй мыть полы в гос учреждении. И что, что женщины тоже могут мыть полы, а год жизни на это не тратят? Ты мужик, отдай долг родине. Не хочешь как мужик - отдавай как баба. (цитата военкома)
За бесплатную медицину мы платим налоги. Она бесплатной стала именно поэтому, а не потому, что ктото целый год (а раньше 2) красил траву.
Образование и прочее туда же.
Безопасность жизни, отсутствие войны гарантируется КАЧЕСТВЕННЫМИ ВС, а не дебилами, что год жизни таскали кирпичи на дачу генералу, называя это школой жизни.
Ну вообще всё логично, работая год и платя налоги ты не возвращаешь никакой долг, а вот поедая казённую еду и изнашивая казённоё имущество год, долг отдаёшь. Никаких вопросов.
Самое несправедливое, что альтернативщики, которые в больницах полы моют, реально приносят пользу! В отличие от "вояк", которые целый год учатся великому искусству ИБД.
И по идее, это дело надо было бы поощрять. Но их обычно стараются выставить какими-то убогими - мол, во лошара, швабра ему нравится больше, чем аффтамат.
во лошара, швабра ему нравится больше, чем аффтамат
Некоторые и на обычной службе автомат видели только на присяге. Лично у меня такой знакомый есть, пол года просидел в штабе, несколько месяцев в больнице, зато рассказывает постоянно, какой он вояка, а кто не служил - не мужик)
Бесплатные медицина и образование - не бесплатные, а оплачиваются с налогов. Налоги платят как мужчины, так и женщины. Лечение и образование получают как мужчины, так и женщины. ВСЕ прелести заботы государства о гражданине оплачиваются из налогов. Не надо говорить, что он пока никаких налогов не заплатил, поэтому должен. За него эти налоги платили родители, также как он будет их платить за своих детей. Итого 3 из 4 ваших пунктов выбрасываются нахрен, как чушь.
Первый пункт сформулирован плохо и должен формулироваться как-то так:
Для обеспечения полной боеготовности населения страны на случай полномасштабной войны, каждый юноша подлежит призыву в армию на период в один год для обучения базовым воинским навыкам.
Нехер вешать какие-то там мифические долги. Это очень примитивная манипуляция и обман тех самых юнош со стороны государства, потому что так они возбухать меньше будут. Работает видимо неплохо, если до сих пор находятся убежденные в истинности этого.
1) За безопасную жизнь без войны нужно платить - службой.
2) Бесплатная медицина - служба
3) бесплатное же образование - служба
4) Прочие прелести заботы госдарства о гражданине тоже небесплатные - угадай чем платить.
Вообще все эти аргументы отражаются одним простым фактом: государство само по себе заинтересовано в предоставлении этих благ. Если люди будут тупыми и больными, то государство будет неконкурентноспособно на мировой арене. Вырастили умных и здоровых людей? Ну ок, а если война? Значит надо защитить. Так что это не благо, за которое стоит платить - это та цена, которое государство платит за свое существование.
ЗА бугром медицина и образование платные. Однако, у них ситуция со здоровьем граждан и образованием чаще лучше нашего. КОнтрактники так же способны защитить свою страну, и возможно иметь 5% населения на контрактоной службе дешевле чем 50% на срочной + 5% на контрактной. Особенно если учесть, что срочников ничему не учат. Потому срочная служба не обязательна для защиты государства. На крайняк - поднимите престиж армии в глазах граждан, выгоняйте всех дебилов, заставляющих красить траву и заниматься прочей херней, УЧИТЕ хоть чему-нибудь полезному. И народ сам пойдет служить. А то что есть сейчас у нас годится только для распила денег.
У бесплатного образования есть огромный плюс в виде перераспределения благ. Когда умные дети из бедных семей могут учиться в лучших заведениях. У платного есть тот плюс, что дети, которые смогли позволить себе это образование мотивированы учиться лучше некуда.
Есть другая и сторона. Вуз без финансирования со стороны государства мотивирован стать лучшим как никогда. Наши же вузы, даже топовые, любят читают херню и меняться не собираются. Нет, полезного дают много, но часто бюджетные деньги уходят на преподавателя, который отбубнил 15 лекций, промолчал 15 семинаров и ушел ставить автоматы. Или мое любимое: преподавание доверяют человеку, который ненавидит людей, читает от балды, зато спрашивает будь здоров. Студенты страдают, знаний неполучают, деньги из бюджета уходят. Но его не могут заменить - некому. Потому платное образование многим лучше.
Есть еще проблема с тем, что преподаватели в наших вузах получают копейки и преподавательская деятельность для них как правило - не основная деятельность. Поэтому и читают они на отъебись.
Копейки из-за бесплатности образования. Государство не может им платить по 300к каждому. Поэтому лучшие умы в универе не работают, а "идут в бизнес", преподавая лишь "для себя" по 2 часа в неделю.
Если у нас декларуется армия для учебы резервистов то и должна быть медицина заботящаяся о здоровье этих резервистов. А так деньги вливают только в армию, декларации и действия не сходятся. Интегральный показатель здоровья мужского населения - продолжительность жизни крайне низок.
Огромная доля медицины, пенсий, дорог и прочего оплачена за счет ресурсов и производства (созданного ранее) расположенных на территории государства. И вот за эти блага государства ты должен. Без них, только наших налогов ни на что бы не хватило. Если считать, что родившись ты ничего не должен государства, то и права на упомянутые активы и пассивы не имел бы.
Ну вот смотри. Я год ставил палатки бухающим офицерам. Летом у какой-то реки, зимой в лесу. Как я за это время поспособствовал появлению новой дороги, выплаты пенсии или чего-то ещё?
ХЗ что вы там делали, может вам просто не повезло. я служил в Дагестане, учился управлять техникой, субординации, стрельбе и строевому шагу :). Ну и самим фактом своего размещения в ВЧ отбивал у желающих начать войнушку, а желающих там было и остается - тьма.
На самом деле война она всегда идет, просто не всегда она явная, вспомнить хотя бы Сирию, Украину, а щас чет и корейцы мутят. А сколько времени идет подготовка, разведка и прочие не заметные глазу действия.
Вот стоишь ты в темной подворотне и крутишь балончик газовый и вдруг подумал "бесполезная хня, все равно никкто не нападает", и выбросил его, а в это время гопник по кличке "дятел" увидел сие действие и перешел в наступление. Ферштейн, молодой человек?
Дать боевые навыки? Научить стрелять, дать основы рукопашного боя? Научить их такому странному понятию, как честь? Нахуя? Эти дебилы через год всё равно съебут, а на гражданке с такими умениями станут ещё и опасными. Лучше их заебать уставом , подметанием плаца и рытьём окопов (понятно, что в любом случае всё это нужно). Физ. подготовку можно потом проебать, а вот умения - нет.
Это понятный вопрос, но я имел в виду, что даже если принять "долг" за аксиому - страна нихера не умеет его толком использовать. То есть служба эта бесполезна не только с точки зрения самого призывника, но и налогоплательщика, который весь этот цирк оплачивает.
Вы об армии читаете только один негатив, собираю редкие случаи ебанутства. Да, сейчас они действительно редки, но зато на слуху у всех. Я служил, мое мнение я оставлю при себе, но не нужно называть всех тех, кто служил и имеет другое представление об армии - быдлом.
Только негатив и нужно, ведь прочность цепи равна прочности слабейшего звена. Если есть хоть пол процента попасть фактически на зону, лучше этого места избегать, логично?
Аналогия с цепью тут непонятна и обоснована. Как и с избеганием. Если есть шанс, хоть пол процента, что вы попадете в аварию или вас собъет машина - стоит ли отказаться от вождения и не переходить дороги? Армия, это обязанность как гражданина страны. А очень любим говорить и писать о чужих обязанностях, но предпочитает "избегать" своих.
Что за дебильное оправдание? Рожден - значит должен!1!! Ебать, Димон, очнись! Да я бы первый стоял в очередь в военкомат, если бы был уверен, что мне там не отобьют голову и через год у меня будет все то же, что и сейчас. Если у тебя нихуя нет и нечего терять (работа\планы\etc) - пиздуй в "школу жизни" и учись блять. А мне что-то не хочется проебать год и вернуться хуй знает куда, хуй знает зачем, хуй знает что с работой\квартирой, откуда брать деньги, куда пристроить свою жопу, за год все навыки растерял и тд и тп. Вертел я это дерьмо! Была бы уверенность - без вопросов, а так, ну его нахуй, Димон.
Ну вполне верное определение, как бы оно многим не нравилось, ты родился не по среди поля обмотанный лопухом, а государстве с какой-никакой инфраструктурой, дорогами, роддомами, больницами, школами, заводами и прочим. Всё это было создано предыдущими поколениями людей - то есть тем самым "государством", пользуясь этим с детства - ты берешь в "долг" у государства. (и родители тут не причем, они не стали больше платить налогов заведя ребенка).
У меня в окружении отслужило человек 50 (одноклассники, одногруппники, соседи, знакомые) + всё мое подразделение в котором я служил - никого не отбили, никого не покалечили. Прост из армии любят всё гавно переть и шум раздувать, там происходит то же самое, что происходит на улице.
Если ты адекватен - у тебя вообще не будет проблем в армии, в худшем случае - просто просрешь год, а в лучшем освоишь кучу техники и оружия. (тут зависит от тебя и немого от рандома, но в жизни, увы всегда так).
Насчёт отобьют или убьют - зависит от части и тебя самого, а так армия полезная школа жизни, на мой взгляд, надо иногда чуток горюшка запнуться, чтобы начать жизнь ценить и ценить то, что сейчас имеется
Плюс обязанность от которой нельзя отказаться вообще никак, даже с потерей сопутствующих прав, это что такое. Пусть вводят отказ от службы и не дают военник.
По слабейшему. Не надо выдерживать из контекста, если можешь - придирайся к понятиям и идеям, а не терминам. Если не ясно что я имел в виду - могу пояснить.
Ну если докапываться, тогда надо взять все поездки суммарной длительностью в год. Да и крайне сомневаюсь, что в армии каждый двухсотый умирает. Там вроде смертность не сильно выше статистической.
в армии у меня была интересная работа связанная с телефонией, находилось время и в хорошей форме себя держать и херней пострадать. кормили нормально. по должности я даже в город мог без проблем выходить. год живешь можно сказать нахаляву + тебе еще копейки какие-то платят. а на гражданке я просто нахер нигде не нужен со своим образованием в своем городе. сейчас инст оканчиваю и 3 года проработал на тупой работе за 17к, если бы остался по контракту получал бы 30+К минимум как рядовой, + выслуга, + звание, + раньше уходишь на пенсию, + льготы от гос-ва. а долбаебы не только в армии находятся их и на гражданке достаточно.
Когда был на сборах, сами контрактники говорили: если есть хоть малейший проблеск надежды на гражданке - не идите служить. По контракту идут служить два типа людей: бесполезные долбоебы и нереально кайфующие от постоянной армейской ебли.
1
DELETED
мне просто повезло я служил в хорошем месте и на хорошей должности. "бесполезных дебилов" обычно отправляют в быдлопехоту - мотострелки или стройбат например и там парни всю службу ящики на складах таскают или в полях траншеи копают, не удивительно что они там ничему не научатся годному
У нас в части парню приспичело на первом посту в туалет, рядом дежурка дежурного по части, а в ней помошник по идеи ночью должен быть, а он уперся хрен его знает куда. В туалет то хочется, короче малый поставил автомат на тумбочку, она с датчиком присутствия была, сам в дежурку там аквариум с рыбками круглый литров на пять, ну он не долго думая его на пост, автомат то заряженный не оставишь без присмотра и ушел облегчатся. Ну пока он вместо автомата аквариум ставил, видно сигналка и сработала, в дежурке то ни кого нет, а нет еще она тревогу на посту дежурного по бригаде подавала, а это уже на два этажа выше. Там всегда точно кто то да есть, помошник дежурного не младше майора, а в части и лейтената достаточно. Так вот, спускается помошник по бригаде, а там в дежурке ни кого, а на первом посту рыбки бля знамя части охраняют. Так, что в армии всякое бывает;)
Ну так, разумеется я читаю сплошной негатив, типа да, это место где люди крепчают и все такое, а опустить случаи где людей "потрила" эта армия как в моральном, так и в физическом плане я не могу, и акцентировал внимание это проблемы, которая как бы перевешывает все плюсы. и почему редки? у друга за год службы погибло минимум двое, и с осложнениями лежало в мед ... что то там не малое количество людей, ибо берут туда всех подрят, подготовленных или нет, подходящих под вид служения или нет. И смысла в ней ноль, люди тратят год ни на что, заколятся они могли в любом месте по собственному желанию, как и получать навыки, а пока это какое то рабство, где все обязаны государству. Ничего не платят - но мучают людей. Не считаются с мнением народа и обязывают как собаку подобранную с улицы служить. Техника безопасности на высшем уровне. А поставить обиженных на все человечество людей указывая служащим делать такое...
Брешет , три патрона все стреляют , даже в самые тяжёлые времена . Много стрелять тоже то ещё удовольствие , ведь после стрельбы надо своё оружие обслужить . У товарища история была : были в полях. На учениях , по какой-то причине их свернули чуть раньше срока , большая часть войск собралась и съебала , а им выпала задача из своего оружия доотстрклять ебанулись кучу патронов . Опытные старослужащие грамотно съехали с выполнения этой задачи и в итоге они до ночи в пятером отстреливали патроны . Итог : уши в ахуе , состоянием личного оружия в удручающем состоянии
3 патрона нормально, больше не надо. Считается, что патроны нам вообще не понадобятся - если на в/ч нападут американские морские котики - их тупо загасят сапёрными лопатками и черенками от лопат.
Именно он, но я как раз о том что и станцией меня пользоваться тоже не учили и я считаю что в пустую потратил своё время и ресурсы страны которая меня кормила год. Не ясно именно то нахера все это кроме как "лижбы заебались".
Да в армии полно работ и специальностей которым вообще не придется стрелять , а даже тем кому придется навык стрельбы пригодится мало , в современных условиях на одно убийство из стрелкового оружия приходится три ресурса ствола автомата
Проблема составления предложения и высказывания мыслей, я стараюсь исправляться, но ты понимаешь, что одно предложение с наших точек зрения может быть как - примерно правильно поставлена и " что это за набор слов"
В любом месте если собрать десять тысяч человек , то минимум двое погибнут . Как только тысячами людей поруководите и порешаеье соответствующие военные задачи мы вас послушаем. Ещё мне кажется , что обиженные люди чаще комментарии строчки в инетиках , чем офицерами становятся
Я не говорю что вне армии не будут умирать. Если не будет призыва, то не будут там умирать. Верно же? Не уверен на счёт вероятности. Сможете сделать выборку смертности молодых людей в армии и вне армии, чтобы подтвердить слова? Как могу свалить на кого-то вину, если я буду мёртв?
Не смогу . Даже не представляю , как такую вероятность высчитать. Я сужу по субъективным ощущениям , в армии все устроено так , что бы у тебя ни минуты не было свободной дабы ты не исполнил хуйню . Молодые люди учатся , трудятся , всегда при деле ,под присмотром и в режиме . За технику безопасности тебе там весь мозг выебут , при малейшем подозрении или недоверии тебя хуй когда в караул с боевым оружием отправят и один хуй всю душу вытрясут с уставом караульной службы , дабы ничего не приключилось. 99% происшествий в армии случается , когда кто самый умный и правила ему неписаны . Ничего этого нет на гражданке и люди предоставлены сами себе , приключения не заставят себя ждать . Я почти уверен , что погибнуть на гражданке в десятки раз больше вероятность , чем в невоюющей армии
В детстве в лагере за смену смену один погиб ,когда самовольно купаться ушел , другой с осложнение после простуды чуть не отъехал. А вы дурак ? Я повторю , если взять достаточно большую выборку , то какое то количество людей через год умрет и далеко не факт , что процент будет больше у той выборки , что была в армии
А вы действительно дурак ? Я заебся повторять , что при большой выборке кто-нибудь обязательно умрет. И я почти готов биться об заклад , что в невоюющей армии погибнет меньше , чем среди предоставленных самому себе молодых людей
Одно дело помереть на воле, а совсем другое когда ты силой засунут в уебское место, при этом единственное в чем то виноват, это то что ты родился мужиком. Так что да, ты дурак.
И? Каким, блять, здесь это боком? Он говорит, что когда мы возьмём 10К/100К/1 000К рандомных 20-25 летних парней и посмотрим, что с ними будет за год и сколько из них примет ислам, тогда и сможем говорить о том, что армия губит и в ней умирают. Да и то только в том случае, если цифры из армии о смертности будут удручающими по сравнению с цифрами гражданки.
был случай в части, один олень на полигоне поднял какую-то железяку, которая ебнула, и кисть оторвала, второй взрыватель от учебной гранаты решил в розетку сунуть, осколок в сердце попал. Требования безопасности постоянно зачитываются.
Понятно, если в школе нормально учат теории участия в боевых действиях (НВП), а после неё - практике. Тогда, даже если 2 из 1000 погибнут, остальные 998 в случае войны смогут воевать намного лучше, чем если бы они не служили. Таким образом, из этих 998 погибнет меньше людей да и вдобавок они спасут больше гражданских.
Но вот нафига вообще брать срочников в армию, если они там 3 патрона выстрелят? Чтобы они завоевателям траншею выкопали и картошку почистили?
Нет, короче, в присписном написано, явиться в военкомат с 1 по 10 сентября, хоть и призыв с октября, но наверное как раз повестку вручат. Да не в повестке дело, т.к. не явишься ты по повестке или даже без неё, то всё-равно будешь считаться уклонистом. Так то я медик, может что и выгорит, ну там сан.часть и т.д..
Приписное? Это то что в 16 лет получают? В любом случае не явка без повестки под роспись это 500 рублей штраф. 200 тыс это если подписал и не явился, ну там и условка грозит.
Ну да, я живу в мире, где считаю у человека должен быть как минимум выбор в желании служить и давать ему альтернативу подходящую под его физические и умственные способности. Где людей не мучают, а учат. Не тратят время на бесполезное, а учат и чтобы было это везде, а не в отдельных местах в которых может быть людям повезло служить и РАЗУМЕЕТСЯ у них будет положительное лишь об армии.
Несто не специальное, дают вакансии госслужб. И чувак снимал видео о своей альтернативке говорил как обычная служба по времени. В любом случае это пусть даже два года обычной работы, для человека с образованием стаж и опыт, а его с руками оторвут.
Ну меня лично другое удивляет. Такие люди обычно в других темах выступают за соблюдение законов. Ну вот рьяно очень выступают. Но забывают что кроме соблюдения законов другими людьми, есть ещё обязанности по их исполнению самим собой. Типа все должны исполнять закон и не ставить машины на тратуары, но я нахуй не буду платить этой стране налоги. Или классика "я против коррупции, но я купил военник")
Логика между парковкой и налогами есть, но причем тут военник и коррупция? Воинская обязанность - реально бред, я не выступаю за упразднение, но за упрощение. Если я уже получил высшее образование, работаю и плачу налоги, то нахуя мне надо отдавать год жизни в ебучем лагере для совершеннолетних? По-другому я его не могу назвать, где-то жестче, где-то легче, но это просто лагерь с военным уклоном. ФЗ о воинской обязанности надо упростить до того, чтобы призывать тех, кто не пошел за вышкой, обращению с оружием и базовым знаниям выживания меня на ОБЖ научили, да и мы в современном мире живем, шанс заблудиться в лесу, если ты живешь в городе, стремится к нулю, а в случае "внезапной войны" даже служивые в редких случаях соориентируются
А почему вы так выделяете высшее образование? Чем очередной юрист или экономист, который пошел работать продавцом консультантом, лучше ПТУшника, который работает на заводе?
Я просто смотрю со своей колокольни и забыл про ПТУ. Ок, начальное профессиональное образование тоже. Я имею в виду, что тех кто нашел себя в жизни не стоит забирать на службу. Если развивать дальше, то я даже за то, чтобы забирать тех, кто себя потерял в жизни, не важно в каком возрасте. Наркоманам да алкашам по доносам участкового и в судебном порядке тягу к жизни и самодисциплине возвращать.
Уголовники - это уголовники, у них свои колонии. Я говорю о тех, кто ещё не нарушил закон, да и то, это уже мечты, главный вопрос в призыве самостоятельных законопослушных граждан. А сейчас это и есть, в некоторых случаях, те же штрафбаты с потенциальными уголовниками, дисциплина не везде на уровне. Короче, суть в том, что системой надо заниматься, а у нас на ней огромный коррупционный болт лежит
Высшее образование не гарант того, что получивший "нашел себя в жизни". Просто для учащихся достаточно курса молодого бойца - этого более чем достаточно, что бы в случае нужды призвать уже познакомившегося с правилами военной жизни, а по ходу уже доучивать.
Я против коррупции, но служить, как какое-то животное судя по посту и комментариям, коррупционному и ебанутому государству и проебывать свое личное время, здоровье и нервные клетки - не намерен.
Я против того когда кто то нарушает ПДД, но ездить трезвым, потакая желанию этих продажных гаишников, я не намерен. Лучше дам взятку, когда меня поймают пьяным за рулём!
"Холуй" можно приравнять к "ничтожеству", не собираюсь разбираться в градациях, что обиднее. Только у тебя ещё было унижение словами "нахуй я с тобой общаюсь" и ещё что-то, чего не запомнил. Плюс, на унизительные тона перешёл первый ты.
Так что нихера это не показатель, для меня загадка, почему ты не в бане вместе с ним.
Вы что то путаете , там холуй было обрамлено всячески , общий смысл ты раб , а я свободный и независимый . Я бы действительно не стал даже отвечать , если бы сразу заметил , что человек создал аккаунт , что бы погадить в определенной теме
Ты как бывший муж у моей жены, не буду платить алименты, заберите заявление. Я в ответ если не желаешь платить,(неприемлишь законы) рви паспорт, ехай в боливию, буркина-фасо. Отвечает: а с хуя ли, вы мне мешаете, я на работу не могу нормальную устроиться.
"Из хорошего железа не делают гвоздей, нормальная дочь не станет шлюхой, стоящий человек не пойдет в солдаты" (китайская пословица). Этим все сказано. И никто и никогда не будет хорошо работать забесплатно.
А еще в ту войну были заградотряды, которые стреляли по своим же отступающим советским воинам, а также существовал расстрел за самострелы. Так что не все было так гладко, как в советских школьных учебниках истории.
Ты бы хоть историю подучил, прежде чем околесицу про заградотряды нести. Причём учил не просмотрим фильма "Враг у ворот", а по архивным хроникам, благо в свободном доступе.
Вот примерный рассказ моего деда-участника той войны: - Нам давали по 100 грамм спирта на голодный желудок, чтобы быстро пьянели, так как трезвым идти в атаку никто не хотел. Было много самострелов- в основном стреляли себе в руку или в ногу, чтобы попасть в госпиталь. Кормили нас плохо- мы при первой возможности брали сухие пайки у убитых немцев. Вот она, реальная война, наивный ты наш.
Меньше верь штабным крысам, воевавшим по глобусу. Очень легко было писать мемуары, сидя в своем теплом кабинете, а не проливая кровь на передовой. Заградотряды были.
Кстати, первым "воевавшим по глобусу" был назван сталин, выезжавший на передовую за 4 года войны всего лишь 1 раз (в 1941 году, во время битвы под Москвой). Такую характеристику сталину дал Хрущев на 20 съезде цк кпсс в 1956 году.
Ну ты же привык верить официальным учебникам истории, а не реальным участникам войны, нюхавшим порох на передовой. Любая война- это боль, кровь, голод, слезы и грязь.
Щито? За нитью диалога вообще следишь, не? -На войне были заградотряды -... -Вот вам история от деда, в которой ни слова о заградотрядах -Но в истории нет ни слова о заградотрядах -А не надо верить штабным крысам -Твой дед - штабная крыса? Ты головой ударился? -Ты привык просто верить оф. источникам, а не участникам.
Ты дурак? Мой дед никогда не отступал в тыл и поэтому не сталкивался с заградотрядами. Но это не значит, что их не было. Они были, и стреляли по бежавшим с поля боя и отступавшим.
Отслужил и похуй. Мне на пользу пошло однозначно. Личное дело Ваше идти или не идти. Всех отслуживших долбоебами называть, тут Вы не правы сударь. Вы такой же как те кто отслужил, и кричит что не служил не мужик. Непосредственно чем Вы лучше "быдла"?
Все практически были адекватными людьми в армии. Громче всех кричат потом долбоящеры и малолетки, которым и в армии уважения не было.
Я сходил в армию. Год хоть и просран, но я вспоминаю армию довольно часто и воспоминания у меня, зачастую, довольно приятные, хоть говно в армии и случалось и вообще, когда я служил у меня дико с этого горело. Возможно, мне повезло с тем, куда я попал и с кем попал. У нас были долбоебы. Но были ими не все. Были и охуенные парни. Были хуевые дни, а были дни охуенные.
Насчет 20 тысяч, тут все не так однозначно. Конкретно нам платили по 2 тысячи за месяц и если не тратиться, после службы можно было вынести на карте 24 куска, что я и сделал, за исключением небольшой суммы. Но это не все. Нас кормили трижды. Мы никогда не голодали. Мы набирали вес. Помимо этого у нас была крыша над головой. С нормальными условиями. И все это было 12 месяцев. Бесплатно. Бесплатно живешь, бесплатно питаешься (пища была здоровой, реально. Никакой вредной хуйни. Никаких прыщей, никакого поноса). Короче, никаких расходов у нас не было, все было бесплатно, а в конце те, кто хотел, могли ещё и получить что-то в виде 20-24 тысяч рублей.
Сейчас я часто вспоминаю то время. Потому что тогда не было никаких проблем и забот. Это была легкая жизнь. Были, конечно, и свои минусы, но в армии реально легко. Это легче, чем самостоятельная жизнь. И я не пропагандирую службу в армии. Для меня она оказалась чем-то похожим на детский лагерь для взрослых. Мне повезло.
20-24 тысячи за год? Это типа много? Я людям периодически в неделю столько плачу. Я понимаю, что у меня квалифицированные инженеры, а там юные срочники. Но служа в армии, профессию не получишь, а просто потеряешь время...
В армии можно получить профессию. В основном электрика или механика. Несколко знакомых так и сделали. Не пинали балду а учились и что-то узнали. Можно на халяву получить права разных категорий, что опять же профессия. В армии много минусов, но плюсы есть
ты учти, что в армию сейчас идут вчерашние школьники. Им 18 лет, они 3 дня назад отгуляли свой выпускной а их оторвали от маминой сиськи на год и увезли хз куда. Для многих это действительно может стать некой "школой жизни". т.к. большинство из них еще нихуя в жизни не сделали и ни рубля не заработали.
Это понятно, но во-первых, такой "шоковый" метод не на всех действует хорошо. Вчерашний "маменькин сынок", добрый и воспитанный вьюнош, не станет вдруг матерым волком. А может например попасть под авторитет хулиганов и распиздяев, которые его систему ценностей (может и нежизнеспособную, но хотя бы безопасную для общества) переделают в свою. А во-вторых, вчерашний школьник, нагруженный знаниями (в идеале), попадает в армию, где они нахер никому не нужны. И он их неизбежно забудет. И чем он займётся по возвращении? Также будет хуи пинать, только уже без перспектив.
Школьные знание сами по себе не слишком то интересуют работадателей. Поступление в ВУЗ дает отсрочку. Вот то, что после универа мне придется идти в армию, потому что поступление на военку я просрал из-за собственного долбоебизма, а проблем со здоровьем нажить не успел - это да, неприятно.
Ящетаю, что в армию забирают как раз после технаря, вуза и прочих послешкольных заведений. То есть уже взрослого, готового к первой полноценной работе человека.
И много людей уже побывали в общагах в других городах.
А если учился в своем городе и жил в доме родителей, то нахер мне навыки жизни с 50 людьми под одной крышей?
Сходил в армию и сразу в жизни что то сделал, ага. Жрал по приказу, ложился спать по приказу, работал 20 часов в сутки(наряд) за 2000 рублей в месяц.
В армии большинство это выпускники вузов, техникуом и прочих учебных заведений, после которых отсрочка даётся уже совсем не просто. И даже работник макдака за год получает прибыли намного больше 24 тысяч, не говоря уже о выпускниках, которые работают по специальности. У нас половина факультета в айти работало уже на 3-4 курсе за хорошие деньги.
Я имел ввиду, что не считают, что им предоставляют проживание/еду/коммуналку и не вычитают стоимость этого на гражданке из зп (куда сливается солидная её часть).
Просто прибавь к этому 12 месяцев бесплатного жилья, 365 дней трехразового питания и вообще все те расходы, которые есть сейчас у обычного человека. Ну и мелочь - 365-ти дневный абонемент в качалочку. А если рассматривать конкретно меня, то я имел бесплатный доступ к сауне и спутниковому тв, так как был назначен ответственным за генеральский домик (так он у нас назывался).
Я не говорю, что денег много, что мы там развивались и прочее. Я называю это приятным времяпрепровождением. Я не потерял время, потому что мне было хорошо. Я мог бы потратить время на получение профессии, но я потратил время на приятный, так сказать, досуг. Да, быть может, лучше было бы, если год я потратил иначе. Но потратил я его приятно.
Помимо того, что ты назвал, необходимость выполнять приказы. Любые, даже те, что ты считаешь абсурдными и бессмысленно, вредными, опасными для тебя. Риск потерять здоровье и жизнь, риск нарваться на дедовщину (хотя я слышал, что сейчас этого меньше). Армия должна быть делом строго добровольным.
Насчет добровольности согласен. И ты бесспорно прав. Это, конечно же, минусы. Но поняв принцип армии, служить то время, которое осталось служить, становится проще и приятней (хотя все равно иногда подгорало).
"поняв принцип армии, служить то время, которое осталось служить, становится проще и приятней" Тут спору нет, конечно же, это везде оно так. Но звучит, как "поняв принцип зоны, сидеть то время, которое осталось сидеть, становится проще и приятней".
Зато ты поступил не в 18, а в 19. Пошёл на работу не в 23, а в 24. В итоге если бы ты не пошёл в армию, то в 24 ты бы уже имел стаж 1 год и заработал бы больше 24 тысяч, а в 25 зп бы уже нормальная была.
Сейчас образование не 5 лет (специалитет), а 4+2 (бакалавриат и магистратура). И хотя формально считается, что магистратура она для тех, кто хочет делать упор в научной деятельности, большинство работодателей рассматривает бакалавров неучами (советское наследие так сказать). Следовательно сейчас он пойдет работать после получения образования в 24 года (а после армии и вовсе в 25, а то и в 26, если был осенний призыв)
Найс отсрочка проблем, когда тебя заставляют каждый день бегать и похуй на больные колени, когда любой даун отучившийся на военной кафедре или просидевший пару лет на срочке имеет над тобой почти неограниченную власть, когда ты спишь почти на двуспальной кровати с каким-то левым парнем, а рядом с тобой еще 50 возможно неприятных тебе людей. Продолжать перечисление этой хуйни смысла особо нет.
Все на самом деле проще. Там привыкаешь. Ты привык бы к физическим нагрузкам так, что они стали бы незаметной обыденностью. У тебя абсолютно всегда и в определенное время был бы аппетит. И в эти три приема пищи ты мог наестся так, как не наедался с пяти (хотя хуй знает, какой из тебя поедатель). К слову, не все так пиздато, были и ебанутые дни, когда хавку словно вытащили из адовой печи, а ты должен съесть это за пару минут. И ты должен либо мучиться, либо не есть, либо потом терпеть последствия (либо от своего капитана, либо от сослуживцев, для которых ты стал чмом, из-за которого они втухают).
Я сам боялся армии по всяким там историям. Думал, умру нахуй от переохлаждения (для меня это серьезная тема). Но все прошло хорошо. Помнится, шёл в армию худым, а вернулся пиздец спортивным, покрупневшим (в своем понимании).
просто вот тут #comment_94496147 ты перечислил трехразовое питание, качалочку и бесплатное жилье как что-то очень приятное, но для меня на гражданке такие плюхи не представляют никакого интереса. соответственно качалочка и жрать за пару минут горячую еду по приказу для меня пздц.
Единственная причина, которая может заставить тебя взгрустнуть - там было просто пиздец как смешно. За свои годы я нигде так сильно, искренне и часто не смеялся, как это было в армии.
Я прочитал эту ветку и как же мне тебя жалко стало. Если для армейцев "стать мужчиной" это что-то вроде тебя, который тут не умело оправдывается и приводит какую-то чушь вроде "Сильно смеялся" то это пиздец.
Называет армию хуйней, где унижают человеческое достоинство - унижает человеческое достоинство. Прости, биомусор. Мне сложно сдерживаться, когда на мои спокойные и нейтральные посты в ответ я получаю оскорбления. Надеюсь, что я жалок в твоих глазах не потому, что ты пытаешься самоутвердиться таким образом, говоря мне об этом. Ведь у нормальных людей не возникает необходимости/желания сообщить другому о том, какой он. Извини. Я, тебя, конечно же, не обидел и не задел своими словами, хотя непременно хотел. Давай закончим этот диалог, ладно? Я жалок. А ты, раз вынес мне такой вердикт, нет. Сообщи мне, пожалуйста, свои ФИО, адрес, данные в соц. сетях. Я посмотрю, какой ты человек. Мне не хочется быть жалким. Я взгляну на тебя, возьму тебя себе в пример и изменюсь. Обещаю. И жду. С нетерпением. Спасибо.
Да зачем ключи то? Я же грамотно тебе все объяснил, зачем мне твои данные. Посмотрю, какой ты человек. Может, почерпну что-нибудь. Перестану быть жалким человеком. Не вижу тут повода для оскорбления моей личности. Просто попросил тебя, вежливо, с извинениями и благодарностями. А ты тут "биомусор", "гопота". Обидно, знаешь ли. Но ладно.
Просто дай мне свои данные. Заявлений в полицию я писать не буду, ехать в твои ебеня мне нахуй не надо. Я просто возьму с тебя пример. Только то и всего. Или ты зассал? Сейчас я не пытаюсь взять тебя на слабо, бро. Просто реально интересно, какой ты. Интересно, какого это - быть не жалким. В общем, надеюсь на твою адекватность. Ты её совсем недавно очень красочно подчеркнул, оскорбив меня. А сейчас вон, ещё парочкой оскорблений приправил.
Согласен что есть такие должности и подразделения, в которых служба рай (у нас тоже 2 человека с призыва так попадало в генеральскую баню, где они в ПСку 3 рубились).
А остальные копались в говне в нарядах или на работах.
Так в тюрьме тоже бесплатно кормят, обеспечивают бесплатное проживание и дают бесплатное спальное место в камере. И платят там больше 2000 р в месяц. Так что по вашей логике нужно всем отсидеть в тюрьме. Там условия лучше, чем в армии.
Я не озвучивал тезис, что всем необходимо отслужить. Что это сделает из тебя мужчину и прочий шлак. Парень написал, что слышал об армии лишь разнообразную хуйню, сборище долбоебов, потерю времени там и т. д.. Я же набросал свою историю о том, что у меня всё было не так хуево, как он описывал. Чтобы показать другую сторону вопроса.
В любом случае в армию забирают насильно и там заставляют выполнять приказы под угрозой наказания. Плюс в армии любой призывник бесправен. Максимум, что он сможет сделать- пожаловаться в военную прокуратуру, которая при отсутствии синяков и следов побоев на теле постадавшего ничего не может сделать. А в армии очень часто бьют в фанеру (солнечное сплетение), бьют через мокрое полотенце, бьют в голову через толстую книгу и следов не остается.
Ага, а еще такой момент, что если сдашь издевавшегося над тобой контрактника - для всех ты сразу "красный", "стукач", "крыса" и т.д. Срочники - ебанутые создания. Их в жопу ебут, а они улыбаются, они ж мужики, а не стукачи какие то -_- Кстати. Был опыт службы в части, где 90% сроков с высшим образованием, и в такой, где большинство хорошо если путягу закончили. И если в первой был мир-дружба у всех почти, стояли друг за друга горой (без преувеличений, был случай когда ахуевший сержант совсем звереть начал, доебываться на пустом месте до слабых, так мы всем взводом стали просто игнорировать его приказы. Ууух у него пригорало :D), то во второй царили понятия, закон джунглей и прочая. Не, были и там хорошие парни, вот только все они были старше 23 лет) У меня, конечно, выборка нерепрезентативная, говорю то, что сам видел - в армию если брать, то брать взрослых, образованных людей, а не отбитую школоту без мозгов, но зато с понятиями.
На самом деле у тебя есть выбор. Там, вроде, есть какая-то альтернативная служба. Но вот такая вот у нас страна и ничего с ней не поделаешь. Приходится мириться с тем, что есть. Но возникающие проблемы тебе поможет решить острый ум. Отпиздели, что следов не осталось - сам себе пиздани, чтоб остался. Его заметят и тут же поднимут шум. Я своему другу пару раз случайно наносил увечия - там пиздец что начиналось, такой шум поднимался. Одно его слово и мне пришёл бы пиздец. Но все увечья происходили случайно и нам ни разу не пришлосьь лгать. Через это можно пройти. Где то сложнее, где то проще.
Альтернативная служба есть, но ее срок почти в 2 раза больше "обязательной" службы в армии, что по-моему мнению является грубейшим нарушением основного закона страны- Конституции, так как получается, что человека наказывают за его убеждения. Кроме того, право на альтернативную службу нужно доказывать перед призывной комиссией, которая запросто может отказать, несмотря на предоставленные доказательства своих убеждений.
Я в вопросе альтернативной службы, как и в вопросе конституции, подкован в десятки раз хуже тебя, по видимому. Поэтому ничего на этот счет сказать не могу. Лишь то, что мы действительно связаны этим долгом родине. Я был бы реально счастлив защищать хороших людей от любых посягательств. Но в армии учат не этому. Да и хороших людей мне видится все меньше. Отсюда я полностью и всецело согласен с твоей точкой зрения.
Плюс фишка еще в том, что государство ложит болт на закрепленные Конституцией права и свободы человека и гражданина (достойный уровень жизни, бесплатные медицина и образование и т.п), но зато активно требует от гражданин исполнения конституцинных обязанностей (службы в армии и уплаты налогов). Все это попахивает цинизмом, не правда ли?
Более чем. Я уже очень давно не видел адекватных людей, которые были бы довольны нынешним положением дел в стране. И это явно не от хорошей жизни происходит. Но это уже плавно перетекает в политоту.
Некоторые ограничение свободы у нас, конечно же, были. Но я и не говорил, что армия - это просто лучшее и вообще годная альтернатива обычной жизни. Просто пытался сказать, что мне было хорошо. И тебе могло.
Искривление позвоночника в той степени, с которым от армии освобождают. Мне сказали, что я могу поехать домой, прямо на распределительном пункте. Но я наслушался там в общем зале историй от пацанов, что их вот так же уже третий раз отправляют домой, а из дома опять отправляют сюда. Да и много уже было сделано и причины были идти.
У нас был парень, у которого зрение было, вроде бы, -4. Ещё он рассказывал, что ухаживал за психически нездоровой матерью, которая вытворяла пиздец какие вещи. Я их не запомнил, но в памяти отложилось, что там был какой-то лютый пиздец. И несмотря на эти презабавные пункты он все равно попал в армию. Сам он был подавленным, тихим, миролюбивым. Пассивным, наверное. С такими просто и хорошо служить, потому что они спокойные, не выебываются. Его чмырили.
2
DELETED
Когда-то давно в комментариях на Пикабу попалась фраза: Время в армии прошло впустую, но не зря. По- моему, очень точно.
Сам отслужил год. Нету расзодов? Да ну нах! Покупай то и се. Скинься на то и се! Даже если ты хочешь сраную вафельку раз в неделю скушать или в увале в кино сходить, так тоже расходы.
По моим простым расчетам мне год в армии выдался в как минимум 300 уе чистого убытка, а то и больше.
Я не лгу. Я сказал, что вынес 24 куска за исключением небольшой суммы. Эта небольшая сумма являлась общими расходами, на которую скидывались все ВОЕНЫ. Типа там кто-то утюг разъебал - купили новый. Так же было с Днем Рождения командира роты.
Ништяки присылали посылками. Нишняками делился и я и все. Так что на это не тратились. А в увалы контректно меня не пускали, потому что повздорил с командиром роты. Да у нас и не сильно пацаны порывались ходить. У нас глухая часть в лесу в 20 км от города. В деревнях гулять никому не хотелось, как и ебаться с автобусами.
У меня брат в 2014 вернулся из армии, попал в дагестан, платили около 13к в месяц, но почти всё-таки уходило на энергетики и бухло, писал и звонил мне, что не может больше, а на тот момент служил уже 7 месяцев, у него загноился палец на ноге, его отправили в госпиталь, но не лечили нихуя. Ну и конечно же недосып, спал по 3-4ч, ибо их всех пиздец дрочили По итогу, что мы имеем: до армии он был подкачанным, ходил в зал, весил 80кг, при его небольшом росте, а вернулся 54кг. Зрение было идеальным, вернулся с испорченным, купил себе очки теперь. Чуть не ампутировали палец на ноге, по приезде еле вылечил.
Когда приехал, первое что он мне сказал, так это то, что тупо проебал год, но не жалеет об этом, мне советовал косить, что я и делаю
2
DELETED
Ну, каждому своя армия. Я отучился во Владике 4 месяца, потом нас самолетом переправили в Севастополь, определили кого-куда, но я попал на Москву. За следующие 8 месяцев мне удалось побывать на 4ех островах Греции (ежегодная, кстати тема, в честь освобождения Ионических островов Ушаковым). Потом, нас отправили в дальний поход, были в портах (с выездом в город) Александрии, Коломбо (Шри-Ланка 2 раза), Сингапур (2 раза), после, мы пересекли экватор в районе Маршаловых островов, на обратном пути заскочили в Оман (конкретный город не вспомню, что-то на С), встретили там 2015ый, затем отправились в Севас. И это был пока самый охуенный период в моей жизни. Более того, на обратном пути нам были организованы не просто выезды в город, а полноценные экскурсии. Да, было и дрочево, было сложно, но это такая мелочь которая просто меркнетна фоне остального.
Насчет телека, да, было такое во Владике пару раз, когда смотрели на игонку двд-плеера, скачущую по экрану. Но в целом и там, в учебке, было классно. Я б повторил.
P.S. Да, не всем моим друзьям так повезло, но все остались довольны своей службой. Так что не знаю на чем вы строите свои суждения, армия давно изменилась, хотя от идиотизма вроде покраски травы не избавились.
Для многих армия - билет в жизнь, особенно из глухих деревень и провинций. У меня достаточно друзей без образования - многие ушли в армию, некоторые в боевых действиях участие принимали, медали получали, и т.д. Так вот - большинство из них после службы, либо во время несения службы чётко для себя поняло некоторые вещи - в жизни надо чего-то достичь, не стоит всю жизнь проводить, работая на заводе за 15к, или попивая самогон в деревне.
Да и я, честно говоря, после армии очень сильно изменился в плане мировоззрения, если до армии хотелось гулять-отдыхать, то после - хочется начать налаживать жизнь.
Да и где ещё можно поучаствовать в таких интересных эвентах, как "стрельбы", "учения", "охрана колонны с боевой техникой по федеральной трассе". Я лично других таких мест не знаю. И да, в армии на контрактных должностях сейчас платят весьма и весьма немало.
А оружие и технику совсем конченным долбоёбам не дают. У нас многие отказывались метать гранату, по причине страха, и ничего, никто им и слова не сказал. Хотя рядом стреляли из РПГ, СВД, работал КПВТ на БТРе, и ты на бруствере находишься - ведешь огонь. Интересно же. А как тебе учения ночью? Совместные с ГРУ, и ДШБ с востока нашей страны, с применением квадракоптеров военных и прочая и прочая? Это довольно интересно было. Хотя да, долбоёбства в армии, конечно, куда больше, чем где бы то ни было, но на мой взгляд, год стоил того, чтобы взглянуть на жизнь с изнанки, посмотреть глазами того, у кого почти нет прав, а есть одни лишь обязанности. Эдакий дауншифтинг.
Друг рассказывает одного просто с пулемёт какого то, не помню название , что то не так сделал и сам себя жизни лишил. Другу я верю и не сомневался в людях с нашей страны относительно такой халатности. И это лишь одна история одного человека и места, а служат миллионы по всей стране. Конечно интересно, но только если человек при этом по состоянию здоровья подходит, а то из года службы, как тут уже рассказывали себе и ноги и руки покалечил, кто не выдержал нагрузки и просто упал в обморок ударившись головой об пол, кто то отморозил на холоде, а кто поплыл от жары. Стоит того эта армия?
На мой взгляд, если ты здоров, за плечами есть какой-либо фундамент, а мозгов ещё не слишком много - то стоит.
Однако, если ты слаб здоровьем, с головой проблемы имеются, в коллективе тяжело прижиться, моральных качеств элементарных нет - то в армии однозначно будут проблемы.
Однако всё зависит от того, куда попадешь. Можно попасть в какое-нибудь ЖДВ, и таскать рельсы всю службу, автомат увидеть только на присяге, а можно попасть в нормальные войска (Сам я служил в 12 ГУ МО, на объекте). А в нормальных войсках тебе дадут вкусить всю радость службы - исполнение тупых приказов, переделывание тупых приказов, дедовщина (у нас она тоже была, но заключалась в том, что старым можно было сходить в чайную, а нам не всегда :D, ну и то, что убирались они меньше, когда старшины не было), пиздюлей у нас в роте не было, был только один старый - старшина роты, прапорщик, но это был такой человек, у которого я много чему научился. А вот в соседней роте было очень плохо с дедовщиной, рота была самая боевая - вот у них был армейский all inclusive, включающий в себя такой адский дроч, о котором я вообще никогда не слышал (к слову, брали туда только по желанию, в эту роту), но были там КМС по карате, мастера по боксу..ну вот такой контингент, в общем, и моему призыву там пришлось очень тяжко, поскольку слонячка длилась 8 месяцев (можешь погуглить - 12 ГУ МО, Мобильные роты, фильмы про дисбат когда смотрели - завидовали маленько даже).
У нас тоже были те, кто в обмороки падал, были те, кто себе что-либо отморозил, но никто ничего не калечил, хз, может просто всякой хуйнёй потому что не занимались особо.
Лично для себя могу выделить вот что: армия меня научила нескольким интересным вещам - терпению (волей-неволей научишься, когда один приказ раз 10 исполнишь, а потом назад переделаешь), способностью уживаться с любыми людьми, от конченных долбоёбов до весьма неглупых и небедных ребят, стойкости - до армии не представлял, как можно 2 недели спать по 2-3 часа в сутки, при этом стоять на посту по 8 часов в сутки, если повезёт, боевым навыкам - в случае чего, если дать оружие, не растеряюсь, а хотя бы банально смогу стрелять и двигаться на поле боя (да, нас и под это нехило задрачивали, боевыми двойками-тройками, стрельба из различных положений, метание гранат, использование рельефа местности, эдакий Red Orchestra IRL).
Да много чему научила. А что я потерял? Я отчислился из универа, как только пришёл из армии (до этого в академ.отпуске был), поступил на специальность, которая мне гораздо больше нравится, и где гораздо больше перспектив, в случае чего не останусь без куска хлеба (а в Сибири даже 20к получать - уже нормально), и смогу пойти на контракт, где буду получать хорошие по нашим меркам деньги.
Бля, чот я увлекся писать тут :)
А минусы в реальной жизни - я стал пригибаться при салютах, и иногда хожу вдоль стены, боясь огня с противоположной стороны, иногда ногу ловить начинаю с прохожими, когда гуляю :) Всё, чот много уже написал, на небольшое эссе - "Как я провёл год" тянет.
Да, в армии действительно очень много долбоебов, и есть такое как много бегать, катать квадратное и таскать круглое. Но рассуждать об армии только начитавшись форумов не менее глупо, чем кричать "не служил - не мужиг". Хочу сказать одно, если бы мне предложили на пару недель опять окунуться в тот ниебический долбоебизм и повидать товарищей, я бы с удовольствием согласился.
Ну сейчас, когда я дембельнулся уже как 4 года назад, можно сказать что я не жалею что сходил в армию, всё-таки были там и смешные моменты, которые на гражданке невозможны, были и прыжки с парашютом и огневые и вождение БМД, БТРд и т.д., караулы, в которых есть некая романтика, и сейчас думаешь "ну, год не так уж много, зато впечатлений и рассказов на всю жизнь". Но зато когда я был там, не было ни единого дня чтобы я не проклинал себя долбоёба за то что не откупился и не откосил от этого дурдома ебаного с этими шакалами ебучими, пидорасом старшиной и прочими прелестями срочной службы. Так что если вы всё же решились туда идти, вспомните этот комментарий и не говорите что вас не предупреждали.
в учебках именно так и происходит (помимо учебных циклов, на которых действительно рассказываются основные азы тех или иных вещей), а вот в боевой части (конечно везде по разному) я уже получил реальную военную специальность. Служил в ВВС и был подборщиком/укладчиком тормозных парашютов. Работали вместе с контрактниками и никакого мозгоклюйства не было.
государству нужно простое понятное население, чтоб не кусались и шерсть давали стричь спокойно
вот и ломают людей физнагрузками+психдавлением, никаких прав, никакого мнения, никаких рассуждений и сомнений в адекватности указов, сказали прыгать значит прыгаешь
0
DELETED
20 тысяч? Это в год? Мне, как младшому 450 в месяц выплачивали XD
ну ты может по контракту служил, а его просто призвали
0
DELETED
А почему быдло расскажи? Я пошел после университета, так как есть закон, согласно ему я обязан пройти срочную службу. После армии-2014 год, я поступил на второе высшее, устроился на работу по специальности-инженером-проектировщиком. Почему я быдло, а ты весь такой охуенный? По-моему мнению это ты быдло, раз судишь так однобоко, а я нормальный человек, разве нет?
Я сказал будут писать подобные вещи, а не все кто служил - быдло. Я уже вроде минимум один раз писал подобное, если бы вам всем не лениво было прочитать полностью, а не цепляться за слова было бы шикарно) И да, одно дело конструктивно, а другое как я привел пример через оскорбления, дабы восстановить справедливость, как так я служил, а он пишет, что служить это тупо.
Не знаю, я не вижу комментов, где люди пишут, что те кто не служил уебки, не служил не мужик и т.д., то есть агитации от отслуживших не видно в целом, зато подобные комменты появляются а каждом посте про армию- как-будто человек пытается оправдаться, почему он не служил, только перед кем непонятно, возможно перед сами собой, возможно кто-то важный для него высказался об его нежелании в негативном ключе, и теперь человека это гложет. Какие ещё причины?
Ну это да, ебанутых таких много) я считаю, это люди, у которых армейка единственное значимое событие в жизни. А так то всем в жизни все равно, служил ты нет, мазался не мазался, долбоебы.
Если вы про меня, то я не пытаюсь оправдаться, нужный мне опыт я сам получу, если я захочу пойти чтобы меня иссушили физически, я отправлюсь на пятачок где мне дадут работу за косарь в день, тут я и опыт получу, и деньги, и вернусь домой. Или я вас не правильно понял7
" иссушили физически за косарь в день"- к чему эта драма) я лишь про то, что никто тут не агитирует идти в армию и не пишет, кто не служил тот долбаеб, но в каждом посте кто-нибудь рассказывает почему он не хочет идти,да так там плохо, да какие дураки сходили туда,год проебали, зачем непонятно, вот я пишу, что выглядит как какое-то оправдание.
Не прохождение службы в армии не делает вас "небыдлом". Угадайте сами, кем вас делает отнесение миллионов незнакомых вам людей в категорию "быдло" по признаку соблюдения ими законов своего государства.
Я сказал все кто служил или кто будет говорить аналогичные фразы, и переубеждать меня, что не правда это. И я добавил, что могло повести многим и они попадут в адекватное место и реально будут учится полезным вещам, что нн только пригодится, но и сразу же найдёт и работу и призвание со своим местом в жизни, но это не отменяет того, что кучу людей просто берут и заставляют что то делать чтобы они делали, при этом нету не адекватной техники безопасности, нету у людей желания или навыков к обучению солдат, как следствие травмоорасные (опять же не везде так и от этого не защищён не одно место работы). Человека могли послать по желанию на работу, физическую, со средне зарплатой, и ему нормалтно, и государство это устраивало бы, т. К. Будет больше специалистов в стране, а не проебывающих людей
Армия - это специфический, не цельный, не полноценный опыт. Это значит, что этот опыт не является необходимым и применимым в жизни, но в зависимости от картины мира человека, может стать разным по ценности элементом в его представлениях о мире. 1.Взрослому самостоятельному человеку он может оказаться не нужен, это буквально потеря года жизни. 2. Маменькин сынок может научиться самостоятельности, полезный опыт. 3. Слабовольный человек может обрести силу воли. 4. Или сломаться. 5. Некоторые могут вынести пользу из опыта общения с долбаебами и поехавшими. 6. Может развить внутреннюю силу воли, чтобы проходя через любые ужасы и долбаебства, сохранять себя, чтобы в противопоставлении с другими не стать таким же умалишенным. 7. Может стать полезной встряской при депрессии. 8. И т.д 9. И т.п.
Итого: крайне ограниченно иметь такие одноцветные взгляды на армию. Мир не делится на белое и черное. Этот опыт может быть полезен, нейтрален, вреден. Надо просто уметь представить ситуацию более подробно, и не только со своей точки зрения.
Ну бегать от армии надоедает, я после института год прятался потом все таки пошел, когда за розыск берутся менты это не очень приятно. Да год жизни, причем молодости год, не у каждого есть возможность легально откосить.
Я только одного не понимаю. Ну знают же все что люди косят, делают что угодно лишь бы в армейку не идти. Так почему бы просто не перейти тупо на контракт? Ну вот нахуя этот тупой призыв и сбор справок. Некоторых увозят не дав им даже доучится нормально. Бред же.
Потому что на призыве два раза в год можно напилить просто огроменную кучу бабла. Военкомату дают денег — начальник часть в карман. Пацан бегает — мент часть денег которые нужны на его поиски себе в карман. Большинство бесполезных и хуево работающих госмеханизмов бесполезны и досталвяют геморрой только тем кто непосредственно их реализацией не занимается.
Ага, всё настолько плохо - призывников не хватает настолько, что добровольцев нынче бракуют и выписывают многим годность уровня B, а не в армию отправляют.
Ну вот тогда пусть и делают контракт, куда точно не попадет больной да хромой. Плюс с учетом что это будет оплачиваться, будет приличное количество тех кто готов так идти работать. Как итог все довольны, но нет надо же оставить идиотскую бессмвсленную обязаловку.
Полиция уже давно не занимается розычком призывников, пока нет уголовного дела за уклонение, а чтобы оно появилось, нужно очень сильно постараться, забивая болт на подписанные повестки или переехать в другой город, не оповестив военкомат.
я считаю что все кто служил дураки что не могли отмазаться. и еще большие дураки что сами пошли в добровольное рабство. вот если бы армия была контрактной, вот тогда норм было было бы. у меня почти все знакомые парни служили, говорят там вообще нечего делать и ничему не учат кроме бега и подчинения, просто зря теряли время, а некоторые вернувшись стали быдловатыми и агрессиными.
