Мы каких девушек обсуждаем? Которые а) в острой нужде и б) идут на онлик. То есть обсуждаем девушек, которые находятся в классе А. То есть суждение говорит следующее: среди работниц онлифанса многие там находятся не по своей прихоти, а от острой нужды.

То есть суждение разделяет классы А и В. Квантор существования, а не всеобщности.

Ты нахуя со своим классом Б в этот разговор залезаешь?

Потому что - внимание - у этих девушек есть некие МОРАЛЬНЫЕ ПРИНЦИПЫ.

...когда я вижу представительницу одной из этих "профессий" - я четко понимаю: это женщина, у которой моральные принципы на нуле или около того, для нее такой способ заработка допустим.

С чего ты, болезный, это взял? Низкие моральные качества при согласии работать в данной сфере логически не вытекают из наличия моральных принципов при отказе.

Вот у нас есть импликация: если отказалась от вебкама, то есть моральные принципы. Как ты из этой импликации выводишь "если не отказалась, то нет моральных принципов"? Я понимаю, что тебе помогает отсутствие логики. Или совести. Но нужно же как-то двигаться вперёд.

Почитай про моральную травму. Человек может иметь принципы и всё равно делать то, что им противоречит. Действительно может это делать под давление нужды. Потому что у человека — рассказываю тебе как психологу — есть иерархия потребностей, мотивов и ценностей.

Далее: с чего ты взял, что это именно моральные принципы мешают женщине пойти в вебкам? Может, она бы пошла, но боится огласки, брезглива или банально не заинтересована?

Мораль — это одна из возможных причин отказа, но гражданин превращает её в единственную и по умолчанию верную, не имея способа отличить её от остальных. Потому что узколобый.

Здесь полезно ввести понятие агентности. Агентность — это спектр. У женщины в острой нужде она не нулевая, но коридор узкий: она может быть в долгах, с детьми, без жилья, отсутствием альтернатив, со специфическим миграционным статусом и отсутствием поддержки. Она может выбирать между уборкой, официантством, онликом и ещё десятью вариантами.

Но ключевое состоит в том, что она выбирает не между "хорошо" и "плохо", а "плохо" и "очень плохо".

Но когда мне пытаются рассказывать о том, что женщина пошла торговать своим телом "от острой нужды" - идите лесом с такими разговорами.

Как это выглядит с моей стороны? С гуманистической.

Человек находится в острой нужде и даже спускается в самую глубь. Он и без того находится в кризисной ситуации, но продолжает закапывать себя ещё глубже. Здесь хочется посочувствовать и помочь.

Но гражданин, называющий себя психологом, шлёт лесом всех, кто считает, что женщина может от острой нужды пойти торговать телом. Это многое говорит о твоих, тело, моральных принципах.

Психолог — не поп. Психолог не оценивает моральный облик человека, а занимается изучением причин, целей и механизмов его поведения и психики. В задачи психолога входит психологическое просвещение. ПРОСВЕЩЕНИЕ, БЛЯТЬ, А НЕ ПРОПОВЕДЬ.

Это база, которую усваивают даже не первокурсники, а абитуриенты психфака.

Психолог должен уметь отличать механизмы от их эмоциональной окраски, должен уметь контролировать собственную аффективную реакцию на клиента или случай, не допускать того, чтобы она подменяла клиническое суждение.

Контрперенос.

Мне этих девушек пожалеть? Посочувствовать им? Может еще предложите войти в положение и "занести копеечку" остро нуждающимся работницам секс-индустрии?

Да кто тебя спрашивал? От тебя жалости к женщинам ждать — как свинью стричь: шерсти мало, визгу много. Женщина не должна продавать своё тело, она должна вступить в отношения с мужчиной и с каждым днём всё сильнее ПОНИМАТЬ, что в ЛЮБЯЩЕЙ семье голова не болит, что ЛЮБЯЩАЯ жена всегда готова ПОДУМАТЬ о своём мужчине. Ну то есть ДАТЬ ему.

Я лишь прошу не ставить таких девушек в один ряд с теми, кто по причине нужды зарабатывает деньги честным трудом на нормальных работах - это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ девушки.

А кто утверждал обратное? Кто-то написал "это такая же работа и между ними нет моральной разницы"? Покажите.

А теперь расскажу немного кулсторей.

Соглашусь с @Otvret42 в том, что экономика онлика представляет из себя типичную сферу экономики внимания (в этом плане ничем не отличается от ютуба, твича и прочих подобных платформ): топ-1% захватывает около 33% всех выплат платформы, а медианный доход заметно ниже среднего, коэффициент Джини по доходам на онлике около 0.85, то есть порядка 70% активных аккаунтов зарабатывают меньше 200 долларов в месяц после комиссии платформы.

Это цифры с агрегаторов (вот ещё один источник). Проблема в том, что это агрегаторы без аудированной методологии. Феникс (владелец онлика) данные не публикует.

Проблема в другом. Знающие люди знают, а остальным лучше не ведать, но совершенно нормальной (с точки зрения статистики) является история, когда модель работает не одна, а через агентство или их подобие. Там есть должность чаттеров — работников, которые ведут переписку моделей, пишут сообщения от их имени и выстраивают близкие отношения с подписчиками, которые часто уверены, что говорят напрямую с моделью.

Зависит от опыта, но один хороший менеджер (запамятовал, как они у них там называются) может курировать 10-15 моделей, а в подчинении у него множество чаттеров, многие из которых работают посменно по 8 часов, по 3-4 модели одновременно.

Были даже суды. На Феникс подавали иски о мошенничестве, в которых истцы негодовали, мол, мы платили за переписку с моделью, а не за общение с каким-то потным мужиком.

То есть модель, работающая через агентство, отдаёт не только 20% платформе, но и долю агентству (менеджерам, чаттерам и проч.) — потому итоговый доход модели ещё ниже валовых цифр.

Вред

Ловушка невозвратных потерь — есть такое. Не сказал бы, что это специфичная для онлика вещь. Дофаминовая петля — вы знаете моё отношение к этой хуйне. Вы в дофамине ничего не понимаете.

С казино сравнение тоже плохое, ибо модели не начинают наращивать вложения после проигрышей. То есть они чаще ведут себя просто как в любом провалившемся малом бизнесе.

Проблема основная связан с отчуждением модели от собственного образа. Я сейчас пошучу, но это правда: работа такой модели — это отчуждённый труд. Со всеми вытекающими последствиями.

Дело в том, что модель, как правило, чат не видит. У неё в наушнике на связи сидит чаттер и всё происходящее на трансляции модерирует и режиссирует. Он передаёт ей некоторые комментарии, отдаёт команды — и создаётся впечатление, будто трансляцию ведёт она.

А теперь представьте, что вы так работаете, что вы сидите перед камерой, не имеете доступа к чату, выполняете команды, а потом вскрывается, что фанаты выкладывали вам (на самом деле чаттерам) суицидальные мысли, фантазии и семейные проблемы...

Данных о том, какой процент моделей работает "соло" мне неизвестен, но таких меньшинство. Практически все платформы забиты моделями из агентств, ибо это бизнес.

И из-за того, что это — бизнес (то есть предпринимательская деятельность), моделей неиронично могут склонять к тому, что принесёт прибыть, а вместе с ней и вред. Например, модель может одуматься и попробовать слиться. В таком случае чаттеру нужно её переубедить, а если у него не получается, то в дело вступает менеджер.

Чаттер не должен давить, но должен... прошу прощения, забыл добавить акценты... ДОЛЖЕН ПОНИМАТЬ и донести до модели, чтобы она тоже ПОНИМАЛА, что от её распущенности и вовлечённости зависит их (её, чаттера и менеджера) доход. Потому в ход идут любые манипуляции.

Это важно. Даже если модель не суёт ТУДА подсвечник, но её к этому постоянно мягко принуждают, уже это бьёт по психике. Вот здесь агентность особенно важна: её сужают извне.

Интересно, а почему менеджеры таким занимаются? Наверное потому, что они хорошо в этой теме разбираются, они понимают, как работает психология человека в нужде.

Это не свободный выбор и не чистое принуждение — это ограниченная агентность под давлением.

В своём посте Психожесть ссылается на собственное интервью годовалой давности, где тему вообще не раскрыл. Там какая-то хрень про "богатые мужчины — вежливые", "мужчинам нужен не секс, а поговорить". Вообще не отражает положение 99% работниц. Потому что эти 99% имеют дело не с богатыми и вежливыми мужчинами.

Даже если мужчинам нужно "просто поговорить": эти работницы получали психологическое образование или проходили супервизии? Ну вот к вам один раз приходит человек поговорить. Три, пять, семь, одиннадцать. Крыша от этих "разговоров" очень быстро поедет. Простые числа.

НУ ПСАЙДЖЕК, ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ, ОНИ ЖЕ ШЛЮХИ

И? Вспоминаем контрперенос: если у вас возникает реакция "фу", то надо задаться вопросом "это факт про человека или факт про мою реакцию на него?", а не встраивать сразу же этот аффект в интерпретацию мотивов, морали и качества людей.

Камнями их забить? Интернет отключить? ОМС отобрать?

Подытожим: KPI, смены, эмоциональный труд без супервизии, манипуляции, клиенты вскрывают суицидальные мысли и травмы людям без квалификации, выгорание, моральная травма, диссоциация, депрессия, тревога, ПТСР, стигма, криминализация, насилие, утечки, доксинг, шантаж — вот с чем может столкнуться вполне нормальная женщина, которая как хомячок в анекдоте про пылесос "не хотела, но втянулась".

Ещё раз: в вебкам могут пойти совершенно адекватные женщины, с моральными принципами, но в состоянии нужды. Выйти оттуда (особенно, если зашёл через агентство) бывает трудно.

В задачи психолога и психологического просвещения входит развенчание мифов, а не мифотворчество и стигматизация. Иди в ВУЗ со своим "полезным" мнением, получай нормальное образование, проходи супервизии, а не неси хуйню в интернете.

При этом я абсолютно нормально отношусь к онлифанщицам, вебкамщицам и даже обычным проституткам. У меня даже в свое время интервью с вебкамщицей выходило - очень интересный разговор получился. Эти девушки делают, в принципе, нужное и полезное для кого-то дело. Просто, когда я вижу представительницу одной из этих "профессий" - я четко понимаю: это женщина, у которой моральные принципы на нуле или около того, для нее такой способ заработка допустим. Что ж, она взрослый человек - имеет на это право.

Но когда мне пытаются рассказывать о том, что женщина пошла торговать своим телом "от острой нужды" - идите лесом с такими разговорами. Я еще готов как-то поверить в историю, что одинокой молодой девушке срочно понадобилась крупная сумма на какое-то жизненно важное дело, и она от безысходности пошла "торговать собой". Увы, такие истории действительно бывают, но они ЕДИНИЧНЫ.

А на онлифанс 99% девушек идут именно из-за желания быстро и легко заработать большие деньги. И то, что это, оказывается, не настолько "быстро" и не так уж "легко" - вообще не моя проблема. Мне этих девушек пожалеть? Посочувствовать им? Может еще предложите войти в положение и "занести копеечку" остро нуждающимся работницам секс-индустрии?

Мне нет никакого дела до девушки, которая страдает из-за того, что она выложила в интернет свои фото с раздвинутыми ногами, но никто не захотел эти фото покупать, потому что рядом есть еще тысячи точно таких же фото от тысяч других девушек, причем половина - бесплатно.

Я лишь прошу не ставить таких девушек в один ряд с теми, кто по причине нужды зарабатывает деньги честным трудом на нормальных работах - это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ девушки. Первые просто хотят продать свое тело подороже, потому что для них это допустимо, но часто "обламываются". Вторые честным трудом пытаются решать финансовые трудности, сохраняя при этом определенные моральные принципы (несмотря на соблазн "легких денег"), за что им лично от меня честь и хвала.

Автор бесплатного проекта "Жестокая психология": Телеграм, MAX, Дзен.