Фемки не умеют в мемасики, мдшники давят на жалость1

Для ЛЛ. Онлайн-споры между феминистками и мужскими движениями — это не битва манипуляторов, а столкновение когнитивных искажений. Обе стороны плохо владеют логикой, но ошибаются по-разному.

Комментарий @EvgeniGravitron, подкинул интересную идею: а чем отличается онлайн-риторика и стратегии аргументации у гендерных воителей?

В вербальной коммуникации мужчины и женщины прибегают к разным стратегиям — по факту мы имеем два разных языка, ну или диалекта. Так что когда мужчины и женщины не понимают друг друга — это нормально. А вот про онлайн-риторику я никогда не интересовался. Давайте вместе посмотрим, что там у них да и нас происходит.

Данных разных много, в основном всё собирается из буржуазных источников типа Reddit, Twitter и т.д. Благо сейчас со сбором данных проблем нет. Интересно, что тут на Пикабу ситуация в целом очень похожая.

Риторика феминистских (включая радикальные) онлайн-сообществ чаще строится так:

Структурные объяснения. Часто используется язык системного неравенства: институты, нормы, рынок труда, насилие, репродуктивные права. Проблемы объясняются не отдельными мужчинами, а социальными структурами.

Язык прав и политики. Аргументы формулируются через права, дискриминацию, юридические и социальные механизмы защиты.

Эмоционально-моральная мобилизация. Женский гнев, моральное осуждение и аффективная риторика как часть политического активизма, особенно в ответ на насилие и дискриминацию.

Концепты патриархата и власти. Термины «патриархат», «власть», «привилегии» используются для описания распределения ресурсов и статуса.

Короче, ничего интересного. Со времён Айн Рэнд ничего нового не придумали, даже не потрудились адаптировать старые идеи под современные реалии. Ну это и не удивительно — феминизм давно пытается отменить Аристотеля и Платона, а математика и логика, как известно, это инструмент для угнетения женщин. Разбирать тут нечего.


Риторика мужских движений (manosphere, MRA и т.п.) чаще описывается так:

Апелляции к природе и биологии — 0/10. Широко используются натуралистические аргументы: «эволюционные роли», «естественные различия полов». Исследования фиксируют частое выборочное использование эволюционной психологии.

Это вообще не аргумент, а просто набор слов. Апелляция к природе — разновидность неформальной логической ошибки, при которой утверждается, что нечто является правильным или хорошим только потому, что оно «естественно». Между описательным свойством («естественно» / «биологично») и нормативной оценкой («хорошо» / «должно быть») отсутствует логическая связь. С точки зрения логики это разновидность ошибки нерелевантности (non sequitur). В этике это соотносится с принципом, сформулированным Дэвидом Юмом: из утверждений о том, что есть (is), нельзя логически вывести утверждение о том, что должно быть (ought).

Фрейм мужской обиды и ущерба — 2/10. Мужчины представляются как дискриминируемая группа, а феминизм — как источник несправедливости. Формально это не логическая ошибка, а риторическая стратегия — persuasive rhetoric. Аристотель различал доказательные аргументы (apodeixis) и вероятностные убеждения (pistis), признавая, что политическая риторика неизбежно опирается на эмоциональные средства. Лично мне такие аргументы не нравятся — я сторонник более агрессивных и прямых методов.

«Научная легитимация» через выборочное цитирование — 3/10. Отдельные исследования прямо анализируют, как в manosphere подбираются удобные фрагменты академической литературы, а альтернативные результаты игнорируются. В принципе это обычный черри-пикинг, но исследования надо прочесть, понять — и потом можно спорить до бесконечности. Для онлайн-споров годится.

Меметическая коммуникация (мужские движения) — 10/10. Мемы, сарказм, провокационные выражения для критики феминизма и мобилизации единомышленников. Во-первых, слово новое узнал. Во-вторых, будет что почитать на досуге. В-третьих — это современно, эффективно, понятно.

Вместо выводов

Думаю, будет уместным отметить, что в онлайн-спорах говорить о каких-то манипуляциях и чёрной риторике не совсем корректно. По большей части обе стороны используют все эти приёмы не намеренно, а в силу банального незнания логики и риторики.

Полагаю, что в большинстве случаев мы имеем дело с когнитивными искажениями и ошибками мышления, а не с осознанными манипуляциями. Гендерные воители не манипулируют, они искренне не умеют думать без когнитивных искажений и логических ошибок.

Война полов

5.2K постов2.4K подписчиков

Правила сообщества

ℹ️ Главный принцип нашего пространства – тотальная Демократия. Мы действительно уважительно относимся к мнению наших гостей, даже если сами имеем противоположную точку зрения.

❌️ В Сообществе запрещены:

1. Сгенерированные нейросетями текстовые посты.

2. Посты с ссылками на ТГ каналы и прочие паблики, за исключением случаев, когда такая ссылка является пруфом для вашего поста, а также авторских каналов.

3. Посты, цель которых продвижение психологов, коучей и прочих сомнительных специалистов.

✅️ Администрация Сообщества обладает следующими полномочиями:

1. Исключать публикации из Сообщества в случае, если их содержание противоречит тематической направленности или принципам Сообщества.

2. Скрывать ветки комментариев, в которых конструктивный диалог уступил место взаимным оскорблениям и неэтичному общению.

3. Применять к участникам меры дисциплинарного воздействия (баны) в случае систематического деструктивного поведения:

- временное ограничение доступа к Сообществу (при первичном выявлении нарушений);

- бессрочное ограничение доступа к Сообществу (при неоднократном несоблюдении установленных правил).

Окончательное решение о применении той или иной меры принимается модераторами Сообщества на основании анализа конкретных обстоятельств каждого случая.

🆘️ Для оперативного привлечения внимания модераторов Сообщества воспользуйтесь служебной командой: @admoders

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества