11

Ответ Аноним в «Сага о стоматологии. Глава 114. О чем же стоматологи всё-таки не договаривают?»

Кто и как контролирует в стоматологических учреждениях стерильность инструментов? Вот в исходном посте написано, что врач должен перед каждым пациентом менять весь наконечник бормашины, а не только сверло. Как это проконтролировать?

Также стерильность других инструментов как проконтролировать? В одном из комментариев к исходному посту, например, написано, что кто-то внимательно смотрел, чтобы врач доставал при нём инструменты из специальных пакетов.

Какова вероятность в государственной городской стоматологической поликлинике заразиться СПИДом, гепатитом или ещё чем-либо?

34

Ответ на пост «Сага о стоматологии. Глава 114. О чем же стоматологи всё-таки не договаривают?»

Моего однокурсника нет на Пикабу, передаю от его имени

" Я работаю хирургом в глубинке России. И в нашем городке врачу попросить деньги - равносильно послать болящего матом вместо лечения. Вас просто не поймут.

Но когда ваши платные коллеги приезжают на охоту/рыбалку/в гости, и случайно попадают к нам на операционный стол - благодарят, максимум, бичпакетом из ближайшего ларька ( палёный коньяк+ дешёвые конфеты). А когда я еду в областной центр ставить импланты- плачу по полной.

Вопрос: А не @хуели ли вы ?

Нам тоже в больничке и оборудование и ремонт нужен, и персонал обучать. И в бюджетном садике, куда ваш ребёнок ходит, и в средней школе. И "скорая", что к вашей жене давеча приезжала - тоже нуждается в деньгах.

Нам что теперь, бросить больных и всем уйти в платную медицину?

Или на двери бюджетных учреждений повесить табличку " стоматологам- все платно ?"

Совесть имейте! "

13

Ответ на пост «Сага о стоматологии. Глава 114. О чем же стоматологи всё-таки не договаривают?»

Ответ на комментарии, что стоматологи жируют.

Подскажу надёжный мать его план действий - идёшь учиться на зубодера и гребёшь миллионы! Это же так просто). Напоминает мою частную практику по сварке/металлообработке, много кто хочет дешива и сирдита, да только вот расходники, аренда, рабочие и доставка не растут на деревьях, а ещё и директу/авиту отвали процент.

Пару примеров:

- Имеем крышку сцепления от BMW, мотик упал на бок, образовалась технологическая дыра и трещины вокруг. Новая крышка, на тот момент в 23 вроде году, выходила под 60к и доставка из Европы под 2 месяца, а сезон идёт и катиться хоцца. Обратился ко мне, я выкатил ценник 15 к, пол дня ебли неспешной, возможно пару убитых бор фрез, ещё металл подобрать, опять же благо обрезков всякого в достатке, но таки их иметь нужно и ессно они тоже с неба не падают, а если нет, то поди купи че-нить меньше листа, тебя много где пошлют. Дак вот, дорохо оказалось, ну дорого и дорого, мне ебли меньше. Приезжает через день в печали, помогите спасите, специалист с 20 летним стажем не справился, поехал в автосервис, там мол сварной крутой, диски варит на авто... Я смотрю крышку и тихо выхуеваю: отпескоструили, не выбрали трещины, не вымыли из них масло даже и попытались сверху насрать. А как известно если в расплавленный алюминиевый сплав сыпануть песка и маслом сдобрить, то оно лучше для сварки аргоном *sarcasm.jpg*.
В общем сделал дороже. И стоило оно того? Видимо - да.

- притащили пресс форму стоящую под пол ляма, трещина, толстый алюминий, допуски в сотках, надо чтоб не повело ничего, ну я такое делал, даж без лазеров этих ваших. Опять же дорого, уезжают. Ну и по классике, спасите помогите, а там уже не поможешь ничем, там и молотком прошлись и балгарином чиркнули и вокруг всё засрали, не стал браться ибо себе дороже.

- приедьте помогите тонем, труба потекла на производстве в выходной, а я существо ленивое и в выходной, тем-более - праздничный, лежать желаю и всякие снеки с пенным потреблять, и смотреть всякое анимешное или супергеройское, в общем быдлячий досуг, средней руки сварщика, а не вот это вот всё, ну ладно, выручу возможно, но ценник заверну ибо на такси ток тыщ 5, да и собраться галопом нужно. Уууу, дорого, мы если что - перезвоним. Ну оке, через пару часов звонок на панике, "Господи подскажите чего делать то, приехали прожгли дыру и уехали", че делать?... Насекомому йух приделать, вызывайте аварийку.

Так и живём, а по сабжу - на рынке хватает предложений и если тебе дорого, то и не ной потом когда задешево огребёшь геморроя. А так вон у нас есть бесплатная медицина, есть вузы где студенты дешевле для практики ставят. А я нашёл своего стоматолога и молюсь на него, не обращая внимания на бьющуюся в припадке и конвульсиях жабу, когда до кошелька дело доходит).

Показать полностью
160

Ответ на пост «Сага о стоматологии. Глава 114. О чем же стоматологи всё-таки не договаривают?»

Прочитал, аж чуть не прослезился, как стало жалко бедных стоматологов, которые лечат зубы чуть ли себе не в минус. Если бы не одно но. Ранее работал в одной компании, которая поставляла и обслуживала медицинское, в том числе и стоматологическое оборудование. Так вот. Жаднее стоматологов я людей не знал. Понятно, что все стремяться оптимизировать расходы на свой бизнес, но тут экономия всегда идет за счет своих же пациентов. Приведу простой пример. Одни из самых частых обращений были по турбинным наконечникам. Для несведущих, это такая крутящаяся штука типа минидрели, которую засовывают пациенту в рот, чтобы что-то рассверлить или обточить. Приносят такую приобретенную штуку и говорят,"Не работает, верните деньги/поменяйте/почините, плохая, брак и т.п. !". Инженер вскрывает этот наконечник и видит внутри чернь и запекшуюся кровь. И задает резонный вопрос, вот у вас тут такие следы, как вы обслуживаете этот наконечник ? Нормально, отвечают ему, смазываем и стерилизуем каждый вечер, после окончания смены. Небольшое отступление : Т.к. у наконечника неебическое количество оборотов в минуту, может быть за 300к., пленочка масла в нем испаряется минут за 15-20 работы, т.е. примерно на одном пациенте. Об этом пишет производитель наконечника в своих занудных и никому не нужных инструкциях. Ну ладно, скажете вы, врач сам купил, за свои деньги, как хочет, так и использует. Но есть еще страшный СанПиН, который обязывает менять тот же наконечник перед КАЖДЫМ пациентом. Не трудно догадаться, почему это правило существует. Отработал, простерилизовал в автоклаве, смазал, далее опять в работу. А тут получается, что клиника просто кладет болт на все жесткие требования, причина соблюдения которых связана со здоровьем пациента, и делает, как ей проще и выгоднее, а именно ассистент стоматолога перед новым пациентом просто меняет бор (типа сверло) на другое, а наконечник какой был, такой и остался. Не надо иметь больше наконечников, не надо нагружать автоклав постоянной работой, а персонал дополнительной подготовкой к операции и т.д. Или вот еще пример, когда во многих клиниках компрессор для подачи сжатого воздуха и аспиратор находятся в одном помещении, чаще всего, в подвале. Компрессор качает сжатый воздух, на котором работают те же самые наконечники, прямо в рот пациенту, а аспиратор откачивает всякую дрянь, типа крови, слюней, осколков зубов и прочего неприятного. Нахождение этих устройств в одном месте, это, как примерно, после обеда промокнуть рот не чистой салфеткой, а использованной туалетной бумагой.

Скажу сразу, конечно же, это не касается всех клиник подряд, где-то руководство следит за этими и старается соблюдать все правила. Но это буквально единицы, причем одни и те же проблемы могут быть, как в подпольных "узбечках", где зубы чуть ли не на дому лечат, так и крупных сетевых клиниках с рекламой за 15 мультов.

Показать полностью
331
Все о медицине
Серия Сага о стоматологии

Сага о стоматологии. Глава 114. О чем же стоматологи всё-таки не договаривают?

Неспеша просматривая ленту, я наткнулся на очередное разоблачение ПЛАХИХНИГОДНЫХ стоматологов. Дескать, цену задирают при копеечной стоимости расходки, а ещё и плохо всё делают, да и поди младенцев едят.

Ответ на пост «О чем стоматологи не договаривают...»

Посты такие встречаются часто, некоторые я уже разбирал.

Сага о стоматологии. Глава 105. Стоматология-это сложно или просто?

Долбонавтам, которые призывают всех стоматологов раскулачить и расстрелять я не отвечаю чисто из принципа, но если пост претендует на конструктив и в нем есть какие-никакие цифры, то это уже интереснее.

Пост будем препарировать послойно и аккуратно, как труп в анатомичке. Жирным шрифтом буду выделять элементы

Если набрать в гугле "себестоимость зубного импланта" - хрен найдешь реальную стоимость этой железки. Везде будет написано что-то вроде "стоимость имплантации - от 17 до 50 тысяч рублей".

Почему хрен найдешь? Давай попробуем вместе!

Открываем Яндекс/Гугл и пишем: «Купить зубные импланты»

Далее надо включить немного мозга, пролистать мимо контекстную рекламу и начать заходить на различные сайты. Дабы не быть обвиненным в заказухе и не вызвать срач, все бренды и прочие «явки-пароли» будут замазаны. Как сказал глава Чеченской республики Рамзан Ахматович: «Кто не понял, тот поймёт»

Открываем некоторые сайты и видим стоимость имплантатов разных систем.

Вариантов масса. Их цена гуглится на раз-два. Купить можно запросто. Их спокойно продают физлицам.

Как их выбирать, а самое главное кто это должен делать я писал в популярной главе 51.

Сага о стоматологии. Глава 51. Какие зубные импланты лучше?

Более того: когда попробовал задал условием поиска фразу "купить имплант", получил ответ от искусственного идиота "самому купить зубные импланты невозможно". А?!

Давай попробуем у идиота спросить.

Он спокойно дам даем многие ссылки. Первая часть -это клиники, но тут ИИ воспринимает контекст для конечного потребителя, то есть для пациента. Во второй части ответа он уже дает ссылки, где приобретается медицинские изделия.

Однако я таки нашел сайт, где эти железки продаются.

Я уже давно читал, что себестоимость импланта - от 2 до 5 долларов. Так вот: на одном сайте эти штуки продаются по цене от 150 до 380 рублей.

Нашел сайт? Какой? Ссылочку в студию!

Что за имплантаты за 150-380 рублей? Какой бренд? Есть ли регистрационное удостоверение от Росздравнадзора?

Недавно я подписался на имплантацию. Заплатил 37 000 рублей (только за установку самого импланта, еще надо будет платить за "коронку").

Если говорить про Москву, то это вполне нормальная средняя цена за такое лечение, если не экономить на качестве.

И да, ты приобретаешь за эти деньги не имплант, а ОПЕРАЦИЮ ПО УСТАНОВКЕ ИМПЛАНТА!

Стоимость всех "железок" при этой операции ("имплант", "формирователь") - пусть даже 1000 рублей.

Как вы увидели из скринов с различных сайтов. Себестоимость «железок» в разы больше 1000 рублей. Формирователь десны, может стоить 1000 рублей, хотя не факт, но это вспомогательная запчасть, которая используется временно.

По времени провел в кресле менее 45 минут (три попытки. Если бы имплант "прирос" с первой попытки, было бы минут 10 максимум, причем половина этого времени - просто ожидание, когда подействует анестезия).

Что плохого в том, что пациент в кресле проводит менее 45 минут? Или этого мало?

Что означает «прирос» тоже непонятно. Имплантат срастается с костью в течение 3 месяцев.

Сага о стоматологии. Глава 40. Как устанавливают зубные имплантаты?

Если мы говорим об установке имплантата, то тут важны нюансы типа кости. Допустим мы сфрмировали костное ложе под имплантат( далее, «дырку», чтобы было понятно) под имплантат и начинаем его туда вкручивать.

Если при вкручивании мы получили крутящий момент(торк) выше определенного показателя, который зависит от типа кости, то нам надо остановиться, выкрутить имплантат, чуть расширить дырку и снова закрутить. Кость- это не тупо кусок бетона. Это-живая ткань! Если мы передавим имплантатом окружающую кость, вместе с ней сдавятся мелкие сосуды и имплантат не приживется.

Так что имплантат у нас может быть установлен в «дырку» со 2-3 раза и это нормально.

Итого: 37 000 рублей за 10 минут работы и 1000 рублей на "материалы". Неплохо так получается заработок у стоматолога?

Согласен, экономика крутая. Шоб я так жил, как говорится!

  1. Покупаешь расходку за 1000 рублей

  2. Крутишь тупым гоям импланты за 37 000

  3. ????

  4. Profit целых 36 000 за штуку!!!

Только мир не такой как хотелось, так как есть ряд незначительных расходов:

Писал про это вкратце в главе 15 , теперь разберем детальнее Сага о стоматологии. Глава 15. Почему стоматология такая дорогая?

1 ) Пациент должен куда-то прийти. Это куда-то нужно либо купить, либо арендовать. И это куда-то должно быть приличное. На подвал никто не выдаст медицинскую лицензию. Сколько стоит квадратный метр этого «куда-то» можно загуглить на том же Циане или Авито

2 ) В этом «куда-то» сделать ремонт, причем не абы какой, а с соблюдением всех СанПиН, всё-таки лечим людей. С какой скоростью дорожают НОРМАЛЬНЫХ стройматериалы и работа НОРМАЛЬНЫХ строителей, я думаю все понимают. Ключевые слова я выделил.

3 ) В этом чем-то должны быть все коммуникации. Вода, электричество, канализация, инет, телефон и т.п.

4 ) Также это место должно иметь обязательно мебель, кулер, исправную сантехнику, проводку, компы, а это всё должен кто-то обеспечить

5 ) Чтобы лечить, нужно купить то, чем лечить. Качественное оборудование может стоить миллионы. К тому же оборудование нуждается в обслуживании, а стоимость приезда мастера несколько тыс. рублей.

6 ) Расходные материалы и лекарства, в месяц будут стоит не одну сотню тысяч. Сюда относятся и имплантаты, про которые пишет поста.

7 ) Налоги и лицензии. Клиника- не церковь и не благотворительная организация, поэтому платит налоги. А также должна получать кучу различных допуском для осуществления деятельности, разумеется, за деньги.

8 ) Реклама. А ещё клиника хочет, чтобы о ней как-то узнавали. Там, где я работаю с этим проблем нет. У нас рекламы нет никакой. За 15 лет сарафанное радио включено на максимум и пациентов хватает. Клиника не особо у нас большая. Но не у всех так. Иногда приходится вкладывать в продвижение деньги. По словам коллег, одна известная сеть из 5 клиник в Москве только на интернет-рекламу тратит 15 000 000 в месяц. Да, пятнадцать лямов!

Теперь подобрались к самому ценному-кадры. Это-плоть и кровь любой клиники. Без людей клиника будет всего лишь помещением с оборудованием для сдачи в аренду, не более. Стоматология, внезапно, не склад маркетплейса, куда можно набрать исходя из наличия конечностей и отсутствия отклонений. Тут медицина, сфера, которая связанная с самым ценным, со здоровьем. Кадры должны быть подобраны максимально тщательно. Бесплатно работать опытный персонал не будет. Да и за копейки морщится.

Умные люди понимаю, что НОРМАЛЬНЫЕ кадры к тому-же сейчас и хрен найдешь. Приходится переманивать у конкурентов или выигрывать негласные аукционы на разных хедхантерах, а сделать это можно только деньгами и прочими плюшками, которые организуются тоже деньгами.

9) Пациенту должен кто-то ответить на звонок, записать на прием, встретить, оформить карту. Для таких вещей на ресепшене есть администратор, которая сидит там не по доброте душевной. Экономить нельзя, иначе такая тетя будет сидеть с перегаром, всё на свете забывать и разговаривать с пациентами нехорошими словами.

10 ) Далее идет средний медперсонал. Медсестра, которая не тупит на приеме, не подбирает инструменты с пола и не кладет их потом на стерильный стол. Также дезинфицирует и стерилизует все что надо и как положено, дабы ты не обнаружил потом у себя какой-нибудь гепатит С.  Такая медсестра стоит денег, а если не будешь платить, то уйдет, где платят.

11 ) Квалифицированный врач знает себе цену. Он не для этого потратил всю юность на изучение каждого кусочка твоего бренного тела, а также на умение его лечить. После основной учебы следует еще много дополнительной учебы, чтобы лечить не абы как, а как положено. Постоянно появляются новые методики, новое оборудование и материалы и ты должен идти в ногу со временем.

Сага о стоматологии. Глава 46. Стоит ли учиться на стоматолога?

У меня, например, в год на обучение уходит не одна сотня тысяч рублей. Курсы по стоматологии стоят от 10 000 до 100 000 в день.

Вот пример сколько стоит литература по стоматологии, которую нужно ещё открыть и внимательно изучить.

Откуда взялся этот дебильный стереотип, что медик должен быть чуть богаче бомжа, я не понимаю. Писал про это отдельный пост:

Ответ на пост «- АААА!!! Голая учительница в душе!!!»

12 ) Если мы говорим про протезирование, то в игре участвует такой персонаж, как зубной техник. Он себя не помойке нашел. Как и врач, он много учится, повышает квалификацию и тратит кучу расходки, дабы твоими искусственными зубами можно было нормально пользоваться.

13 ) Ещё есть старшая медсестра, которая контролирует все ли всем хватает, все ли медсестры вышли работу, всё ли чисто, все ли исправно.

14 ) А ещё есть главный врач, который возится со всей документацией, разруливает конфликты и организовывает работу врачей.

Медицинский и немедицинский персонал: анестезиологи, бухгалтеры, управляющие, маркетологи, уборщики, кадровики, сисадмины, разнорабочие и т.д. И чем крупнее клиника, тем этого персонала больше.

Мужик передо мной устанавливал сразу три импланта. Заплатил 102 тысячи. За 20 минут и пусть даже 3000 "на материалы".

Ну прибыль 97% -круто. Ты скажи чё за клиника? Я всё брошу и побегу устраиваться!

Вывод

Поэтому дорогие мои читатели. Те деньги, которые вы платите, не идут полностью в карман жадных врачей и владельцев клиник.

Если говорить сразу про прибыль, то основная масса клиник имеет около 5-10%. Прибыль средней клиники с наработанной за много лет базой составляет от 10 до 20%. У элитной авторской, агрессивно-продаванской, шарашки с тотальной экономией на всём от 20 до 30%. Никаких сотен процентов там быть не может чисто физически.

Заработок врача в разных клиниках составляет от 15 до 30% в зависимости от специальности, квалификации, условий работы, потока пациентов, мажорности клиники и жадности руководства. Также этот процент чаще считается за вычетом расходки и оплаты стоимости протезов у зубного техника.

Поэтому в стоматологии деньгами задницу вытирают либо владельцы сетевых клиник, либо звездные доктора.

Ну, а на сегодня всё! Сохраняем обязательно пост себе, чтобы не потерять! Обязательно подписываемся и ставим лайк!

Если вы тут недавно, то читаем все главы, уверен, много нового для себя узнаете.

Сага о стоматологии

Если есть какие-то вопросы, то смело задавайте в комментариях.

Если что-то персональное, то пишите в ЛИЧНО в телеграм https://t.me/vadbel1310, отвечу всем! Консультация БЕСПЛАТНАЯ, мне не жалко.

Если что-то срочное, то звоните +79057685253 (телеги на номере нет) с 8 до 22 по Москве. Также по этому номер вы можете написать мне в WhatsApp или Max. Если не отвечаю, то значит работаю, пишите!

Если вдруг кому удобнее читать всё это в телеграме, то у меня есть паблик https://t.me/vadbel1310public Там дублируются все посты и удобнее навигация по главам.

Никаких ПЛАТНЫХ медицинских услуг в интернете или по телефону не оказываю! Также у меня нет никаких "представителей" и "учеников", консультирую только лично!

Так как вас много, то СРАЗУ ПО ДЕЛУ! Не надо прелюдий "а можно вопрос, удобно ли вам?" и т.д. Сразу пишем по форме. Следующий абзац можете прям скопировать и заполнить.

___________________________

Здравствуйте, я с Пикабу, меня зовут:

Регион:

Это очень важно, чтобы смог сразу понять, к кому можно будет вас направить, если что!

Задаём вопрос. Если вопрос связан с заболеванием, то заполняем форму:

Жалобы: что болит, когда появилось, когда началось… и т.д.

История болезни: когда началось, что, где, когда лечили, и т.д. Соблюдаем хронологию. Стараемся рассказывать покороче. Если возможно, то присылаем фотографию на телефон.

Какие сопутствующие патологии: обмен веществ, инфекционные заболевания, какие препараты принимаем.

Кидаем снимки, если есть. Если есть КТ, то пишем "Есть КТ"

Что бы вы хотели получить от консультации: Совет, направление, лечение?

___________________________

Пишите, пожалуйста, текстом и по форме, мне проще читать. Отвечать буду голосовыми, так как строчить ответ десяткам людей в день тяжело. Без обид, я стараюсь помочь всем! Отвечаю, по возможности, быстро, но так как я практикующий врач и прием у меня достаточно интенсивный, то могу реагировать не сразу. Если вдруг не отвечаю, не стесняемся, через день-другой напоминаем.

И не забываем вступать в Лигу плохих зубов!

Лига плохих зубов

Показать полностью 18
Отличная работа, все прочитано!