Ответ konstantink52 в «Гений инженерии: как сосед построил гараж на моем участке и сам себя наказал»
Давайте вы бесплатно выиграете дело, а потом сами отсудите свои расходы с голого Ебланыча
Дружище, это не так работает. Судебные издержки, к которым, кроме прочего, относятся и услуги судебного представителя, суд возмещает только в случае, если сторона по делу фактически такие расходы оплатила. Нет документального подтверждения расходов истца или ответчика (смотря кто выиграл дело) - нет возмещения. Так что, при всем твоем огромном желании, бесплатная работа юриста тут останется неоплаченной. Возможный вариант - это предложить юристу условие, в котором ты оплатишь только выигранное дело, т.е. постфактум. Но уверен, почти никто из практикующих специалистов на это не согласится, и вот почему.
какого хуя вы работаете только по предоплате?
Я не бегаю за гражданами по соцсетям или на улице, выпрашивая у них работу. Вот так, что бы хватать за руки у метро и клянчить: дайте мне это дело, а давайте посудимся, а вот тут можно отсудить охуллиард и т.п. Неа. Как правило, граждане сами меня находят с просьбой оказать им помощь в судебной защите их нарушенных прав. То есть, не я прихожу к гражданам, а граждане приходят ко мне с юридическими проблемами, как пациенты к врачу (кстати, очень хорошая аналогия). Это раз.
И вот пришел ко мне такой гражданин, рассказал свою «историю болезни» и очень-очень (или не очень) просит помочь. Отмечу, что в подавляющем большинстве случаев, гражданин сам, своими собственными «руками» проблему себе и создал. А еще и донельзя ухудшил положение, следуя советам, например, с майл.ру или знакомых или даже ИИ. То есть, до явления такого «пациента» я и знать не знал о его «болезни», жил себе хорошо, без стресса и нервов 😊 Это два.
И в этом положении согласиться на судебную защиту условно-бесплатно, т.е. с оплатой постфактум по выигрышу, в экономическом для меня смысле означает - я делю с клиентом все его риски судебного разбирательства: перспектива выигрыша, перспектива взыскания долга. Это если спор выражается в деньгах. Если в споре иной правовой интерес, то ситуация с оплатой работы по делу для меня усложняется, поскольку тут неденежную юридическую проблему необходимо оценить в деньгах. Так вот ключевой вопрос к @konstantink52: а с каких таких хуёв мне лично делить судебные риски с неизвестным мне человеком? Тем более, что судебная защита – это моя работа. При таком подходе чужие судебные риски - это мои финансовые. И в реальности у меня с десяток судебных дел в разной степени запущенности, а значит с таким подходом я сдохну с голода. Это три.
Из чего складываются затраты судебного юриста? По форме – из времени, потраченного на работу по делу. По содержанию – собирание и оформление доказательств, разработка позиции по делу (иск или возражения), подготовка жалоб (или возражений на них). Поэтому, в большинстве случаев моя работа оплачивается по смешанной схеме: стоимость потраченного времени + т.н. гонорар успеха (премия за выигрыш). Способ расчета обеих частей может быть разным: фиксированным, почасовым, за судебный день/час, за документ, процент от суммы или фиксированная сумма и т.д.
Авансирование судебной работы хорошо иллюстрирует такой вот огненный пример.
У клиента горит и надо срочно тушить, пока не сгорело совсем. В этом положении клиент платит любые деньги, которые у него есть, лишь бы потушили. А вот если потушить даром, в кредит, то как только дым развеется, про оплату клиент закономерно спросит - а за что, собственно, тебе платить? Уже ж ничего не горит, все норм. Да и вообще, тут делов то… на полкопейки. То есть, после бесплатного выигрыша у клиента нет никаких мотивов или причин платить тебе за работу (про мораль и совесть – это в бордель или в церковь). И будешь потом уже сам писать иск к клиенту.
Так что да, именно из такого хуя мы работаем по предоплате.
Postscriptum. Из оригинального поста:
Фундаментом залез ко мне, а скат крыши навис аккурат над моей грядкойТеперь вся вода с его гигантской крыши течет под его же кривой фундамент.
Гараж уже перекосило, двери заклинило,
не мешайте мне смотреть, как законы физики бесплатно уничтожают этот самострой.
Если я правильно понял описание, то гараж рухнет аккурат на грядку ikljhjgh, строго по законам физики. Абсолютно бесплатно.
Ответ BorisTravkin в «Гений инженерии: как сосед построил гараж на моем участке и сам себя наказал»
Когда хотел защитить свои права в суде, но вместо этого легализовал чужой беспредел
Ответ на пост «Гений инженерии: как сосед построил гараж на моем участке и сам себя наказал»
Автор то на счёт судов то прав.
Итак, дано.
в 90х годах раздавали по 10 соток земли гражданам на огороды, дома и всё что хотите, от предприятия.
у всех соседей с трёх сторон участки по 10 соток.
задняя соседка залила фундаменты под строительство , да так всё и оставила с тех пор. У остальных прилегающих - пусто поле.
2004 год эта соседка делает себе межевание. И оказывается, что у неё уже 11 соток. Хз что да как. Подписывает с соседями границы, дело закрыто.
Важный момент. Все её координаты точек построены от её незавершённого строительства (фундаментов) которое уже порядком заросло.
2005 продаёт землю.
2007 год. межуемся мы. так же подписываются все бумаги по границам. Наши точки отсчитываются уже от капитальных строений соседей через участок.
2019 год. Соседка начинает строить дом (кстати на новых фундаментах - это важно) и...
2022 год ставит его на учёт.
однако ей приходит уведомление о том, что де, фактические её границы наложены на наши и ещё других соседей. Росреестр исправляет её границы в егрн и присылает пакет документов.
отступление. При постановке дома на учёт, геодезист и кадастровый инженер делают натурные замеры участка, и вместе с этими данными пакет документов передаётся в уполномоченный орган.
2024 год. Перед тем, как решить, будем ли мы продавать или строить дом, привозим геодезитста на местность. Он измеряет и указывает, что более чем пол сотки у соседки за забором. (отступ от одной точки на 3 метра, от другой на 2 метра внутрь её участка.
Пробуем поговорить что мол она не права и надо бы поправить. Час с лишним разговоров в воздух уходит. При том, что она машет бумагами из росреестра, где прописаны такие же координаты как и наши, по её границе и то, что это и есть указание на то, чтобы переместить забор.
Похер
Суть всего события как гриц вкрации
Предыдущий владелец соседкиного участка прихватывает сотку за счёт всего что можно было. Определяет сколько ей нужно на глаз. В её межевом деле так и написано - ориентир - деревянные колышки.
Наше межевание учитывало линии ЛЭП, установленные ещё в дремучие годы при выдаче земель и капитальные строения. Геометрия участка прямоугольная. простая, и не нарушена нигде. кроме как с её стороны, за счёт чего участок и скукожился.
Суд начинается в 2024 Первичные исковые требования - убрать забор
2025 год - назначение экспертизы
предлагаем 3 организации. Четвёртую "почему то" вносит суд
цены 82К, 78К, 76К и 55К (от суда)
Суд выбирает 55К, несмотря на наши возражения, что цена не рыночная и что то там ещё возражали - не помню
экспертиза проводится экспертной организацией от суда, но надо ли говорить, что директор этой экспертной - подруга адвокатши бабки (бабка кстати условная. морщинистая, старая и вредная на свежем кроссовере ниссан). То, что подруга - не догадки, а есть свидетель, и нет не из Фрязино.
Длиннён список фейлов эксперта, включая его ответы на вопросы на допросе. Ну например экспертиза НЕ учитывает наши землеустроительные доки, где замеры от капитальных строений, а берёт замеры, причём от сарая бабки-соседки. При этом эксперт, хотя его не спрашивали, говорит, что мол, тут может быть реестровая ошибка (выход за пределы полномочий).. .ну и т.д
Мы выдвигаем 6 листов А4 возражений на экспертизу с фундаментальными провалами в деталях и требуем повторную эксперизу. Уточняем исковые требования, дабы сохранить площадь и продолжаем требовать повторную экспертизу.
Судья вроде как соглашается и спрашивает вопросы и чек о депозите на сумму экспертизы. и на следующее заседание мы приносим чек об оплате 70К на новую экспертизу.
Но на следующем заседании бабкина адвокат делает манёвр - сносят свой забор и адвокатша подаёт встречный иск о реестровой ошибке.
Судья резко отказывает в ходатайстве по повторной экспертизе и выносит решение встречный удовлетворить, нам отказать.
При этом - для исправления реестровой ошибки экспертиза не устанавливает границы и площади участков, не учитывает документы и многое другое, куча нарушений прям кууууча. В т.ч и то, что наш участок уменьшается в результате такого решения.
Итого
- потрачено 55К на ублюдочную экспертизу которая абсолютно точно идёт под нож
- зарплата нашему представителю, и надо сказать, что сражались мы сильно. Безусловно можно было сделать больше.
- время осень 2024 - лето 2026 первая инстанция
- апелляция сентябрь 2026
Кстати
бабка после подачи нами апелляционной жалобы накатала жалобу в администрацию, мол мы борщевик не косим. При этом фотки приложила прилегающих административных земель, где как раз он и растёт, почле чего резко почти всё скосили, а нам выстаили предостережение, которое я укатал возражениями и доказательствами что у нас всё чисто.
Потом приготовим иск к бабке по злоупотреблению правом, клевете и моральному ущербу.
Но это потом.
Для справки
по данным местной адвокатской палаты, дело за пол года стоит не менее 40 000 р.
каждое письмо собственникам 130 р
пошлина 5000 р и 3000р.
накладные расходы.
будущая повторная экспертиза
нервы и время.
А ещё
Ни продать. ни построить. Суд не изза 50 см, а отступы 2 и 3 метра. И когда покупатель видит, какая разница - отказывается брать это бремя - что разумно. Построить тоже не вариант. Отступ от дома до забора 3 метра, от хозпостроек 1 метр - разница в среднем 2.5 метра от забора - это огромная разница. Если бы норматив был к примеру 50 метров до забора - да. 50 или 52...53 - ни о чём. Но тут совсем другое же, верно?
2-3 для удобства, вместимости, освещения да мало ли чего.прочего - в таких габаритах - много
Так что автор прав на 200%. Суды в России это не совсем сбор доказательств и работа по ним. Это скорее соревнование у кого больше денег, связей и времени
Гений инженерии: как сосед построил гараж на моем участке и сам себя наказал
Накипело, товарищи! Каждый день вижу эти шедевры самостроя. Строят забор, гараж или пристройку впритык к границе, а то и вовсе залезают на чужой участок. Типа, сантиметр туда, сантиметр сюда, че такого? Эффективные менеджеры от мира загородной недвижимости, блин.
А теперь включаем логику, строители от бога. Мой сосед, будем называть его Ебланыч, бахнул двухэтажный гараж прямо на меже. Фундаментом залез ко мне, а скат крыши навис аккурат над моей грядкой ровно на пикабушные 49.5 сантиметров. На вопрос про отмостку и дренаж Ебланыч гордо заявил: Земля общая, а дождь вообще божий. Тут даже кот с лампой вышел из чата от такого уровня наглости.
В итоге нормальный дренаж на чужом участке сделать физически невозможно. Ебланыч не может залить у меня бетон или проложить трубы. Теперь вся вода с его гигантской крыши течет под его же кривой фундамент. Гараж уже перекосило, двери заклинило, а Ебланыч орет через забор, что это мои огурцы подмывают его вековую постройку. Мое почтение таким гениям инженерии.
Учите матчасть, а не лепите горбыли на чужой территории, чтобы потом не плакать у разбитого корыта.
UPD: Для набежавших в комменты юристов-теоретиков со своими СНиПами и статьями ГК. Если ваши суды такие стопроцентные, какого хуя вы работаете только по предоплате? Давайте вы бесплатно выиграете дело, а потом сами отсудите свои расходы с голого Ебланыча. Чего приуныли сразу? Да потому что вы прекрасно знаете: судиться можно годами, экспертизы стоят космос, а приставы будут взыскивать с нищего соседа по три рубля до конца века. Вы просто хотите срубить бабла с меня прямо сейчас, так что засуньте свои кодексы в портфель и не мешайте мне смотреть, как законы физики бесплатно уничтожают этот самострой.







