498

Ответ Zima.Letto в «В Самарской области устроили самосуд и отравили почти всех уличных собак»

"бегает стая здоровых откормленных псин, голов 10. Все чипированные, конечно, с бирками.... стая напала у школы на девочку... разодранная нога, зашивали"
За выпущенных собак должна наступить ответственность хотя бы у той организации которая их выпустила. А хотелось бы что бы за это отвечали и депутаты Госдумы. Ведь пострадавший ребенок это "выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей" УК РФ Статья 238. https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/bc5d3a...
Пожалуйста. Ради детей России, возьмитесь и засудите нахрен хотя бы одну контору которая выпускает опасных животных опять калечить людей. Наверняка участковые и прочие будут отбрыкиваться. Обьявите сбор средств на юридические услуги, я поучавствую. На великое дело не жалко.

237

Ответ на пост «В Самарской области устроили самосуд и отравили почти всех уличных собак»

Ночью 10 февраля лицо, или группа лиц, учинила самосуд и массово убила собак с особой жестокостью,

Ночью лицо или группа лиц с особой жестокостью разбросала отравленные ништяки, злорадно хохоча (с мизинчиком в углу рта).
Наутро стая диких собак учуяла ништяки и с радостным лаем: "хавка!" самая нетерпеливая съедает, начинает хрипеть, падает, бьется в конвульсиях некоторое время и подыхает. Вторая подозрительно нюхает ништяк: "Нет, ну хавка ведь!" Съедает, и тоже падает умирая. Третья смотрит на упавших, нюхает ништяк: "Ну хавка же! Хавка ведь!"
Оглядывается по сторонам и как взвоет к остальным псинам: "Собаки! ПОМОГИТЕ!!! И тоже съедает.

Ответ на пост «В Самарской области устроили самосуд и отравили почти всех уличных собак»

В защиту собак, кошек, медведей и волков.

А почему проблема не решалась последние 10-30-50 лет? Где вы все это время были?

Что происходит на самом деле? Появилась ли эта проблема или была всегда? Это повестка, пропаганда убийства собак.

Может я живу в другой России? Каждый день я вижу собак которых уже отловили и снова отпустили. Такие милые голодные дети Поволжья, что в длину, что в ширину). Абсолютно спокойные и дружелюбные псы.

Существовала ли эта проблема раньше? Да, всегда. Меня дважды в детстве кусали собаки, практически всех кого знаю кусали собаки, и? Говорю про времена мечты живодёров, когда их убивали и отстреливали. Кто кусал? Кусали как раз домашние.

Существует ли эта проблема? Да, она существует, там где нет финансирования по отлову и содержанию собак. Существует в гаражах куда не доезжают специальные службы, существует в деревнях по этой причине.

Проблема существует гораздо больше с домашними животными, смотрите статистику, брошенные и дикие собаки как раз наоборот более дружелюбны к людям, они от них зависят и выпрашивают еду.

Процесс цивилизованного решения проблемы уличных собак не так такой быстрый, но никто же не спорит о том, что агрессивных особей нужно уничтожать.

Показать полностью
366

Ответ Zima.Letto в «В Самарской области устроили самосуд и отравили почти всех уличных собак»

Я вот хочу понять логику зоозащитников.

Помогите мне разобраться. Я не саркастичная сволочь, которому дай лишь повод поиздеваться над людьми и животными.

Я реально не понимаю.

Вот у нас есть домашнее животное, собака. Поскольку я считаю его членом моей семьи, то я ответственный за состояние здоровья моего четвероногого друга, за его воспитание (он должен уметь вести себя социально приемлемо среди незнакомых людей и животных) и, главное, я должен обеспечивать его защиту и защищать других от моей собаки.

Для этого я просто обязан соблюдать ограничения и правила - хочется мне того или нет: поводок, ошейник, намордник, свисток, гулять в специально отведенных для собак местах.

Я буду делать это по двум причинам: Я радею душой за моего пса и я обязан это делать по моральным и правовым причинам.
Ну, и естественно, я буду отвечать за причиненный вред моим псом перед другими людьми.

Пес насрал у двери? Беру пакет и выбрасываю его какашки.
Пес порвал кому-то куртку? Я обязан возместить ущерб. Потому что это я дурак, что не надел намордник на пса и "милосердно" отпустил погулять без поводка.

То есть, я, если хочу защитить мое животное, то я:
- контролирую его действия.
- занимаюсь корректировкой его поведения, чтобы контроль за ним был возможным.
- несу ответственность за причиненный им вред перед другими
- слежу за состоянием его здоровья.

А вот чего я не понимаю:
Зоозащитники рисуют слезные плакаты с грустными собаками, которые "все понимают".

Но скандирование за защиту животных и реальные действия по защите животных и людей от действий животных - совершенно разные вещи.


Зоозащитники не занимаются дрессировкой(социальной адаптацией) каждой собаки.
Зоозащитники отказываются брать на себя все риски и последствия, связанные с агрессивными действиями своих подопечных.

Животное становится опасным (пищевая агрессия, территориальные притязания, агрессия от стадного чувства, агрессия связанная с сезоном размножения и защиты потомства).

А это снижает ту степень защиты, которую вы обеспечиваете животному:
- я, обороняясь, могу просто чисто случайно убить/покалечить собаку, не потому что я такой жестокий, а потому что просто хочу жить и быть как можно более здоровым и целым.
- или собаку задавят, если она за мной погонится и не увидит авто.
- или упадет в канализационное отверстие/ яму, если включатся охотничьи инстинкты на меня и она не заметит преграды.
- Или же собак просто будут травить и убивать, если ими уже были покусаны или убиты люди.

Собака должна быть управляемой, чтобы она могла сохранить ту степень защиты, что вы ей обеспечиваете.
Проще говоря, животное не должно быть легко провоцируемым(Оно не должно кидаться на спокойно идущих людей).

Защита - это контроль и следование определенным правилам.

Так что же такое "Защита животных" в вашем понимании, уважаемые зоозащитники?

Показать полностью
1047

Ответ Cordek в «В Самарской области устроили самосуд и отравили почти всех уличных собак»

Ну сам ранее писал про то что надо волну пускать против зоошизы..

Ох, сейчас чувствую, защитники блоховозов набегут.. Но я считаю, что одичалым собакам нет места в городе или селе, а в приютах их держать более месяца бессмысленно, коррупционно и накладно. Единственный путь - верный еще со времен СССР - усыплять беспризорных животных в городе поголовно. Не хочешь, чтобы дворовую собачку усыпили - на поводок, намордник и домой на содержание.

С чего началось - инициатива https://www.roi.ru/104287/ ("Ввести уголовную ответственность за публичные призывы (в том числе и в сети Интернет) к насилию над животными") Про то, что нечего тут призывать убрать собак с улиц и усыплять. PS. За час, что пишу пост добавилось почти 200 голосов в минус инициативе, отлично.

Но такая инициатива не одна.

Вот список, где хорошо бы ПРОГОЛОСОВАТЬ ПРОТИВ

Совсем дебильные, с ошибками орфографии и отсутствием обоснования не пишу сюда, но зоошизики готовятся, обстоятельно ваяют петиции, причем не по одному разу.

Остальные потенциально показывают размер хотелок зоошизы, как правило, за счет "государства и бесплатно", то есть за счет всех остальных граждан. И плюсом наказать всех с ними несогласных, желательно сроками за решеткой (не шучу, см описания). Пробивается тот, кто больше шумит. Украину в начале свалили всего десяток тысяч нациков против миллионов адекватных жителей (уж извините за политический пример), тут история подобная - зоофанаты постят свои инициативы активно и продвигают по своим же сообществам.

На сайтах типа РОИ оказалось их заходов достаточно:

  1. https://www.roi.ru/102418/

    Автор просит бедных собачек не стерилизовать и отпускать, а стерилизовать, отпускать и кормить за муниципальный бюджет, а задачи по кормлению "возложить на городскую организацию по уборке территорий , их работники начинают убирать в 5 утра, к выходу людей из домов, собаки уже были бы сытые и подходили к людям просить еду. Отходы для собак можно забирать их общепитов и магазинов. Так же надо поставить по городу аппараты для кормления животных, кормушки в определенных местах."

    То есть надо еще больше блоховозов, так как стерилизация к радикальному снижению численности не ведет от слова совсем.

    Что характерно, в результате пишут - "На улицах будет меньше беспризорных животных, со временем у каждой собаки будет хозяин или место в приюте." Они вообще с реальностью не дружат...

  2. https://www.roi.ru/113669/

"Создать в структуре МВД подразделение по борьбе с нарушениями в сфере охраны природы и взаимоотношений человека с животными"

Кратко - создать подразделение МВД по помощи зоошизе.

3. https://www.roi.ru/106977/

"Обязать предприятия торговли и общепита передавать приютам для животных просроченную продукцию"

Казалось бы что такое, но это ведет к тому же - собак не будут усыплять, а должны кормить. Законы природы - больше корма, больше блоховозов. И если какой сбой в системе - сотни голодных хищников.

4. https://www.roi.ru/109076/

"Принять закон об уголовной ответственности за убийство несельскохозяйственных животных"

Кратко - начать ловить не собак, а догхантеров и тех кто от собак защищается хоть как-то.

5. https://www.roi.ru/107311/

"Создание единой скорой ветеринарной службы с выездом к месту вызова к пострадавшему безнадзорному животному с единым номером телефона по городу, области, региону"

Кратко - ну как написано, скорая не людям, а блоховозам, естественно, бесплатно, то есть за счет всех граждан, а не зоошизиков.

6. https://www.roi.ru/107668/

"Изменить правила содержания и отлова собак"

Кратко - звучит вроде как усилить контроль, "3. Ввести крупные штрафы за самовыгул собак, а также - за выгул без намордника (для крупных и средних собак) и поводка (для крупных);", но на самом деле - понаделать приютов и запретить ликвидацию - "5. Обустроить приюты для бездомных/потерявшихся животных, в т.ч. увеличить финансирование...", "8. Ужесточить ответственность по ст.245 УК за умерщвление животных любым способом, кроме случаев самообороны."

За чей счет? Ну вы в курсе...

7. https://www.roi.ru/112316/

"Пересмотр статьи 245 УК РФ"

Кратко - всех кто ликвидирует неадекватных и диких собак в застенки до 8 лет..

"Максимальное наказание по части 2 данной статьи-предусмотреть от 5 до 8 лет лишения свободы.", "Исключить по данной статье,все наказания-не связанные с лишением свободы" и топочка - "Максимальное наказание, за убийство животного-на почве превышения пределов самообороны-предусматривать до 1 года лишения свободы. Месть в адрес животных-не в счёт,и не считать случаями самообороны." - То есть на тебя напала собака - ты ее можешь в ответ покусать, но не ранее чем она покусает тебя. Прибить шавку погрызшую твою дочь или мать - в тюрьму. Вот такие желания у личностей с хлебушком в голове.

8. https://www.roi.ru/107224/

"Ввести штрафы за провоцирование агрессии собак"

Кратко - Как это суд встает иногда на сторону жертв животных? Наказать всех кого покусали - сами провоцировали. Утрирую, но примерно так.

9. https://www.roi.ru/112102/

"Пересмотреть Федеральный закон от 24 июля 2023 года № 377-ФЗ и Федеральный закон от 27 декабря 2018 года № 498-ФЗ"

Кратко - больше приютов бесплатных и обязательных, кормить всех тушами павшего скота и за муниципальный счет, то есть ВСЕХ граждан счет. Про контроль численности - стерилизация, которая не работает.

10. https://www.roi.ru/114293/

"Принять федеральные нормы минимального допустимого количества мест для выгула собак"

Кратко - собачникам больше площадок, прямо у каждого многоквартирного дома в 200м, ну можно чуть дальше, если "невозможно снести тот или иной,жилой\не жилой объект-чтоб на его месте,сделать площадку для выгула собак." Нормально, да? Ну и за чей счет, догадайтесь...

Было еще несколько, что-то региональное, но остальное детский сад. И это только одна площадка инициатив.

Теперь обратное направление.

Инициативы, направленные на контроль беспризорных и домашних животных. Их не много. Про штраф за отсутствие намордника или, тем более, поводка там ну может одна инициатива. Не говоря уже о том, что в опасных собаках у нас всего несколько пород из десятков реально "убийственных". В общем адекватные люди работают, им не до этого, а волонтеры-бездельники активничают.

В общем далее петиции, полезные с моей точки зрения, за которые стоит ПРОГОЛОСОВАТЬ ЗА.

  1. https://www.roi.ru/105898/

    "Убрать всех собак с детских площадок"

    Кратко - автор пишет про уголовку за выгул собак на ДП, но тут хотя бы административка должны быть - штраф надежнее ИМХО.

  2. https://www.roi.ru/102341/

    "Ввести налог для граждан, имеющих собак"

    В принципе по детски написанная петиция, но глобально имеет смысл. Во многих странах животные облагаются налогом как транспорт. Но это должно быть сильно в системе.

  3. https://www.roi.ru/111554/

    "Разработать и ввести правила и нормы содержания и выгула домашних животных в населённых пунктах, имеющих статус города"

    Уже поразвернутей петиция, с системой штрафов за покусы, выбрасывание на улицу и бардак от животных. Есть тема про усыпление

  4. https://www.roi.ru/104038/

"Обязать авиа- и ж/д перевозчиков в онлайн-сервисах покупки билетов указывать значком, что место приобретено для ребёнка или пассажиром, перевозящим животных"

Забавная петиция про маркировку пассажиров при покупке билетов в интернет-системах. Молореально, сегрегационненько, но так иногда хочется пересесть... Тем более если есть аллергия.

5. https://www.roi.ru/107199/

"Приравнять бездомных собак к диким животным"

Единственная петиция направленная на отстрел одичавших собак. Но куцая и региональная для Сахалина. Такого типа с обоснованием надо делать обязательно.

6. https://www.roi.ru/104696/

"Принять закон, защищающий жильцов многоквартирного дома от многочасового лая собак в дневное и ночное время. За звуковую агрессию применять штрафы к хозяевам животных от 3 до 5 тыс.руб."

7. https://www.roi.ru/107240/

"Запрет кормления или прикармливания бездомных животных, птиц на дворовых, придомовых и иных территориях вблизи мест проживания людей"

Еще одна более менее адекватная петиция - нельзя кормить животных у домов, только в дальних спецучастках. То есть внутри города уже нельзя, что хорошо. А кому приспичило - езжайте в приют или на дальний кардон. Характерно, что он пока заминусен активистами кормления у подъезда, надо бы исправить.

8. https://www.roi.ru/106091/

"Внести изменения в № 498-ФЗ «Об ответственном обращении с животными и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»"

Ну и на последок неоднозначная такая петиция. Про то, чтобы не возвращать животных обратно в города после отлова, что как бы правильно. Но тогда их содержать в приютах, больше приютов, еще больше и тд... За чей счет? Ах да, за всех счет. Ни слова про усыпление. Как они представляют загнать сотни и тысячи собак в приюты, я не понимаю. У городских бюджетов других задач выше крыши. Так что, тут кто как решит.

Это все про животных, что я нашел. Дополняйте.

Upd. Ну, товарищи, по первой части голосов "Против" значительно добавилось. Отлично. Не проходите мимо!

Показать полностью
16

Ответ Cordek в «В Самарской области устроили самосуд и отравили почти всех уличных собак»

У меня вопрос к неравнодушным по поводу собак. Вот не понимаю в чем проблема, как с одной, так и с другой стороны.

Если ты "зоошиза" и весь за животных, то бери их на передержку, на худой конец оплачивай или добивайся стерилизации, а не подкармливай репродуктивно-способных особей. Добивайся открытия приютов, свози бережно в них беспризорных животных...

Если ты в другой стороне лагеря, то в чем проблема вместо бесполезной вони в сети развернуть конструктивную деятельность?

Вот меня тут стриггерил фрагмент диалога в комментах про безнаказанность владельцев собак, которые покусали человека.

Ответ Cordek в «В Самарской области устроили самосуд и отравили почти всех уличных собак»

И я не понимаю вот чего.

А почему нельзя требовать возмещения ущерба? Штраф - это понятно. Но вот есть реальный ущерб, пострадала куртка или штаны за 40 гривен, нанесло его животное, у животного есть хозяин, который не обеспечил должной безопасности... Опять же, если хозяина не нашлось, то наверно в городе есть спец-ведомство, которое должно обеспечивать безопасность граждан от дико шатающихся агрессивных животных. На них тоже, по идее, в суд можно бы подать. Почему никто этого не делает? Типа дохлый номер, или как? Кому интересно, чтобы виновные не несли ответственности? Это ж не дикий зверь, который как стихийное бедствие прибежал в город и кого-то задрал. Это животное, которое, наверно, не раз до инцидента кого-то агрессивно облаяло, испугало... Наверно найдётся пара-тройка свидетелей, которые согласятся подписать показания, что их пугает животина, которая тут проходу не даёт.

Почему таких дел нет? Это ж шаблонные, в общем-то, претензии. Энтузиасты, которые тут на говно исходят, вполне могли бы уже скооперироваться и на каком-нибудь гитхабе или еще какой бесплатной страничке опубликовать перечень готовых шаблонов для заполнения и подписания, с помощью которых можно не особо вникая и тратя время просто засыпать администрации и соответствующие ответственные органы и инстанции жалобами и обращениями. Написать официальную бумажку и подписать её кучей народа (если таковая найдётся и проблема реально существует) куда проще, чем мотивированно отмахнуться от неё. Ведь за этой бумажкой последует следующая, в надзорный орган по поводу бездействия предыдущего.

Почему все готовы писать тысячи постов в сети, бесконечно и бессмысленно сраться и ругаться, но ничего не делать полезного?

Ну вот написал ты заявление в полицию по поводу стаи злых собак в своём усть-бобруйске, потрудись соорудить из него шаблон и залей на какой-нибудь яндекс-диск. Вон на гитхабе можно сделать репозиторий и собирать там на бесплатной страничке все необходимые шаблоны документов. Бездействует полиция - напиши жалобу или заявление в прокуратуру, подготовь шаблон и этот непонятный шаг будет пройден для тысяч других людей, которым это не безразлично. Люди посмотрят что не так с вашими шаблонами и предложат более действенные формулировки, более правильные тексты, более актуальные отсылки к законам и актам.

Нужно объяснить как делать такую страничку? Тут не надо быть программистом.

Просто нужно проявлять инициативу конструктивно.

Кстати, прикольно было бы сделать отдельный ресурс для таких целей. Идея такая же как у гитхаба, но для "гуманитариев" и с направленностью на такие вот документы и общественные инициативы. У каждого такого проекта может быть своя страница по аналогии с https://pages.github.com/, на изменения можно подписываться, создавать заявки на исправления ошибок и неточностей, можно сделать ответвление такого проекта (fork), если вас не устраивает редакционная политика инициативной группы исходного...

Нужно вообще рассказывать как такое делается, или и так всем понятно? Вообще в сети много инфы разной степени забубённости. Однако если надо простыми словами, то я могу. Только дайте знать.

И может быть вечные споры и хотя бы какие-то срачи перейдут, наконец, из вентиляторного русла в конструктивное юридическое, а проблемы начнут решаться (если они не высосаны из пальца на самом деле). Потому что если "энтузиасты" готовы только орать и бухтеть в интернетах, а ничего реального делать не готовы, то это не проблема, а говно на палке, которое, в прочем, довольно далеко можно запустить и которое обидно прилетает то в одну то в другую сторону.

И тут не надо ни телег, ни много денег на адвокатов. Если ты энтузиаст своего мнения и хочешь реально что-то изменить, сделай маленький шаг, задокументируй его аккуратно и лаконично, оформи максимально простые для заполнения шаблоны для выполнения таких же шагов другими энтузиастами и, возможно, следующий шаг сделает кто-то другой. Так и дойдём куда-то, а не будем друг на друга лаять через забор как склочные шавки.

UPD:
Охренеть на меня за валюту тут набросились=) Классику знать надо! А то со своими баянами носятся, а цитат не узнают...

Показать полностью 1 1

Ответ Cordek в «В Самарской области устроили самосуд и отравили почти всех уличных собак»

Я не зоошиза, но прекрасно понимаю в чем тут суть.

1 вот вы молодцы, убили всех животных, а трупы вы убрали? Или оставили потенциальные источники инфекции на улице

2 вы раскидали отраву, его взял ребенок, круто, вы убили человека. Кого привлекать?

3 вы ранили животное, оно стало в пару раз опаснее. После убило пару людей. Круто? Нет.

Да и в целом, противники дог хантеров ругают их за одно. Многие из них не гуманно поступают. Условный яд, который мучает животное пару дней вместо быстрой смерти.

4 истребление не решает первоначальной проблемы. У вас есть десятки безответственных людей, которые выкидывают на улицу собак и других животных. Решение симптомов не лечит основную болезнь

Думаю даже этого достаточно.

Редактура: Многие кажись меня или не понимают или просто бросаются от того, что я не согласен с ними.
Поясняю, что в целом писал ниже.
я НЕ против уничтожения бродячих животных. я ПРОТИВ бесконтрольного действа, когда хрен пойми что, хрен пойми чем, хрен пойми как травит животных.
Мое мнение таково:
1. Вы должны пройти хотя бы недельный курс по отлову / убийству бродячих животных. Где вам объяснят, что можно делать, что нельзя делать. Как все это делать.
2. Вы должны отдавать отчет, что вы делали, сколько, где. Чтобы не пострадали домашние животные и люди в целом.
3. Любые убийства животных ВНЕ сертифицированных людей должны строго наказываться, если это не прямая защита себя и других. (Выйти в поле под стаю и начать их убивать, не защита себя)

Короче, все должно в правовом поле быть, чтобы все было под закон. Чтобы всякие садисты ебанаты не прикрывались тем же дог хантингом для реализации своего желания поубивать животных.


Для особо умных.
1. Крупная собака - помесь может спокойно выжить в городской среде на улице.
2. Почему не видно породистых собак в стаях? Все просто. Часто "породистые" собаки это тонна болячек, которые нуждаются в спец кормах и прочем. Поэтому они не живут на улице.
3. Ну люди же травят безвредным для людей... Вы уверены? Долбоебов везде хватает, а убийство животных = хороший способ проявить садизм.
+ не нужно тратить деньги на то, что безопасно для людей. Почему бы не вылить крысиный яд.
Дополнение к 3. Ебанутые люди кидают отраву не только для убийства "бродячих", но травят так же домашних

Показать полностью
100

Ответ Cordek в «В Самарской области устроили самосуд и отравили почти всех уличных собак»

Да она там не одна такая:
https://www.roi.ru/102418/

https://www.roi.ru/112316/

https://www.roi.ru/105993/

https://www.roi.ru/107224/

Дальше лень листать, но похоже идет массовая атака шизиков.

6941

Ответ на пост «В Самарской области устроили самосуд и отравили почти всех уличных собак»

У нас около работы бегает стая здоровых откормленных псин, голов 10. Все чипированные, конечно, с бирками.

Некоторые престарелые дуры из "жалостливых" любительниц диких собак таскают им кости и тарелки объедков из столовой, кормят за углом. Псы кидаются на сотрудников и на прохожих.

На самом деле, жить нет от этой беспризорщины.

В прошлом месяце на парковке во дворе дома другая стая пыталась разорвать кошку, кошка забирать под машину. Результат - разгрызенный и разодранный когтями бампер Киа Сорренто. Стоимость понятна. Кто отвечает? Никто. Собаченьки денюжек не имеют, у них кошелёчка нетути.

На прошлой неделе стая напала у школы на девочку, ученицу 4 класса. Это дочка моих знакомых. Ребёнок растёт в семье с 2 бойцовскими псами, поэтому не побежала, прижалась спиной к забору и попыталась остановить командами. Результат - разодранная нога, зашивали, плюс уколы колют. Хорошо, что зима, толстый комбинезон спас и прохожие быстро подбежали. Но у ребёнка стресс, температура поднялась сразу после нападения.

И да, это всё Самара, обычный жилой район, не заводская окраина.

У меня дома собака, я с детства с собаками. Но у меня бы рука не дрогнула отравить дикую стаю. Это опасность для людей. Для меня человеческая жизнь в приоритете.

Показать полностью
2494

Ответ на пост «В Самарской области устроили самосуд и отравили почти всех уличных собак»

Однако "зоозащитники" призывают уже ввести уголовную ответственность за публикации в интернете с призывами решать проблему
https://www.roi.ru/104287/
неравнодушные пикабутяне, обратите внимание.

Отличная работа, все прочитано!