На самом деле, объективно очень мало информации что же делать жертвам мошенников после того, как их обманули.
Я в свое время попал в такую историю, когда моего отца развели на 5 млн кредита. Писал на Пикабу об этом тоже.
В итоге мы все решили банкротством, а я собрал сайт с советами для таких жертв на основе своего личного опыта.
Сайт тут, там прям много букв: https://fraud-stop.ru/
Я обещал, что вернусь с постом про ход судебного процесса с мерзким ВТБ, и я обязательно это сделаю, но перед этим хотел бы рассказать, можно ли отдыхать в Турции, если вы летите не в отель на все готовое.
Буду писать на примере отдыха в Анталии. Сразу оговорюсь, вряд ли у кого получится повторить именно такую поездку, потому что с жильем и арендой машины очень сильно помогли наши друзья, что дало значительный нерыночный профит.
Почему не отель?
Самое главное препятствие для нас было в цене – отдых в Турции сейчас нельзя назвать бюджетным. Но цена отдыха в отеле совершенно запредельна, к сожалению. Так, например, на семью из трех человек минимальный ценник за две недели начинался с 250.000 рублей за пять звезд (это были цифры по состоянию на май, как оно сейчас стоит – ХЗ, но явно не меньше). И это чартерный перелет, время вылета на котором может поменяться и есть риск, что вы просидите в аэропорту много часов в ожидании рейса.
Еще нам не очень нравится отельный шум. Вся эта движуха с аниматорами и дискотеками совсем не то, чего хочется от спокойного морского отдыха. Но, конечно, вопросы цены перевешивают.
Субъективный рейтинг пляжей Анталии (и не только)
В Турцию все летят в основном ради теплого моря. Когда ты в отеле, ты привязан к одному конкретному пляжу. Но если ты отдыхаешь дикарем, то выбор пляжа – это твой собственный выбор.
В районе Анталии и окрестностях есть много пляжей практически на любой выбор. Здесь я опубликую свой личный (СУБЪЕКТИВНЫЙ) рейтинг по убыванию приятности.
Самый топовый пляж Анталии, находится чуть-чуть за чертой города на западе. От центра города на машине ехать 15-20 минут.
Рядом с пляжем есть подъем на канатной дороге на гору с красивым видом (10$ на взрослого человека, дети бесплатно (https://tunektepeteleferik.com/).
На пляже мелкая галька, заход в воду пологий. Народу немного, в основном турки, туристов практически нет. Есть душевая и кабинки для переодеваний. Достаточно чисто на пляже, из инфраструктуры рядом парочка кафешек с водой, пивом и бутербродами.
Ставлю пляжу высший балл за его уютность – мало людей, хорошее море, удобное расположение. Если кому нужны лежаки и зонтики, они тут есть, но их прям совсем немного.
Этот пляж был самым близким от нашего жилья. До него было идти примерно 20 минут.
Пляж практически в центре города, можно доехать на машине и запарковаться (первый час бесплатно, дальше 10 лир).
На пляже крупная галька, вход в воду крутоват.
Народу много, туристы и местные примерно половина на половину. Вся инфраструктура есть: душевые, кабинки для переодевания. Рядом есть кафешки, но дороговатые.
На пляж можно спуститься на специальном лифте или по серпантину.
Почетное второе место, из минусов – ходить вверх/вниз достаточно муторно каждый раз, а на лифт в часы пик набивается много народа и приходится ждать.
На пляже можно увидеть мусор (спасибо туркам и туристам!), но его не очень много.
Этот пляж возле Кемера. В сам Кемер мы не поехали по причине его многолюдности.
На этом же пляже народу немного, куча зон с отельными лежаками, но есть и «дикие» места, на которых вполне спокойно можно останавливаться.
На пляже мелкая галька, рядом живописнейшие горные пейзажи. Есть кафе и вся инфраструктура. Из минусов – далеко от Анталии, и туристические ценники на все, что значит в два-три раза выше чем в самом городе.
Третье место пляжу за окрестные красоты и малолюность.
Это песчаный пляж. Однако в общем рейтинге пляжей даже не вошел в тройку лидеров.
Небольшая полоска побережья - это бесплатный пляж Белека, все остальное пространство береговой линии этого города отдано под отели. До пляжа добраться можно только на машине, если вы живете в самом Белеке, ходить задолбаетесь, ибо далеко.
Сам Белек дико дорогой курортный город, ценники на все кусаются, даже с нынешним курсом. Если вы не в отеле, то крайне не рекомендую тут отдыхать.
Сам пляж приятный, вход в воду пологий, но из-за песка вода несколько мутноватая. Так же из-за песка люди более тщательно моют себя в душе, и возле душей всегда очередь. Кабинки для переодевания есть, но на некоторых сломаны замки.
Маленький пляж: галька с крупным песком, песка больше. Большая часть отведена под платные зоны, но есть и бесплатный участок безо всяких удобств.
Очень грязненький пляж и грязное море. Не советую.
6) Lara Beach
Мне сложно подобрать слова в описании этого пляжа, а особенно цензурные слова. Но я постараюсь.
Этот пляж – идеален для любителей постапокалипсиса. Дорога к нему тянется вдоль заборов, вокруг нет нихрена. На самом пляже размещены отдельные платные зоны, как островки выжившей цивилизации, но между ними много пустого пространства.
Возле пляжа бегают стаями дикие собаки, так что место для стоянки нужно выбирать с опасением.
Инфраструктура есть в платных зонах, в бесплатных зонах нет ничего.
Пляж – смесь гальки с крупным песком, песка больше.
Парковки принадлежат к платным зонам, и если вы паркуетесь, но идете в бесплатную часть, то хозяин паркинга смотрит на вас с ненавистью.
Людей на пляже практически нет, мы отъезжали чуть дальше от начала, может быть все остались прям у входа, но в районе 5-6 парковочной зоны вы не найдете почти никого.
Пляж для смелых духом, и тех, кто не боится сгинуть.
Вне рейтинга хочу отметить еще один пляж.
Belcekız Plajı Это не Анталия, и даже не пригороды. На машине ехать три с половиной часа (примерно 200 км) - город Олюдениз.
Пляж очень достойный, рядом есть гнезда парапланеристов и очень красивые горы. В воздухе летают десятки парапланеров (если я правильно называю парашют с двумя людьми в нем). Очень красиво смотреть в небо на летающих человечков. Каппадокия на минималках такая.
Сам пляж обустроенный, галька с купным песком, есть переодевалки, туалеты и души. В рейтинге пляж был бы на третьем-четвергом месте.
Ценники в Турции
Сейчас Лира это примерно 3.8 рублей, когда мы приезжали на отдых, это было примерно 3.3 рубля.
Курс максимально приятный для российских туристов сейчас. За 300 долларов дают чуть меньше 5000 лир. Это прям много. Поесть в ресторане на троих с алкоголем стоит от 300 до 500 лир, в курортных местах около 1000 лир.
Только не меняйте деньги в аэропорту, не надо, курс в аэропорту просто грабительский.
Огромная тележка еды в местном ашане (Мигрос) стоит около 2000 лир, хватает на неделю спокойно.
Всякие туристические активности турки считают в евро, реже в долларах. Хотя сейчас в целом пофигу на разницу).
Аквапарк Анталии обойдется около 1800 лир на троих (два взрослых и один ребенок), подъем на фуникулере около 330 лир.
Так что в целом питаться можно как в ресторанах, так и в магазинах. Порции в ресторанах огромные, гораздо больше российских.
Турция на машине
Машину мы также брали через знакомых, что обошлось нам существенно дешевле, чем бронировать ее в фирмах. Так что по цене не сориентирую.
Движение в городе хаотичное, много дебилов на мотоциклах, электросамокатах и велосипедах, которые ездят вообще хрен пойми как. Особенно отличаются самокатчики, которые могут ехать вообще во встречном направлении.
Пешеходов на переходах никто не пропускает, но и сами пешеходы переходят дорогу там где им удобнее.
Трассы хорошие, почти везде по четыре полосы с отбойниками.
Ограничение скоростей на трассах немного странное, перед каждым переходом стоит знак 50 км/ч, на который ни один турецкий водитель не реагирует. На дорогах есть камеры, но что там они фиксируют – одному богу известно, нам никаких штрафов не пришло.
Бензин стоит около 25 лир за литр, почти 100 рублей. Дорого.
Мы проехали от Анталии до Олюдениза, дорога очень красивая, горные пейзажи, серпантины, старые города. Есть что посмотреть, конечно.
Итого
В общем, отдых в Турции возможен и не в отеле. При желании сэкономить это можно сделать достаточно легко, главное долететь. Цены на билеты сейчас тоже кусачие, но на сентябрь еще можно найти варианты по 40к на человека (вылет из Мск).
Мы в самом отдыхе не сильно экономили, так что ценник получился сопостовим с отелем, но мы однозначно увидели гораздо больше мест, чем если бы две недели тусили в отеле.
Никаких платных экскурсий мы не брали, по старому городу ходили сами с аудиогидами, скачанными из интернета.
Для ЛЛ: идет суд с банком ВТБ по оспариванию кредитного договора и компенсации убытков по закону о защите прав потребителей. Кредит взяли в результате мошеннической атаки на отца-пенсионера (65 лет на момент оформления кредита).
Добрый день, уважаемые пикабушники!
Постов про телефонных мошенников на Пикабу было уже очень много, наверное несколько сотен. Такое явление стало, к сожалению, нормой нашей жизни.
Не обошла стороной эта беда и мою семью – в августе прошлого года отец (65 лет, работающий пенсионер) стал жертвой мошенников, в результате чего взял в банке ВТБ кредит на 5 (пять) миллионов рублей (из них 768 000 была страховая премия, которую потом удалось слава богу вернуть) и перечислил все полученные деньги на «безопасные счета». Для понимания масштаба бедствия – ежемесячная сумма платежа по кредиту 75.000 рублей (при этом пенсия 18.000, а зарплата, пока еще отец работает, 60.000).
Этим постом я постараюсь максимально объективно рассказать, как такие мошеннические атаки происходят, как будет реагировать на это банк и что можно попробовать сделать в этой ситуации. Причем поскольку история еще не закончилась, то исход нашей битвы с ВТБ вы сможете видеть практически в режиме реального времени с поправкой на скорость судопроизводства.
Буду очень рад, если поддержите пост плюсиком, он без рейтинга так что на карму не дрочу. Безумно буду признателен, если отправите ссылку на пост друзьям и знакомым. Особенно важно показывать это пожилым людям, чтобы они понимали в каком опасном мире сейчас живут. Кому интересно – добавляйте в закладки по итогам судебных заседаний буду публиковать краткие результаты.
Как это случилось
Утром отцу позвонил человек, представился сотрудником банка ВТБ. Сообщил, что неизвестные взломали его личный кабинет и оформили кредит на его имя.
К сожалению, никого в этот момент дома не было, и отец разговаривал с мошенниками один.
События первого дня я могу восстановить только со слов отца: мошенники говорили уверенно, точно знали сколько денег у него на счетах, какие счета открыты. Далее, отцу сказали, что он теперь участник спецоперации по поимке мошенников и что для аннулирования первого «кредита» нужно получить второй и положить его на «безопасные счета». По телефону мошенники уверяли, что это простая формальность и все пройдет без каких-либо проблем.
Отец пошел в отделение возле дома (г.Москва, г.Троицк, Октябрьский проспект, д.17Б, сгорите в аду, пидоры) и там ему за полчаса оформили кредит на 5 миллионов рублей. Без залогов и поручителей. В этом месте люди, знакомые с банковскими процедурами должны нервно улыбнуться т.к. такую сумму в таком возрасте и при таких доходах без поручителей или залогов нормальные банки не дают.
Уже через полтора месяца, когда мы с боями выбили документы, оформленные отцом при оформлении, мы увидели, что в заявлении на кредит его зарплата завышена почти в два раза.
Дальше отец по наводке мошенников ходил по банкоматам Тинькофф, снимал с них деньги, по миллиону за раз, и пытался положить на счет.
Номера «безопасных» счетов злоумышленники прислали ему в воцапе, причем сообщение было на бланке ВТБ с данными отца и с полными данными по кредиту, включая сложный номер кредитного договора. Приложу его сюда, замазав все персональные данные.
«Безопасные счета» были картами МТС Банка, которые отец в приложении Google Pay привязал к своему телефону и через которые банкоматы Тинькофф позволяли авторизоваться и зачислять деньги на эти карты. Тут можно сказать, что слаба богу, что ушел Google Pay и сейчас такая мошенническая атака «в лоб» на людей уже невозможна.
Реально отец воспринимал мошенников, как сотрудников банка. И делал все, что они ему говорили. Очень важным элементом запугивания был запрет на сообщение о своих действиях родственникам. Грозили статьей «за препятствование расследованию».
Пока отец ходил по банкоматам кто-то неизвестный сделал три внутрибанковских перевода: сняли около 2500 Долларов с валютного счета и перевели на карточный, а также два перевода по 100.000 с кредитных карт (кстати, да, при оформлении основного кредита отцу впарили кредитную карту на 100к, но на общем фоне это так, мелочи).
Деньги с внутрибанковских переводов отец тоже потом снял, но это было на следующий день уже.
Во второй день дома была мама и она забила тревогу, как только увидела, что отец уходит из дома. По обрывкам разговора она услышала «а вы пришлете за мной машину». Попыталась не пустить отца, но тот ее просто оттолкнул.
Позвонила мне, я бросил все дела и поехал к родителям. Попутно пытался дозвониться до отца, но один телефон был постоянно занят. А второй не отвечал. Потом ответил второй номер отца, человек на том конце представился фельдшером скорой помощи и сказал, что отца из отделения ВТБ повезли в больницу. И даже назвал номер и адрес. Естественно, ни в больнице, ни в скорой помощи про такой вызов не знали.
Часа через три после того, как отец ушел, мы с мамой были в отделении троицкого ОВД и писали заявление на розыск человека, как второй раз смогли дозвониться до отца. Тот же человек, который раньше был «фельдшером» сказал, что «отец у них, и если мы хотим увидеть его живым, то должны заплатить».
Это был форменный и непередаваемый пиздец. С этого момента я записывал все разговоры с пидарами, некоторые из них есть в общем доступе (ссылки на видео будут в комментариях).
Такого не видел даже местный троицкий опер, потому что явно напрягся в этот момент.
Глобально все закончилось хорошо – отец вечером пришел в отделение ВТБ, в котором попытался снять последние деньги со счета, и там-то возле отделения его и взял патруль полиции.
Собственно, в отделении полиции мы и узнали про кредит и про прочую сопутствующую историю.
К чему я это все. Если не дай бог, ваш родственник попадет в эту мясорубку, то самостоятельно без внешней помощи, он не выберется. Атакуют очень грамотные и натренированные пидорасы, которые знают внутрибанковскую кухню (а может и вступают в сговор с сотрудниками банков), используют современные технологии и погружают жертву и окружающих в лютый стресс.
Что мы делали потом
Здесь я сознательно не будут рассказывать про следственные действия т.к. следствие до сих пор не закончено, и это может повредить ходу расследования. Расследование движется, но, к сожалению, не так быстро, как хотелось бы.
Я расскажу про то, что мы пытаемся делать с банком. Потому что лично мое убеждение, что основная цель мошенников была в том, чтобы украсть деньги у банка, а страдает почему-то мой отец.
Потом был период попытки достучаться до банка и обратить их внимание на вопиющий с нашей точки зрения случай.
Мы несколько раз писали письма в банк. Изначально мы просили банк только остановить начисление процентов и взыскания платежей пока идет следствие и оспаривали внутрибанковские переводы, которые отец фактически не совершал. На первое письмо об оспаривании операций ответил похоже что робот, а на второе письмо банк ответил, что все нормально, проблем нет.
В общем, если вы, не дай бог, когда-нибудь столкнетесь с такой проблемой, то будьте готовы к тому, что в банке с вами никто разговаривать не будет, всем глубоко похеру. Это большой госбанк, вы для них не существуете. Будете биться головой о стену.
Деньги, полученные от возврата страховки, мы полностью вернули банку, но дальше ни копейки по кредиту сами не платили. Банк делал это за нас, списывая со счета отца имеющиеся там суммы. Пока мы пытались договориться ни зарплату ни пенсию в другой банк отец не переводил.
Вся бодяга тянулась три месяца. И окончилась ничем. Банк вообще не считает, что произошло что-то неординарное. Ну выдал он пенсионеру огромную кучу денег, ну позволил их снять в нарушение всех лимитов, ни у что? Он может, никаких проблем тут нет, платите кредит.
Пруфы
Как только я понял, что с банком договориться не получится. (еще раз, сгорите в аду, сотрудники ебучего ВТБ), я начал рассказывать о нашей проблеме где только было можно.
Обо всем это подробно я рассказывал на ютуб-канале Дмитрия Машкова (ссылка будет в первом комментарии). Можно найти по поиску «Дмитрий Машков, Отца наебали на 5 миллионов».
Был снят сюжет на Москва 24 (ссылка в комментарии) правда тут стеснительно затерли название банка, в котором был получен кредит, но ничего, я без стеснения напишу тут, это был сраный ВТБ.
И даже в большой программе на Рен-ТВ (ссылка в комментарии, называется Первое цифровое расследование: 10 глобальных угроз) посмотрите этот фильм, там в принципе рассказывается про хрупкость современного информационного пространства, в котором мы живем.) Банк, к сожалению, тоже ни разу не назвали. Скорее всего, это политика телеканалов – не ссориться с госбанками, ну да бог им судья.
Что пытаемся сделать сейчас
Здесь же я хотел рассказать о том, что мы пытаемся сделать прямо сейчас, чтобы вылезти из той задницы, в которой оказались.
Лично мне кажется совсем несправедливым ситуация, когда деньги украли у банка, а страдает от этого мой отец. И мы пошли судиться с ВТБ.
Это конечно, как плевать против ветра, но с несправедливостью надо бороться.
В нашей ситуации «забавным» было то, что пидорасы из клиентского сервиса ВТБ, которые оформляли отцу кредит, подкрутили его зарплату в сторону увеличения, почти в два раза. Естественно, с такой подкруткой кредит ему оформили.
Я уверен, что не будь этой подкрутки, ему бы выдали кредит максимум на 2 млн, а то и меньше. Но сейчас мы этого уже никак не узнаем, кроме как в суде.
Поэтому мы идем в суд с оспариванием кредитного договора по 177 статье ГК, а также будем пытаться оспаривать действия ВТБ по нарушению лимитов на снятие наличных денежных средств с банковского счета (лимиты банком установлены – 350.000 на снятие в день, 2.000.000 на снятие в месяц). Данная позиция, как я успел посмотреть по судебной практике достаточно редкая, но мы собрали достаточно доказательств, чтобы попробовать побороться за правду.
Если наше дело будет выигрышным, то это в принципе позволит дать надежду таким же потерпевшим от рук мошенников и банковских сотрудников, которых, как я писал выше, в нашей стране десятки тысяч.
Номер дела: 02-1204/2022, рассматривается в Троицком районном суде г.Москвы. Ссылка на деле на сайте суда: https://mos-gorsud.ru/rs/troickij/services/cases/civil/detai...
Думаю, что это дело будет интересно практикующим юристам, потому что телефонное мошенничество цветет пышным цветом, и подобных обращений будет становится все больше и больше, а каких-то адекватных механизмов защиты у потерпевших сейчас нет.
Я буду рассказывать, как оно продвигается по достижению каких-то промежуточных результатов (позиция, банка, решение первой инстанции и т.п.). Естественно, не в ущерб своей позиции, так что все публичные коммуникации будут уже после того, как пройдет судебное заседание.
Что могу посоветовать
1) Расскажите пожилым родственникам о мошенниках. К сожалению, это реалии нашей жизни. Защититься можно только если сразу бросать трубку и звонить в банк или вам. Но если начали с ними говорить, то выбраться из мясорубки невозможно.
2) Думаю, имеет смысл подпортить кредитную историю своих близких, чтобы им нельзя было автоматом получить такую большую сумму в кредит. Типа взять несколько займов в МФО и очень сильно просрочить их погашение.
3) Как самый экстремальный вариант – заберите у них оригиналы паспортов, чтобы они в принципе не могли оформить кредит без обращения к вам. Но это сильно на любителя, сам я так делать бы не стал.
4) Откажитесь от услуг ВТБ, этот говнобанк ведет себя как эталонная скотина. И даже обосравшись во все штаны делает вид, что пахнет фиалками. Я вижу единственную адекватную форму защиты – это бойкот. Если бы отец до момента атаки не пользовался бы услугами этого «банка», то он бы не попал в такие жернова.
В общем, ВТБ – «Воруем твои бабки!».
P.S. Для связи использую только почту help_vtb_credit@mail.ru, по каким либо другим каналам связи отвечать не буду. Буду крайне признателен, если кто-то еще поделится возможными вариантами действий в этой ситуации. Кроме банкротства. Про банкротство я все знаю, но хочется все-таки пока не прибегать к этой крайней мере.
P.P.S Неуважаемые сотрудники ВТБ, с кем я уже имел честь пообщаться: Святослав Евгеньевич, Ольга Михайловна, Борис Борисович, вы, как солдаты третьего рейха каждый прикрываетесь тем, что просто исполняете приказы и инструкции, но фактически на примере моего отца помогаете мошенникам наживаться на пенсионерах и прочих незащищенных людях. Бог вас рассудит, но лично я проклинаю, твари, сгорите в аду.
-Эй, подожди, постой!
По лесной просеке ехал новенький УАЗик «Буханка», за рулем сидел немолодой человек с серыми глазами и в потертой кожаной куртке. Навстречу ему бежал мужчина в специальном летном костюме, какие носят пилоты боевых истребителей.
- Отец, куда едешь?
- Да ты-то как-то не больно молод, чтобы меня отцом называть, а так я тут вместо такси работаю, на других-то машинах по нашему глухоманью и не проехать.
-Ох, как это удачно! - засмеялся летчик – Ну считай, забронировал я тебя на весь день сегодняшний. Надо меня на аэродром вернуть, подкинешь? Дорогу я покажу.
- Отчего же не подкинуть, садись давай.
- Ух, командир, как ты мне вовремя подвернулся! Представляешь, сел я тут в ваших владимирских лесах, машина вдребезги, как только в живых остался. Но ничего, сейчас вернемся, уж я все конструкторам расскажу про их МИГ, и про этот штопор.
- А что это ты на самолетах-то гоняешь?
- Ну как тебе сказать… Тебя как зовут-то, таксист?
- Зови меня, пожалуй, Харитоном.
- Так вот, Харитон, в самую ты точку, попал, понимаешь, не пускают меня туда больше. Я уже столько рапортов писал, а мне все стандартные отписки приходят. Дескать, необходимо передавать опыт молодому пополнению, ваше участие нецелесообразно, и тому подобная бюрократия.
Летчик ненадолго замолчал, а потом продолжил с воодушевлением.
- А мне кажется они боятся, что случится со мной что-то, в полете. Боятся они перед американцами опозориться, показать будто наша программа хуже. Вот и задвинули меня на вторые роли. Но ведь мне же туда надо, вверх. Не поверишь, я пока малым был, еще в оккупации, уже верил, что полечу туда. А сейчас? Эх… - махнул он рукой.
- Не волнуйся, Юра, у нас теперь одна дорога, только вверх.
