43

Ответ на пост «16-летний Аскарали Очилдиев, нокаутировавший отдыхающего в парке Горького мужчину, заключен под стражу»

Возможно меня обвинят в приплетании или разжигании чего либо, но меня не покидает ощущение, что как только у страны прошёл первый шок от мобилизации, повылазила всякая погань, в т.ч. мигранты в конец распоясались. Часть мужчин ушла на фронт, часть уехала, оставшиеся тише воды, ниже травы. Такое впечатление, они посчитали, что раз наиболее боеспособное мужское население ушло, то можно вести себя безобразно и наводить свои порядки, несмотря на то, что на самом деле не так то и много мужчин покинуло страну.

Просто по ощущениям последние 8-10 месяцев подобных новостей "там мигранты убили, тут мигранты изнасиловали, ограбили, а полиция ничего не делает" стало на порядок больше.
Да, такое и раньше случалось повсеместно, особенно в Москве. Возможно просто подобные случаи стали шире освещаться, что даже хорошо, но тут и статистика говорит о росте преступлений среди мигрантов https://iz.ru/1547832/2023-07-22/v-2023-godu-vyroslo-chislo-...

Я честно не знаю, как с этим бороться, но оставлять всё на самотёк тоже нельзя. Подобные ситуации должны получать широкий общественный резонанс, дабы и разным диаспорам было сложнее выгораживать своих "хороших человеков" и "чемпионов", и полиции не оставалось ничего, кроме как действовать по закону. Уверен, что несколько десятков показательных в своей строгости судов над обнаглевшими мигрантами поумерят их пыл.
А вскоре, надеюсь, закончится СВО, и домой вернутся закаленные суровые мужики, которые не будут мириться с беспределом, и подобные случаи будут пресекаться в большинстве своём.

Показать полностью
2

Ответ Togata в «16-летний Аскарали Очилдиев, нокаутировавший отдыхающего в парке Горького мужчину, заключен под стражу»

Длиннопост, господа и дамы, ибо сильно накипело.

Всегда забавно, когда человек бросается такими громкими словами на темы, которые знает сам лишь крайне поверхностно. Хотелось бы разобрать некоторые моменты в посте.

Сразу хотелось бы отметить, как ТС отзывается об огромной группе людей - "сборище бесполезных позорищ, вас как не уважали, так и не уважают, как было зашкварно работать, так и осталось, вы за мои деньги ничего не делаете, быть сотрудником в нашей стране - стыдно". И это обращение не к конкретным полицейским, не к какому-то отделу, а сразу ко всем, конечно же за исключением героев, которых единицы.

"Нет уважения" Чужой труд вообще не многие умеют уважать. "Могут только бить людей на митингах и терять сознание от стаканчика" Легко ведь обижать мирных митингующих, когда ты злобный полисмен, которому дали полный карт-бланш. Но я ещё из детства помню, что совершенно нелегко смотреть на спёкшуюся на лице кровь отца, который стоял на таком митинге со свистком и фуражкой и которому прилетел такой стаканчик в голову, ведь, как оказалось такие стаканчики зачастую бывают залиты цементом внутри. А потом "свободные СМИ", о которых пишет автор преподносят это так, как нужно им.

"Месяц ничего не делали", так же в комментах автор писал, что уж опросить свидетелей точно смог бы. Всё бывает не так просто. В парке есть камеры? Их там есть. Но зелёные насаждения могут загораживать их обзор, камера может быть неисправна, может висеть слишком далеко, а может быть и так, что какое-то конкретное место камеры просто "не видят". Свидетели - это вообще отдельная история. Потерпевшего просто выключили со спины, соответственно, показания он вряд-ли сможет дать. Но есть же прохожие! А как именно искать этих прохожих, если, к примеру, никто из свидетелей происшествия, запомнивших приметы нападавшего или хотя бы сообщников, не остался дожидаться наряд? Вопрос, что называется, остаётся открытым. Допустим произошло чудо и один из свидетелей ждал наряд на месте, запомнил все приметы (а не "азиат, 150-180 ростом, темные волосы), но представьте, насколько тяжело будет строить обвинение с одним свидетелем против злодея, у которого два подельника, которые конечно же не будут свидетельствовать против своего кореша, при этом напомню, что потерпевши нападавшего даже увидеть не успел.

"Как вас не уважали, так и не уважают" - это факт. Если в 90-е полицию не уважали, но боялись, то сейчас ещё и не боятся. Точнее боятся, как правило, добропорядочные граждане, которые с полицие просто не сталкивались и знаю о ней в основном из интернетных басен. Думаю, ни на кого не выливали столько словесных помоев, сколько на большую часть полицейских и для легендарной статьи "оскорбление сотрудника полиции" как раз нужна та самая медийность, чтобы ее возбудить, иначе - никак, если ты конечно не большой чин с расписными погонами.

По поводу того, что "вы за мои деньги ничего не делаете, с чего мне вас уважать" я даже не вижу смысла вставлять какой-то комментарий. О чем можно говорить с человеком, который считает, что большая часть полицейских, за исключением отдельных героев ничего не делает.

"Быть сотрудником в нашей стране - стыдно" Частично поэтому в МВД огромный дефицит кадров, ведь огромное количество лиц, подобных ТС, сетует на ситуацию, рассказывает, что "да я бы вот сам", но при этом почему-то собственным примером не покажет, как надо работать за 60-80 т.р (это по Москве), с постоянными усилениями, днями занятий и т.п., невменяемыми нагрузками, постоянными проверками и огромным риском лишиться работы за одну неправильно написанную бумажку, шансом присесть на неопределенный срок за то что не отреагировал или не так отреагировал или так отреагировал, но суду не понравилось. Кстати, мне очень интересно, как бы поступил ТС, если бы будучи оперативным дежурным принял, к примеру, стопятидесятый вызов за день на семейный конфликт, но при этом у него не было бы ни одного свободного экипажа потому, что работать просто уже некому. Самолично побежал бы из дежурной части (из которой нельзя выходить) с пистолетом наголо пешочком до адреса?

Понятное дело, что МВД зачастую само же создает огромное количество проблем для кандидатов, но при этом факт остаётся фактом - быть сотрудником в глазах многих людей - "зашквар"

Честно говоря меня очень удивил столь позитивный отклик Пикабу на подобный пост. Большинство - взрослые люди. Если врач не имеет достаточно часов приема/талонов - врачи все плохие и их не за что уважать? Скорая не приехала на вызов вовремя из-за нехватки работников - ничего не делают за мои деньги? Если определенные индивиды из какой-либо организации сотворили нечто ужасное, то вся организация - это оплот сотоны? В полиции работают такие же люди, бонусом подумайте, много ли людей с тремя высшими образованиями и школой изысканных манер будет работать сейчас за пусть даже 80 т.р. на таких условиях. Странная логика. Все же видят, что у всех бюджетных организаций зачастую проблемы и с кадрами и с материально-технической базой, так что делать сотрудникам, если, к примеру, машина просто не завелась? В общем, вопросов, как всегда, больше, чем ответов.

Вот, в целом, я и закончил.

От себя хочу всем сотрудникам, среди которых есть и молодые ещё парни, и взрослые мужчины, и по-настоящему сильные женщины, сказать - всегда найдутся те, кто ваш труд будет ругать и обесценивать но так же всегда будут и те, кто его будет действительно ценить.

И, дабы завершить всё на позитивной ноте, советую всем дочитавшим до конца посмотреть отличный советский фильм, который, я надеюсь, даст кому-нибудь под другим углом взглянуть на работу милиционера и ее трудные стороны.

Улица полна неожиданностей - https://youtu.be/4ZAHYrsWjGE

Показать полностью 1
10576

Ответ на пост «16-летний Аскарали Очилдиев, нокаутировавший отдыхающего в парке Горького мужчину, заключен под стражу»

Нужно абсолютно всех посадить, и оператора и тех кто отвлекал, лишить гражданства родителей и все семьи депортировать на родину, запретить въезд в РФ. И делать так с каждым.

При пересечении границы каждый "иностранец" должен знать что ему будет в случаи нарушения закона. Выдавать им брошюры на их языке с примерами, в которых его "братья" нарушили законы и были наказаны чтобы у них не было иллюзии что их не поймают и не найдут.

264

Ответ moderotic в «16-летний Аскарали Очилдиев, нокаутировавший отдыхающего в парке Горького мужчину, заключен под стражу»

Но почему-то все переворачивается с ног на голову, когда дело касается "неприкосновенных".


у Пикабу очень короткая память. Вот 2019 год, некий Даниил Грицай избил военного инженера до полусмерти.

В итоге Даниила Грицая обвинили по статьям: «Причинение легкого вреда здоровью из хулиганских побуждений с применением предмета, используемого в качестве оружия», «Причинение средней тяжести вреда здоровью, совершенное группой лиц из хулиганских побуждений, с использованием предмета, используемого в качестве оружия», «Повреждение чужого имущества с причинением значительного ущерба из хулиганских побуждений» и «Хулиганство с применением предметов, используемых в качестве оружия».
http://millerovo161.ru/news/daniila_gricaja_prigovorili_k_sh...
Суд приговорил Даниила Грицая, обвиняемого в избиении московского авиаинженера, к шести годам колонии строгого режима

А может быть существенно больше дают за убийство?

2014 год. Хабаровск. Убита продавец сотового салона МТС

Фото убийцы

Ответ moderotic в «16-летний Аскарали Очилдиев, нокаутировавший отдыхающего в парке Горького мужчину, заключен под стражу»

https://amurmedia.ru/news/371450/
Суд приговорил его к 14 годам лишения свободы в исправительной колонии строгого режима.
Подсудимый зарезал потерпевшую и похитил сотовый телефон и чехол к нему общей стоимостью чуть более 3,5 тысяч рублей, сообщили ИА AmurMedia в пресс-службе краевой прокуратуры.
То есть уже через 5 лет выйдет.
Так может быть дело не в "неприкасаемых"?

Показать полностью 1 1
25

Ответ Togata в «16-летний Аскарали Очилдиев, нокаутировавший отдыхающего в парке Горького мужчину, заключен под стражу»

Предлагаю автору пойти попробовать пройти хотя бы стажировку. Вы свалите даже раньше ее окончания. Полиция не ищет, так некогда (вы скажите что он обязан? (да он заебался уже как конь и морально и физически, поэтому ему плевать на страдания других и свои обязанности, он выполняет программу минимум чтобы не вылететь с работы) Напишите нахер он тогда нужен, так другого нет. В моем городке, вместе с районом примерно 60 000 населения. Среднестатистический участковый получает 400+ материалов в год. В году 365 дней. то есть он должен дать ответ более чем на 1 материал  в день (суббота воскресение как бы выходные, но нет). Тогда как рассмотрение почти каждого материала занимает минимум 3 дня ( надо выехать опросить, назначить исследование, в конце концов отказать или передать на возбуждение материал.) Помимо этого участвовать в охранах всяких военкоматов по ночам. На праздниках попатрулировать. Вести кучи учетных дел. Составлять протокола, гонять в суды с жуликами. Ночами проверять надзорников, условников и проче прочее. + чуть ли не ежемесячно проверки прокуроров, свои ведомственные проверки. + выполнение указаний прокурора, + выполнение поручений дознавателей, следователей, следователей СК. Да там список бесконечный обязанностей. И на все у него 365 календарных дней. Выходные? да хер там ты все равно придешь делать материалы в воскресенье. Потому что УПК глубоко поебать на выходные. И если срок у тебя выходит в воскресенье. То сдав материал в понедельник ты уже будешь наказан.

В прошлом или позапрошлом году Колокольцев набрался смелости и озвучил некомплект в 30% у следователей (на самом деле он во всех службах такой). Знаете как решили эту проблему? Теперь ряд оперативников Формально являются и.о. следователей. Они по прежнему работают только оперативниками, но к этому еще числятся и.о следователя.

А еще проблему некомплекта решают сокращением незанятых должностей. То есть отчитались о нехватке 30%, дальше херак сокращают незанятые должности. А дальше в отчете нехватка уже 5% и вроде норм. А людей то больше не стало.

Показать полностью
22

Ответ на пост «16-летний Аскарали Очилдиев, нокаутировавший отдыхающего в парке Горького мужчину, заключен под стражу»

Народный гнев разделяю полностью.

Ситуацию по стране вижу крайне негативной и стабильно ухудшающейся.

Однако, хотел бы комментарий написать немного о другом.

О современных технологиях и вполне реальном применении их уже сейчас именно в случаях, близких по фабуле к изначально описанному.

А именно: неопределённый умысел на причинение вреда / неизвестные последствия.

Итак. Квалификация преступления ("мопед", то бишь предложение - с научной конференции).

Неспециалисты требуют покушения на убийство.

Специалисты говорят, что "очень вряд ли" и, опять же, "многое зависит от экспертизы".

А где же истина? А где-то даже не посередине, а ... немного везде...

Ибо "каждое активное воздействие на тело человека определённой возрастной / половой категории с определённой вероятностью причиняет определённый ущерб".

Сейчас поясню: посмотрите / послушайте это развлекательное видео (хотя бы отрывок):

Читатель спросит: "Как это относится к теме поста?"

Да напрямую!

Как писал выше: "Каждое активное воздействие на тело человека определённой возрастной / половой категории с определённой вероятностью причиняет определённый ущерб".

Мы можем просто смоделировать / посчитать, какова вероятность получения той или иной травмы от удара ногой по голове в тех позициях, что были у потерпевшего и нападавшего.

А далее - простая математика:

Ответ на пост «16-летний Аскарали Очилдиев, нокаутировавший отдыхающего в парке Горького мужчину, заключен под стражу»

Поясню в 2х словах: мы верхние и нижние пределы санкции попросту перемножаем с вероятностями наступления последствий - так узнаём новые оригинальные пределы наказуемости для каждого отдельного действия (или их совокупности). Ведь жертва может быть ну оооооочень везучей и отделаться "лёгким испугом" при серьёзнейшем воздействии.

Например, грубо говоря, такой удар, как было изначально в посте = "Убийство" с вероятностью 35 %.

Вангую 2 вопроса и сразу поясню:

- "Статистика и каждый случай в отдельности - разные вещи. Нельзя судить за частный случай по статистике".

Вообще-то, можно. И так делают. Например, системы криминологического прогнозирования США (Compas), которые высчитывают вероятность, с которой человек определённой социальной группы склонен к совершению преступления и стоит ли его "закрывать".

https://www.propublica.org/article/how-we-analyzed-the-compa...

- "А если повреждения маленькие / очень серьёзные? Наказание будет несоразмерно деянию!"

И снова - нет. Ибо был косвенный умысел. Грубо говоря, "преступника устраивал любой вариант повреждений". А то, что удар в голову опасен, знают и малые дети. Тем более спортсмены.

И таки да, согласен, что все составы должны проходить отягчающими, т.е. с "хулиганскими побуждениями". Собственно, первичная квалификация "Хулиганство" (не путать с административным, пикабушники!!!) это подтверждает.

Показать полностью 1 1
8001

Ответ на пост «16-летний Аскарали Очилдиев, нокаутировавший отдыхающего в парке Горького мужчину, заключен под стражу»

Я не понимаю, какой логикой руководствуются судьи и прокуроры. Есть преступление, есть нарушенный закон, статья и срок. Но почему-то все переворачивается с ног на голову, когда дело касается "неприкосновенных". Ну, хорошо, допустим, в конкретных делах есть определенные мотивы касающиеся определенного человека, против которого совершается преступление, тут можно как-то объясниться, извиниться, покаяться, договориться, и тогда срок уменьшится. Но ведь тут просто случайный человек. А насколько я знаю, насколько правильно работает моя логика, в тюрьме с реальным сроком должны сидеть лица, представляющие опасность для общества. Не те, кто, например, в целях самообороны ее случайно превышают. А те, кто просто ради веселья, ради какой-то там выдуманной, надуманной, преувеличенной обиды на почве веры, нации, статуса в обществе и т.д. пинают, бьют толпой и режут обычных в данном контексте граждан. Они реальная угроза обществу и от него их нужно изолировать на длительный срок без права на удо. Иначе все остальное для них просто игра, атракцион, проверка на храбрость, способ показать себя без серьезных для них последствий. Я считаю, что с таким мотивом совершенное преступление должно быть классифицировано как максимально тяжкое с максимальным сроком отбывания наказания

6078

Ответ на пост «16-летний Аскарали Очилдиев, нокаутировавший отдыхающего в парке Горького мужчину, заключен под стражу»

У меня уже нет никакого желания проявлять какое-либо уважение к полиции. Просто сборище бесполезных позорищ, которые могут только на митингах бить людей дубинками, в полной экипировке и почти терять сознание от стаканчиков.

Месяц почти они ничего не делали, месяц блять. Недавно же вроде только был суд над теми полицейскими и диспетчером, которые проигнорировали заявление о том, что в квартире девушку убивали. И тоже ничего не сделали.

Ничего не изменилось за 20 лет, ничего, вас как не уважали, так и не уважают. Как было зашкварно идти работать в полицию, так все и осталось. Да есть отдельные мужики, герои, как Нурбагандов. Но такие личности совсем уж редки, теперь уже кажется, что они как единороги.

Бомбит блять, бомбит. Каждую неделю какая-то неведомая херня: полицейские убили, запытали, изнасиловали, проигнорировали. Да почему я должен вас уважать? Вы за мои деньги нихрена не делаете. И не надо мне писать "а в случае чего вы первым делом в полицию бежите"! А что делать то, что делать?

Быть сотрудником МВД/ФСБ в нашей стране - стыдно уже. Доверия никакого нет, есть только страх и желание обвешаться камерами и каждый день так ходить. Видимо, только общественный резонанс на вас может подействовать,. Раньше хоть независимые журналисты были, а теперь, только государственная пропаганда.

Показать полностью
18011

16-летний Аскарали Очилдиев, нокаутировавший отдыхающего в парке Горького мужчину, заключен под стражу

Суд по делу о «Хулиганстве» арестовал Аскарали Очилдиева, который ударом ногой сзади отправил в нокаут отдыхающего в парке мужчину

Замоскворецкий районный суд Москвы удовлетворил ходатайство следствия и заключил под стражу 16-летнего уроженца Узбекистана Аскарали Очилдиева. Обвиняемый сзади, ударом ноги в голову, отправил в нокаут 24-летнего москвича, отдыхающего на скамейке в парке Горького.

Аскарали Очилдиев

Из материалов дела следует, что в конце июня текущего года группа подростков, уроженцев Узбекистана, прогуливались по парку Горького в Москве. Они увидели сидящего на скамейке 24-летнего Андрея, и решили записать короткое видео удара занимавшегося дзюдо Очилдиева. Один из парней отошел на расстояние, включил видеокамеру на мобильном телефоне. Двое, отвлекая, подошли к ничего не подозревавшему Андрею, а Очилдиев зашел сзади и нанес удар ногой ему в голову. От удара пострадавший полностью отключился. А довольные подростки пошли дальше по своим делам, бросив человека в опасности, даже не проверив жив ли он.

Помощь Андрею оказали гулявшие в парке люди, они же вызвали сотрудников полиции. Пострадавший написал заявление, но прошел почти месяц, а злоумышленников никто не искал. Уголовное дело возбудили только после того, как видеозапись с «подвигом» дзюдоиста разошлась по соцсетям. В результате в Подмосковье был задержан 16-летний Аскарали Очилдиев, ему предъявлено обвинение по ч. 2 ст. 213 УК РФ («Хулиганство»), по которой ему грозит до 7 лет лишения свободы.

20 июля его доставили в суд для избрания меры пресечения. «Приношу свои извинения перед обществом», – сказал Очилдиев в суде. Также подсудимый заявил, что уже «приносил свои извинения» пострадавшему, который якобы «не имеет никакого возражения против меня». А также фигурант заявил, что якобы «защищал свою девушку». Однако суд не внял его доводам и отправил в СИЗО до 18 сентября.

«подвиг» Очилдиева

Мифической девушки ни в суде, ни на видеозаписи не оказалось. Зато на заседание пришел его дядя, который после избрания меры пресечения племяннику, заявил, что подсудимый «хороший человек», который «защищал свою девушку». И, судя, по его словам, это «нормально», подойти к кому-то сзади, ударить в голову и, смеясь, сбежать с места преступления. «Я люблю и уважаю своего племянника, между прочим он – чемпион», – сказал мужчина.

Что касается остальных участников нападения в парке, то следствие разыскивает их и также намерено привлечь к ответственности.

Источник "Время МСК"

Показать полностью 2
Отличная работа, все прочитано!