4

Продолжение поста «Стоит ли умирать за Родину, если она позовёт?»

"С кем бы они не сражались, большинство проигравших погибают, соответственно, не дают потомства. И победители погибают, но они - победители и природа дает им шанс.И это с времен неандертальцев и кроманьонцев.Если бы не победили татаро-монголов, были бы вы вообще ?Если бы не победили гитлеровцев, сколько бы осталось живыми и смогли дать потомство ?"

https://pikabu.ru/story/otvet_argennon_v_stoit_li_umirat_za_rodinu_esli_ona_pozovyot_12502382?cid=344998321

Это стоит отдельно поста ответа:

и опять пропагандистские штаммы с гитлеровцами о которых я и писал. Прям повторяете их. С Гитлером весь мир в ужасе был именно от того. что они стали массово уничтожать гражданское населения, строить лагеря смерти

1 Вам бы в Украину.. рассказывать тем кто от ТЦК скрывается- мол кто не сражается тот умрёт. то что на територях которые входе войны входят в состав другого гос-ва есть жизнь. и она лучше может быть чем в гос-ве которое продолжат воевать- это всё враки.
2. «Великое Монгольское государство" .Вот Вам гифка их империи. По вашему люди на этой территории которая была под монголами (и оставалась в сирии) прекратили размножаться? 33 млн километров их империя включала. Причем длилось оно на руси 238 лет- под 30 поколений уже успело за это время смениться. Вымерли?

3. Московское царство последовательно побеждала в войнах и присоединяла разные територии. Татары по вашему исчезли как нация в 1487 году т к проиграли русским в войне?

---
По факту:
1. Кто выиграл во второй мировой? Немцы по вашему? или Мы? но у нас погибло 26 600 000. А у немцев от 6 900 000 до 8 400 000.

2. Как показывает история- выкашивать населения завоёванных земель сложно и невыгодно. Куда выгодней отсоединив провинцию от старой метрополии присоединить к своей. Перенаправив при этом и финансовые потоки и увеличив своё население + объём внутреннего рынка.
Выборг какой Ни будь несколько раз из рук в руки переходил. Батуми жило под Римом, потом -под османами, в составе России и СССР, а потом и в составе Грузии. Уничтожать- это расходы. Да и дурно пахнет геноцид. А вот присоединить к себе- новые области распространить на них своё влияние или хотя бы поставить в отношение вассальной зависимости (которая, например, в отношение Китая была взаимовыгодной и для вассалов) -это другое дело.

Псковское господство и Новгородская республика были завоёваны Московским княжеством.

3. Те кто пошел воевать и погиб- очевидно потомство не оставят. Мёртвые плохо размножаются знаете ли. Какой то профит, возможно будет у сограждан которые остались дома и не пошли. Или у их части. у элит которые остались элитами на этих территориях, у владельцев заводов которые не ушли новым хозяевам, сейчас вот некоторые вдовы бойцов СВО получили суммы которые превышают всё заработанное ими за жизнь.

---
Умер раввин из Мукачево и предстал перед Богом.
— Где ты родился? — спросил его Господь.
— В Австро-Венгрии, — ответил ребе.
— Где ты пошел в хедер (школу)?
— В Чехословакии.
— Где ты женился?
— В Венгрии.
— Где родился твой первенец?
— В Третьем рейхе.
— Где родились твои внуки?
— В СССР.
— А где ты умер?
— В Украине.
— Мой добрый ребе, — сказал Бог, — много в жизни тебе пришлось путешествовать.
— Вовсе нет, Господь, — ответил раввин. — Я всю жизнь не покидал родного города.

это за одну жизнь. А за историю. Например, Иерусалим был частью:

1. Иудейское царство

2. Вавилонская империя

3. Персидская империя

4. Империя Александра Македонского

5. Птолемеевский Египет

6. Государство Селевкидов

7. Хасмонейское царство

8. Римская империя

9. Византийская империя

10. Сасанидская империя (временно)

11. Арабский халифат (Омейяды, Аббасиды)

12. Фатимидский халифат

13. Государство крестоносцев (Иерусалимское королевство)

14. Айюбиды

15. Мамлюкский султанат

16. Османская империя

17. Британский мандат

18. Иордания (восточная часть включая исторический старый город)

19.Израиль

Показать полностью
7

Ответ Argennon в «Стоит ли умирать за Родину, если она позовёт?»

В глупом мире розовых пони, которые какают радугой и блюют смузи, вертолеты и танки с автоматами (а так же всё, чем они питаются) берётся из воздуха и за это не надо платить денежек. Прям как электричество у бесноватых зелёных берется прямо из розеток. А в реальном мире есть экономика и (О ЧУДО!) интернет, где можно поинтересоваться структурой экспорта России, например. Хотя начать стоит с чего-то попроще, с вещей которые следуют сразу за "Деда Мороза не существует": МИР НЕСПРАВДЕЛИВ, ПРИКИНЬ! От того, из какой вагины ты родился зависит примерно ВСЁ.

Уже предвижу тупенькие претензии в духе: "ничего не берется, всё за свой счёт"
Полностью оснащать своих солдат самым лучшим за счет государства (вплоть до тактических трусов) могут наверное только штаты. У них лимита на кредитке нет, вся планета платит. Остальные армии - тупо парадные полки. А вот когда начинается конкретный пиздорез, тут уже возникают проблемы примерно у всех (на евреев погляди, они, когда на зачистку в Газу собирались, всем бантустаном скидывались на обмундирование для своих, только об этом говорить как-то не принято), потому что собрать бойца но войну стоит хорошо так за 10 тыров долларов. А бойцов надо не одну сотню тысяч.

394

Ответ Argennon в «Стоит ли умирать за Родину, если она позовёт?»

Ну, я так понимаю, что сей пост направлен на разрушение сознания именно россиян. Потихоньку так давить на разрушение патриотических чувств. В упор не видя, что Европа готовится к большой войне с Россией. Причем готовится напасть Европа. России Европа нахрен не сдалась. А нам в сознании червоточинку прогрызают - "не надо воевать за олигархов". Почему этот вопрос не задаётся украинцам? Они за что воюют? Только не надо гундосить, что "за свои земли". Им 100 раз объясняли, что, если бы Украина осталась в нейтральном статусе и не провоцировала бы Россию, осталась бы при своих землях. Украинцы ваще воюют и помирают за интересы дядей из-за лужи! Это днище! Так что не надо тут демагогию разводить. Спросите у каждого Мужыка (специально с большой буквы) на фронте, за что он воюет. И при упоминании об олигархах, будете посланы далеко. За Родину они воюют!

Ответ Argennon в «Стоит ли умирать за Родину, если она позовёт?»

Так уже ж всё развалено, разграблено и продано.

Просто массово это ещё пока не осознано обществом.

Страна большая и все процессы, даже разрушение, идут крайне заторможено и медленно.

По телеку мозги людям закакивают. Бдительность усыпляют.

А инструкции правителям диктуют дипстейтщики, крепко держа управаппарат за фаберже.

Своих козырей-то нет. Очень иронично, что "Trump" переводится как "козырь" и все козыри у них на руках, включая ВСЮ цифру.

ВЕСЬ софт на земле на "ихнем" языке написан "ихними" буквами.

А у нас только Азбука)

Чем раньше мы осознаем реалии, тем больше шансов у нас будет.

40

Ответ Nachtwandler70 в «Стоит ли умирать за Родину, если она позовёт?»

Ха! Давайте-ка вернемся в реальность.

Если Родина тебя позовет, есть ровно два пути - пойти воевать или остаться вне закона. Вообще без разницы, было у твоих детей бесплатное место в детском саду или с вас в итоге содрали по пять косарей на выпускной, получили твои дети знания в школе, или у них мысли забиты тик-током, нравятся тебе местные и федеральные чиновники или, блин, не очень, купил ли ты себе все айфоны, о которых мечтал, есть асфальт под твоей ржавеющий тойотой или местами проглядывает матушка-земля, хамит тебе терапевт в поликлинике и успевает ли скоряк доехать на криз к твоей маме. Пришла повестка - иди служить или беги (как вариант - садись в тюрьму, где снаряды, конечно, не падают, но безопасность такое себе).

Но пост, как я понимаю, обращен к тем, кто повестку не получал и зов Родины - это странная абстрактная материя, вроде важная, общественно-одобряемая, но смертельно опасная. Умирать страшно. Как сделать, чтобы и не умирать и сохранить лицо? Ребята, никак. Или ты идешь рисковать своей единственной жизнью ради абсолютно незнакомых тебе людей, жертвуя не только собой, но и заставляя умирать от ужаса своих близких или ты находишься в безопасности, а рискует, теряет здоровье и жизнь кто-то другой.

И если ты выбираешь сидеть дома в безопасности - ты бы это сделал абсолютно при любой власти, наличии/отсутствии цензуры, мест в детских садиках и перспектив для твоих детей и возможности покупать модную технику.

Сейчас нет всеобщей мобилизации. Те мужчины, которые идут добровольцами - герои. Те мужчины, которые остаются дома - обычные люди. А вот те, кто придумывают рационализации, объясняя, почему они не там - вызывают очень неприятное чувство. Ты не на фронте, потому что боишься, нихрена не умеешь и не факт, что ты там такой нужен. Неужели так сложно вести себя достойно, оставаясь в тылу?

Опять же, Родине нафиг не нужна твоя смерть, это доп. расходы. Родине нужна Победа.

Показать полностью
47

Ответ LCKXZ в «Стоит ли умирать за Родину, если она позовёт?»

Самый ближайший пример трогать не буду, давайте посмотрим подальше.

А почему не хочешь трогать самый ближний пример? Не потому ли что гибель десятков, а то и сотен тысяч украинских солдат в эту парадигму не попадает? Сложи они оружие в 2022-м, их жизнь и жизнь из семей от этого бы не ухудшилась, а скорее даже наоробот - улучшилась. То есть по сути они сейчас гибнут защищая свое государство, которое будет их еще сильнее нагибать и терроризировать.

UPD.

Кстати, можно потрогать и твой пример подальше. Сейчас в Сирии государство - это режим ХТШ с Джулани во главе. Очевидно, что такой сосед не нужен как минимум Израилю (а говорим Израиль, имеем в виду США). Как максимум и Турции, и Европе, отработавшая "торпеда" сирийских радикалов перестает быть нужной. Так что в обозримом будущем диванчик развернётся, и "весь цивилизованный мир" начнет мочить ХТШ. Вопрос: должны ли будут в таком случае граждане Сирии (включая выживших алавитов и христиан) сплотиться вокруг Джулани и защищать его режим не жалея жизни? ХТШ же сейчас там государство. Вопрос конечно же риторический.

Ответ Obest в «Стоит ли умирать за Родину, если она позовёт?»

Кто придумал утверждение, что все антисталинисты - антисоветчики, а все антисоветчики - русофобы?

Ответ Argennon в «Стоит ли умирать за Родину, если она позовёт?»

Вопрос отношений, с тем что человек называет родиной.

Я бы даже факторы выделил

1. Долг перед родиной. О котором любят говорить. вопрос взял ли он что-то ценное чтобы расплатиться самым дорогим что у него есть-своей жизнью. Какой баланс между тем что человек отдал стране, например в виде налогов. Или в виде работы на государство при невысокой зарплате. И тем что он получил. Пользуешься маткапиталами, социалкой, получаешь кучу пособий, государство тебе платят значительную часть процентов за льготную ипотеку московской квартире, у тебя дети которые ходят в школу и это оплачивает государство-ситуация одна. Но если гос-во говорит, для тебя у меня благ нет, не так категория которая я готова поддерживать-другой. Человек даже может в поликлинике не обращаться, лечась по ДМС которое оплачивает он сам, либо работодатель. А вот налоги он может платить нерегулярно. Если например, сумма которую он платит в пенсионный фонд(через работодателя)больше чем сумма которую получают его родители в виде пенсии, а пенсионный возраст который установила государство, превышает среднюю продолжительность жизни людей в пола его регионе- возникают вопросики.

2. Как человек оценивает действия государства и его должностных лиц соответствует его интересам. Тут даже не происхождение между интересами общественными и индивидуальными. Тут как раз про аргументы которые озвучивались в прошлом по сети и в комментариях. Если главное пропагандист со стороны, типа Киселёва и Соловьёва, имеют недвижимость в странах НАТО, но призываю сплотиться в едином порыве, затянуть пояса и отдать жизнь за родину-то возникникают вопросики. Туда же кучу депутатов у которых либо лично либо членов семьи есть гражданство и выдано жительства во враждебных странах. Экономической элиты - олигархов. Которым государстао вначале позволила у приватизировать, а потом уприватизированное не забрало. Хотя пример с Ходорковским показывает, что если захочет- то сможет и это.

Также что мы в одной лодке-разбивается жестокую действительность. Не чувствовать себя в одной лодке владелец крупного завода, разнорабочий рабочий на нём. Классовые интересы их разделяют. И житель центра МСК, где плитку обновляют каждый год не очень-то чувствует себя в одной лодке вместе с жителем деревни сибирской, где если асфальт есть-то остался он ещё советских времён. Региональное неравенство. И т д

Пожертвовать своей жизнью, ради выживания своей группы-это эволюционный механизм. Но своя ли это группа?

Собственно национальный этап-не такой длинный в истории. Несколько сот лет назад люди себя идентифицировали скорее по местности или по религии- псковчане мы. Или православные. А чужие для них были -Те кто не местная, или иноверцы.

21 век же показывают, что есть немало людей у которых вообще нет привязки конкретной стране и место проживания. Даже виза такая есть цифрового кочевника.

И последнее: в лекциях декана экономического факультета МГУ Аузана была интересна статистика по доверию в разных странах. Для нас незнакомый человек-чужой. Не так много людей доверяют ему. Скандинавских странах-иначе. Для экономики это считается фактором негативным, так как высокие транзакционные издержки негативно влияют на ВВП. Но при таком варианте, возможно истинная дружба. Которая в странах, где незнакомые сограждане - друзья, отсутствует. А у нас люди, чаще стоят за друзей, за свою семью и родных. А не определённый круг лиц 150 млн, которые так уж сложилось что живу в той же стороне что и они.

Upd

А давайте несколько обобщим. Да проблемы со мной побежатвования ради интересов сограждан?

Готовы ли вы, например отказаться от личного автомобиля и благоустроенной квартиры в Москве и переехать в провинциальный город или деревенский дом с удобствами во дворе. Деньги полученные от продажи ваших квартиры с машиной пойдут на помощь бездомным, они помогут выжить из социализироваться 15, которая бы иначе умерли от холода в морозы. Много желающих таких? Сколько вы знаете таких случаев? Можно упоминать предков, ссылаться на дедов. А по факту у нас давно уже доминирует индивидуалистическая эгристическая этика. Видно даже по постам на Пикабу. Когда люди опишут о том что должно общество давать ИХ детям. Отдельная комната в квартире, машина ездить в кружок на автобусе с простолюдийными. Хотя очевидно что количество ресурсов и общество ограничено, и чем больше ресурсов блять будет каждый ( сам+ близкие его), тем меньше будет оставаться другим

Показать полностью

Ответ Argennon в «Стоит ли умирать за Родину, если она позовёт?»

СССР торговал с нацистской Германией вплоть до 22 июня 1941 года, а в 30-ые годы СССР торговал с Европой и США, не смотря на то, что эти страны в годы Гражданской войны устроили интервенцию и строили концлагеря на территории России задолго до Гитлера. Сталин не гнушался по конскому ценнику покупать у США технологии и нанимать амерских спецов для налаживания промышленности в СССР, не брезговал закупать станки у нацисткой Германии в обмен на российское сырьё и золото, даже когда там появились еврейские гетто, а еврейские погромы стали обыденностью. Когда началась Великая Отечественная Война, почему-то у советских граждан не возникало мыслей типа "Нафига я пойду воевать за Сталина, который нашими ресурсами торговал и за счёт этого помог Гитлеру вооружить его армию", или "Вот у нацистов в танках и снарядах используется металл из СССР, поэтому я не пойду воевать".

И тот блевотный псевдопатриотический высер-пост набрал 8К лайков. Мда уж, я был лучшего мнения о пикабушниках (конечно нет).

Ответ Vladimir1924 в «Стоит ли умирать за Родину, если она позовёт?»

Родина, за которую стоит умирать, осталась в нашем великом прошлом.

Да, только как бы краснопузые не стенали, это Родиной совок не является.

Совок с самого своего становления показывал себя, как антирусское государство. Сносились памятники русским героям, победа, государственным и военным деятелям. Само русское государство до совка поносилось на все лады, как оплот империализма и угнетения.

Что говорить, если по мнению красного гноя памятники даже победе в войне 1812-го года и могилы её героев достойны сноса и осквернения. Так были снесены Храм Христа Спасителя(построенный на народные пожертвования в честь победы над Наполеоном), памятник Раевскому на Бородинском поле, осквернена могила Багратиона, а его кости вышвырнуты в овраг(только в перестройку часть костей нашли и по человечески перезахоронили).

Ненавидела коммигниль и Петра Первого, снеся Красные Ворота - памятник победы под Полтавой. Снесли и Колонну Славы в честь убитых в русско-турецких войнах. Краснопузыми были разорены склепы Истомина, Пожарского(да, того самого, чьей памятник посередине Москвы стоит), Нахимова и Корнилова(который участник Крымской войны).

Сносились памятники Суворова, Скобелеву, досталось даже древнерусской княгине Ольге.

Вот за такую родину вам предлагают печалиться. Потому, когда в следующий раз вы услышите гнилозубый вой краснопузых о драпировке мавзолея сифилитика, припомните им, как красная гниль обошлась с памятника и русской истории. Помните, что красным, как и любым сектантам, жалко только то, что их кумиров обидели, а на историю им плевать.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!