Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Поднимайтесь как можно выше по дереву, собирайте цветы и дарите их близким.
Вас ждут уникальные награды и 22 выгодных промокода!

Пикаджамп

Аркады, Казуальные, На ловкость

Играть

Топ прошлой недели

  • AlexKud AlexKud 38 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 36 постов
  • Oskanov Oskanov 7 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
36
Veloxm
2 года назад
Автомобильное сообщество

Ответ на пост «Экологические прибамбасы авто, а надо ли? (Часть 3, EGR)»⁠⁠1

Как это я пропустил такой безграмотный постик, даже серию!  Третья часть сходу напоминает надерганные цитаты без особой связи.  Простите,  в ответе останется часть проблем оригинального поста. Абзацы между собой не сильно связаны по смыслу, потому что текст отвечает на текст, в котором тоже не было связи между этими частями.

Начнем с того, что ЕГР в режиме холостого хода не работает. Там коэффициент остаточных газов и так велик.  Смысл еще увеличивать его нет, и так смесь плохо горит.  ЕГР нужен в режимах частичной и полной нагрузки.  Да, при тапке в пол он вполне может работать, если EGT расчетная выше нормы, а логика мозгов  будет за уменьшение кислорода, а не прикрытие форсунок.

На бензинке да,  на полном дросселе не работает. По чисто техническим причинам.

ЕГР работает не с дросселем и сажевым фильтром.  Вообще не понятно, по какому принципу выбраны эти системы.  Сажевик на дизеле появился сильно позже ЕГР, а что он сильно улучшает его работу, если отбор идет за сажевым фильтром, так это в тексте не прослеживается. Дроссельная заслонка и прочие пневмодозаторы на дизелях с большим объемом перепуска появились, да. Начиная с Евро4 просто разряжения потока в бездроссельном впуске у дизелей не хватает, чтобы обеспечить перепуск.  До того дизеля комплектовались разве что заслонкой аварийного глушения.  А новые должны уметь создавать необходимое разряжение.

Дальше также бестолково. Узнав умные слова про предвпрыск их зачем-то засунули именно сюда. Да, ЕГР уменьшает температуру, за счет снижения количества кислорода. Дальше идет чушь от и до. Угол впрыска мало зависит от количества кислорода как такового, скорее от того, сколько топлива нужно сжечь. И управлять им все равно нужно и можно, есть там ЕГР или нет его, без разницы. Предвпрыск нужен, чтобы обеспечить мягкое воспламенение топлива, без серьезной ударной нагрузки на поршень.  Для этого дизелям снижают СЖ и делают максимально точные форсунки, чтобы можно было впрыснуть топливо для смешения, потом стартовые порции для разогрева, основную подать не всю сразу, а парой-тройкой циклов, для более полного сгорания. Ну и поствпрыск, куда без него. Чтобы подогревать турбину и сажевик, не допускать турбо-лага при смене нагрузки.  А не вот тот бред, что там написано.

Про прогрев смешно, на режиме прогрева у дизеля выхлоп холодный, градусов 100, и ЕГР закрыт. О какой помощи может идти речь? Судя по всему, автор опуса что-то слышал про работу ЕГР на холостом ходу прогретого мотора и решил перенести какие-то  мысли по этому поводу. Я вот не слышал, повторюсь, там температура выхлопа хорошо если 100 градусов, СЖ то высокая, расширение тоже большое.

Про передув из-за ЕГР это сильно. Ну и про то, как ЕГР внезапно уменьшает турболаг.  Не вижу таких сценариев ни для бензина, ни для дизельного мотора. 

Как обычно у людей, которые не очень понимают, о чем разговаривают вывод однозначный. Снимать нельзя, а то я даже не пойму, что произойдет.

Ладно, я расскажу.

Если снять ЕГР и не прошить мотор прошивкой, которая учитывает его снятие, то можно пожечь поршни. Просто на режимах, когда система рассчитывает, что будет нужная ЕГТ, она окажется выше, потому что кислорода больше. Для дизеля актуальнее, чем для бензина.

Теперь о том, что будет, если ЕГР оставить.  Если у машины нет сажевого, после которого забираются выхлопные газы, то во впускном коллекторе можно будет увидеть нечто такое, как на фото. Это еще неплохой вариант, иногда отверстие для воздуха совсем маленькое, большой палец не пролезает на дизеле 3.0. Не работают заслонки глушения, вихревые и тд. Их еще и ломает попутно. Заодно кокс отваливается, убивает клапана.

Все это потому, что сажа выхлопа смешиваясь с масляным туманом из ВКГ образует вот такие вот маслянистые субстанции, а потом они еще и запекаются, потому что  в пробках даже дизель неплохо прогревается.  А если турбина сопливит маслом, то процесс идет быстро. И как ни странно, износ поршневой группы тоже увеличивается, хотя сажа в виде пластинчатого графита должна неплохо скользить, да еще с маслом. А секрет простой, она в виде кокса попадает на кольца и там остается. а потерявшие подвижность кольца это кирдык механической части двигателя, резкое повышение износа

Отсюда поломки впуска, сильная потеря мощности, шансы на поломки ГРМ, ну и поршня может повредить.  Плюс масса накапливает масло, а это повышение шансов на разнос мотора, пожары и тд.

Если сажевый фильр есть, то процессы нагарообразования на впуске сильно замедляются.  И по сути сильного негатива от закоксовки уже не будет.

Но мы о другом, поскольку ЕГР берет горячие газы и отправляет их во впуск, то их неплохо бы охладить. На дизелях применяют теплообменники. Но выхлопные газы это очень агрессивная среда, и свищи в теплообменниках дело обычное.  Беда в том, что стоят теплообменики дорого, не М57 третьего поколения сейчас орига около 80к рублей. А текут легко и непринужденно, и шансы на то, что вы словите гидроудар не нулевые. Достаточно не обратить внимание не то, что машина парит больше обычного, а утром при старте бумц, и мотор не крутится.  На бензинках СЖ пониже, теплообменники редкость, так что там проблема остро не стоит. А вот для дизелей проблема вполне реальная.

Собственно, резюме. ЕГР не самое лучшее решение для снижение температуры горения и выбросов NO. Но самое дешевое и его используют почти все. К сожалению, при большинстве реализаций есть слабые места и это повышает стоимость обслуживания/шансы на поломку.  Отключать его или нет - дело личное, я скорее за то, чтобы не трогать заводскую конструкцию, если это не массовая проблема.  Но любители кроить отключают всегда. Те, кому важна безотказность вдали от цивилизации лучше пусть отключают заранее. Остальным водителям можно не заморачиваться, в сервисе предупредят, если что.

Ответ на пост «Экологические прибамбасы авто, а надо ли? (Часть 3, EGR)» Ремонт авто, Авто, Автосервис, Длиннопост, Egr, Ответ на пост
Ответ на пост «Экологические прибамбасы авто, а надо ли? (Часть 3, EGR)» Ремонт авто, Авто, Автосервис, Длиннопост, Egr, Ответ на пост
Показать полностью 2
Ремонт авто Авто Автосервис Длиннопост Egr Ответ на пост
29
62
Yaamikus
Yaamikus
2 года назад
Автомобильное сообщество

Экологические прибамбасы авто, а надо ли? (Часть 3, EGR)⁠⁠1

Здравствуйте уважаемые автолюбители и автомеханики.

Наверное это будет самая тяжелая тема по разъяснением, рассуждениям, а может быть и спорам. Ну давайте разбираться.

Начнём с азов, егр (система рециркуляции выхлопных газов). Был двигатель нормальный, пришли зелёные, а инженеры и сотворили это, очень простая схема: выхлоп-клапан-впуск. Забрать выхлоп и сунуть обратно в мотор.

Экологические прибамбасы авто, а надо ли? (Часть 3, EGR) Ремонт авто, Авто, Автосервис, Длиннопост, Egr

Для многих (кто не разобрался в принципе работы) эта штука очевидное зло. Выхлоп летит во впуск, закоксовывает там все и мотор ещё теряет мощность, так как работает на выхлопных газах.
Тема у нас другая, на что эта штука влияет и нужна ли она мотору. Отвечу сразу: - нужна, и очень даже! А почему, ответы далее. Не хочу рассматривать системы 20 летней давности, а будем брать во внимание современность

Начнём с того, что ЕГР работает в режиме холостого хода и частичных нагрузках, в режиме тапка в пол, он полностью закрыт и не участвует в работе. Какие типы клапанов бывают это тоже не сюда, но механика одинаковая, закрыть, открыть, не много открыть, соединить канал выпуска и впуска.
Если рассматривать дизель, где он более эффективен, ЕГР работает всегда с несколькими системами.
1) это дроссельная заслонка. На дизеле (по умолчанию) она под действием пружины всегда открыта. Эта самая заслонка служит для: глушения мотора как стандартном режиме, так и аварийном. И ещё она работает в паре с клапаном ЕГР. Клапан открылся - заслонка закрылась и на оборот. Связано это с возможность регулирования поступления кислорода в камеру сгорания.
2) Сажевый фильтр. Точнее не сам он, а его регенерация. Если просто отключить ЕГР, то фильтр довольно быстро забьётся, по причине не корректной регенерации.

Дальше интереснее)
3) Это топливная система. ЕГР позволяет снизить температуру в камере сгорания, уменьшая количество кислорода, что позволяет изменить угол опережения впрыска. Там ещё много всего связанного с пред.впрыском и пост.впрыском. Если очень сильно коротко, пред.впрыск нужен для холодного запуска, а пост.впрыск для регенерации сажевого фильтра.
4) Прогрев двигателя. Все знают, что современный дизель фиг прогреешь на холостом ходу, так вот, теплообменник клапана и сам клапан участвуют и помогают этому процессу. Т.е. горячие выхлопные газы идут через теплообменник, подогревая антифриз и попадают в камеру сгорания, тем самым помогая разогревать воздух для воспламенения. Современный дизель имеет компрессию с завода менее 20 бар, раньше это считалось не приемлемо и требовался капитальный ремонт. Бензиновые моторы поднимают степень сжатия, дизель снижает, видимо скоро будет одинаково)

5) Турбонаддув. Егр участвует в наддуве, его управлении, снижает турболаг. Опять же если коротко: при простом удалении ЕГР, у вас могут появиться ошибки по передуву, и много всего другого не вкусного.
6) Это автоматизированная кпп. Тут вообще черт ногу сломит, если честно не разобрался сам до конца, для чего это нужно. Так что не смогу расписать даже коротко.
7) Еще очень много взаимосвязей с режимами работы двигателя особенно в переходных режимах, работы экологической составляющей, дымоподовления.

Это были основные системы где работает совместно клапан ЕГР.

Добавлю, что сейчас не один клапан ЕГР, а 2! Система разбита на 2 составляющих: ЕГР низкого давления и ЕГР высокого давления, короче жуть.

Экологические прибамбасы авто, а надо ли? (Часть 3, EGR) Ремонт авто, Авто, Автосервис, Длиннопост, Egr

Итого: удалять данную систему без веской но то причины не те что не желательно, но и вредно для здоровья мотора. Снять клапан, снять впуск раз в 100 000 км. И почистить не такая и большая проблема. А если зарастает грязью очень быстро, а пробега на машине уже за 250 000 км, то это не система виновата, это мотор уже подустал, его необходимо взбодрить и все будет работать опять как надо.

Если честно, вы даже не представляете на сколько много взаимосвязей в прошивке двигателя по поводу ЕГР. Его от туда вырезать ой как не просто, а иногда и вовсе не возможно.

Все что изложено, имеет исключительно личное мнение и ни в коем разе не претендует на истину.
Промасленная ветошь, знаете где лежит и в кого кидать)

Вторая часть тут: Экологические прибамбасы авто, а надо ли? (Часть 2, сажевый фильтр, мочевина)

Показать полностью 2
[моё] Ремонт авто Авто Автосервис Длиннопост Egr
38
bamperby
bamperby
3 года назад
Автомобильное сообщество
Серия Видеообзоры, ремонт, полезные штучки

Проблема в ЕГР (EGR). Реанимируем заслонку выхлопной системы⁠⁠

Как известно, для уменьшения вредных выбросов по экологическим соображениям была создана система EGR (ЕГР), которая отвечает за рециркуляцию выхлопных газов. Часто заслонка EGR в выхлопной системе под воздействием высоких температур перестает работать, зависает в одном положении, что ведет к появлению ошибки в системе ЕГР и к неправильной работе мотора. Причинами прогара могут быть неправильная работа системы управления клапаном, высокое противодавление выхлопных газов, неисправный перепускной клапан турбокомпрессора. В нашем видео-сюжете мы покажем, как реанимировать заслонку выхлопных газов EGR на двигателе DCI.

[моё] Полезное Интересное Автомобилисты Машина Авто Ремонт авто Автосервис Транспорт Водитель Проблема Егр Egr Выхлопная труба Заслонка Ремонт Видео YouTube
4
8
KpeaTuFF
KpeaTuFF
4 года назад
Автомобильное сообщество

Отключение EGR на Jeep Grand Cherokee 2.7 дизель, 2002 года⁠⁠

Добрый день. Товарищ обратился ко мне с вопросом програмного отключения EGR на чудо-агрегате. У него есть в наличии программатор KWP2000+, и желание это сделать.

Так как программатор старый, на новых осях софт к нему не работает (не ставятся драйвера на win7x64 и выше).

Добыл древний ноут на XP, поставил софт, драйвера, законнектился - софт показал ЭБУ, но при попытке считать инфу с ЭБУ - ошибка таймингов.

ЭБУ - bosch 0281010293.


Нашел в интернете вариант прямого подключения к ЭБУ, без ODB2, но как это сделать - совсем непонятно, есть только одно фото со словами - вот мы сделали мы молодцы.


Подскажите, где можно приобщится и почитать про данный процесс

Jeep Grand Cherokee Прошивка Egr Без рейтинга Текст
19
weniwer
7 лет назад

Way⁠⁠

Way Egr
Показать полностью 1
[моё] Egr
2
55
melkHorn
melkHorn
8 лет назад
Автомобильное сообщество

В догонку к баталиям про EGR⁠⁠

Друзья! для того чтобы не отвечать каждому в отдельности пишу отдельный пост.

В комментариях к моему предыдущему посту  постоянно мелькает - та я глушу EGR потому что он не нужен... или я глушу его потому что он засоряет впуск.... и т д.


Удалять систему или нет - решает каждый сам для себя. Возможные проблемы с законом, если в вашей стране регулируется наличие этой системы, а также возможные проблемы с мотором - это все ваша ответственность за ваши действия. Я никому ничего не агитирую. Все взрослые люди вроде собрались. А я пишу технические тексты, описывающие работу разных систем автомобиля.


Далее.... та сажа, которая вас беспокоит - это не проблема самой системы EGR.Излишнюю грязь скорее всего дают либо умирающие форсунки, либо забитая ВКГ, о которой скоро выйдет статья, либо подходящая к концу поршневая группа...

Поэтому, даже если вы решились на ампутацию этой системы - советую обратить внимание на эти причины и устранить возможные неполадки.


Помните также и тот факт что чистота - залог не только вашего здрровтя, но и абсолютно любого механизма. Поэтому своевременные замены фильтров, масел, и очистки загрязненных механизмов и каналов - это то, что необходимо делать для того, чтобы ваш мотор отходил хотя бы заявленный ресурс, а то и более.


Третье... искренне не понимаю, почему если ЕГР забилась - ее надо заглушить или вырезать, а не очистить и привести в порядок, а вот очистка дроссельной заслонки при этом никого не смущает.... То же самое и с системой вентиляции картерных газов, почему ж ее никто не призывает глушить сразу после покупки машины? где логика?


Далее по вопросам - не искренне не понятно, какого ответа от меня ожидают люди с вопросами - "мне вот кажется что у меня что то не работает.... может быть это ЕГР (или подставьте любую другую деталь машины)". Ребята, я не болен телепатией.... Если вы не можете даже приехать в сервис чтобы вам прочитали память блока управления, то чем же вам могу помочь я, находясь за сотни километров от вас? Ведь информации, на которую я могу опереться - вы не предоставили.


Огромное спасибо всем за бурную реакцию на мои работы. Буду писать еще.

Всем добра!

Показать полностью
[моё] Автодиагностика Ремонт авто Egr Текст
43
506
melkHorn
melkHorn
8 лет назад
Автомобильное сообщество

Система EGR. Как устроена, для чего нужна и почему выходит из строя⁠⁠

В комментариях к моим предыдущим постам и в вопросах на Facebook я столкнулся с полным непониманием назначения и способов проверки системы EGR


Для начала давайте взглянем на принципиальную схему системы

Система EGR. Как устроена, для чего нужна и почему выходит из строя Egr, Автодиагностика, Ремонт авто, Длиннопост

Как видно - ничего сложного и космического в ней нет. Это трубка с клапаном, соединяющая впускной и выпускной коллектор.


Но вот влияние ее на работу мотора - обратите внимание на слово РАБОТУ МОТОРА, а не на экологию - очень большое. Именно на этом мы и остановимся поподробнее.


В народе укоренилось абсолютно неправильное название системы - дожиг выхлопых газов. Отсюда и непонимание сути процесса. Правильный перевод будет звучать так - Система Рециркуляции Выхлопных газов. И в этой казальсь бы маленькой разнице в словах скрыта большая разница в смысле.

Дожигать в выхлопных газах практически нечего, да и не пытается никто ничего дожигать.
Как известно - при сгорании топливо-воздушной смеси, кроме всей прочей таблицы Менделеева, содержатся очень вредные соединения азота. Причем массовая доля в выхлопных газах сильно увеличивается с ростом температуры выхлопа, а соответственно, ростом температуры в камере сгорания.


Также ни для кого не секрет, что идеальный состав топливовоздушной смеси - 14 килограммов воздуха на 1 килограмм топлива. Набившая оскомину стехиометрическая смесь. Современные тенденции моторостроения таковы, что изготовители стараются максимально возможно забеднить (уменьшить количество топлива в смеси) на режимах ХХ и малой нагрузки и таким образом снизить выбросы углеродных соединений в атмосферу. Но их поджидает сюрприз - обедненная смесь горит дольше и более высокой температурой, ччем стехиометрическая. Таким образом, обеднение рабочей смеси пагубно влияет на ресурс двигателя, перегревая клапанную группу, верхнее компрессионное поршневое кольцо, что приводит к потере его упругости, и, при наличии турбины - уничтожая ее лопатки. Турбина - это вообще очень нежная в плане температурных режимов вещь.... и недешевая.


Заводы стали искать способы снижения количества углеродов в выхлопе без поднятия температуры выхлопных газов и пришли к гениальному решению - а давайте вместо того чтобы просто обеднять горючую смесь сделаем так, чтобы на режимах малой нагрузки этой самой рабочей смеси, но уже СТЕХИОМЕТРИЧЕСКОЙ, было просто меньше. Тогда температура выхлопа расти не будет, а количество углеродных соединений в выхлопе снизится.


Вот тут то и вступает в дело система EGR. Ведь объем цилиндра для конкретного двигателя - постоянная величина и уменьшить его на нужных режимах мы не можем.... уменьшить количество воздуха до выравнивания смеси тоже нельзя - мотор просто заглохнет - в цилиндре пропадет давление. На помощь приходят отработанные, практически негорючие газы. Через ту самую трубку, в нужные моменты открывая клапан, в цилиндр подается необходимый, строго контролируемый объем по сути инертного рабочего тела, который смешивается со свежим зарядом воздуха из впускного коллектора, которого теперь нужно гораздо меньше, и по количеству свежего воздуха уже рассчитывается необходимое количество топлива.


Таким образом получается что общее наполнение цилиндра при подмешивании выхлопа остается таким же, как и при отсутствии системы, но так как в процессе горения участвует только кислород из свежего заряда воздуха, то его процентное соотношение в этом коктейле уменьшилось, а значит и бензина можно подать меньше, удержав при этом стехиометрию и не подняв температуру выхлопа.


Вроде все райски ажурно - но вы сами понимаете что так не бывает и что то обязательно должно выйти из строя.


Только в идеальных условиях при сгорании топлива образуется вода и углекислый газ. Но, ничего идеального в нашем мире нет. В реальном моторе образуются смолы, сажа и прочая пакость. Это относится и к бензиновым моторам, и к дизельным. В результате, вместо того, чтобы все эти загрязнения летели в атмосферу через выхлопную трубу, они попадают назад в мотор, откладываясь при этом на всех выступающих частях трубопроводов. В какой то момент количество этих отложений на клапане EGR достигает такого количества, что он теряет подвижность и герметичность, начиная пропускать неконтролируемое количество выхлопны газов во впуск в любой момент работы двигателя, что и вызывает перебои, потерю динамики, повышение расхода. Для дизельных двигателей это чревато невозможностью запуска вообще.


Картина происходящего теперь ясна. Как проверить в каком состоянии находится система? При отсутствии ошибок, прямо указывающих на вышедший из строя узел., нужно посмотреть на датастрим двигателя. Посмотреть заданное и фактическое положение клапана, заданный и фактический расход воздуха. Уже этого достаточно для того, чтобы вскрывать систему для очистки.


Если же нет сканера или сканер не отображает нужные параметры - можно проверить герметичность дымогенератором, да в конце концов снять его и проверить уже в снятом положении. Тут все зависит от имеющегося оборудования и навыков специалиста.


Вроде получилось объяснить доходчиво. Кому что не ясно - спрашивайте в Facebook - e

Не забываем про опрос в ЭТОМ посте на Пикабу.


Всем хорошего отдыха и да пребудут с вами знания)

Показать полностью 1
[моё] Egr Автодиагностика Ремонт авто Длиннопост
258
9
mpposad
mpposad
8 лет назад
Автомобильное сообщество

ЕГР Toyota Land Cruiser 200 4.5D⁠⁠

Привет всем !

Вот сколько грязи мы достали из системы ЕГР одного LC200.

Думаем, данное видео поможет многим принять правильное решение при ответе на вопрос "глушить или не глушить?" )))

[моё] Egr Toyota Land Cruiser Toyota Видео
15
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии