Ответ IC.Booze в «Сможет ли Линукс стать полноценной альтернативной Windows на десктопе?»6
"О дружелюбной ОС, которая долго и тщательно выбирает себе друзей"
Сейчас у меня дома пара виндовых ПК, пара мак осей , пара линуксов (ПК и малина), т.е. есть некий паритет. Их объединяет примерно одно и то же, все они - говно если шагнуть чуть дальше, чем потребление контента через браузер.
Вам не скажут, что под выаеской "линукс" находится целый зоопарк сред слабо связанных и, практически, никак не согласованных между собой, кроме ядра (в котором в очереди стоит 2000 патчей на исправление, и это нейронки еще всерьез искать косяки и не начинали) операционок.
Линукс, на деле, - это куча дистрибутивов от разной степени васянов, с разными GUI и настройками, пакеты ставятся какие .deb, какие .rpm, какие-то из исходников. Снести что-то без крови может и не получиться, особенно если ставилось из исходников, кто-то следит за зависимостями (редко) , кому-то пофиг вообще (бесплатно, опенсорсно, стильно, модно, молодёжно, "жри что дают").
Обновил одну софтину, а она скажет, что, мил человек, мне надо новую библиотеку.
Поставишь библиотеку, та захочет новое ядро, ставишь новое ядро и сваливается вообще всë, потому что подтягиваются новые библиотеки, трут старые, конфиги 31337 штук или затираются новыми или просят руками прописать параметры, а их там 2 - 20 000, весь софт и сервисы требуют обновления (скорее, упали раньше, чем потребовали), а часть этого софта или заброшена, или не успела пересобраться под новое ядро/библиотеку, другие элементы зоопарка, потому что "жри что дают".
Софт весь или "бесплатный и жри че дают" или платный, работа которого гарантируется только с ограниченным числом сборок, в числе которых твоей может и не оказаться. Или твоя отличается на одну цифру, а значит полностью не подходит , или конфликт зависимостей.
Дрова видеокарт и звуовух - глючат, а то и кирпичат эту чудесную ось, которая часто не успевает квакнуть "kernel panic".
Я помню времена когда кривые дрова сетевух линукса на гейтах ставили сеть раком, потому что новый пакет прилетал и затирал нераспарсенный старый.
Имел неосторожность поставить сертификаты минцифры? Прощай установка PIP пакетов.
(будем честными, обычный юзер с матом пополам поставит эти сертификаты, потому что зоопарк васянов и жри что дают).
Снес сертификаты и проставил умолчания? Не гарантирует что PIP будет работать.
Хочешь RAID чтобы фотки локально не крякнули, потому что сохраняешь в облако раз в месяц? - хоти наздоровье, кликнуть на пару разделов и собрать зеркало у тебя не выйдет, а если настроишь, то узнаешь про битые блоки в разных частях твоих HDD когда зеркало рухнет.
Ну кто тебе виновать, что ты не настроил sendmail или аналоги, не получил все сертификаты чтобы твоя почта не летела в спам и что в целом ты не админ.
Ставил линукс в первый раз, выбрал клавиатуру и регион и черт дернул поставить "Россия"? Не введешь пароль, потому что пароль явно с английскими символами, а его у тебя и не будет. Не оставил SSH доступ (не знаешь что это такое? RTFM! ну что тебе стоит прочесть 148 миллиардов ман страниц. Ах, да, ты их и прочитать не сможешь, потому что не можешь зайти в ось и выйти в инет. Жри че дают. ("а бесплатно мы плохо лечим").
Поэтому, линукс без админа, в общем-то, бесполезен. Да и админы боятся волосинку сдуть, потому что одно неловкое движение и всему писец.
И это про ядро и минимальный обвес в целом, опустим истории дыр в софте, докер контейнеры, получающие root доступ хоста и т.п. кулстори.
Графические оболочки - шлак. Их таращит направо и налево, + тренд в стиле "хочу быть макосью" как отечественный автозавод считает что выпускает лэндкрузеры. Поэтому они часто морские свинки, не имеют отношения ни к свиньям, ни к морю.
Ой, у вас глючит? выключите вэйленд, ой, у вас в другом месте глючит, зачем же вы выключили вэйлэнд (см. "жри че дают").
Так что оставьте линукс админам, ни одна вменяемая компания не будет делать под него софт, будь то солид, альтиум, автокад или фотошоп.
Знакомый совершил ошибку и выпустил кроссплатформенную платную (аж за 10 баксов) софтину на каком-то кроссплатформенном фрэймворке.
Винда 64 бита - ок, макось начиная с 11.3 и под 2 процессора (Intel и ARM) - ОК.
Но, линукс, получив очередное письмо вида "а на моем линукс топор-задница эдишен от пещерных ацтеков, что мной гордо пропатчен до ядра 2025 года, при этом с частью оригинальных пакетов 1996 года, "потому что я считаю что это круто, а ваш говно софт - не работает"", он тоже перешел в режим "жри что дают" и "отказ от ответственности", а потом прекратил попытки писать под эту прекрасную ось. Потому что "жри что дают" работает только с фриварью, а за 10 баксов повторять 40 часов чтобы повторить что там у себя насобирал очередной красноглазый ради 500р после всех удержаний у него желания почему-то не возникло.
Дабы не быть субъективным, могу сказать и пару хороших вещей, что самба сервер для юзеров был как мёд, с сервака игрушки запускались как сейчас с SSD и доки грузились мухой. Но это было давно и в винде с этим так же давно проблем нет.
Астериск много чего дал, апач, докер и т.п.
Но, это все опять админское.
Да, можно орать что андроид на линукс, но там красноглазые следят и за ядром и за оболочкой и поняли что победить этот неуправляемый разношерстный клон юникса (ах, да, забыли упомянуть этот snatch и что на заре часть утилит были snatch'енные с юниксов, за что прилетало от правообладателей) не победить и весь софт пишется под интерпретируемые, JIT и прочие языки с прокладкой в виде интерпретатора или эмулятора и конскими размерами "все с собой", иначе этот зоопарк не проймешь .
А потом удивление куда место девается, почему все тормозит, а вот потому что такая на деле самая лучшая и к тому же, бесплатная ось.
А винда - мастдай, конечно же ("амига - рулез").
P.S. Макось тоже ни разу не святая, шаг влево, шаг вправо - добро пожаловать в командную строку. Не умеешь в командную сроку? вот тебе софтина за $80, которая введет нужную команду за тебя. Правда, в век LLM , агентов homebrew + macports эти софтины обречены, потому что агент введет за тебя нужную строчку, но все равно, авторы как-то еще кормятся.
С линуксом же степень бардака такая, что и агенты будут бессильны и водить тебя по кругу, бесплатные - раньше, платные - позже. Осторожней советуйте нормальным людям этот хиппи притон. Он не всем подходит.
И не сможет он стать полноценной десктоп осью без админа в большинстве случаев, если надо что-то большее, чем браузер и VLC.
А помните эту игру?
Те, кто застал Windows 7, точно помнят🥲
Ответ IC.Booze в «Сможет ли Линукс стать полноценной альтернативной Windows на десктопе?»6
Пользуюсь современными Линуксами и на нотике и на дектопе. На последнем - дуалбут с лицензионной 11 виндой, а нотику и Alt-K 11.4 выше крыши. Не сисадмин, не программист. Монтирую видео, реставрирую старые фото... Играю, не без этого, но без фанатизма.
И вот читаю большинство постеров, критикующих линуксы и отчётливо вижу, что они либо разбили себе лицо об них когда то давно, или вообще, повторяют, как попугаи, страшилки из пабликов. С другой стороны, да, действительно, первоначальная настройка выбранного дистрибутива Линукс на конкретной рабочей станции, будет, по умолчанию, сложнее, чем винды.
И да, реально, есть куча софта "Windows - only", часто, узкоспециальные программы, правда, востребованы они не настолько, насколько об этом шумят. А те же офисы, на уровне обычного пользователя, который юзает их процентов на 10, вполне взаимозаменяемы. Как и фотошоп, кстати. Чтобы размалевать фоточки, он охренительно избыточен, а все эти писки-визги про его "незаменимость", как правило, от тех, кто его с торрентов установил. Если бы за продукты Адоба (который нас "отменил", кстати...), пришлось платить живое бабло, то 99% крепко призадумались бы, "а нахрен он, конкретно мне, вообще, сдался!". Так же и с CAD-ами, кстати. И с многим другим. Ситуация с драйверами, нынче, в линуксах, стала намного лучше. Как правило, если у вас стандартная периферия, проблем не будет. На крайний случай, можно запустить тот же дипсик и чётко обозначив проблему, решить её копипастой и без токсичных форумных "специалистов". )))
Играть можно. Большинство современных игр запускается. Моя коллекция в Стиме вообще, без вопросов. И опять же. Они оплаченные. А вот с торрентов - не всегда. Правда, в последнее время, PortProton решает. Играются, иногда, даже лучше, чем под виндой. Но иногда и похуже, буду честным. И если кто то рубится в ММО с античитами - Линукс забыть. Проблема так и не решена. Танчики, впрочем, играются без проблем.
Софта бытового уровня - полным полно. Всяких плееров-просмотровщиков тоже. Установка простейшая. В 99%, если оно есть под один популярный дистрибутив, то есть и под остальные. Но без интернета, в Линукс скучнее. Установочные пакеты, которые скачиваются на носитель есть (типа "экзешников" в винде), но далеко не всего, да и установка не так проста.
Вообще, то, что Линукс "быстрее", чем Виндовс - это миф. Чудес не бывает. Он не заставляет железо работать в каких то особых, незадокументированных режимах. Да, Линукс может немного лучше работать с памятью, да, меньше отжирает на свистоперделки, да, правильно подобранный дистрибутив может оживить ретрокомп, но если вы на нём откроете 100500 вкладок в браузере или попытаетесь запустить Сайберпанк, результат будет так же плачевен, как и в винде. Железо не обманешь. Кроме того, есть другие нюансы, когда Линукс даже может оказаться "тормознее", чем Виндовс...
И вот, не глядя на вышенаписанное, я... никому не рекомендую установку Линукс. Да! Чтобы получить от него профит, 90% пользователей, должны совершить весьма непривычное и болезненное действие - напрячь мозг.
"Можно, а зачем?"
Ответ IC.Booze в «Сможет ли Линукс стать полноценной альтернативной Windows на десктопе?»6
Расскажу тебе как ведущий системный администратор линукс. А заодно и как пользователь линуха на ноуте и стационарном ПК с 2014 года:
TL;DR Линух на десктопе - это история не для всех. Должен быть осознанный выбор.
1) Windows в исполнении версии 11 - это буквально анальный зонд для слежки за всем контентом, действиями и активностью пользователей.
Это то, о чем задумываются в последнюю очередь. Твой тел зондирует тебя активнее. Если кому-то очень надо - просто имеют второе устройство.
2) Microsoft исторически против исходников и их свободного распространения. Вырубает какая-нибудь Qt group доступ для российских пользователей доступ к их сайту с загрузчиками библиотек, - и на том же windows начинаются проблемы и поиски мутных сайтов и зеркал с альтернативами.
Проприетарного софта под линух полным полно. Как и открытого под вин. Пользователей это тоже не особо волнует. А официальные репозитории (как дистрибутивов ОС, так и мейнтенеров приложений) точно так же закрываются от пользователей РФ из-за санкций.
3) "А как же САПРы, игры, специальный софт и тд"?
Ну серьёзно, получается, Microsoft специально доплачивает компаниям, чтобы они искусственно ограничили доступ к своим программам на других операционных системах, а вы продолжаете его боготворить и платить ему за посреднические услуги?
Вот прикинь, нанимаешь ты крутого дизайнера. А он говорит, что работать будет только в условном фотошопе еще и с плагинами. Дашь ему рабочее место с виндой или будешь ебаться с настройкой всего этого под вайн?
4) Windows 11 потребляет реально много системных ресурсов, дорогой и со временем "засирается". Особенно заметно стало на фоне роста цен на оперативку / ssd.
Тут согласен полностью. С той лишь оговоркой, что и линух можно засрать.
5) Windows как был, так и остаётся дырявым решётом для всякой вирусни и малвари, которое как-то пытаются затыкать ПОСТОЯННЫМИ обновлениями.
Линух без обновлений и с отключенными системами безопасности - такое же решето. Дырки в первую очередь не в ОС, а в прикладном софте, который позворляет в итоге поднять права. А всякие учетки, пароли и прочие интересные данные хранятся в хомяке пользователя. И для того, чтоб их украсть - права поднимать не надо. Достаточно дыры в любимом браузере под линух.
PS:
Матери поставил, так как ей надо только браузер и принтер. Настроил один раз и сплю спокойно. И если что - она обратится ко мне, а не будет искать статьи в инете, причем сомнительного качества.
Вот рил, думаешь пользователь, который скачал с торрентов условный дистрибутив ведьмака, будет разбираться, как его запустить под вайном или где найти портирванную версию под линух? Нет. Он начнет заёбывать тебя. (Взято на примере бывшей жены, тестировал внедрение домашнего линуха на ней).
UPD:
Да, линух на десктопах развивается. И я даже игрался в нативные версии WarThunder, XCOM и SupremeCommander. Но пока что это - удел админов, энтузиастов и тех, кто должен им пользоваться (принудительное внедрение в госухе). Пожалуй, полноценное внедрение в качестве корпоративной ОС осилил только гугл.
UPD2:
Неоднократно поднимается тема CLI vs GUI. Рядовому пользователю гуй более удобен. Но надо понимать, что команды - это основа написания скриптов и автоматизации рутинных задач. А текстовые конфигурации - это контроль версий и переносимость между системами. Да. это нужно не все, а кому становится необходимо - переходят на линух.
Ответ user10151769 в «Сможет ли Линукс стать полноценной альтернативной Windows на десктопе?»6
Сколько этих срачей вижу, каждый раз подмечаю, сколько внимания уделяют мелким шероховатостям linux'ов и в упор не видят очевидных недостатков поделия от Microsoft:
1) Windows в исполнении версии 11 - это буквально анальный зонд для слежки за всем контентом, действиями и активностью пользователей. Никакой конфиденциальности там по умолчанию не предусмотрено. Вам прямым текстом говорят, что вы корм, хрючево для обучения их нейросетей и клиентов, типа иностранных спецслужб, но все с радостью продожают ломиться в этот "прекрасный тоталитарный рай".
2) Microsoft исторически против исходников и их свободного распространения. Вырубает какая-нибудь Qt group доступ для российских пользователей доступ к их сайту с загрузчиками библиотек, - и на том же windows начинаются проблемы и поиски мутных сайтов и зеркал с альтернативами. На linux же они по-прежнему остаются доступными в привычном виде свободно распространяемых библиотек на репозиториях, которые опять же свободно дублируются.
Да, некоторые скажут, что Microsoft столько сделали всего для свободного программного обеспечения. Например, вот github купили. Только они после этого первым делом ограничили доступ туда "политически неправильным странам". И нам ограничат, как будто кому-то неясно, к чему всё идёт.
3) "А как же САПРы, игры, специальный софт и тд"?
Ну серьёзно, получается, Microsoft специально доплачивает компаниям, чтобы они искусственно ограничили доступ к своим программам на других операционных системах, а вы продолжаете его боготворить и платить ему за посреднические услуги? На linux'ах под proton/portproton запускается куча новых суперграфонистых игр, типа Crimson Desert, вышедших за последние полгода, которые подвязаны к постоянно меняющемуся сложному железу (видеокартам, процессорам), дровам на мультимедиа-периферию (видюхи, мониторы, колонки, контроллеры и тд), гигантскому, сложному и не очень стабильному софту (типа игровых движков UE) - но типа технически нельзя запустить какой-нибудь САПР или офис, который в своей основе практически такой же, как 10-15 лет назад? Серьёзно, кто-то в это верит?
Тут налицо чисто юридические причины. Технически, запускать photoshop или там AutoCAD под wine умели ещё лет 8 назад (не буду добавлять ссылки, всё гуглится легко).
К тому же под linux существует куча коммерческого профессионального софта, от того же Siemens, Compass, DaVinciи тд. Просто многие про него и знать ничего не хотят.
4) Windows 11 потребляет реально много системных ресурсов, дорогой и со временем "засирается". Особенно заметно стало на фоне роста цен на оперативку / ssd. Если компьютер с операционной системой используется чисто для "бытовых нужд": погуглить, попечатать, вести домашнюю бухгалтерию, играть, потреблять медиа-контент - то зачем вообще windows нужен? Просто так отдать $100 за операционную систему, а потом ещё 8 ГБ оперативки и 150 ГБ ssd под её нужды (против 2 ГБ ram / 30 GB ssd под линукс) - это уже около $350+. Оно вот прямо всем надо ради ИИ-агентов, которые "недоступны в вашем регионе"? Не говоря уже про то, что старое железо под виндой просто нежизнеспособно.
5) Windows как был, так и остаётся дырявым решётом для всякой вирусни и малвари, которое как-то пытаются затыкать ПОСТОЯННЫМИ обновлениями. Но это уже приводит к другим проблемам.
В целом, по подобным постам складывается впечатление, что средний пользователь Windows в свободное от работы время программирует ПЛИС, разворачивает инженерные сети на LabView, проектирует дома в AutoCAD, а потом в полночь бежит редачить что-то на свою звукозаписывающую студию и редактировать постер для своего нового фильма в Photoshop'е. Но при этом клинически неспособен установить программу через консольную команду покликав пару раз по магазину приложений на рабочем столе, загуглить десяток-другой коммерческих альтернатив на linux, запустить игру в стиме, нажав на большую зелёную кнопку, или там даже войти в графические настройки монитора/звука/рабочего стола, покликав мышкой целых два раза.
Может оно, конечно, так. По мне так типичный комформизм. Если не брать в расчёт профессиональную деятельность и стандарты рабочих мест, многим никто не мешает использовать линукс и экономить на домашних пк, получая бонус в производительности и системных ресурсах. Так нет же, синдром утёнка в полный рост.
Ответ на пост «Сможет ли Линукс стать полноценной альтернативной Windows на десктопе?»6
"Веселые" же люди, автор-аноним этого бреда и некоторые комментаторы. Говоря про Linux начинают затирать про какую-то командную строку и какая она сложная. Но никогда прямо не поясняют - "А ЧТО ТЫ КОНКРЕТНО ХОТЕЛ СДЕЛАТЬ ТО?" Браузер через командную строку запустить???!!! В 99% случае - то что ты пытаешься сделать через командную строку, делается с помощью трех-четырех кликов мышкой, точно так же как в пресловутой винде.
"На Linux проблема с софтом, там нет большого количества программ." - хорошо, КАКИХ ИМЕННО???!!! Что за специфическая программа тебе нужна, аналоги которой тебя не устраивают? Так если у тебя есть жизненная потребность в узкоспециализированном софте, который существует только под конкретную ОС - может стоит пользоваться именно этой ОС? Операционная система выбирается под конкретные задачи, а не конкретные задачи пытаются реализовать на чём попало. Первый же урок школьного курса информатики Б.ЛЯ.ТЬ!!!


